樋野まつり★ヴァンパイア騎士【第四十四夜】
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樋野まつり先生の作品について語りましょう
【既刊】
とらわれの身の上 全5巻
めるぷり メルヘン☆プリンス 全4巻
ＷＡＮＴＥＤ
ヴァンパイア騎士 全19巻
ヴァンパイア騎士 憂氷の罪／凝黒の罠／煌銀の夢 （小説版：樋野まつり原作・藤咲あゆな著）
手裏剣とプリーツ 全2巻
過去スレ、関連スレなどは>>2-4
前スレ
樋野まつり★ヴァンパイア騎士【第四十三夜】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1449915934/
・sage必須
・住人叩きキャラ叩きはやめましょう。
・マンセーorアンチレス、その他自分が気分を害する話題はスルーするか別の話題を振りましょう。
・アニメの話で盛り上がりたい人はアニメ板かアニキャラ板へ。
・声優の話は声優板へ
・980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合は早めに他の人に依頼してください。
近くなったらスレを立てられない人は踏まないように気をつけましょう。
・発売日前の内容バレはバレスレにて。
（バレスレで依頼者以外のお礼が重複する場合はこちらのスレでお礼を）
・解禁は発売日正午厳守でお願いします。 瑠佳の結婚式に委員長らしき人が出席していたことを考えると、これまだ本編の時代から百年も経ってないんだよね？
ストーリーも1巻から全く進んでないし、一体いつまでこの時間軸を引っ張るつもりなんだろう
ダラダラグダグダ進行はもううんざり 時間は結構行ったり来たりしてるような
進んでないように感じるけどゆっくり丁寧に描いてくれれば満足 memoriesって誰の話なの？
目覚めた枢のその後の人生を描きたいのか、枢と愛の親子物語を描きたいのか、優姫の回想を描きたいのか
相変わらず視点が曖昧で分からん
後日談程度の話ならもっとサックリ済ませてもいいと思うんだが…
ひょっとして10年連載狙ってる続編のつもりで描いてんのかな？ まあ強いて言うなら枢と愛を通して優姫を偲ぶ話だと思う
記憶なくしても枢はこんなにも優姫を愛してるんですアピール
作者にとって優姫は自分だから
枢と自分の愛のメモリーってとこじゃないのｗ 恋ちゃんの存在がほとんど空気
樋野が思い入れのないキャラだというのが分かる
不憫すぎるだろ 少女時代のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
UDV23 >>11
> 目覚めた枢のその後の人生を描きたいのか、枢と愛の親子物語を描きたいのか、優姫の回想を描きたいのか
その全部を書きたいんじゃない？
興味持ってる人は読むし、
興味ない人は読まなくてもいいと思うんだけど…
本編読んだ人は続編も読むべきという
義務があるわけじゃないんだからさ… >>13
これからでは？まだ過去編では産まれてもないし 本編読んだからこそ続編が気になって読むんでしょ
でも読み始めて見たらやっぱりｸﾞﾀﾞってるから不満言う人もいるってだけ
興味ないなら読まなきゃいいじゃんとか嫌なら読むなってのはバカみたいな極論だよね
読まなきゃそもそも不満も出ないし満足もしないよ 決意詐欺で周りの男を使うヒロインとか色々新しかったよね
少女漫画で愛されヒロインは別に珍しくはないけど、ここまで優柔不断でビッチなのはなかなかいない >>17
嫌なら読むなっていうか時間が有り余ってるんだなと思う。マンガなんて沢山あるのに面白くないマンガ読んでここに不満書き込める時間があるって純粋に裏山。 不満をここに書くぐらい、所要1分も掛からんだろうｗ
それを「時間が有り余ってる」と解釈する方が頭おかしいわ
へったくそな皮肉だなあ >>21
読んで書いて見に来てって一連の流れを言ってるんでしょ スレなんて別に見なくてもいいのに他人の不満にいちいち反応して書き込める時間があるって純粋に裏山
とか言ってんのと一緒よね
やってること同類なんだよここにいる時点で
てかもうこのスレいらないんじゃないの？伸びないし人こないでしょ 個人的にはアンチがいてくれないと困るけどね
設定忘れた時とかアンチに聞くとものすごく細かく教えてくれるからw 何度でも読み返したくなるほどの漫画ではないけど
キャラが個性的な漫画ではあった
好きなキャラと嫌いなキャラがかなりハッキリ分かれたし 今月号読んで優姫って本当に零の事好きなんだなって思った で、これいつまで続きそう？終わる目処立ってる？
ＤＸ追うのダルくなってきたから最終巻だけ読もうかなって思ってるんだけど >>34
まさか優姫からあんな大胆な発言するとはね
お互い恥じらって青春してたな >>35
目処はわからないけど3巻の表紙が枢だし4巻が愛なら5巻まではやるのでは？と勝手に思ってる >>18
違うよ！
ネタバレになりにくい例を一つあげるなら、莉磨は李土戦の時に三回着替えてた。気絶なんてしてなくって着替えて証拠を消してた。おまけに「活気がある」とは言わずに「活きがいい」なんてスタッフに対して言ってたから莉磨はスタッフから血を吸ったんだと思う。 >>19
血や薬の影響も考えられるよ。
実際に千里や莉磨は市販されてるポッキンチョコやミネラルウォーターを飲んでた。ポッキンチョコは小包装の袋に穴が空いてれば異物に気づけるし、ミネラルウォーターもタブレットが入れられてたら透明だからすぐにわかる。
2巻目の小説で千里は実際に藍堂からの差し入れは返してたし、ドラマCDでも藍堂がいる前だ異物を入れることのできる袋に入ってない甘いものは食べたくなさそうだった。本人が裏でそういうことをしてたなら警戒するよね。 38と39を書かせてもらった者です。
簡単に言うとちゃんとした理由もあったし、優姫よりも「黒」の人が実際は多いようなんであまり優姫を責めないほうがいいかと..... Twitterでよくわからない考察してる人かな･･ >>42
うん。登場人物の表情とか見てると単純な話じゃなさそうだったからいくつか調べたんだ。 >>41
wだよねーw
書いてあることが事実とは限らない作品だったみたいだし、気づいた私も「？？」だったから。相当難解だったよ。 これも問題ないか。
優姫と藍堂家のメイドが心配そうにしてたシーンは架院のポケットチーフがでろってなってて(まぁ、架院は気にしてなかったけど)世話する瑠佳の手先の器用さが心配だったから。 >>46
そんな展開になるとは思わず読んで驚いた
けど結局見知らぬ子供かばって死んじゃうんだよね 零も小説版に出演してたカメラマンも「○○だけ」って表現だったのか(汗) 自分の発言思い返して顔赤くしてる優姫
まぁイコールそういうことだしなぁ
零に対してはほんと表情豊かだな 「優姫は零を好きか」の部分は優姫にとっては複雑な心情があるのかな。
ただ、「嫌い」ではなさそう。 びっくりするくらいラブコメしてた・・・
この後でセックス とはいかないんだろうな
優姫が自分の発言含め恥ずかしさでしばらく逃げ出しそうだし 瑠佳が優姫に対してやってたのは「美容の話」で、「マナー」じゃないね。
爪の手入れと姿勢を正すのってやると便利だけど「やらなきゃいけない」ものではないから。
大人になった後の瑠佳のダイエットも美容用品をたくさん買うんじゃなくって、頭に本を乗せて家を歩き回るのをやれば効果あるだろうな(汗) ようやく3巻か・・・
今はまだまだ優姫と零の過去話が続きそうだな
時間軸が元に戻ったら、出来れば恋ちゃんにもう少しスポット当てて欲しいわ
枢の心理描写と愛のお話ばかりじゃ物足りない 恋にスポット当たるのは過去編で生まれてからだろうね
4巻で生まれるなかな 4巻特装版で最終話のﾄﾞﾗﾏCD付録ってことは
遅くとも来年の2月には恋の性別わかるってことだよね。(まぁその前に明かされるだろうけど) 愛は
授業中よそ見してばかり
なのか
小テストの点が悪いのに期末などのテストの出来が良い
かで「学校から優姫に呼び出しがあった」のかなー💧
この件は愛も「ガン」ってなってたようだから「あの人」か「あの人」だけの責任ではなさそう >>57
ドラマCDは本編最終話のことじゃないかな？
今のちんたらペースだと恋が産まれるのは早くて5巻くらいになりそうな気がするので
性別がわかるのもそのあたりかなーと思う。何でこんなに伏せようとするのかわからないけどw
話を広げまくってて畳む気配がないからまだ当分続きそう ごめん最終回に子供達いたね
声で性別わかるといいね >>60
でも4巻に収録されるのって
すでに2話分は雑誌で出てる分だから
よくて＋3話分？
･･明かされなそうな気がしてきた(笑)
優姫のナレーションと枢の最後の一言でおわりそー 登場人物が裏で行ったことも視野に入れるとハッピーエンドどころか大量に人が死にそうなんだけどね(汗)
やった奴らファンの子のためにも早く謝ってくれ(汗) 架院も黒住学園に元老院がやってきた時に関わってるね。ただ彼は枢の言いつけを破って零のことを伝えただけかな。
それが「ためになる」と思い込んで。 零は主人公格ではあるから次の章で「裏工作」に関して改心できそうだけど、他の子たちは今回死んでおくか自分から白状しないと逆にひどいことになりそう(汗) カメラマンにしろ、夜刈にしろ「黒住学園にいること自体イレギュラーな存在」を知ってることが有り得ない時点選択肢に入れてたか.......零も藍堂も。
この2人、わかればわかるほど頭いいのか悪いのかわからない。 内容がすれすれになってきてるかな(汗)
藍堂がもし本当に優姫の正体を知らなかったのなら千里と同じように「玖蘭の親戚」って言ったはず。前に彼もまり亜に対しても「遠い親戚」と言ったように。 62～65の人って38と40の人でしょ？
他にも時々意味不明な投稿してるみたいだけど･･
優姫のこと言われて憤慨してたけど
トンチンカンな考察で他キャラを貶めるって
やってること18とかわらないよ。 >>67
私も一応わかるけどさ(汗)
そうやって解くと他の部分も解けるからつい(汗)
前はそうだったけど別にいまは罪は許さないってだけで貶してはいないんだ。キャラクターに対してただ突っ込んでるだけ。
だけどちょうどいいから確認させて？恋愛小説として出されてるものを論理的に解いたり推理したりするのってこういう自由そうなところでも気分を害しちゃうのかな？(汗) どうしてこうなったかおおよそ検討ついたから面白いミステリーだなーって思ってるんだ。 だけどうん(汗)他の人にとっては余計なお世話だったかな^_^;
誤解から「もう読まない！」なんて書き込みを別の掲示板で見つけたから馬鹿にしたことへの怒りもあったけど誤解から読まなくなると勿体ないよなーなんて考えてこっちで書き込んでたの。この様子だとみんなそもそも聞かなそうだし考えなそうだからもういいかな(^^;
だけど個人的なことで申し訳ないけど引っ込めなくなって真相の一部をこっちには書く必要もなくなって正直ほっとしたかもε-(´∀｀; ) やっぱり話の流れって考えが違うってだけでもあまり変えない方が良さそうだね(汗) ごめん。
それとこの先どうなっても私は知らないからね。 またあの時みたいに単に聞く気のない人がわくかな。ほんとこの作品って揚げ足取ること好きな人が多い漫画だねー。 自分たちがそもそも中傷してるのに気を使ってオブラート包んでも逆に中傷言うわ....。ほんとになんなんだ(汗)前にフェードアウトしたら炎上しちゃったし。こういう掲示板って私そもそも詳しくなかったんだけどほんとにろくでもないね。 アンチが暇人って言われて顔真っ赤にしてやっといやくなったと思ったら今度は電波が登場か 恋って男の子にしては背が低いよね
吸血鬼の成長速度はよくわかんないけど
見た目中学生くらいの零。
よほど遅くに出来た子なのかしら
それとも女の子か >>81
枢より頭1つ分くらい小さいよね
まだ生まれて十数年くらいなのかな？だったら4巻中には生まれないかもね 零がいなくなってからどれくらいして優姫が枢に術式使ったのかわからないけど
まさか枢と同じでいなくなってから身籠り発覚パターンとか･･
そうなると大胆宣言から900年近くグダグタすることになるからそれはないか 自分の子ではない愛を育てて自分の子の恋の顔すら見ずに死んでいくのは悲しいから生きてるうちに恋が生まれていて欲しいな せめて恋には、枢よりも零を好きで居て欲しい（父親として）
周りの連中があまりにもカナメカナメカナメ過ぎて、ちょっとモヤっとすることあるからｗ
血の繋がりがすべてとは言わないけど
零と唯一本当に血がつながってるのは恋だけだから
この父娘関係を大事にして欲しいなぁ 本編では常に当て馬だったからなあ零
枢が氷漬けになってる間ぐらいは優姫とイチャラブしてもいいと思う 本編もぶっちゃけ枢のが当て馬にしか見えなかった・・・とは言いづらい空気 この漫画って 作者(優姫)×枢 中心の逆ハー物語でしょ そんなに枢マンセーだったかなぁ
結局最後氷漬けだし 最後は氷漬けでも、氷解かされたじゃん
てゆーか枢は何だかんだで全部自分の望みは叶ってるよね
やったもん勝ちって感じ
そりゃマンセー言われてもしゃーないなって思う気もする >>91
優姫が零と毎月イチャラブしてる上に今月は大胆発言して顔真っ赤にしてるんだが作者（優姫）×枢 とは・・・
枢氷漬けでずっと零と優姫のメインストーリー丁寧に長々とやってるのに枢中心とは・・・ memoriesだけじゃなくて漫画全体のこと言ってんじゃないの いやずっと優姫は零のことも想ってて枢も大概報われてなかったよ 零は恋愛的な意味では結構報われたと思う
少なくとも優姫は零を枢と天秤にかけるぐらい好きだったわけだし
零が報われなかった部分があるとすれば
幼い頃から知らぬ間に枢の駒扱いになってたことかな
身内殺されたりレベルE化させられたりと色々悲惨な目に遭ったし 優姫は零に対しては色々な表情見せるから付き合ってる優姫と零のここ最近のイチャイチャは凄く青春少女漫画っぽくて最高
最後の優姫の大胆発言の後どうなるのか気になる
まぁそれで恋が産まれるのは分かってるから心配にはならないが 子ども作ってさえ優姫と枢は最後まですれ違ってたのに対して今の優姫と零が思いが通じ合っててるからむしろ枢が不憫な印象
まあ枢が零にやったこと許されないのに美化されてるのは確かにマンセー感あるね 純血種滅ぼすために色んな犠牲（その最たる存在が零）を強いたのに
最後の最後で自分と優姫の間に純血種の子供作っちゃったからね・・・
しかもそこを誰からも咎められず苦言も呈されず
むしろお祝いムードになってたからね
これは確かに枢に都合のいいマンセーぶりだなーとは思った
でも愛ちゃん可愛いからいいじゃないｋ まぁ子供が生まれたらそりゃ祝うしなぁ
ただ肝心の枢は凍ってるわその後に零と恋愛し出すわ普通に恋愛して子供産むわ愛も零大好きちゃんだし
枢が不憫にしか見えない 今の時点で不憫でもこれからこれから人間として結婚して子供もって幸せになるんだろうし3人とも幸せに暮らしましたって事で終わると思う
愛と恋が枢の人生を見守った後どうするのかの方が気になる 自分は枢をまったく不憫とは思わんからそういうのよく分からんわ
まあ仮に不憫だとしたらそれはしっぺ返しみたいなもんじゃないの、と冷めた感想しか持てん
枢は枢なりに考えて悩んでやった事なんだろうけど、
枢の気持ちや思想なんて知らずに犠牲になった人達からすれば枢のしたことは身勝手なだけだし
そこら辺を何のフォローもなく本人は死んで（氷漬け）トンズラするわ、
純血種殲滅計画を自分から子種残して頓挫させてるわじゃ、笑い話にもならん
おまけに氷漬けは解除されて人間として生きていくんだろうからそこまで不憫にも見えん
上の方でも言われてるけど結局枢は自分の望み全部叶えてるわけだから、それで不憫とか言われてもどこか？って感じ ストーリーを全体的に見ても不憫なのは零のほうだと思うよ
ぶっちゃけ純血種に振り回され続けた人生
優姫の事を好きな気持ちすら枢に利用されまくってさ
零ファンじゃなくても不憫に思う 枢にやたら同情的な意見はファンの贔屓目みたいなもんだから許して欲しい
普通に考えれば人でなしの所業なのは言うまでもないんだけどね 枢ファンだけど別に不憫とか思わないし同情もしてないよ
作中でも言われてるけど純血種って基本的に傲慢でしょ
枢はそれを体現したキャラだと思う 恋ちゃんが枢をどう思うのか知りたい
優姫・枢・零の過去を娘達がどこまで知ってるのか分からんけど そもそもその子供作ったのが最大の矛盾だよね。純血種殺しまくっといて新しいのつくるなよって･･。枢だからという理由で色々赦されてるのは確かかも 枢マンセーって言われる最大の要因はまさにその子作りだからな
生涯をかけて自分がやってきた純血種殺しを自分から全否定してるようなもの
なのに誰一人としてその矛盾を枢に問わないし口にもしない
色んな人間への数々の仕打ちも純血種を滅ぼすという大義名分があればこそだったのに自分だけは例外かよ、ってなる
そんなんじゃ親金サンの意志を継ぐといった気持ちすら薄れてしまう
でも物語の中では相変わらず讃えられ褒められ尊敬される枢様だもんなぁ 個人的には愛のキャラ好きだから生まれてきて良かったと思ってるけど矛盾はしてるよね
その辺をこれから上手くこじつけてくれるといいけど難しそう 優姫と零はちゃんと青春して恋愛しての子作りで良かったよほんと
お互い想いあってるのに互いに距離を必死に取ってた本編終盤を見てると今の零と優姫のイチャラブは穏やかに見られる 枢が何のために子供作ったのか分からないんだよね・・・
優姫を愛してるから自分との子供が欲しいという普通の感情からなのか、何か目的や意味があったのか
いきなり子作りに至った枢の心情がまるで不明すぎる点が矛盾に拍車をかけてる気がするわ 自分だけは例外ってのもありえないけど
血族に李土っていうヤバイのがいるんだから
自重してほしい
でも愛ちゃんは可愛いから良かったけど
そもそもプラリナみたいに分裂するわけでなければ
初代親金＝初恋の方？ と優姫の間にもう一人子供もうけてる相手がいるんだよね。 そういうところには一切触れない漫画だよね
枢に都合の悪い部分はあえてスルーしてるというか… >枢が何のために子供作ったのか分からないんだよね・・・
これはホント謎
優姫も枢も子作りするときの雰囲気が暗かった
二人が一体どういう心境でやったのかわからなかった 最後の方ずっと暗かったよな優姫も枢も
幸せ感０
今の幸せそうな零と優姫と対照的 優姫が「わたしを汚してお兄様」とか言い出したのも唐突だったなｗ
いきなりどうした！？って思ったわ 今度ブックオフで懐かしの全巻読み返してこよう
昔とは何か違う心境になるかも・・・しれない 今更ながらMemories買って読んだんだけど
この話は回顧録みたいなもんなの？ あと数年は終わらないだろうねこれ
DXを見てる限りだと、零はまもなく死にそうだなあ
またしても優姫の妊娠発覚は男の死後ってパターンになりそう
零が死んでから恋を産むんのかなあ
だとしたら恋が可哀想だなって思う
愛は養父である零に娘として愛されて、初恋まで体験して、氷漬けだった実の父親にも再会できたのに
恋は実の父親の顔も知らずに育ち、異父とは何だか妙な距離感がある 恋はいまのところ存在感薄いよね
愛にとって零は「もう一人のお父さん」だったんだろうけど、
恋にとって枢は「もう一人のお父さん」って全然感じがしない 枢もなんとなくだけど愛と恋への接し方というか、思い入れが違う気がする
優姫の面影を愛に見てるんだろうなきっと
零は愛を娘として大事に愛したのがよく分かるけど
今のところ枢が恋を娘として愛してる感じはしないわ
まあ血が繋がってないし無理もないのかな・・・ 恋の腕掴みながら寝たりしてたし愛は恋に精神的に依存してるように見えたけど
恋についてはまだよくわからないから先が楽しみ 愛は自分の希望とは真逆の
零そっくりな妹？弟？
で初対面の時ガーンって顔しつつ
内心ガッツポーズしてそう
そり滑りしてた幼い頃の零かわいかったから
その頃の恋ちゃんを早く見てみたい 吸血鬼がいなくなくれば、ハンター家系も廃業して普通の人間になれるのかな
狩られる側が消えれば狩る側だって不要になるだろうし
まあ最後の純血種である愛が生きてる限りは無理だろうけど
できれば零や恋にはそういう世界で生きてほしかった
吸血鬼も何かと苦悩背負ってるだろうけどハンターも結構不幸な星の下に生まれてるよねとつくづく思う 恋にもハンターの力ってあるのかな
もしあるなら最後は恋が愛を殺してend なんていう話になったら
ダークで割と好きかもしれないスミマセンｗｗ 人間になる薬も愛に効くかわからないしそんな終わり方もありだけど確実に荒れるw 枢がなぜか自ら反故にした純血種抹殺を誰かにやり遂げて欲しい
結局純血種は生きてます、って終わりは納得いかないわー
恋ちゃんが愛ちゃんを殺すとしたら自分も死にそうだけど・・・
心中エンドかな できれば枢、愛、恋で仲良く暮らしてほしいけどね
でも人間になった枢は一番寿命短いだろうから精々長生きしても50年とかかな
愛が純血種のままならハーフの恋も先に死んじゃうし まさか愛だけ一人寂しく生き残るパターンの終わりか…？ いまのイチャラブも好きだけど悲壮感漂った感じも確かに好き
何この自分との葛藤
誰か分かってくれるかな ダーク背負ってるのは常に枢
英は随分とギャグ要因になってきた感じでほんわかする Memoriesのコミックスは全5巻ぐらいで終わってくれると嬉しい 愛の誕生は喜ばれてたけど、恋の誕生は喜ばれてなさそうな気がする
吸血鬼にとっては特に
ハンター達は喜んだかもだが 錐生一族って幸薄そうだなと思う
両親も早くに死んだし壱縷は閑の奴隷だし零は…
恋も薄幸そうなイメージあるわ
愛みたいに周りにチヤホヤされて育ってない感じする 作者の自己投影が優姫から愛に移った感じはあるよねｗｗ 最近人増えた気がするけど話題は続かないよね
二ヶ月に一回じゃなあ・・・ 一時アンチばかりで書き込みしにくかったから居なくなっくれて良かったけど2ヶ月に1回だから話題もあんまりないよね アンチはいなくなったけど
この間の書き込みの子がツイッターで荒れてて怖いわ この間の書き込みの子って誰や
ID:mt69xF7b0 ？？ >>148
おそらくこの人かと
ツイッター見た事ないけど不思議な解釈するよね
日本というか世界でただひとりかも 前スレでも何か意味不明なこと喚いて、来ない宣言して逃げたこ アンチよりも理解不能な宇宙人だったな
どんだけ荒れたtwitterなのか興味あるわｗ 病気だと思われるからあんまり叩くのはよくないかもね
医者でもないからスルーが一番いいのかな >>140
実際呪われてるかもしれんな
始祖である純血種の血を体内に取り込んだのがハンターだし この作者はっきり作品やキャラについて明言しないから誤解されたり意味わからなかったりするんだよな
いくらでも言える場あるのに
世に出した以上読んでくれた人の解釈でってあるだろうけどそれ以前の問題
自分がやろうとしてることの濃度と実際紙面に反映させられる分考えて欲しいわ
自分の頭の中では補完されてんだろうが見てる側はポカーンだわ
もう書く機会はないだろうこぼれ話とか話すだけでかなり印象変わるだろうに 自分なりに描きたいシーンや言わせたい台詞だけを詰め込んだような漫画
意味深な表情と言葉が多すぎて本音が分からなかったり行動の意味が理解できないキャラが割と多い
特に枢なんて最たるものだよ 逆に描きたいシーンや言わせたいセリフ詰め込んでない漫画知ってんの？教えて あえて、「だけを」を無視する理解力0の馬鹿に何を教えろとｗｗ
描きたいシーンも言わせたい台詞もあって当然だけど
そこに繋げるための過程（ストーリー）が適当すぎるって言ってんの まぁ確かに作者のキャラ描写が雑っぽいのは事実かも
自分の頭の中ではいろいろ理解できてるんだろうし完結もしてるんだろうけど… 作者云々の批判は控える（思うところはあるけど）けど
枢がわかりにくいキャラだったというのは納得 >>157
わかる
丁寧で自然な描写をせずにいきなり持って行きたい方向に強引に持って行くから繋ぎが不自然なとこ多いよね
個人的には愛に「今も枢お父さんを大好きなこと零は怒ってるのかな」と言われた後
優姫が「枢の棺の前でずっと恐ろしいことを考え続けていた」「そこから救ってくれたのが零と愛」と話し始めるくだりも意味がわからなかった
話がなんか噛み合っていない気がして
作者的には、3人の過去や枢が親金になった後の優姫の様子と歪んだ愛情、優姫にとっての愛の存在の意味なんかを
愛に話すきっかけが欲しかったんだろうけど、話の持って行き方が強引過ぎて読むページ飛ばしたのかとすら思った 多分テキトーじゃないんだろうけど緻密すぎて紙面に表現できる量や仕組みじゃないおそらく
本編も裏側の〝仕組み〟のことばかり本当は考えていたはずだけど実際でてるのは結果と端折られてこぼれおちたぶぶんだけみたいなもんかと そこは会話しろよ！という所で会話しないんだよねキャラが同士が…
やたらモノローグ入れて心理描写したり場面飛ばしたり回想に飛んだりするだけでさ
この作者さん、絵は美しいけど台詞は苦手なのかなと思ってしまうわ
語彙力のない人って台詞回しが下手だったりするからこの人もそうなのかな？って 絵描きと文字書き、両方の才能がないと漫画ってかなり陳腐になるよね
絵で表現してセリフで感動させる漫画って割と少ない はっきりいってキャラクターのセリフに重みがない
心に残る名言とかにはならないマンガ 恋愛が主軸だからかもしれないけど、ヴァンパイア騎士も含めて少女漫画で心に残る名言ってあんまりないな 古い作品だとセーラームーンだとかフルバスとか結構昔の作品は名言多いよ
あなたが知らないだけで >>167
セーラームーンに名言とかあるんだね
古い漫画読まないから初めて知った 高校生だった頃は枢のようなイケメンキャラに惚れまくったけど
今はこんな男いやだわって思うわｗ 枢様のキャラはS系の男に愛されたい願望を持つ中高生とかがハマりやすいんだよ 次回2ヶ月後って考えると
話の流れ遅くかんじてしまう
次回
①結婚します
か
②恋が生まれました（出来ました）
なのか？ 愛に報告してる時はもう恋がお腹の中にいるのかな？って思ったから次で生まれて性別確定するんじゃないかな まあ多分、姉妹だよね
これで姉弟とかだったら玖蘭キョウダイの二の舞で近親相姦やらかしそう
玖蘭の血筋って執着すごいし・・・ 愛って恋人いないのかな
純血種の中でも最強だろうから相手見つけるのも大変そうだけどw 最終的には愛も恋も人間になってヴァンパイア絶滅するのかもね
愛に薬が効くのかわからないけど枢の血半分だけだから大丈夫なのかな 枢はチンコもげればいいと思う
純血種全部殺すと決意した時点で自分は去勢しとくべきだったな 枢様のちんこはいろいろ暴走してるからねぇ
玖蘭の始祖が枢様で、一万年前から玖蘭の家系が続いてるってことは
枢様が他の純血種女を孕ませて子供作ってたってことだしね
でなきゃ玖蘭の血は残らないし
純血種滅ぼす野望を懐きつつ自分で種増やすとか一万年前からイミフすぎる
男だからやっぱちんこが暴走したんでしょう ここまで来ても優姫の気持ちが見えるようで見えて来なくてモヤモヤする
零の幸せは願っていても、零を幸せにしたいという意思は感じられなくてなぁ…
誰かを幸せにする自信もないんだろうけど 優姫は加害者家族でもあるから複雑だよね
零の人生や家族ぶち壊したのが枢だし 別に優姫が枢の罪を背負う必要はないんだけどな
逆に言えば枢が自分の罪を何ら償わず氷の中にトンズラしたせいで優姫がやたら零に負い目を感じてるように見える
そのせいで二人がさっさと幸せになれなかった気もする
張本人がすべきことをしておけば済んだ話
ぶっちゃけ枢に振り回されまくりな世界 >>117
それはお前が零優派だからだろ
柩より優の方が普通の読者から見たら問題あるし やっと零と優姫が幸せなキスしたかぁ
零相手だと優姫も子供産むことへの意識で赤らめたりするんだな
誰とは言わないが凍り付けになってた迷惑人がようやくストーリー妨害しなくなってはれてキスできた感じだったな
次回ではもう生まれてるのかね >>184
柩（ひつぎ）って誰やねんｗｗ
>>185
誰とは言わんが、奴がいなきゃ普通のラブコメみたいなカップルだよね
ほのぼのしてる >>185>>186
零優キチの自演おつかれ
ハンターだって殺しまくってる漫画で善悪を自演して語るとか草
結局は本編の最後の大好きなあなたにへ繋がるんだから
本命は枢
愛人は零
零派がキチ自演発狂してスレ私物化してるのもわかるわぁw ゆうきも本編で枢に散々真っ赤になってたしな
今やってるのが本編のおまけサブストーリーなのはいくら喚いても変わらんし本編が枢優で終わったから煩い零優のために今サブで零優ストーリーを保管してるにしても
最後は本編の〆にたどり着くから零優は可哀想に なんか自演扱いされたわｗｗ
枢信者怒らせるとやばいから誰とは言わないって言ったんだがまぁこうなっちゃうか 優姫と零の少女漫画みたいな恋愛いいね
少女漫画なんだからこれくらい当然か
しかし思った以上に丁寧にがっつりと零と優姫の恋愛描くんだね
恋愛して子供が産まれるまでの過程をここまでしっかりやるとは思わなかった >>187
ブーメランが突き刺さってるだけだよおバカさん
優姫の本命が枢だと思いたいだけでしょ
優姫に自己投影して枢様に愛される自分を妄想してる奴が多いからね、枢信者は特に >>187>>188
これこそ自演に見えるけどな
零アンチ枢厨って、枢がやったことを指摘すると顔真っ赤になるよね
実際にやってることはクズなんだか現実ぐらい受け入れればいいのに
そのクズっぷりも魅力のひとつなんだし >>185の者だけど>>186の人にはほんと申し訳ないと思ってる キャラに異常に執着する人って発達障害とかの人？リアルな世界に居場所ないんだろうけどこういうのが作者に手紙出して作品に悪影響及ぼしたりするんだろうな 今の零と優姫のイチャラブにイライラしてる人は結構前からこのスレにいて執着してた >>187が典型的なガイジ
枢信者ってこういうのばっかだよ前から
普通の枢ファンが気の毒 零派もたまに過激な意見の人とかいるけど、枢派でただのファンじゃなくて信者が多くて怖いよね
ID:7qcUoOU50みたいな典型的な痛い子タイプが多い 187みたいな小学生を枢ファンとか枢派とか言ってほしくないな
自分も枢派だけど一緒にされると悲しい ここ、精神的にアレな人が複数いるみたいだけどこのマンガってそういう人を引きつけるような内容だっけ？
人数あんまりいないから目立つだけかな 精神的にアレな人はキャラへの偏愛と執着が異常ってだけ
こいつヤバイなと思ったら無視すりゃいい
上のほうに居た妄想垂れ流しの宇宙人もアンチもスルーしてたら消えたでしょ
といっても二ヶ月に一度の連載じゃ語る内容もほとんどないから
厨や信者やアンチの巣になっちゃうのは仕方ないのかもね 零派よりも枢派に信者が多いのは昔から変わらない
枢信者＝零アンチだし キャラ好きを拗らせると、大抵どっちかに傾くんだよ
好きなキャラの信者になり、その好きなキャラに相反するキャラのアンチになる
漫画のキャラにそこまで入れ込む思考が理解できん
小中学生ならまだ分かるが高校生や大人が本気で信者やアンチになってるとしたらマジでキチガイww twitterの妄想考察子ちゃんはまだやってるのかな？ そもそも今回のというか前から零と優姫の恋愛にイライラしながら読んでる人の意味がわからん
そんなイライラする展開じゃないだろう
微笑ましく少女漫画のようにイチャついてるだけだし
一体何を求めてるのか 優姫が枢以外の男と恋愛すること自体が気に入らないんじゃないかな
もしくはただの零アンチかも
なんにせよイラつくほど嫌なら読むのやめりゃいいのにね 前にアンチはヒマ人って書かれてそういうお前も同じって言ってたけど、全然違うよね
本当にヒマか性格ネジ曲がってる人はじゃなければ読んでイライラするようなマンガ読まないよw 二ヶ月に一回だけの漫画をわざわざ読んでる時点でみんな暇人よぉぉぉ、私も含めてww
コミックス発売待つほうが楽でいいかもしれない アンチは暇人なのは勿論だけど
そのアンチに構うのも暇人ってのは事実だと思うｗ アンチは粗探しが得意だから作品は一応読み込んでる人が多い
でも信者は自分の好きなキャラマンセーしかしない
信者とアンチなら、アンチの方が割とまだ話が通じたりする時ある
相手をアンチと気付かずに語り合ったことあるし… アンチは性格はアレだが普通の人、信者は発達の人が多いからじゃない？
発達障害です！理解して下さい！ってツイートしてる人のアニメのアイコン率高いし、実際何かに異常に執着してしまうらしい 執着は自由だし勝手にやってろって感じだけど
私がこう思ってるんだからこうなの！正しいの！という主張は痛々しい
まあその痛さが理解できないから信者なんだろうけど
申し訳ないが枢信者がそういうイメージだわ てゆーかこのマンガって
一番人気である枢以外の登場人物には信者になるほどの熱狂ファンがいない
零や優姫も、枢ほど人気はないよね 藍堂と頼ちゃんが好きで読んでる
確かに熱狂的なファンは少ないだろうね 優の本命は枢
零はお情けで恋愛してもらってるだけ
いいかげん零派は諦めるべきw 優だったり柩だったり
自分で作った新キャラの名前言われてもね キャラの名前もろくに読めず覚えられもしない奴に語られると、心底ウザイなww
ひつぎ と かなめ なんて絶対に間違えるわけないのに 男２人と女１人の三角関係の漫画を上手く描くのって難しいね
どっちかは悲しい展開になるし
優姫は両方の子供いるし、複雑な想いをする人がいるよね 本命は枢！本命は枢！って壊れたように言ってる人は今月号というかこの特別編どんな気持ちで読んでるんだろう
今月号とか零と優姫のページ引き裂いてそうで心配になるレベル
まぁそもそも読んでない疑いも出て来たけど ようやく少女漫画らしい展開になってるね今回
零も優姫も見た目若いけど実年齢は相当なのに、これから恋愛モードなんだよな
ここから恋の誕生までが待ち遠しい ゆうきが零を本気で好きなわけないじゃん
零派の馬鹿な妄想はマジで草 >>225
枢信者読んでないの丸出しで泣けてくるよ
現実逃避しかしてねぇ
ゆうきとか平仮名で書いて別人装ってるあたりも痛々しくて泣けてくる >>193ですでに見抜かれてたね
自演ってほんと痛いよね 別スレでも似たようなレスする人いるけどおなじなのかな… とりあえず前からだけど枢信者は気持ち悪いってことは再認識したわ
一時は零ファンのブログ叩きとか晒しとかやってた奴もいたぐらいだし >>224
これまでは本人達の認識的にも恋愛っぽさがまだ薄かったけど
これからはちゃんと恋人らしい雰囲気になっていくのかもね
零の気持ちを確認した全身吸血回以降、優姫も少しオープンになってきてそこから流れが変わった気がする また恋人らしいとか恋愛とか言うとアレがキレちゃうぞ どうか恋を幸せにしてやってほしい
ぶっちゃけ愛はあんまり好きくないｗ 愛も優姫も好きではないけど藍堂一家を見守りたくて最後まで読む
どっちかっていうとこの漫画、メイン3人よりも脇役のほうが好きなキャラ多いし 私もメイン３人以外が好き
memories終わったらめるぷりくらいの作品を読みたいんだけどもう描かないんだろうな 枢は氷漬けなんてせずに本当に死んでた方が物語としては美しかった気がする
死んだ相手には敵わない っていう三角関係の王道パターンにもなれたのに、あえて活かして復活させるなんてつまらない いろいろと設定盛りすぎちゃった感が半端ない
購買層の中高生が好きそうな厨二設定だからこそウケたんだろうけどね 大人になって読み返すとちょっと恥ずかしくなるよね
あーこういう設定にトキめいてた頃もあったな～～とｗｗ 意外と枢嫌いな人がいると知って少し安心した
まともな人もいるんだなと 私は嫌いなんじゃなくて苦手
顔はかっこいいけど性格や言動が生理的に無理
かといって零が好きかというとこれも微妙
枢も零も色んな意味で突き抜けてるというか極端すぎ
藍堂や架院とかのほうがいい 架院、優姫の護衛っぽい感じでちょくちょく出てはいるよね 瑠華と架院、よりちゃんと藍堂
この二組が一番ほんわかするわ
枢と優姫、零と優姫の場合
殺伐としてる期間が長すぎたせいか
少し甘い雰囲気になると次の悲劇へのフラグに見えてしまうｗｗ 小さな幸せの後に血腥い展開とかベタなパターンが結構多いよね 優姫は枢LOVEだったのにいつ零に惚れたの
意味が分からないから説明求む 漫画読んで理解できないなら、他人に説明されても理解できないと思うよｗ >>247
枢は優姫の為に零を宛がったけど、
宛がわれたからではなく、本人の意志で優姫は零を真剣に愛する―――
という設定で書き起こされた物語なんだよ。
この漫画の読み方は、
「これこれこうだからこうなのでは？」
と、行間を深読みするのではなく、
結果だけ見て
「著者はそういう風に書きたかった・書いたつもりだったのね」
と慈愛の心で受け止めるのみ。
アニメ化された頃までは、
謎の伏線やら思わせぶりな台詞や描写を真剣に推量して結末予想してたけど、
今思えば全て無意味だった。
読者置いてけぼりの雰囲気漫画になってるのは、著者の実力不足だから、
そういう物として受け入れる他ない。
でもなんだかんだと今も楽しみに読んでるけどね。
設定ガバガバだけどキャラは好きだし。 >>248
じゃあ聞くが優姫が急に零を意識するような描写あった？
この前の子供のくだりなんて唐突すぎて意味不明だったよ
なんでこんなラブラブみたいになってるの？そもそも枢に悪いと思わないの？ >>250
そこまで不満なら読むのやめればいいじゃん
言っとくけどこの先はもうしばらく零と優姫のイチャラブ展開が続くよ
恋が産まれるのは決定済みなんだからそこまでの過程を描くだろうからね
優姫の相手は枢以外に認められない！ってタイプの零アンチには耐え難い展開になるだろうから
今のうちの見限って読むのやめたほうがいいんじゃない？
「そもそも枢に悪いと思わないの？」← 知ったことかｗｗ優姫でも作者でもないからそんなこと知らねーよ、としか言えんわ それでもまだ読み続けるなら「諦めて受け入れろ」とだけ言っとくわ
1から10まで事細かに描写で説明して段階踏んでくれるような漫画じゃないからねコレ
はっきり言ってご都合主義の展開ばかりだからｗ
それでも結末が気になるからとりあえず読み続けてるってだけの人も多い（私も含め）
いちいち文句言ってたらキリないわー >>250
学園出ていく時から零の事も意識してなかった？
ヴァンパイアの優姫として惹かれてるのは枢、人間の優姫として惹かれてるのは零なのかなと勝手に思ってる 両方同じくらい好きなんだと思うよ
memoriesは優姫と零のラブラブ話メインなんだなって思ってずっと読んでる
メイン３人以外の人の話をもっと読みたいけど
担当さんが最初コメディーベースを推してたみたいだけどそっちの話読んでみたかったなぁ 優姫は枢に憧れを懐き、零には幼馴染としての情を持ってた
本編を普通に読んでれば二人の間で揺れてるのが充分理解できる筈
それなのに優姫が零をいつから意識してたか分からないとかいう人は相当の馬鹿か、
単に優姫が零を好きという事実を認めたくない枢派の現実逃避な主張にしか思えない 枢信者は自分の見たいようにしかストーリー見ないから説明してあげても無駄
零が嫌いでイチャモンつけたいだけだと思うし 読み直したけどやっぱ分からないわ
優姫が零を好きになった理由が
ぜんぜん 分からないなら分からないままでいればいいと思う
別に無理に分かる必要ないよ
ただの漫画なんだからラストまで流すように読んだって構わないんだし
他人に説明求めてまで理解するもんじゃないでしょ
分からない人は分からないってだけのこと 分からないんじゃなくて、分かりたくないんだろうね
優姫に自己投影してる枢信者なんだよきっと 零パパが見れるといいな
愛に対してじゃなくて恋に対してのパパさんぶりも このままいっそ終わって欲しい
いまが一番幸せじゃん 短すぎても物足りないけど長過ぎるのもグダグダするから嫌 一応発売したら買ってるよコミックスは
本誌は立ち読みだけどｗ 立ち読み一緒
他に読む漫画ないから買うのはちょっともったいないとか思ってしまうよ
単行本は買うけど気付いたら発売日が過ぎまくってわ 毎月悩むわ
あれ？今月って載ってるんだっけ？ってｗｗ 勧められて読んでみた漫画は大抵「面白い」「つまらない」に分かれるんだけど
こうも微妙な感想を持った漫画はちょっと珍しい
気になるといえば気になるんだけど、ワクワクするほど続きが読みたいわけでもなく
何だろうなあ 惰性で読む人もいる
私もそうだよ
ここまで読んでいたから結末は見ておくかーーって感じ 樋野さんは絵が綺麗だから
絵が下手だったら読み続けてないな 絵は確かにすごくきれい
話の構成が微妙なぶん、絵が綺麗だからキャラも美しい
原案を別の人にやって貰って、漫画を樋野さんが描けばいいのになーって思うわ ストーリーの上手さと絵の上手さは別物だよね
どっちも上手い人は漫画家として評価されてる人達なんだろうけど、片方に寄ってる人のほうが多いんだろうなきっと ヴァンパイア騎士の設定で他の漫画家さんが描いたら10巻ぐらいで纏められそう
樋野さんの話って途中かなりgdgdしたと思う 商業誌だから話の長さについてはなんとも言えないけどね 優姫と枢が学園を去って…二人が子作りに至るまでがやたら長かった気がする
ひたすら鬱っぽくて暗い展開だったからそう感じるのかもだけど 暗い＆今みたいなイチャイチャが皆無だったからね
気持ち押し殺して優姫は零から零は優姫から逃げるような描写が永遠と続いた感じ
仮面舞踏会とか悲恋の代表みたいなエピソード コミカルやラブラブはテンポが良いから展開も早く感じるけど
シリアスや暗い雰囲気はやっぱり長く感じちゃうよね 2部初期の停滞はおそらく意図的なものだったんだろうけど
そこでgdgd癖が付いてその後感覚が元に戻らないまま最終回まで行ってしまった感じ どう見ても迷走した感じのgdgdだったと思う・・・ 優姫の態度が煮え切らないビッチと言われたのもその辺りからだったと思う 学園にいた頃がいちばん面白かった
展開にドキドキしたし 10巻で見切った友達がいたけど今思えば賢かったなと思う ブックオフで全巻セットが大量に並んでるのを見ると少し虚しくなるｗ 一途じゃない少女漫画の主人公はやっぱり共感しにくい
途中から優姫も暗くなっていってメイン３人とも暗い感じで重苦しい展開
樋野さんの作品は明るめのラブコメファンタジーが好きだな 樋野さんは逆ハーレムがやりたかったんだろうか
でもそれなら明るい学園物語とかラブコメみたいな感じでないとね
やたら重くてシリアスな話で愛されヒロインは余程うまく纏めないと…結果はこれ 今吹っ切ったレベルで他の少女漫画と同じくらいラブラブしてる優姫と零見てると（しかも割りとじっくり）
やっぱ作者的にもラブコメ展開ではあの人の扱いは色々邪魔だったんだなぁと 愛されヒロインとビッチヒロインは別物だからねｗ
本当に愛され系で描かれてる漫画ならヒロインに感情移入して楽しめるけど
ビッチ系のヒロインは胸糞悪くなるだけだから 中盤以降の優姫に感情移入して読んじゃうと気鬱になるしモヤモヤする 愛され系のヒロインって結局は夢小説にありがちな逆ハーだよね
思春期にはそういうのがウケるんかね 乙女ゲームとか大好きな年代にはウケルよね
枢、零、藍堂、架院、支葵、一条とかのイケメン揃いに囲まれたヒロインに自己投影したりして イケメンに囲まれた学園ストーリーは乙ゲーの王道だからね
おまけに吸血鬼という厨二心を揺さぶる設定付き キャラの設定をいろいろと盛りすぎたせいで収拾つけられなくなった感じがする
チートキャラ作ったら作品崩壊しました～みたいな感じ 学園の頃はあまりにも中二臭キツすぎて本誌流し読みだったけどな
吸血鬼発覚した2部から読み始めた自分みたいなのもいる
蓋を開けてみたら酷いグダりようだったけど
そして新巻みたけど相変わらず文章がひどくて要点がわかりにくい
こんだけ続けてて連載時間空けてもらってこれだから、ずっとこうなんだろうなあ メモリーズはどのぐらい続くんだろう？
あと1～2年で終わるのかな ダラダラと伸ばすほどの話でもないからサクッと終わって欲しい
そして終わるならへたな余韻残さずにさっぱり味でお願いしたいｗ グダるのは作者の仕様なので、多分まだ当分やるかと… 枢ってユウキと零の周りを飛び回るコバエのような存在 一万歩譲って零のほうがマシやろ
とりあえず有言実行はしとる 零は優姫が純血ってわかった時に2ヶ月くらい悩んででもやっぱり好き！ってなっててくれれば良かったw はっきり言って諸悪の根源は「純血種」なのに
このマンガの世界観的に・・・みんな純血種にやたら寛容だよね
本当はもっと忌み嫌われて憎まれても仕方ない種族だと思うんだけどな
他の作品で吸血鬼を扱ったものとか見たあとで、このマンガ見ると
拍子抜けするというか、ああ単に美形キャラを吸血鬼にしたいだけなのね、って思うわ 不良系男子とかドS系男子とかね
吸血鬼もそういう類で人気の設定 優姫母と愛ちゃんは普通に可愛いのに優姫だけが無理だ
（零との子を）産むの私///みたいな箇所も経産婦が言ってもなァって感じ
やっぱ少女漫画は一途なのがいいわ 急にヴァンパイア騎士思い出してつまんなくて途中で買うのやめた本編と続編の単行本を全部衝動買いしたけど相変わらずクッソつまんなくて読むの苦痛w ヒロインの人物像というか性格が少女漫画っぽくないよね
まるでドリーム小説の痛いヒロインみたいな感じがするわ、優姫って 樹里と愛はそっくりだわ
今月号、最初また理事長の過去の話かと思ったw >>318
同じ事思った
愛がベタベタしてるし女の子っぽいね どう見ても女の子にしか見えない
愛の望みも「妹」だったし
恋が男の子じゃなくてよかったよ
玖蘭が繰り返してきた禁断の近親相姦がようやく終わるわｗ 枢と愛で父娘の近親相姦とか
枢と恋で義理の親子の近親相姦とか
愛と恋で同性愛とか
そういう方向には流れたらヤバイね 柩が瀕死のピンチに→愛が枢を吸血鬼にするか悩む→優姫の意思を尊重して枢死亡
これが最終回予想 とりあえずいい加減、玖蘭家に振り回されまくりな展開を終わって欲しい
純血種が二度と生まれないようにしてくれれば、あとは人間と普通の吸血鬼で共存は可能だと思うし
純血種というチート化け物の存在が一番困ったちゃんだわ ラスボスはあの小さい純血種なのかな？零がやったわけでもないし、誰が葬ったんだろう くっつくかは分からんけど愛が零初恋だったように恋が枢初恋って展開はありそうだな
1000年後に既にそうなのかは明言されてなかったと思うけどみんなで一緒に完成した薬飲めばおわるんじゃないの
メモリーズで好感度上がったのは藍堂と頼ちゃん夫妻かな
他は結局のところ印象変わらん 愛と恋も枢が死んだら薬飲むんじゃない？枢は元始祖だし何が起きるかわからないから見守ってるのかと
愛に薬が効くか微妙だけど 枢がいまのまま人間としての寿命を終えるまでは、愛も恋も生きてるんだろうなきっと
人間ならどんなに長生きしてもせいぜい100年（長いｗ）ぐらいだろうし
まさかとは思うけど、また枢が吸血鬼に戻るような話にはならんよね？
愛が咬んで枢様復活とかはホント勘弁だぞ 枢が市場の子供でも事故から庇って瀕死
↓
愛が噛むか悩む
パターンはありそう 枢が吸血鬼に戻る展開は来ると思うなぁ
それと心臓引っこ抜いて優姫を再生させようとする展開も
そこまでいかなかったとしても、記憶を取り戻して優姫と何らかの形で再会というのはやるんじゃない
今号読んだけど零と優姫は理事長に言い当てられる前から妊娠に気付いていたんだよね？
何と言うか…間の出来事をすっ飛ばすのなら、せめて前号はキスシーンではなく本人達が妊娠を知ったシーンで終わらせて欲しかったわ
後から描かれるのかもしれないけど、子どもがいるとわかった時の反応を見たかったからそこを飛ばされて凄くがっかりした
優姫のgdgdには無駄に3.5巻分もかけてきたのに何だかなー 吸血鬼に戻る展開くるかなぁ
愛が優姫の意思に反するような事するとは思えないけど 枢を吸血鬼に戻す可能性、戻さない可能性、どっちもありだと思う
なぜならその選択権を持ってる愛は純血種だから
前々から言われてるが純血種というのは傲慢だし玖蘭家はトラブルメーカー気質なのでｗ 枢を人間に戻す事は優姫の願いではあったけど、
そういう本人が人間に戻る事を拒んで吸血鬼のまま死んでるんだし、
そもそも優姫の願いも、人間のまま生涯を終えろってわけでもなかったろうしなー…
一度でいいから始祖だの純血種だのの重石を外して
真っ新の人間の人生を味わって欲しかっただけで、
その後の選択は後に残された人々と本人でご決断くださいってなもんで 優姫って人間になる事拒んでたの？薬が効かなかった時に純血パワー使って枢を人間に戻す為にヴァンパイアでいたんだと思ってた >>335
人間だった頃への郷愁はあったかもだけど、戻りたいと思ってる様子はなかったと思う
戻ったら零の事は忘れちゃうし、零だけ残して先に寿命が来ちゃうだろうし
積極的に戻ろうとは思わないでしょう
枢は優姫さえ良ければ他はどうでもいいので人間に戻したかったろうけど この漫画好きなんだけど無性にイラッとする時あるんだよね
大体そのイラッとするのは優姫の偽善さと枢の傲慢さが出てる時
何だろうなあこのモヤモヤ まぁ言ってしまえばヤンデレ兄妹の近親相姦恋愛事情がストーリーの8割を占めてる作品だよね 主人公に感情移入して読む作品ではないと思う
愛ちゃんは可愛いよ 私も愛好きだな
親からの愛情や環境に初めて恵まれた純血種だと思う 恋はまだ掘り下げられてないから、どういうキャラなのかいまいち掴めないね 今月DX発売か…2ヶ月に1度って長いし忘れてしまう 男だとしたら零の子にしては線が細すぎるかもとは思ってたけど 女で良かった・・・
男だったらまた近親相関ネタかと 愛は恋にベッタリだけど恋人いないんだろうか
優姫と愛って20歳くらいしか離れてないよね？優姫が子供産むの早すぎたとはいえもう生まれて千年以上も経つのに… 優姫は五歳だっけ？まではヴァンパイアとして育ってるから、
実際はもっと年上のような気がする
でも精神年齢は人間年齢とそう変わらない
まぁでも実際としてもせいぜい30歳くらいの年の差かな？
人間年齢とヴァンパイア年齢の比率がわからんからなぁ 今月号やっと読めた
肩幅とか細いしまぁ妹だと思ってたけど
愛も恋も恋人作るとは思えないなー
お互い（主に愛が）共依存で家族優先して過ごして終わりそう 愛→恋に対する依存度を見ると、ああやっぱ玖蘭家（純血種）の血だなぁと思う
恋が愛に縛られていないならいいけど・・・ 人物の描き分けが曖昧だったから途中から無理やり妹にした感じがするな 本誌最終回で初の顔見せしたとき、雰囲気的には女の子かなと思った
でもMemoriesではあえて「きょうだい」と書いたりしてたから、どっちにするか悩んでたのかな？
でも愛が「妹がほしい」と言ってたから、あ・これはやっぱ女の子だなって思ったよ ぶっちゃけ、愛はどうでもいいから、恋だけでも幸せにして欲しい
零と同じ道はたどってほしくない
純血種に振り回されない人生を生きてほしいよ 愛が恋を人間にしてｼﾞｴﾝﾄﾞなんじゃないかとちょっと思ってる 限りなく吸血鬼に近い最強ハンター（父）✕純血種（母） で生まれた子供って、もはや8割が吸血鬼って感じだよね…
恋はハンター能力あるんだろうか？ 炉の火も消しちゃったしハンター自体要らなさそうな世界だから能力なくても良さそうだけどね 吸血鬼という存在が居る限り、それに相対する存在は必要だと思うよ
絶対に平和が続くなんて保証ないし 純血種が愛と恋（半分だけだけど）だけになったからハンターいらなくなったって判断なのかな
普通のヴァンパイアなら純血種がいればどうとでも出来るし 何かが少しでも混じってる時点で「混血（純血じゃない）」だもんね >>368
> 限りなく吸血鬼に近い最強ハンター
理事長はそうだと思うけど、
零は近いんじゃなくて吸血鬼では？
元人間だし現役ハンターではあるけど 零と恋の親子劇場が見たい
ちょっと愛はお休みしてください 優姫愛されストーリーから愛愛されストーリーになったね
作者はほんと自己投影が好きだなあ まさか枢と愛で禁断の近親相姦ネタに持っていこうとかじゃないよね…
兄妹の次は父娘とか…マジやめてくれ 自分の気に入らない奴 ＝ アンチ とか短絡的に思う馬鹿も現れるよ
＞定期的にアンチが現れるね
これだけ書いて去る意味が分からんｗ
誰に対して現状報告してんの？ｗｗ 自分の気に入らない展開 ＝ 作者の自己投影 とか？ >>381
そんな事言ったらネットの書き込みなんで全部誰に報告してるの？ってなるだろw
落書きレベルなんだからスルーしろよw >>381
自分の気に入らないやつ=アンチ って意味も良くわからないけど 自分の気に入らない意見を書くやつをアンチ認定する馬鹿はどこにでもいるからなぁ
まあこのスレだと枢ファンが多いから、枢に対して手厳しい意見を書くと即座にアンチアンチと騒がれる風潮はあるね >>385，自ら書いた1行目を2行目で即座に矛盾させてるような気が 矛盾してないと思うけど
てかログ遡ると分かる
枢関連のアンチレッテル貼りはほんと多い
痛い信者がやってるんのかもしれないけどさ >>387
枢ファンが発狂するキーワードは主に三つ
・傲慢な純血種
・零の人生を弄んだ破壊屋
・純血種滅ぼす宣言したくせに子供作って本末転倒やらかしたご都合主義サマ
全て純然たる事実で作中でも描写されているのにコレを指摘するとキレる
そして反論は意味不明な感情論だったりする
作品全体を好きな枢ファンは普通にレスするけど枢だけが好きな信者は即座に噛み付いてくる >>377
愛と恋の絡みは千年後の話でいくらでも見られるんだから
千年間の話では今はいない零や優姫の恋とのエピソードを多めにやってくれればいいのにね
妊娠中お腹に話しかけるのとか、その他諸々見たかったシーン全部お前が持って行くのかよって思った >>392
同感
何でもかんでも愛中心に回すのはちょっと…て感じ これから零が死ぬのかと思うと、唯一本当に血の繋がった零と恋には親子らしい時間を過ごして欲しい
優姫や愛に対する気持ちとはまた別だと思うんだよね、実の娘ってのは 枢にとっての本当の娘は愛だから、恋は枢に少し距離置いてるのが分かる 血がどうのっていうより自分の父親家族の人生狂わせた人だからね
でも距離置きつもも理解しようとしてる感じはするけどな 複雑な気持ちなんだろうなってのは伝わってくる
ぶっちゃけメモリーズは零と恋をメインに読んでるわ私
この二人が気になってるだけ 私も気になるのは恋かな
あと藍堂とヨリちゃんが好きだわ
今回は恋の赤ちゃんシーンが見れて嬉しかったけどもう少し零にちゃんと父親役やってほしかった
愛が色々と出張りすぎてたなと思った 零がもうすぐ死ぬって分かってるから読んでてハラハラする
もうすぐと言っても数年後か数十年後か分からないけど 枢はただの人間になっても相変わらず思考が暗いというか病んでるというかｗ
もはやこれは性分なのか 人間になったからって突然陽気になってたらそれもそれでヤだw 闇を背負ってこその枢だからね
テンション高い枢とか前向きな枢とか想像できない
限りある儚い人生サイコー！人間ヒャッハー！ みたいな枢、想像しただけで怖いです… なんか常に鬱ってるイメージしかない
まぁ闇を抱えた美形キャラがウケるのは分かるわ 遅ればせながら読んだんだけどやっぱり玖蘭家の愛って重いなと思った
某忍者漫画の赤目一族みたい そこは少し不思議なところだよね
他の純血の家系と比べてもそれぞれ親に愛されて育ってきた感じなのに愛に飢えてる気がする
閑がそうならわかるけど >>406写輪眼は開眼しないから大丈夫ｗ
確かに玖蘭って愛情に一途というか禁忌に走る傾向あるよね 悠と樹里も禁断だったし、樹里に対する李土の執着も怖い
玖蘭って他の純血家系と比べても何か異質な感じがするなぁ 禁断って、兄妹だから？
純血種の家系の兄妹婚は禁断じゃなく
むしろ普通のことだったんじゃなかったっけ
ヴァンパイアに戻った優姫も
実兄（と世間では思われてる）枢の婚約者として
普通に受け入れられてたし 受け入れてるのは吸血鬼社会だけ
昔から純血種が近親相姦やってたからそういうのが純血種の習わし～みたいな感覚
でも人間社会では明らかに禁断
純血種（吸血鬼）の常識は、普通の人間にとっての非常識
という話 純血にとっては禁断でもなんでもないよね
藍堂が一瞬驚いてたから純血以外は普通じゃない事なんだろうけど
ただ玖蘭家は身内に執着しすぎてる気もする というか誰も文句言えないだけだと思うわ
純血が近親婚繰り返してるとしても貴族階級がそれにイチャモン付けたりは出来ない
純血＝王だから絶対的に逆らえない存在だしね
なので受け入れられてるっていうよりも黙認するしかないだけだと思うよ
それと一応、純血が絶えないことは貴族達にもメリットあるしね…餌として 漫画は好きだけど作者が大嫌い〜～むり
自分の頭じゃ足らなくて助けてもらって描いてるのに枢やキャラに対して我が物顔だから 少女漫画・少年漫画の作者って
・自分が主人公になりきって世界観を描く
・客観的な神視点から世界を作り上げて描く
のどちらかに分かれるらしいよ
で、前者の場合は大抵、主人公偏愛型（主人公を愛されキャラにしたがる）らしい 話題がないならテメーで振れや
人の話に茶々入れるだけの低能が生意気言ってんなよ >>417
図星突かれて涙目なんですね分かります
夢小説で逆ハーとか好きなタイプでしょ まぁそういう年頃にウケる漫画だしね
ただ実年齢がその年頃ならまだ分かるけど
実年齢がババアなのにいつまでもヒロイン気取った自分を夢見てるとしたら相当痛い
作者は仕事だからいいけどさ 作者でもヒロイン気取りはドン引き
こないだ気づいたんだけど作者の家のソファーそのまま玖蘭家のソファーw
インスタにわざわざ自慢気にあげてた
猫の話題だったけどあえてソファー写真あげたとしか 自己陶酔とヒロインを自分だと思うのは全然違くない？
本当に自分なら痛いと思わないんだけどなー 周りは先生様扱いだろうし勘違いしてんじゃな い？
そう言ってほしそうにしてたら周りはそう言ってあげるだろうし
作者がすべてだと思ってんのかね
ファンがなんて言っても結局まぁ私のだからーみたいな
しかも枢のことでわからないことはない、みたいなどっかでいってなかった？
口では人のためと言いながら根っこでは私物化してるのまじ毒親 間違っちゃいないけどね、枢は作者のモノっていうのはある意味正しい
枢をドSの鬼畜野郎にするのもクソ甘ったるいキザ男にするのも作者の自由だし権利
そういうのが楽しくて樋野さんは枢に「私の理想の男」像を詰め込んだんだろうな
そして枢を補うように零や他の男キャラを作って、彼らに愛される優姫＝自分にしたんだろう
自給自足で夢の世界を味わえるんだから幸せだろうな樋野さんｗ 作者がキライで作品が好きっていうのがよくわからない
そもそも作者の事よく知らないし、作者あっての作品だからな 表現されたものと実際の人物はイコールじゃないから作品は好きでも女の腐ったのみたいな感じるから作者は好きじゃない
本当に作者だけでつくられてるならそれは作者の影だし自分のものなんだろうけど編集やら何やら共同作業でつくってるものを自分の、ってできるのが理解できない 作者がそうだから読者も当たり前にそういう感覚の人が集まるんだろうな…
個人的には違和感でしかないけど 一応言っとくけど「女の腐ったの」というのは、男に対して使う言葉だよ
「男のくせに軟弱な奴」という意味なので、女に対しては使わない キャラはみんなのモノって事？
そんなに漫画にもキャラにも思い入れないから自分はライト層なのか キャラクターなんてのは読者の解釈次第でどんな人物にでもなるからなぁ
ぶっちゃけ誰のものでもないんだろうけど、逆に誰でも「自分のモノ」と思えてしまう
その「自分のモノ」という感覚が強い人がネットで暴れる連中でしょう 思い込むのは自由だけどいろんな受けり方があるからみんなのため、って読者のせいにして自分の独占欲で出し惜しみするから絵描きとしては好きだけど先生として尊敬する気にはなれない
商業である以上公共のものなのに自分のだからってするからむかつくー
作者擁護はご本人かな？w 作者ではないけど、漫画家の人格と作品をごっちゃにする馬鹿は頭おかしい思うよｗ
所詮あなたは漫画を読むだけであって作者と直に話すわけでも関わる立場でもないのでしょ？
だったら自分に関係のない人の人格や性格をそこまで毛嫌いする理由はないんじゃない？
作者がキャラクターを自分のものだと思ってるとして、その独占欲があなたにどんな実害があるの？
ただあなたが不愉快になるだけでしょ？そんなの、あなたが我慢すればいいだけのことじゃない？
作者のアイデアと時間と技術で作られた漫画をたった数百円でお手軽に読んで楽しんでる分際で、何を偉そうなこと言ってんのっｗって感じなんだけど あなたこそなんでそんな噛み付くの？w
別にあなたに言ってないしあなたのことじゃないし表現されたものと実際の人物は違うって言ったよ？ごっちゃにしてるのそっちだよ？
それなら私は読者として私が我慢しなきゃならない理由もないんだけど 作者だけの労力でもアイデアでも技術でもないのにその結果だけ偉そうに自分のものだと思って私的な独占欲で出し惜しみするの商業作家として嫌だって言ったんだけどちゃんと読めてる？
全巻揃えるのたった数百円でもないしそれこそそれをみてどう思ったって私の自由だしあなたに否定されるいわれもないわよ 作者だけのものではないって言っても作者がいなくなったら作品終わるよね…編集さんが退社しても作品終わらないけど
それに編集が変な方向持っていってる元凶って可能性もあるよ？編集は作者が描きたいものを書かせるのが仕事じゃなくて、売りたいもの、売れるものを描かせるのが仕事だから そこまで嫌いな作者さんの作品を読み続ける理由が分からんわー
作者アンチしてる自分カッケェェ!!みたいな痛々しさしか感じない >>441-442
ここ、一応ファンスレなの
たまにアンチやバカな子も来るけど、基本的にはファンが集まる場所なわけ、分かる？
だからファンの前で作者を扱き下ろして批判して中傷すれば気分悪くなるファンがいて当然なの、これも分かるかな？
自分がどれだけ非常識なことしてるかよく考えなよ
そんなに作者に文句が言いたいなら自分でもブログやツイッターで好きなだけ呟けばいい
大勢の目に触れる、しかもファンが集まるスレで垂れ流すようなことじゃないのよ、さすがにこれぐらい分かりますよね？ 確かにここで書き込むような事ではないかな
作者がSNSやってて情報沢山流してるような人ならともかく、妄想なのでは？って部分が多いし
「埃だけ食って辛うじて生きろ」って言われちゃうかもよw アンチじゃないし作品はすきだし絵描きとして好きとはいってあると思うんだけど？
作者がみてるといいなと思って書いただけで、
あなたたちに言ってるわけじゃないしきかれたから答えただけなんだけど
作者の独占欲の言い訳に読者のためって読者を利用してるんだもの
読者がみんな気づかないだけで
正直あって当然の愚痴だとおもうよ
みんなのためといいながら肝心なところみんなが喜ぶことしないんだへ〜って
この過疎スレでこれだけレスつくのもそれだけ引っかかるのはやっぱりみんな気になるからじゃんね
まぁ今度ご本人にお手紙でもかきますよ
ではでは
荒らしてごめんね〜
ゆるく提示されたものだけで楽しんでください 作者の独占欲の言い訳のために～って妄想だよね？妄想押し付けられた手紙送られてくるのか…プロは大変だわw ＞作者が見てるといいなと思って書いた
バカみたいな言い訳だねｗ
編集者宛の手紙というもっと確実に届く手段をあえて無視してここに書き込んでる時点でお察しだよ
作者の目に触れずに自分のストレス発散したいだけでしょうよ、ここに書いたのは
どうせ作者宛に文句なんて言えないくせに虚勢張ってトンズラ、ご苦労さまｗ
何かこの子、前に、来ない宣言してトンズラした枢信者の宇宙人にそっくりだわ～ まさかとは思うけど>>449が同じ零ファンだとは思いたくない… ちなみにただの妄想じゃないからブログよくみて
さらばﾉｼ ここまで粘着力のある作者アンチ初めて見たよ
作品の中の特定のキャラアンチは割と居るし分からなくもないけど…
描いてる人をそこまで嫌っておいて作品は読めるって…ある意味不思議 >>450
思わなきゃいいじゃん
たとえ零ファンに犯罪者やテロリストやキチガイがいたとしても
あんたが何かされるわけじゃないだろ
ただの一ファンが他のファンの選別するとか何様だろうね >>450
それをいちいち言うことで>>449に構って欲しいわけ？
ID変えてもバレてるよ荒らしさん 前から何となく目に付いていた愛の図々しさとウザさが十二分に発揮された回だった 本音かどうかはわからないけど
ガブガブ血を飲みたいから妹作れって言ったぐらいだし 愛の恋に対する依存度がちょっと怖いね
これも玖蘭病か はっきり言って愛好きじゃない
優姫の子供の頃や学園時代はかわいいと思えたんだけど…
愛は子供らしさがない
大人が無理やり子供っぽくしてるみたいで違和感ある メモリーズって人気ないよね
コミックスも売れてなさそうだし 自分が読んでる理由は藍堂とか目当てなんだけど
他にもそういう人いるかな？
愛ってあんまりキャラクターとして魅力ないよね
メインで描かれてる割には薄いというか 架院と瑠華が好きで読んでるようなもの
零と優姫のイチャイチャタイムはもうお腹いっぱいです
愛も嫌いじゃないけど特に語るほど好きなキャラでもないし 本誌最終回で優姫の子供が二人出たとき、私が気になったのは恋のほうだった
正直なところ、愛だけしか出てなかったら、続編は読もうという気は起きなかったと思うわ
続編のお目当ては恋と頼ちゃん！ >>463
零と優姫のイチャイチャタイムお腹いっぱいなのわかる！！
もうこの二人はいいから
（枢と優姫が良かったな） 枢と優姫も腹一杯です、これ以上食ったら吐き戻しそう
本編で散々やったんだしもういいわw アニメ久々に見て、樹里の浮きまくった髪の毛に違和感
何であんなバサバサというかボサボサというか・・・
髪に静電気でも走ってんの？って感じだ アニメは作画もストーリーも下手すぎて途中でみるのやめた 私は姉から借りて読んだけど
姉はいつの間にか全巻売り飛ばしてたww
3～4回読み返した程度らしい
ま…そういうことだよね 面白かったのは優姫が吸血鬼だと分かるまで
その後は昼ドラですよｗｗ たまにギャグ入れてくる時あるけど
何で樋野さんのギャグってこんなに下手んだろうと思う
絵は少女漫画家の中でもトップラスの秀逸さなのに ストーリーで楽しむ漫画と、絵で楽しむ漫画があるよね
この漫画は明らかに後者 手裏剣となんとかっていう作品はもう連載終わってるの？ いや、そういう意味じゃなくて元々短期連載だったって事
月1は体力的にキツイらしい 月1でキツイとかマジか
週刊連載の作家が聞いたら呆れそう 年齢重ねると誰しも健康問題出てくるし仕方ないんじゃない
週刊誌の漫画家は寿命削って描いてるようなものって聞いた事あるし 週刊連載の作品は気持ちが冷めないうちに次回を読めるけど
月刊とか隔月とかだと気持ちが何か冷めちゃうところあるな
コミックスで一気に読めばいいのかもしれんが連載終了まで5年10年とかだと全巻揃うの待つのは厳しいわ 月刊誌買うのに断念して
数年後にふらっと書店で単行本見たら
まだ最終巻じゃなくて連載中だったと知って
いつまで続くんだよこの作品・・・って思うことあるよね 同感
漫画は再読するけどアニメだけは見直そうと思わない >>474
個人的には優姫が吸血鬼だと分かった瞬間のみ期待値上がった
以前は中二臭すぎたし以降は謎解明されるかと思いきやまとまりがなさすぎて >>491
アニメってどの辺までやってたの？
ラストとかどうかだったか教えて欲しいです 確かアニメは李土が学園を襲撃して
優姫がヴァンパイアに覚醒し、枢達と学園を去る…ってとこで終わったと思う
うろ覚えなので違ってたらごめん 今の技術でアニメやり直してくれれば見るかも
ついでに原作に忠実にやってほしいわ この作者、自分のためなんだから人のためなんて言わなきゃいいのにね
人のためっていってる自分が大好きなだけなんだから
今月号みて本当うんざりした >>495
そこら辺までなんだ、どうもありがとうm(_ _)m
アニメ評判悪いから見なくていいかな… >>500
舞い戻ってきたがったのか、荒らし
作者宛に罵倒の嵐のお手紙送るんじゃなかったっけ？ｗｗ 自分でサヨナラ宣言して尻尾巻いて逃げる癖に、時間が経つとまた来るよね、作者アンチ宇宙人w 作者が嫌いならその作品も読まずにおけばいいのに
何であえて自分にそんな苦行を科してるのか謎だわ
ドMなのかな 今月号読んだけど恋の方が愛よりヤバかったw
ハンターの血もヴァンパイアの血も入ってるからより複雑なのかもだけど愛が逃げた方がいいw まだ読んでないわー
恋ちゃん、大人しそうな顔して実は……系？ ハンターと純血のハーフだから純血のヴァンパイアである愛を殺すまで血を飲んで取り込みたいっていう衝動にかられてるって事なんだろうか
見方によっては百合っぽいけど 玖蘭の血にも、ハンターの血にも、元は「彼女（元・親金）」の血が入ってるよね
その血が一つに混ざりたい（戻りたい）という反応なのかと思ったわ 純血より純血とハンターのハーフの方が危ないのが生まれやすいのかもね。恋は今まで大人しめの良い子ちゃんなのかなって思ってたけど、いい意味で予想裏切られた。 4巻も近々出るみたいだし、今月号は立ち読みでもしてこようかなww ようやく恋ちゃんにスポットが当たったとか嬉しすぎる 今まで恋ってヴァンパイアぽくないし普通の子みたいで興味なかったんだけど、今月号で好きになった ずっと愛中心の話だったからなぁ
当分は恋の話を読ませてほしい 恋、ああいう幼子時代だとは思わず意外で面白かった
過保護な愛にうんざりしてたとか、そういうパターンかとｗ
髪長いと優姫似だったり零とはまた違う不安定さがあって良い どうしようこの作品の中で今まで一番好きだったのは架院さんなんだけど、恋が一番になったわマジで もともと愛があんまり好きなキャラじゃなかったせいか
恋が急に好きになった
ちょっと久々に好きなキャラに出会えたよｗ 欲望と理性と間でもがいてる恋が好きなんだけど、今の様子見てるともう解決した感じだよね
ちょっと残念w 枢と優姫はセックスしたんですか？
セックスシーンあるんですか？
子供はどうしてつくったの？
最終回見て無いけど最後迄見たら分かりますか？ >>521
セックスシーンようやく発見
でもどうしてあの場面でセックスして中出ししたのか分かりません
純血種は中出ししたら子供絶対出来るのかな？
だから中出しで子供つくって生きる意味を与えたのかな？
この漫画途中から解釈難しくて セックスシーンはあるよ（全然エロくないけど）
枢が子供作った真意は不明（純血種滅ぼそうとしてるくせに自分と優姫の子供を作るなんて読者もびっくり）
私の個人的な結論：枢という意味不明なキャラが世界を振り回した漫画 出来ちゃっただけなのかもしれないけど、そこが一番わからないところだよね
しかもその後の子育ては全部零に丸投げだしw いつ頃のレスか忘れたけど
前に誰かすごく納得のいく事書いてなかったっけ？
枢は優姫さえ良ければ後どうでもいいから
自分が親金になった後の優姫の精神を安定させる為に孕ませていった
零の事だから後は全部引き受けて面倒見るに決まってるから憂いなし
あと、枢は優姫の先祖なだけあって割とおバカさんなので
「一発では孕まない可能性」
は特に考慮してなかった
優姫以外の純血種を滅ぼす為に色々やったけど
最後に子作りして純血の子を増やしていったのも
すべては枢がアホだからで説明がつく
みたいな どの漫画でも長生きしてる人は意味不明な行動するよね 今でこそは愛がいてくれて優姫も零も良かったんだろうけど
本編だけなら枢派も零派にとっても意味不ｗ 当時、枢派ですら「いやいや枢様なにやってんの」的なコメントあったしね
優姫が枢の子供を身籠ったと分かった時に、枢を見限ったファンもいたよ
さすがに支離滅裂でイミフすぎるってことで 自分、いわゆる枢派だけど、
中盤までは数々の伏線だの枢の過去や謎など含めて
ものすごく期待して読んでたし、
それも込みで枢が魅力的に見えてたんだよね
きっと今後色々解き明かされていくし、
びっくりするような種明かしとかあるんだろうなぁと
蓋を開けてみたら尻窄みもいいとこ
零は一応ライバルという事になるんだろうけど、零、欠点なさ過ぎて、
血統(？)以外で枢が零に勝てるとこあんのか？と思ってしまう
まぁでも好きだけどね
あの勿体ぶった挙げ句にしょうもない事をやらかす残念さ含めて、
枢は刺さる人には刺さるんだろうなとは思う
だめだこいつ、早くなんとかしないという方向で目が放せない、
割と優姫も後半は枢に対してそれだったと思う 最初は枢に対する憧れとか恋心があったんだろうけど
枢が裏でやってることや零への仕打ちを知ってからの優姫は、責任感とか後ろめたさがあった気がする
自分のために枢はこんなことまでやってくれたんだ、ではなく、自分のせいで零をこんな目に遭わせたんだ、っていう…
優姫に対する愛や執着は、枢のほうが断然強い（もちろん零も優姫を凄く大事に想ってるという前提で）と思うんだけど、
逆に優姫を一番苦しめてたのも枢だと思う 優姫の幸せを願っての行動だった割には
優姫の首締める結果を作ったのは全部枢自身だったからな
零は八つ当たりと尻拭いされてただけの印象ｗ ✕尻拭いされてた
○尻拭いさせられてた 一万年生きてるくせに意外と我儘小僧だったね枢
長生きキャラって道徳とか倫理とかなくすタイプが多いな
まあもともと吸血鬼だから人間ではないんだけども
しかしmemoriesでも枢の危うさは健在
記憶無くしても本質は変わらないんかな 親金とか終盤でいきなり出てきて何それ？って感じしかなかった
もっと最初の頃からハンターの武器とか純血種誕生の歴史とかをチョイチョイ挟んでくれてれば良かったのにと思う
何か学園生活終わってからは急に無理やり路線変更したように思える
主役3人のキャラに一貫性がないっていうかブレを感じるのもそのせいなのかなーと 最初は吸血鬼のいる学園恋愛漫画の予定だったのかも？ 逆らしいよ
樋野さんが書くつもりだったのは二部からの内容だったとコミックスの柱とかに書いてあった筈
編集からの要請で、二部の前に学園ﾗﾌﾞｺﾒテイストを挿れたそうだ 零には優姫が純血だとわかっても2話くらいで優姫好きに戻って欲しかったなぁ
2部は3人共違う方向見てたから分かりにくかった。 編集が正解だなぁ
連載初期からいきなり二部のあの雰囲気で始まる漫画なら多分読んでなかったわ私
学園ものやってるときの方が面白くて好きって人、結構いるんじゃないかな？ 第二部の中盤で読み飽きた読者は割といる
私も当時友達と読んでたけどそうだった
友達のほうが先に読むのやめた 第二部より第一部のほうがいい
第二部は展開が遅いし何よりgdgdしまくってて嫌
やっぱ樋野さんは構成力が無いんだな、絵は抜群だが 絵は好きなんだけど～～って言われるタイプの漫画家だよね
ヴァンパイアの出てくる話にしては、あまり凝ってないし 伏線張ったりした割には確かにショボイ設定だと思った
ありがちというか、二次創作でよくあるパターン
ヴァンパイアものの作品は多いからやり尽くされてるのは仕方ないけど
それでもオリジナル要素入れるよね普通
この作品はとりあえず上辺だけヴァンパイアで設定は既存の作品から適当に抜き取っただけの寄せ集め設定だと思う 枢が吸血鬼を人間にする薬を研究してたとか、明らかに後付設定っぽくない？ 人間より知能も高い吸血鬼で
しかもその親玉である純血種なのに
研究に時間かかりすぎだろｗとか思ってしまったよ 確かに無能
人間ですら千年もあれば文明そのものが変わるっていうのにね
医療面だって百年前と百年後では雲泥の差になる
枢の研究はどうみても後付け設定なんだろうね 途中から何か枢様の善人アピールが出てきたからそのせいかな 善人アピールをする事で
頭の悪さを隠したかったのかも 研究と言っても所詮は「吸血鬼を人間にする薬」ってところが枢らしい
どうせなら吸血鬼のせいで苦しむ人間を救える薬を考えればいいのにと思ったわ
純血種に咬まれてレベルE化した人間を元に戻す薬とかさ
「吸血鬼を人間にする薬」って、結局は吸血鬼自身が飲むか飲まないか選べるわけじゃん
純血種が一人でも生き残ってれば吸血鬼は爆発的に増やせるっていうのに…
だったらその純血種に咬まれて吸血鬼化した人間がいても、それを戻す(治す)薬を作っておいてくれたほうが役に立つと思うんだけどな 何が重要で、
何を選択すべきなのか
それがわからないようなおバカ様だから
純血種皆殺し計画立てつつ、
純血種一人増やしていくとか
意味不明な事しちゃったんだろうね
考えてみれば、
やる事なす事バカという意味では一貫した男だったな 枢ファンだけど擁護しきれないのがツライ…
実際に枢の言動のほとんどは無駄と無意味が多かったからね
作者のせいにするのは申し訳ないけど枢というキャラクターで何を伝えたいのか判らなかった 作者にとっての 理想の王子様＝枢 だからメッセージ性とかは無いと思う
王子様にこうされたい、ああ言われたい、こんなシチュエーションで触れ合いたい、という妄想を漫画にしただけ
だから作者と同じように夢見る夢子ちゃんな読者は枢の熱烈なファンになれるけど、そこまで妄想を抱けない読者は途中で冷めたり枢に興味を持たないんだろう やめた方がいいんじゃない？作者にとって作品そのものが自分みたいだから作者を傷つけたいわけじゃないならキャラディスも
経歴への自己愛とキャラ愛をごっちゃにするのはどうかと思うけどね
とりあえず裏側があるんだろうしちゃんと描くまでは待つ 時系列がよく判らない
ゼロって恋が産まれる前に死んだんだと思ってた こんな所で何を言われても作者が傷ついたりはしないでしょｗｗ
エゴサ趣味ならここも覗いてるかも知れないけど
連載当時から散々アンチにdisられても自己愛たっぷりの漫画描いてたんだから今更だよ 零の死が恋の誕生後で安心した
恋が何歳の頃まで零が生きてたのかはまだわからないけど
愛ばかりが二人の父親から愛されてたら流石に不公平だもん 恋、高等部の制服も着てたし、思ったより長い間一緒にいられたみたいで良かった 髪の長い恋がめっちゃ美少女
こういうクール系の美少女のロングヘアっていいなー
零がちゃんと父親やってくれてるのが嬉しい
久々に零のかっこいいとこ見た感じ！
しかし純血種の血も怖いけど、ハンターの血も怖いんだね 恋はいつか闇落ちするのかなーと思ってたけど…最初から闇を背負った子だったね
こういう子すき 年内には終わらないだろうと思ってたけど
来年中には終わるのかな？ あけおめ～
やっと読んだ
memoriesの中で今回の話がいちばん好きだったよ 優姫零枢も普通に好きなんだけど恋愛はキャラにも好感持てるな
この漫画はぶっちゃけ絵がきれいな優姫愛され物語っていう解釈でいるのが1番良い気がするよ
正直、優姫 零 枢の三人の内面には魅力を全く感じない
脇キャラの方がテーマはしっかりあって内面にも深見がある感じがする
枢は意味深だった割には納得いく動きしなかったし優姫は二股で時間経過したってだけだったし
零は上でアホアホ言れまくっちゃうような枢に終始やられっぱなしなだけで好感持てる動きがなかった
愛され優姫物語やってただけだと思う
今はキャラ立ったけど最終回では愛も残される優姫のために配置されたキャラだっただろうと思うと納得
優姫 零 枢は外見は良いから写真集見るみたいに見る分には申し分ないし、
見た目が好きだからまぁトータルでは普通に好きだけどね >>569
全文同意
作者の偏愛ぶりというか執着しているキャラとしていないキャラが見事に分かるからねこの漫画ｗ
零のことは割と応援してたんだけど結局は枢に全部美味しいとこ持って行かれて終わったのが前作って感じ
だからメモリーズで優姫とようやくイチャつけてる零には素直にオメデトウと言いたい メモリーズも子守りしながら枢ガー状態優姫全擁護・介護しながら半世紀
本編中にあった人間と吸血鬼の完全に葛藤ポイーで優姫に全振り零…
これも優姫に尽くす零ってのがやりたいのかなって思っちゃったな
普通に10年ぐらい後に気持ちの整理ついた優姫と零が自然と結ばれるとかで良かったと思うけど
やっぱり愛され優姫がやりたいんだろうな 愛され優姫は作者の性癖だと思ってスルーしながら読んでる
逆ハー大好きなんだろうなこの人… 少女漫画の作家なんだから夢見るのはいいと思う
それを作品の中のストーリーとしてやるなら、ね
現実で妄想してるなら痛いけど コミックスは読んでる、ブックオフの立ち読みで
月刊誌買うのも単行本買うのも勿体ない 枢は昔は人気あったけど第二部以降は急激に人気落ちたよね
かといって零の人気が上がったとかじゃなく、勝手に枢が自爆連発した人気が落ちたイメージ 周囲には非情だけど優姫にだけはベタ甘の枢
っていうのを樋野さんはやりたかったのかもしれないけど
逆にそれがただの自己中傲慢野郎にしか見えなくて人気下がったんだよ
第一部はまだ学園のラブコメ風だったからいいけど第二部は急にドロドロしたから余計に アニメで第二部をやらない理由が分かったよ
面白くないからだね >>578
一時はスレでファン対立とかあったね懐かしい まぁ枢しか気にならないなら誰かしらキャラに偏って思い入れあるんじゃないかとも思うけどね
当然枢もなんだけど優姫や零、更やイサヤあたりも匙投げ感と尻すぼみ感はみんな酷かった……
後付けっぽいとは思うけど予想以上に活躍したの藍堂ぐらいだった むしろ枢にだけは興味を持てなかった
不快感はあったけど ファンがそんなこと言ってるから作者自分だけのヴァンパイア騎士にしておきたくなるんだよ素直になれよ >>586
馬鹿じゃないの？
商業誌なんだから ファンの期待するものを描く＝売れる なんだよ
自分だけのものにしておきたいなら商業誌やめて趣味で細々と漫画描いてりゃいい
商業誌でやってるくせに自分の趣味と妄想に走ってるから批判されるんだよ
そもそもファンが何言ってもあの作者には通じてないし届いてすらいないから問題ないねｗｗ 作品テーマがブレるレベルで読者に合せるのは良くないと思うけどね
何でも適度じゃないとね
まぁこの漫画はそういう問題じゃないから関係ないけど
異種族物として藍堂と頼ちゃんは純愛してて良かったと思ったわ 2部から主要キャラの人気が下がったのは
樋野さんの自己投影がモロ分かりになったせいだとは思う…
まるでメアリー・スーだよ 思春期の女の子にはそれがウケたんだろうね
自分が優姫になりきってイケメンに愛される夢の世界ｗ >>590
優姫の優柔不断さへの不評具合、枢の二部からの人気急落ぶりを考えると、
読者は優姫になりきって二人の男に愛されたかったのではむしろ無いと思うな
零に感情移入して、零の為にも優姫と結ばれて欲しかった派と、
枢に感情移入して、優姫と…派が盛り上げてたわけで、優姫に感情移入してた
人は相当少ないかと
枢派は枢の魅力が落ちた時点で脱落したり、零派になったりはしただろうけど メアリースーという単語は前から知ってたけどよく意味は判らなかったが調べて納得した >>593
枢と優姫は言わずもがなだけど正直零にもちょっとガッカリしたけどね
1部も厨二がキツく感じること多かったけど2部入った時はやっとこれから話が動くんだってとにかく期待した
枢の驚く謎判明して純血と分かった優姫が動き見せて零が最強ハンターとして活躍する期待をした…が、見事に全てが不発
一つ一つのエピソードが生きてないし正しくはストーリー自体が、かなー キャラの迷走ぶりが終わらなかったからね…特に優姫の決意詐欺とか
枢は相変わらず思わせぶりで上っ面ミステリアス貼り付けてるだけの状態だし、零も甘さを切り捨てられずグダグダしてたし
何とか最終回まで漕ぎ着けたのは、サブキャラ組がいろいろお膳立てしてくれたようなもの 2ヶ月に一回だからね
立ち読みで済ませてる人も多いよ、わざわざ買うほどでもないからって
うっかり忘れてもネットで読めるし
あんまりワクワクして次回を待つってことはなくなったなあ ここまで読んだからにはラストまで見ておかないと消化不良だしなーと思って流し読みしてる
時間が戻せるならヴァンパイア騎士を最初から読まないという選択をしたい 樋野さんの漫画が好きなら
ヴァン騎士以外も読みたいと思うものなんだろうけど…
全然そういうの思わない
結局はそういうことなんだろうなぁ ストーリーは諦めてて随分前から画集みたいなつもりで見てる ヴァンパイアを全否定しながら性癖だけ都合いいとこ借りてるヴァンパイアに失礼すぎる漫画
ヴァンパイアはヴァンパイアのままでいいのに
夜行性の生き物に昼の生き物になれってどれだけ残酷なことするんだ…と思いながらどう決着つけるつもりなのかみてるけど
根源的な尊厳踏みにじっておきながら、悪いこと言ってないのに！相手が私を分かってくれないの！ってどこまでも正当化するんだろうなー >>597
> 2部入った時はやっとこれから話が動くんだってとにかく期待した
動くどころかまさかの「一歩すすんで二歩下がる」だったよね
>>599
私は突っ込みどころ満載ではあるものの、結局キャラが好きでした
主要三人とも >>605
私も3人好きだったな
サイン入り複製原画も買ったけどこの作品が圧倒的に売れてたし、人気あると思う。ここでは嫌われてるけどね。 私は優姫大嫌い
上に立つ資格ないのに血だけでなんでもできるって偉そうだから
ただ無条件に崇めたてまつられたい先生の願望がもろでてて痛々しすぎて最近の優姫は見てられないんだ… 何でこんなに純血種の可哀想アピールばかりするんだろう？と思う
可哀想なのは純血種の身勝手でレベルE化させられた大勢の人間のほうなのに
ずっとこのモヤモヤが払拭できないんだよね、この漫画
最終回までには何か少しでもやってくれるかと思えばそれもなく…
Memoriesでも相変わらず純血種に甘ったるい世界
優姫と枢さえ良ければ何でもいいんだね その通り
優姫（自分）と枢（王子様）の世界を描きたいだけ
周りはすべて舞台装置 優姫(美少女ヒロイン)に自己投影する樋野さんを感じるのがきっつい
間違ってもキャラとは似ても似つかないから安心しろ まぁ自己投影は少女漫画好きな人なら多かれ少なかれやってると思うｗｗ
子供の頃にヒロインに憧れるのは誰しもあるし
けど自給自足で自慰漫画まではさすがにやらない 漫画ってどんな作品でも作者の思想・アイデンティティ・価値観などが多少なりとも反映されるものだと思うんだけど
この作品からは何も読み取れない
ヴァンパイアで逆ハーしてみましたイエェア！みたいな軽さしか感じないんですけど まあヴァンパイアを出しておけけばそこそこ失敗しない感じはする
だから未だにヴァンパイアって創作物に人気あるんだよね ヴァンパイアもどきにしか見えないけどな
他のヴァンパイア作品と同列に語るのはあまりにも失礼なレベル ・ストーリーはつまらないがキャラは好きなので読んでる→解る
・キャラは嫌いだがストーリーは好きなので読んでる→解る
・ストーリーもキャラも嫌いだが、最終回まで追いかけ、memoriesも追い、スレも読んでるし書き込む→
初期、どれほど期待して読んでいたのか、そしてどれほどガッカリしたのかが窺えなくもない ここで愚痴りたくなる人の気持ち分かるよ
惰性で読んでる人も中にはいるだろうなって思う（私自身も多分そう）
何かいまここで読むのやめると気持ちがモヤる気がするんだよね
どうせモヤるなら最期まで読み終えて、「よし終わった！もうこの作品とは永久にオサラバ！サヨウナラ！」って気分になりたいｗｗ
もちろん素敵な作品なら何度でも読み返したいけど、今のところそう思える要素が皆無 零がいいパパもっとやってくれると嬉しい
しかし死んじゃうんだよねぇ 以前の作品、うまい作家なら10巻程度でまとめられたと思う
起承転結がしっかり描かれていればあんなにダラダラ続くような話でもないし なんというか…キャラクターの核の部分が作者の独占欲で全く表面的にしか描かれてないから伝わらなくて当然なんだよね…
読者は掴むに掴めないもん薄っぺらく感じるのはそのせい
出し惜しみといわれても仕方ないというか事実そうだし
それを読者が分からないだけとか思ってそうなのがね…
技術が足らないとか言ってるけどそんな小手先の話じゃない
自分に伝える気が本当にはないってなんでわからないんだろ…
作品愛してるアピールひどいけど作者1人が作品愛してても仕方ないのにね…言うことのわりにいい歳して小物なのは人のこと自分勝手にしか想えないからだよ とにかく台詞回しが下手すぎると思う
うん？つまり何が言いたいの？ってなる上にしばらくすると
大ゴマ使ったり意味深だったシーンと真逆のことやりだしたりするから混乱する
>>614
アイデンティティやストーリー性は皆無でやりたいシーンの詰め合わせって感じ
一つのシーンとしてはキレイなのは多数あるけど、
物語としてつなげてみると話がつながっていなくて意味不明って感じ まぁ結構前から漫画じゃなくてイラスト集だと思って見てるからそんなにストレスは感じてない 映画のCM用みたいな、コマ一つとしては絵になる雰囲気だからね
実際この人、絵はうまいし
ほんと原作者を別に置いて絵だけ描かせたほうがいいタイプ キャラが何したとか具体的なこと描いてあるのはおちゃらけたシーンばかりで肝心なとこ描かれてなさすぎ
かゆいところに手が届かないからイライラする
マジで心底どうでもいいからってとこばっかでせっかく描くのにそこかよって･･･
面白いものは求めるけどギャグこの漫画に求めるわけない･･･
ご想像にお任せします多すぎて出すならはっきりだせやってなるし
妄想のエサのためにみてるわけでもないからな･･･出されたもん受け取るために見てるのに･･･
ほんとなんでそんな描き方なのってまじめに読んでるのが悲しくなってくる描き方やめてほしい ギャグいらないは本当思う
特にmemoriesになってからはひっどい… 綺麗なシーンを寄せ集めているだけで物語としては全然進まないし登場人物も薄っぺらい
それが樋野クオリティｗ
漫画を読んでると思ったらダメ
絵を眺めていると思えば、まあ目の保養にはなるｗ うん、一応ストレスなく読めてる一人なんだけど本当にそんな感じだな
でもイラスト集と思って読んでる分には普通に楽しめてる 私は愛のほうが嫌い
生理的にというかキャラとして何か鬱陶しい
優姫の二番煎じで愛されキャラやってますって感じが嫌 優姫が好きな人は多分愛も好き（嫌いじゃない）なんだと思う >>623から>>627まで同意すぎる
長年ひっかかったことを的確に書いてくれた
設定や話はシリアスなのにキャラの中身が表面だけかすってる感じで描かれてないんだよね
よくこれで20巻ものらりくらり描けたし絵だけで読者引っ張れたの凄いわ
思うに作者さん恋愛含めて深い人付き合いしたことないか
自分の言いたいことを表現できない脳の作りなのかと
ここまで変に浅い表現しかできない長編漫画って珍しい 多分この話は裏側で動いてることがあるから表面的なのはそのせいもあるんだろうけどね
本編描いてた時は本当に独占欲丸出しだったんだろうなさすがに今はそうじゃないと思いたいね… >>638
そういう事じゃないんだ
ヴァン騎士だけじゃなく表現できてる作品が無い
作者が見せたくないというより、作れてないか、わかってない、できていない感じ >>639
ヴァン騎士以外見たことないからわからないかもそうなの？ 手裏剣とプリーツもわけわからん漫画だったよ
相変わらずの画集っぷりで中身は幼稚 ブックオフで立ち読みして1巻を途中まで読んだけどつまらなかった
なので結局どうなったのかは知らない
連載はとっくに終わってんの？ >>643
その程度なのにここまでくるって、ある意味すごいね ドラマCD楽しみだけど 恋と愛に興味がないからmemoriesつまらない >>645
644は私だけど単純にかぶっただけみたい
IDかぶり初めてw 同じマンションか同じwifiってことかｗ
東京メトロのwifiならかぶることありそうｗ 手裏剣とプリーツってタイトルだけは知ってるけど読んだことはないな
読んだ人いる？どうだった？
何か忍者の話っぽいのはレビューでちらっと見たけども 文句言うにしてもせめて読んでからだろうなと思いつつ我慢して読んだ結果すごく後悔した
時間と金の無駄ですよマジで ご想像にお任せしますっていうけど想像する材料が描かれてないもんね
作者が思ってる以上に本当にまったく描かれてない
描いてるつもりなんだろうね…
キャラとか世界観とかどうでもいい勝手に妄想補完して楽しむようなファン（笑）はそのスッカスカな状態が好き勝手できていいんだろうけど
真剣に読んで理解しようとする人の方が歯がゆい思いするからこんな言われ方しても当然だよ
身勝手さと不誠実さだけはおかげさまでよく出てますよねーw ファンのこと考えてますみんなのこと考えてますとかいうならインフォメーションくらいまともにしたらいいのにね
毎回みんな困ってるのすら知らないのかな？
よく言えるよ白々しい 自分の描いてる漫画の世界観に酔いしれてる感じがするよこの人は あんまり期待して読んでない人は別に困ってないから大丈夫
未だにお熱上げて読んでる人は理解不能の漫画をいつもストレスmaxで解読しつつ読んでるんだろうから可哀想
世の中、諦めたほうがいいこともある… 作者に対してはとっくに諦めてるよｗ
ただ一応最終回までは読むつもりでいる
推理小説で犯人がわからないまま途中で読むのやめるとモヤモヤするでしょ？それと一緒
最後までとりあえず読んでおけば読了感は得られるから読み続けてるだけ
こういうのを世間では「惰性」と言いますｗ 最近また物語の視点(？)の持ち主が愛に戻っちゃったけど、愛って語り手として微妙
基本的に何に対しても部外者だし、他の人から本音や素を見せてもらえるようなキャラでもないからあらゆる事情に疎くて
愛視点で進行されると物事の上辺しか見えず話の掘り下げが出来ないからつまらない
(例外的に優姫に関しては愛が本音引き出し要員っぽいけど)
ぶっちゃけ愛が眠っている間にそれぞれの当事者達の視点で物語が進んでいた時の方が面白かった
こういう語り手の役割はまだ一条あたりの方が適してそう 惰性、まさに私だわ
ほんとそういう心境で読んでるだけ
発売日に読める楽しさとか全然なくて、早く連載終わらないかなと思いながら読んでる
他の漫画は発売日が待ち遠しいんだけどね… どうせいい作品を描いてほしい
このまま続くだけならさっさと終わって欲しい
消化不良は嫌だもん 枢クズって意見も分かるけどなにもかもが尻すぼみで意味が分からないのがこの漫画だからなー まぁ枢のやったことを箇条書きにして見せれば九割の人がクズと言うだろうね
ただ枢なりにいろいろ考えて思っての行動だったとは思う（思いたい…そうじゃなきゃ擁護すらできない）
というよりも枢のそのクズ行動に、ちゃんとした結果と理由を定義付けてあげるのが作者の仕事
ただのクズじゃなかったんだよ！！と思わせてくれればいいんだけど…作者の中で自己完結してるせいで、伝わってないんだと思う 多分作者としては枢がどんな事をしてもマンセーだから
客観的に見るとクズだってことに気づいてないんだと思う…
盲目って怖いよね ＞枢のそのクズ行動に、ちゃんとした結果と理由を定義付けてあげる
じゃあ更と李土みたいな純血種倒さなくていいの？みたいな問いに優姫の返答がないままだったり
イサヤの優姫人間化がよくわからない理由でスルーされたりって辺りはストーリーも枢というキャラも宙ぶらりんにしてるなとは思う
枢の暴走ってストーリー展開にするなら裏をかくキャラや阻止するキャラが必要だと思うけどそれもなかったし 作品の中でさえ枢マンセー状態だったからね
枢のやることに疑問を持つ人間や協力する人間はいるくせに、その逆が居ない
妨害や阻止もされないから、枢の必死さも感じられないし、障害を乗り越えてやり遂げたという達成感もない
何かこう・・・低い山を淡々と歩いてるだけのイメージ 純血種を滅ぼすという壮大な計画なのに
そこの至るまでの障害や妨害や葛藤が感じられないから薄っぺらいんだよ
そして後になって実は自分の子種は仕込んでいて
純血種が一匹残るはめになりましたとさ
最悪すぎるでしょ 優姫が人間になってた場合の愛はただの吸血鬼で産まれてきたのかな？若しくは妊娠自体しなかった？
とかは思ったけど気になる部分が説明なしのシチュ優先漫画だからなにもわからないし困る 優姫が人間になってた場合は、純血種×人間＝混血種（愛）だろうね多分
片親が純血種だから貴族階級あたりになってたんだろうなーと予想
枢の行動をどれだけ好意的に見ようと努力しても最終的に優姫との間に子供作った件が全てを台無しにしてしまうよね
これじゃあまるで自分に都合の悪い純血種を皆殺しにして、都合の良い純血種だけを生かしたようにしか見えないもの… >都合の悪い純血種を皆殺しにして、都合の良い純血種だけを生かした
正直なところここ「都合」を抜くとまぁ悪いとは思わないけどね
悪い純血種殺して良い純血種を残すっていう
イサヤも優姫人間にしといてねって口で言っただけで終わってて何もしてないしね
ただ結果的に優姫は純血種のまま出産して愛が増えてるから何それってなる 都合のいい純血種も都合の悪い純血種も全ては「枢にとって」でしかない
人間全体から見れば純血種は脅威でしかないから都合は悪い
居るより居ないほうが断然いい
一度噛まれただけで奴隷化させるような力を持つ純血種が「根は良い人達なんだよ」とか言われても信用できない
だから純血種は一人残らず根絶やしにして二度と生まれないようにしよう、っていうなら分かる
なのに自分から子供作るとかやっぱ頭おかしいわって言われても仕方ないしこの点に限ってはアンチに同意 明日はMemories4巻発売ですけど皆さん買いますか？ >>674
えーでもそれだと初期優姫の主張完全否定のような
分かりにくい漫画だったけどさすがに純血種・吸血鬼にも良い人と悪い人がいるよって描写はあったとは思うけどな
まぁでもやっぱり〆が壊滅的なんだけど 本編最終回で優姫の子が二人出てきた時、愛が枢を「もう一人のお父さん」と言うから
こっちは枢の娘なのかと思ったのを覚えてる
枢派だったからせめてもの忘れ形見かとちょっと嬉しかった
でも、二人とも零の子では？という意見もあって、
冷静に考えたらそりゃそーだよなと
あんな事しでかしといて最後にきっちり純血増やしていく程は
枢もバカではないと
まともな思考ならば考えるよなと
まぁバカだったわけですが
>>675
買っちゃいます
なんだかんだ言ってほぼ全キャラへ情があります 馬鹿だったんだよねぇ結局は
そんな馬鹿に世界が振り回されたかと思うと情けないやら不憫やら >>675
買うよ
誰が好きってわけではないけど、好きで読んでるから みんなの中に枢がいると思うけど
私の思うあの人はこれかな
いや、だからどれ？
それを表現するのが仕事じゃないの？
ふつうはそこにお金払うんだよね
なんで思わせぶりなことしかできないんだろ………
仕事してない人に払うお金ないからお金返して欲しい 作者のちっぽけで幼稚なわがままにお金払ってるわけじゃないんだよね
何勘違いしてんだか 買って読んだ4巻
来週には他の本と一緒にブックオフへ流します
くっそムカツクな愛！！！やっぱ嫌いだわ アンチに食わせてもらって生きてるとか悲惨な人生だねぇ…自業自得だけど
この人は本当自分が他人に出してるものが自分に返ってきてるだけ
どこまで自分の殻にこもったナルシズムだけで通用するか見物ね
読み手馬鹿にしてるから馬鹿にされんだよド三流が >>677
冷静に考えたらそうなんだけど純血種殺しについては作中で否定意見あるのに対し、
愛誕生については作中で誰も問題にしてないどころか歓迎ムードしかないから
キャラというより神（作者）の都合が大きい感じがするよ
たぶん恋と愛を残すっていうシチュにしたいってことしか考えてない >>684
純血種殺しは批判浴びてたし普通のヴァンパイア達にとって純血種の愛が産まれたのは喜ばしい事だよ。 ヴァンパイア騎士にアンチいるって知らなかった！
漫画にアンチとは一体…
絵が綺麗で売れてるから嫉妬してる売れない漫画家がアンチしてるように見えるw アンチに食わせてもらってるってそれ、理想的じゃんw
好きな人だけじゃなくて嫌いな人も買ってくれるなんて凄すぎるw ヴァンパイア騎士アンチばっかだけどどんだけ視野狭いの 作者が枢大好きで枢にとって都合の良い世界を描いてるだけなのは読んでれば分かる
他のキャラなんて枢マンセーのための踏み石程度でしょ実際
優姫はヒロインだけど作者の自己投影だし >>690
それは違う
優姫は零が途中で死んだ時点で後追いしたかった筈。
それなのに自分の命を使って枢を人間にする為だけに千年も炉の火が落とされるまで千年待ったんだし。 優姫が愛してるのは枢だけど、恋をしてるのは零だけ。
だから枢だけのマンセーだとは思わないな >>691
あの子供の姿の純血じゃないの？まだわかってないけど
枢の呪いが怖くて表立って動けないから裏で動いてる感じ >>692
そんな描写あったっけ？子ども2人いるのに後追い？
予測？
4巻読んだけど…引き伸ばし巻に感じた
表紙に恋か愛が来てたら全員出して5巻で終わるのかなーとも思えたけど…
これどうなったら終わりなんだろう 王子様って李土かな？とか思ったんだけど・・・・
李土って死んだんだっけ？まだ生きてるんだっけ？
もう本編の内容忘れちゃってるよ… 巻末の何あれ？
わざわざエゴサお疲れ様です～
貴重な読者様の本音がみれてよかったね
怖くて柱も書けないのかな？w 4巻読んだけど特に盛り上がりもなく恋産まれてて拍子抜けした
やっぱりとにかく恋愛姉妹揃えたかっただけなんだろうな…うん、そうだとは思ってた
まぁビジュアルは良いんだけどね 愛の語彙力wあまりの低レベルさにダメだこいつってなった
キャラクターを自分のストレス発散にしか考えてない怒りに任せるしかできない園児レベルの精神で何が大事にしてるのかまったく理解不能なんだが
キャラクターじたいは作者なんかよりよほど愛している私からしたら作者に汚されてる気しかしなくて本当に不愉快なんだよね
彼らを利用して薄汚いもの撒き散らすことしかしてないんだけど私の大切な人たち利用しないでくれませんかね つーかババアが老人虐待描いてんの思うと痛すぎ
若いつもりなのか？
自分だろよくしゃべるうるさいババアは マンセーですらないよ
この人の漫画ってずっと自分の悪意やら幼稚な欲を正当化してるだけ
延々とそうやって自分の弱さから逃げてんだから成長するはずもないんだけどね……… >>705
そこまでキライなら読まないほうが健康にいいんじゃない？
漫画読んでストレス溜めても…
他に面白い作品沢山あるよ 愛の育ちが悪そうな描写はこれまでにも何度かあったから作者の中では元々そういう設定なんじゃない 愛の語彙力この漫画のキャラというよりこの漫画の語彙力自体がおかしいから
画集として見れば幸せになれるよ >>695
ゼロはメモリーズ1巻で死ぬ描写あるから。いつかは知らないけど優姫おいて死んでる いや零死んだのは知ってるけど後追いしたいと思っている描写なくない？って話じゃ 優姫が枢を人間にする事を目的として生きてたんだから、後追うとかないと思う >>700
盛り上がりがないっていうのわかる
自分は零の幸せを見届けたくて読み続けてるけど
「待たされたけどそれだけの価値はあった、待っていて良かった」と思えるような内容では決してなかった
優姫は結局一から何がしたかったんだろう 他の女宛がう始末だし零を幸せにする（求められている前提）の言動が目立つね、優姫は
互いの子どもほしくなった展開予想してたけどつい口走ったこと発端だったりなんだか違った そう、なんか優姫からの気持ちというか、求めている感じとかをそれほど感じられなかったのが残念だった
樋野さん的には子ども作って守りなさいよが盛り上がり所のつもりだったんだろうけど、そこも
百年もあった中で優姫は零との関係について何一つとして真剣に考えて来なかったんだなと思えて微妙な気分になった
その間に零が命を落としていたら、零は自分自身の幸せを掴むことも満たされることもなく人生を終えてしまっていたのにね
そばにいる人を大切に出来なくて失敗した過去をずっと引きずっていたくせに、優姫はそこから何も学ばずに
今そばにいる相手の有限の時間も大切にして来なかったんだなって
まあ自分が悪く取りすぎているんだろうけどさ 優姫は枢に命捧げて死亡って未来確定だしもう若くもないから暴走されてもなってのはあるけどね
でも確かに恋誕生はもうちょっと劇的な流れでも良かったかもね すでに人間になってたりすんのかな？
この漫画においては吸血鬼は突然変異の病気みたいな扱いもされてるし >>714
めちゃめちゃ同感
もっと零を求めてあげてほしい >>714
めちゃめちゃ同感
もっと零を求めてあげてほしい 最終回で未来の愛するあなたへが確定してるから零一色になりすぎても？ってなるのはあるから色々難しいね
三角関係ものって大体そんなんだけども
何よりいい加減要点わかりにくすぎる台詞回しもうちょっとどうにかないかな
こんだけ時間もらって描いても変わらないからどうにもならないかな 100年も零とプラトニックだったのかな？
まさかね～ この世界では肉体関係ありより双方吸血行為ありの方が重要そうだけどね 優姫へガチ惚れ男（うっすらの藍堂は除く）は2人しかいなかったのに
この漫画が逆ハー漫画って言われる所以にも思うなあ
男キャラが生き物に見えないというか 零と子供産むとかやってるってことでしょ
枢に悪いと思わないの？優姫は
枢のこと思ってるなら零とそんなことしないよ普通 わざわざあげてそんなモメサ活動いらないよ
イマイチ盛り上がらないのは分かるけど >>712
マイナーキチガイ零優派ザマーミロ(笑)
やっぱり枢優だな
誰よりも愛しいあなただしな 枢→愛
零→恋
優姫は枢は愛してて零には恋してる
ビッチヒロイン 同じ年だった人間の女の子（頼ちゃん）が天寿全うするまでは独り身だった＆死別みたいな感じだから
ビッチまでいうと厳しい気もするけど周囲の言動が不自然すぎて逆ハー乙としか思えないのがアレかなー 優姫、枢、零はキャラの言動？人生？ストーリー？は好感もてる要素少ないよね
キャラデザイン良いから眺めてる分には全然良いけど
藍堂と頼ちゃんの純愛始まるのは予想外だったな 優姫もイサヤも新キャラの純血も必ず樹里の名前を先に出すよね
何かこだわりがあるんだろうか？ 樋野さんってキャラに深みを持たせるのが下手だよね
絵はお上手だけどさ
話の構成を必要としない画集とかイラストレーターでもやってるほうが良さそう
どうしてもヴァンパイア騎士で作品作りたいなら、基本設定だけ小説家さんに託して、
自分は小説の挿絵や表紙でも描いたほうが良かったんじゃない？
そしあらアニメもあんな半端で終わらずに続いたと思うわｗ 以前は枢マンセーと優姫に自己投影
Memoriesでも相変わらず枢マンセーと偏愛で、愛に自己投影
少女漫画というよりは愛されヒロインの乙ゲー 枢厨って信者ばかりだから、案外まともに内容見てる人はアンチ寄りの人だったりする 心底このマンガ好きになれる読者は枢ファンぐらいしかいないｗ 率直な疑問をひとつ
枢って、一度でも零に対して、申し訳ないことしたな…とか思ったことないのかね？
最強ハンターに仕立て上げて自分の掌の上で転がす駒として散々利用して追い込んだわけだけど、
それで零の人生を大きく捻じ曲げて悲惨な目に遭わせたことに対して、小指の爪ほども罪悪感や引け目は感じてないのかな？
読者はそこんとこ、どう解釈してるのか聞かせてほしいわｗ
「枢は本当は優しい人だから零にも申し訳ないと思う気持ちはあるはず」って感じだとしたら、ちょっと笑っちゃうけどｗ このスレほんの数ヶ月前はMemories零派だから楽しいｗ枢死んでてざまぁｗｗ
みたいな流れだったことない？姉妹編みたいになのに入ったから？
対立煽り？？
ちょっと前のレス遡ればわかると思うけどストーリーは半ば諦めて読んでる人が殆どじゃないの
あの最終回の時点で過去編やってもスッキリする訳ないって >>743
どう思っていたかを誰かに吐露した台詞も無いしモノローグも無いから全く不明
利用してることに申し訳無さそうな表情を浮かべたこともないし何か償ったわけでもない
最後の最後に優姫と一緒に抱き寄せて二人には一緒にいてほしいんだと言って死んだだけ
はっきり言って本人だけ満足して周りには一番ムカつく逃げ方だったなと思ったよ
このスレでも散々枢マンセーと言われてる所以はまさにそこ
ラストでちょろっと善人ぶり見せたからって零に対する所業の数々は消えないだろうけど作者としては枢をいい人アピールしたかった結果がアレなんじゃないのかな
そして生き返りましたメデタシメデタシ 樋野さん的には炉の前の抱擁シーンで全部水に流した感じなんだろうね
裏を返せば自分が死んでも優姫を託せるほど零を信頼してるって意味なのかも？
まぁ何にせよ枢が復活した時点で結局マンセーかよって思うのもムリはない
memories読者が本編読者よりも断然少ないのはその辺の展開で見切りつけた人が大半だからじゃないかな 枢信者は、枢サマは何も悪くない零早く死ね！！が基本スタンス
零信者は、枢マジ許せん早く死ね！！が基本スタンス
普通のファンは、優姫ビッチすぎだろ早く死ね！！が～以下略
この三つ巴ですよwwww >>747
正直メイン3人共設定倒れって感じだよね…
１人だけ気になる人はどこかに思い入れあるだけじゃない？って思ってしまう
あの描写のされ方で思い入れ持てるの逆にすごいなってちょっと思っちゃうぐらい
チラチラ小出しにされる意味深な台詞やシーンを見て中盤まで期待はしてたけど、
具体的なエピソード来なくて、痒い所に手が届かないまま最終回だった
それなりに読んできたし今はプロモ見てる気分で楽しんでるけどねレンタルで 全ての元凶が枢なのに
最終的に枢の望みが全部叶って幸せになってる
そりゃムカつきますわ 純血種は皆殺しだぁぁ！！
ただし俺の血統は残すがな！
一万年越しの誓いですら自分で破るとか、もはや喜劇にしかならない 一応、罪を犯したという認識はあるっぽい
炉の前で零を見ながらこれまで犯してきた罪を償わなければって言ってるし
まあ生きて償う気は毛頭なかったいたいだけどね（すでに心臓抉って炉の放り込んだから後は死ぬだけの状態）
結果的には上手いこと丸投げしてトンズラしたよね 色んな罪を死んで償うというのなら、一万歩譲ってそれはそれでいいとしても
その死すらも千年後に蘇生させて帳消しになったからねww
「死んで償う」ことすら満足に出来ないなんて 蘇生させられたことは別に枢のせいではないんじゃないの
陰気な計画経てて実行したことは枢の責任だけど
ただこの漫画李土と閑放置でいいの？って問いかけに啖呵切るキャラすらいないからねえ…
というか急にどうしたの？この流れ 一人だけでもいいから枢のやってることや
存在自体を全否定or全力批判するキャラが欲しかった
せっかく復讐者ポジション持ってる零は
何かずっと中途半端で煮え切らない感じだったしね かと言って枢いなければ全解決って感じもしなかったからどうにもなって思う
枢「李土と閑みたいなのは放置でいいの？」に優姫の返答すらないままで
何とかしてくるからお前引っ込んでろ！ってタイプのキャラがいるわけでもなかったからね
ぼんやーり鑑賞するだけの漫画よ 10巻ぐらいで終わらせられた程度の話をダラダラ続けた感じ
memoriesも簡単な番外編ぐらいで終わるのかと思いきや、なんだかなぁ・・・ 本当に申し訳ないと思っていたら自分のせいで人生が狂ってしまった相手に嫌みを言ったりブチ切れたりしないと思うけどね
樋野さんは続編で必死に枢の本質はあんなんじゃないんですってアピールしてるけど
追い詰められた時に出るのが人の本性なら本編のあれが枢の本質にしか見えない
何の免罪符にもならない不幸な境遇話で読者の同情引こうとする前に枢を罪と向き合わせたら良いのにってよく思う
>>753>>755
李土と閑だったっけ？
うろ覚えだから間違ってるかもしれないけど枢と更じゃなかった？ 後々のフォローほど虚しいものはないからね
どうせフォローするならしっかり断罪された後で本人と相手に精算させてからすべきだったと思う
その過程をすっ飛ばして枢にだけ都合のいい展開にするからマンセーマンセー言われるってことを作者自身がわかってない
というかわかっててやってるのかもね？
閑はとっくに死んでたから、更であってるよ 枢が優姫との間に子供作らずに死んだならまだマシだったかもね
純血殲滅という目的を自分で本末転倒にする愚かさだけは心底擁護できない
樋野さんは終盤からもうmemoriesの構想練ってたのかな？だから子供作ったんだろうか？
終盤は何だか急展開というか無理やり終わらせた感じがするよ 人気が拮抗してしまった&どっちの信者もおかしい人が多かったからどっちつかずになってしまったんだろうか >>759
枢が子供を作った理由は過去スレで誰かが推測してたけど、
個人的には納得のいく理由だった
そもそも枢はぶっちゃけると「優姫さえ良ければ他はどうでもいい」という究極の自己中なんだよね
枢の当初の計画では、自分が親金になった後は零に優姫を護らせようと思っていたのに、
優姫が零から記憶を奪ってしまったから、その時点で枢は急遽、
優姫の身の振り方を考えなくてはならなくなった
で、思いついたのが、子作りして生きがいを持たせる事と、イサヤに優姫の人間化依頼
どっちに転ぶかわからないけどまぁどうにかなるだろうという枢の相変わらずのずさんな計画
結果的に土壇場で零が記憶を取り戻したので「じゃあ後よろしく」
最後に純血一人増やしていった事よりも、こんな残念な枢に藍堂やルカ等の心棒者が
いる事の方が無理があるような気がしなくもない
純血パワーの恐怖で支配してたならともかく彼らの場合はそうじゃないわけだし 枢のしてきたことを藍堂達がどこまで知ってるかは分からないけど、それにしてもあの崇拝ぶりが正直引くのは事実
どうせ「枢様にはお考えがあるんだろう」という曖昧な信頼と忠誠なんだろうけど、枢の生み出した犠牲者にも少しは目を向けて欲しい
この作品は何でもかんでも枢を無条件に肯定しすぎるところが気味悪いなぁ >>757-758
いや枢の本質はあんなんじゃないんです的な描写は本編からあったとは思うよ
長年人間の味方してたけど争いが絶えず長寿すぎて鬱
記憶飛んでる子供の頃は良い子ちゃんでした…あたりがそれでしょ
枢限らず純血種は鬱発症確定で不幸みたいな設定の漫画だったのは分かる
断罪気にする人や零好きな人には納得できるものではないだろうなというのも分かるけど 長寿過ぎて嫌ならハンター武器で自殺すればいいし
記憶飛んでる子供時代はもはや別人格みたいなもんだから、枢の本質とはカウントできんでしょ
終盤で優姫にまで「零を自分の思い通りにできると思ってるんだね」みたく言われたのが客観的に見た枢の本質
優姫以外はどうでも良くて優姫のために周りを全部駒として動かしてきたのは変えようがない事実
私は別に断罪は望んでないし零好きってわけでもないけど、枢が自分のしてきたことを「罪」と言ってる割には、本人がその罪に向き合う姿勢が全然見えなかったとは思うよ
死んで償うというベタな方法もアリだけど結局生き返った時点で振り出しに戻ったようなもんだから正直白けたわー 記憶飛んでる状態で元は大人しいって表現
長寿すぎて鬱をこじらせて優姫贔屓の零含め駒にする人格化
って流れだとは思う
特別枢に思い入れある訳でもないけどどっかだけ切り取ると逆に本質からズレる気はする
あとはライブ感で作者が好きなシチュちりばめてる感じじゃない？ 枢が子供作ったのが理解できないってみんな言うけど、優姫が
「零の記憶消しちゃって悲しいから抱いて★」
って誘ってきて抱いたらたまたま出来ただけじゃないの？ 論点が違いすぎるよｗ
枢擁護したいのかもしれないけど馬鹿すぎでしょ >>762
> どうせ「枢様にはお考えがあるんだろう」という曖昧な信頼と忠誠なんだろうけど、
そのお考えとやらは、「優姫さえよければ後はどうでもいい」の真実を知ったら…
>>766
誘われたからたまたま抱きましたが真実なら枢の頭のレベルがますます疑われるだけだよ 枢の大罪の始まりは零と壱縷が雪山に居るところを偶然見付けて、
「ハンターの家系に双子が生まれた」と知った瞬間から計画を思いついたらしいね
無関係の人間を平気で計画の駒にすることに躊躇がない時点で、やっぱり純血種って傲慢！
望まない人間を吸血鬼にしてはいけないというのは始祖が定めた掟なんでしょ？
始祖ってことは枢もその掟を定めた側なのに、自分の計画の為に閑を使って零をレベルE化までさせてる
もしかし「自分が直接やったわけじゃないからOK」みたいな馬鹿理論なのかな？
後々になって、零が優姫を愛するようになることまでは計画に無かったとか言ってるけど、これも下らない言い訳だよなぁ
二人が互いを想い合ってると知った後も計画は続けたわけだしさ
枢の諸々の言動からしても、とても罪を自覚してるとは思えないわ 枢もだけど漫画自体の整合性皆無だとしか思えないけど
>>760
このスレ見てると同意だな
時期と展開でスレの傾向が顕著すぎる それって結局、作者が漫画家として絶望的ってことじゃん >>770
なんか客観的な分析を気取ってるみたいだけど
具体的に頼むわ 枢が中田氏中田氏って言われてるけどカウパーでも妊娠するんだよ
子供が欲しかったのは優姫
あとセックスするならついでに子供作っとくか～って作者の思いつき
飯の種の作品引き伸ばしのため なるほど
作者が救いようのない馬鹿だから、その作者の偏愛する枢も大馬鹿のヤリチン野郎になりました
と言いたいわけだね納得 妄想もそこまでいくと統失だよおバカさん
漫画家という職業に憧れを持ちすぎ
夢見る夢子ちゃんはとっくに卒業してる年齢だろうにw >>758>>762
作中で枢を非難させたら読者の意見もそちらに傾きかねないからそれを避けたいのかもね
別の作家さんの話なんだけど、作品を作る際に気を付けていることとして、メインキャラがおかしなことをした時は
読者がキレる前に脇キャラに突っ込ませて読者に溜飲を下げてもらうとコメントしていた人がいた
反対に、メインキャラが良いことをした時は脇キャラに褒めさせずに読者に褒めてもらうようにしてるって
樋野さんは枢を憐れみ過ぎてるのと、擁護したい気持ちが強過ぎるのとでこの真逆を行っている感じ
私が作った設定のせいなの、枢は悪くないの、みたいな罪悪感でいっぱいというか
枢と同じかそれ以上に枢の罪と向き合えてないのが作者本人なんだろうなって思う もう単行本手放して結構たつんだけど枢ってそんなに悪い事してた？ 枢の罪は諸々あるけど、あの更からも「大罪を犯した」と言われるほど理由は、零に関することだね
具体的には、ハンターの双子を自分の駒にするための計略を立て、純血種への消えない憎しみに植え付けるために、閑を解き放って錐生一家を襲わせた
そのせいで零と壱縷は吸血鬼にされ、人生が歪みまくって尽く利用されたってとこかな
望まない人間を吸血鬼にしてはいけないという始祖の掟を、枢自ら破って零を吸血鬼にした張本人
（零を吸血鬼にした実行犯は閑だけど、その閑を利用して襲わせたのは枢） >>779
そんな大罪を犯しているのに、枢の零に対するあの態度を見てるとイラっとする
何様？って感じなんだよなぁ
俺様始祖様枢様なんだろうけどさ >>772
770だけど逆にこの漫画で期待通りの活躍したキャラがいないし頭良いキャラが思い浮かばないからね
藍堂の薬完成が予想以上だったけど予測できる訳のない伏線のない活躍の仕方
>>779の言う閑を解き放つ＝大罪までは良いにしても、
零と壱縷の吸血鬼は偶発的な流れなのに全て計画というには無理があるってのは当時某所で言われてた
最終話で優姫人間化のために配置したはずのチハヤが突然消えたりね
ストーリーを組み立てているようには到底見えない しかしまぁ本人が計画を自白してるんだから計画だったんでしょうなｗ
樋野さんは「枢はこんなにも綿密な計画を立てていた。どう、凄いでしょ？」みたいな感じで枢の優秀かつパーフェクトぶりを表したかったのかもしれない
実際は運任せというか他力本願な所が多くて、それらがたまたま繋がったから結果的にああなっただけに見えるけどねｗ
樋野さんってホント構成力ないなって思うよ ハンターの双子を見て始まったって言うけど双子である必要性がよくわからなかった
壱縷の生きて果たせが最終話で優姫に尽くせ同然で終わったのもあまり納得いってない
まぁ深く考えずに眺めるのがいいよね、この漫画 別に枢好きじゃないけど零も吸血鬼になったお陰で優姫と添い遂げられたんだし長生き出来たし、協会の理事にもなれた
そんなに悪い人生か？
いちるは気の毒だけど未だに想ってくれてる人もいるし好きな閑とも悪くない関係だった そもそも吸血鬼にならなきゃ優姫と学生生活とかしてないから好きになったかどうかすら 優姫を好きになったのは彼女に出会ったからであって、出会わなければ別に好きにはならなかったし、お互いの人生も交わらなかったと思う
そもそも吸血鬼にされていなければ両親や弟を失わずに済んだ
「吸血鬼になったお陰」なんて、さすがに零の人生を馬鹿にしすぎだと思うわ 吸血鬼にされたせいでレベルEという苦しみを味わったり家族さえも奪われて人生を歪められたのに
吸血鬼になったおかげで優姫と出会ったから結果オーライだぜ☆☆なんて考えを零がするわけないよね
優姫と添い遂げたのは本人の努力と忍耐の賜物だし協会長になったのは別に望んで欲した役職ってわけでもない
まるで吸血鬼になったことで零の人生がバラ色だったみたいに思う人って、性格と思考がイカレてる
"そんなに悪い人生か？"当たり前だろ、双子で生まれたハンターだという理由だけで純血種の駒にされていろいろ奪われる人生が"悪くない"わけねーじゃん >>786は極端だと思うけど
メモリーズ入っても葛藤する一面は残しておいてほしかったってのは思う
優姫のため子守り＆送迎して仕事の方をついで呼ばわりして最終回以降やってることって言ったら、
優姫中心で生活してたようにしか見えなくて幸せとまで本人に言わせるから>>786みたいに言われるんだろうなとも 無理やり零を幸せにしてる感じがするmemories
いま零はこれほど幸せですよ～～だから枢のしたことは正しかったんですよ～～というアピール
零ファンには逆効果だと思うけどねw あのラストで満足してる読者なんて枢ファンと零アンチくらいだと思う
最後まで作者の趣味全開だったから作者自身は大満足だろうけどね
ここまで読者置き去りにした少女漫画も珍しい 無理やり零を幸せにしてるというか、無理やり零に幸せだと言わせてたというか…
実子が生まれてからは間違いなく幸せだったと思うけど、それまでは忍耐を強いられるばかりだったし内心はさほど幸せそうに見えなかった 零が幸せになれるとしたら、優姫と一緒になって恋が生まれて、家族三人で生きる時だと思う
でもメモリーズですらそれは無理なんだよね、愛がいるし、協会や吸血鬼のことで諸々の問題もあるから
作者さんは零を本当の意味で幸せにする気はないんだと思う
メモリーズの零を見てると悲壮感しか感じられない 擁護しようとかは思わないながら枢と零なら枢の方が好きだったりするけど（もっと言うと藍堂の方が好き）
何かと枢の話され枢の子と優姫の面倒みながら求婚するも半世紀以上待たされるって
零の負担が大きい展開だったなとは思う
愛産まれて一端疎遠へ→半世紀ぐらい後、愛も自立した頃に再会→数年後結婚
とかもうちょっと自然な流れいくらでもあっただろうにって思った
作者的には優姫が特別なトロフィーに見えてるのはあるのかもなあと思うけどね
やっと可愛い姫と結ばれて良かったねみたいな認識なのかも いっそ零を本編の最終回あたりで死なせておいたほうが幸せだった気がする
もうやるべき事は終わったんだから楽になって家族の元に逝かせてあげて欲しかった
生きてる限り枢だの優姫だの愛だのと、玖蘭家や純血種に縛られてる気がして可哀想
枢の計画にしたって零を駒にしてるということは裏を返せば零頼み・零ありきってことでしょ
そこまで重要な存在だったのに扱いは始終奴隷みたいなもので見てられなかったよ正直
ヒロイン一人に王子二人というのは少女マンガの王道展開かもしれないけど、王子役の二人のあまりの扱いの差が作者の贔屓ぶりをヒシヒシと感じさせた作品だった 自分がもし零みたいな人生を強いられたら、元凶を100回殺しても足りんわｗ
枢を愛している優姫ごと受け入れる……なんて、そんな悟りの境地に達した零はもはや精神が仙人レベル
希望としてはもっと零のドロドロの復讐劇を見たかったです 枢やら優姫やらはボコボコに叩くけど零が恋愛脳になったことは言わされてる・全部作者のせいってのどうかと思うけどね
前からだけど極端
作者の構成力がイマイチでキャラ達の言動がチグハグなのは同意なんだけど 誰に対する意見かしらんけど個人宛にレスしたいなら安価ぐらいつけたら？ 零って、そんなに言うほど恋愛脳だったっけ？
優姫の為とか言ってトチ狂った計画遂行してた枢に比べると、
あんまり恋愛脳っぽく感じないなｗ つぎアニメ化するなら主題歌はBUCK-TICKのロマンスで アニメ化はしないで欲しい
クオリティ低いし、作画も下手だし・・・
樹里のヤマンバみたいなボサボサ髪とか最悪だったよ
樋野さんの作品は 絵 の 上 手 さ と 美 し さ だ け が 取 り 柄 なんだから、アニメでその唯一の取り柄を壊しちゃダメだよw あのアニメってもう何年前だろう？10年以上前？
さすがに今のアニメ技術とは比べ物にならないと思うけど…
どうせやるなら下手なオリジナル要素はなしにして原作通りやってほしい
京アニあたりがやってくれれば漫画の綺麗さを再現できると思うけど…京アニはさすがに無理よね こんなオワコン少女漫画アニメ化するわけないでしょ
フルバくらい売れてたり知名度ないと フルバもだいぶ前の漫画なのに今更アニメ化とか凄い
それだけ人気が継続してるってことなんだろうなぁ
ヴァンパイア騎士なんてもう忘れられてるよね
メモリーズ読者なんて本編読者の数％しかいないだろうな
てか当時の声優はもうベテラン勢になってるね
宮野さん、保志さん、福山さんとか豪華な顔ぶれだけど
いまこの声優さん達がヴァンパイア騎士の役を演じても
他のアニメキャラにしか聞こえなさそうで違和感半端ない気がする 人気があるなら隔週連載じゃなくて月イチ連載できたはずだしねw
作家の悪あがきで続いてるマンガだよねこれって でもここの皆さんはmemoriesまでしっかり読み込んでますw まあ読みもしないのに文句は言えないからね
読んだからこそその内容に物申したい人達がここで愚痴ってるようなもんだし
気持ちは分かるよ～ 褒める要素が絵の巧さだけで
話はまったく面白くないんだから無理もない とにかく台詞が意味深で抽象的で曖昧で意味不明なのをやめてほしいよね
あと顔のアップで見つめ合ってコマ数を稼ぐのもパターン
少しはまともに実のある会話をさせてほしい
漫画はイラスト集じゃなくて絵と台詞で表現する物語だってこと分かってないのかな？ 言う程絵キレイか？
確かに目が馬鹿でかい線の細い少女漫画に比べたらしっかりした作画だけどデジタルになってから線が細くなった 私もゴシック系フリルやドレス見る分には好きだから雰囲気だとかそういう楽しみ方してる1人
正直キャラはそこまで好きじゃない
嫌いなキャラもいないけど 毎回、女性キャラの衣装は可愛いと思うわ
ほんと、イラスト集として見るだけの楽しみ そこらのガキを庇って瀕死の枢
愛「吸血鬼になる？」
枢「ゆうきと死ぬわ」
～完～ ヴァンパイア騎士というタイトルだけど・・・
メイン枠の吸血鬼キャラの男って、みんな身勝手で傲慢で俺様でドSのクソ野郎だよね
好感持てるやつと言えば藍堂（初期の頃はウザくてムカついたけど今は割と好き）と、架院ぐらいだわ 言うほど藍堂もカインもまともなやつじゃないと思うけどね
枢のやってることに唯々諾々従ってる金魚のフンみたいなものじゃない？
まぁこの漫画の登場キャラで真っ向から枢に立ち向かって意見言うまともなやつなんて誰も居ないけどさ 1 黙り込んで答えない
2 相手を力で抑え込み黙らせて鎮圧
3 まったく論点の違う意味不明な回答をして去る
4 邪魔者が入って退場
肝心な話や重要な場面に限って大体このどれかになる
だから会話らしい会話が成り立ってた場面が非常に少なくて、顔のアップとモノローグで誤魔化すだけ
おそらく作者は登場人物に中身のあるちゃんとした会話をさせるのがとても苦手なんだと思うわ １も多いよ
黙って見つめ合うだけのシーンがどれほどあったことか… >>819
あいつらの枢サマに対する根拠のない信頼感ってなんなんだろうね？
純血種に対して血で逆らえないのは当然としても、思考まで同じお花畑なのは流石にキモイよね 二人の恋愛に世界を巻き込んだだけの似非少女マンガです 起承転結という物語の基礎をまったく理解できない作者だからしゃーない 近所に大きい本屋があるけど、memoriesの単行本、発売日当日で10冊ぐらいしか置かれてないｗ
しかもそれすら売り切れないという…
ほんとに読者激減したんだね まぁ元からmemoriesってそんなに売れてる印象ないけどねえ
ちょっと前までは零と優姫のカプ厨みたいな人達が大喜びしてて、
死人枢ザマァしてるスレだった記憶あるんだけどなんかあったの？
単行本まとめ読み派で本誌買ってないんだけど カプ厨というより単なる枢アンチでしょ
まあ分からないでもないけど 同じ人かは分かららないけど過去レス見ればわかるよ
agesageワンセットの人いた
アンチだけでmemoriesまで読むなんて苦行じゃん…期待していたものが何かしらあったんでしょう そこまで興味はないが…
面倒じゃないなら、そのレス番教えて このマンガでカプ論争とかバカバカしすぎる
優姫が男キャラに総愛されまくりな逆ハー夢小説じゃん >>833
まさに面倒くさいから拾ってくるのはやだな
わりと最近までだったし、今スレと前スレ見れば十分じゃないかな？
>>834
同意だなあ
脇カプは可愛いのいるんだけどね カインのルカに対する気持ちは純粋に応援してた
でも枢や零の優姫に対する気持ちは何か恋愛というより執着と意地っぽくて、どーでもええわ！って感じしかなかった
主役級のキャラクターにここまで思い入れの持てないマンガは初めてだったよ
今まで読んだ少女マンガだと、大体1人や2人は感情移入できそうなキャラクターがいたんだけどなぁ ヒロインに感情移入してるのは描いてる本人だけで読者は置き去り 枢も優姫も零も好きだけど
キャラも内容も突っ込みどころ多過ぎてて
連載当時（二部突入してから）は
この作品、スレでさんざん叩いたし、
終盤頃には当時の既刊全て売り飛ばした
でも最終回が個人的に良かったので
全巻買い直したんだよね
memoriesも勿論楽しみにしてる
でも批判意見見る度、「だよなー」という同意しか出てこない
こんな突っ込みどころ満載な物語も少ないよなとは思う
でも好き
ある種の魅力はあるんだろうなとは思う 作者がもう少し、ほんの少しでいいから、
玖蘭枢というキャラクターを客観的に見て描ける人だったら良かったのに…と思う
漫画でも小説でも脚本でもそうだけど、ひとつのキャラクターを中心に動かすのは別に構わないが、
そのキャラクターだけの入れ込みすぎると作品は崩壊する…
この漫画はその典型 ソレは無理でしょ
だってこれは作者が自分（優姫）と理想の王子様（枢）をキャッキャウフフさせたくて書き始めた漫画だもん 枢は意味深発言に納得いく動きのないキャラだったけど枢だけがおかしいとは全く思えない漫画だとも思うわ
全体的に描きたいシーンが用意してあってそこに至るまでの過程や描写がおざなりって感じ
唐突だったって言われれば否定できないけどmemories序盤は頼ちゃんと藍堂が良くて楽しめてた
死んじゃってからはちょっと読みづらくなった
>>838
分かる
絶賛はまったくできないけどぬるま湯に浸かるみたいな謎のクセになる感じはある 枢がおかしいというよりも、枢のフォロー要員として他キャラを使いすぎ
おざなり感は多分そのせいだと思う 他キャラはメモリーズで代替は幸せになってるとは思うので使い過ぎっていうか主に零だよね
純血種皆殺しとかも7家系しかいなくて樹里達覗くと鬱病かキチガイしかいないって描かれ方だったからぶっちゃけこの辺も 枢と零を敵対させたいのか、同士討ちさせたいのか、和解させたいのか、決別させたいのか、途中から分からなくなったｗｗ
作者は一体この二人をどうしたかったの？ というのが私にとっての永遠の謎 とりあえず殺伐とした雰囲気で描いておけばいいと思ってる感じしか伝わらない
枢が零をどうしたいのか～、零が枢をどうしたいのか～、ってのがイマイチつかめない感じだったからね 零の、枢に対する憎悪とか殺意がずっと中途半端だったのがつまらない
結局は最後にほだされて受け入れる（諦める）レベル
あんたの復讐ライフは何だったの？って感じ
まぁ最終的に枢の全てを許して欲しいという作者の願望の表れなんだろうけども 枢目立つから忘れそうになるけど零→優姫も異常レベルなんだろうなとも思う
優姫とくっつけていなくなったから枢許したみたいな流れにしか見えないし実際そうなのかもなって
復讐のこと言ってると思ってた遺言生きて果たせが優姫に素直になれに変換のされたのから察するに 最終的にどうするかは零次第とはいえ、弟や家族を殺されたのにそこんとこのオトシマエが一切なかったのは異常よな
零ファンだったからそういう復讐はきっちりやってくれると思ってた
そのうえで最期は死ぬなり孤独になるなり無理やりハッピーエンドなり…何らかの結末は迎えられるだろうと想像してた
まさか復讐もハンパで終わって愛する女のために全部許した（諦めた？）感じになるとは…ショックというか、零に失望しちゃったよ
結局は、家族よりも優姫を取ったふうにしか見えない この漫画の主要キャラって流されまくりなんだよな
迷走した挙げ句にようやく何か決意や決断したかと思ったら
しばらくして状況変化でまた流されて迷走して……と、
線香花火みたいな決意をひたすら繰り返すだけで
読者のフラストレーション溜まる溜まる 連投スマン
零の身に起きた悲劇についてだけど、正直、枢が諸悪という設定に納得出来ない
枢を擁護したくて……ではなく、むしろ逆で、あいつの計画、杜撰にも程があるだろって意味で
零の家族を閑が襲うように差し向けたのは枢……という所までは納得いくんだけど、
閑はあくまで零の一家をミナゴロシにする予定だったんだよね
予定変更したのは、壱縷とたまたま共感し合ったのと、
その壱縷に「零は殺さないでくれ」と頼まれたからで、
壱縷がいなかったら零は両親と一緒に殺されてた筈
この時点で、「枢は何がしたかったんだ？」となる
零がヴァンパイア化して優姫の元に来たのは完全に偶然の産物なんですけど
あいつ、何自分の計画通りとか仰ってんの？って もしも閑が、零の両親を殺すだけじゃなくて、双子まで殺しちゃったらどうする気だったんだろうね
その時点で「ハンターの双子に純血種への消えない憎しみを植え付けて、駒として利用する」という計画は終わってしまうんだけどｗ
計画の初っ端を他力本願にするとか杜撰すぎる
知的なキャラを装った馬鹿でしかない もしここで死んだらそれまで的な事言ってたから、李土やってくれる存在になってくれればいっかなーみたいな感じだったんじゃないの？
あくまで計画の一つで上手くいけばよし、いかなければ次考えるかみたいな 枢って基本行き当たりばったりの出たとこ勝負の成り行き任せで
将棋やオセロで言えば一手先の事も考えてない素人丸出し
頭悪いにもホドってもんがね
夜神月並にご大層なはったりかましといて、
現実は幼児向け特撮ドラマの悪役並の薄っぺらい知能とキタ キャラが生きてるとは到底思えなかったし全く擁護じゃないけど
大抵のことは作者の枢マンセーのせいって言うのに枢に関することだけは作者のせいってことにはしない人いるよねここ その枢を描いてるのが作者である時点で、作者が枢マンセーのせいで物語が破綻してるのは紛れもない事実よね
何とか枢をイイ感じで（作者の脳内の"イイ感じ"がどんなものかは不明だが）終わらせようという必死感をヒシヒシ感じる
悪役っぽく見せたかと思えば善人ぶってみたり、理知的な雰囲気出してみたり残忍さをアピールしたり、とにかくキャラがブレまくり
枢マンセーで色々やらかした結果「訳の分からんアホ」という印象しか持てなくなったんだけど、どーしてくれるんだw
最初はそこまで枢を嫌いじゃなかった私でも中盤以降は何かムカつくようになってきたんだが 私はもともと枢ファンで樋野さんの描けなかったけど描きたかったんであろう
枢像と思われる物は今でもやはり好きではあるんだよね 虚構だけど
しかし考えれば考えるほど突っ込みどころ満載過ぎて、
なんで樋野さんはもっと上手く物語を転がしてくれなかったんだろうという愚痴が止まらない
枢への愛着はあれども突っ込みをやめられないという悲しさ
枢、せっかく生き残ったんだしなんとか幸せに幕を下ろして欲しいという想いはあるけど
本編連載中さんざん振り回されたのと期待を裏切られた愚痴を語りたいという想いが同時進行してる 期待しからこその失望感は、好きなキャラがいた読者のほうが大きいかもね
途中で諦めモードに入った読者は賢いよ
自分なんて最終回までまだちょっと期待してたもん
まさかあんなムリヤリ感バンバンの終わりで三人の関係を締めくくるとは思わなかったからさ
アレ読んでマジで「ざけんな！」と叫んだ中2当時の自分が懐かしいわ 終盤は畳み掛けと言うか早く終わらせたくてムリヤリ展開にしてきたイメージ
もうすでにmemoriesの構想に入っててそっち描きたくて仕方なかったんじゃないのかな
案の定、優姫愛され自己投影から、愛ちゃん愛され自己投影にシフトした感が半端ないよmemories >>858
＞枢マンセーのせいで物語が破綻
いや枢というキャラの整合性なさは同感だけど
枢に留まらずなにもかも破綻してるよこの漫画
むしろどこら辺がまとまってるのって感じだよ
でもこのだるいよくわからない空気感私は嫌いじゃないｗ ブックオフで懐かしくて読み返したら、昔と感覚が変わってた
枢ってこんなにウザイ奴だったっけ！？って
中学生の頃はキャーキャー言ってて夢系にもハマったけど
今になって改めて見ると何でこんな痛いキャラが好きなんだろうと思えるｗｗ
好みって変わるもんだね… 冷静な目で見ちゃうとまず1巻時点であまりの厨二臭さに眩暈がするよ… なぜこんな厨二漫画にはまっていたのか謎だわぁぁと思う大人女性は多いハズ 永遠の時を生きる（笑）純血の吸血鬼（笑）
中二設定w 永遠の時を生きる（笑）純血の吸血鬼（笑）
黒主学園（笑）美形集団（笑）血薔薇の銃（笑）
元気だけが取り柄馬鹿ヒロイン（） 暗黒微笑系（） もう一人のオレが系（）
正直何もかもが厨二臭くて痛い
優姫の正体分かったり1章終盤は面白くなるかも？と思ったけど本当に一瞬だった 中学生位には堪らん設定かもな
ババァが読むには乙女の妄想（笑）過ぎてキツイ
キレイだった絵もデジタルになって迫力が無くなったし 作者はここで非難されて｢あの子たちを守れなかった｣｢あの人の真意を｣っていかにも私が優姫ですっていいたげなそれが真意じゃなくてなんなのw
そんな悪意しかないもの世間様にぶちまけてよく楽しんでいられるわよねーそれともいい子ちゃんなつもりな先生ちゃんは本当に頭足らなくて自覚すらないのかな？
哀れにも程が
何被害者面してんだか
本当だからお返事せずにはいられないんでしょ笑
作者のくだらない醜さ晒してるだけで吐きそ〜〜気持ち悪
作者が醜いとキャラが汚れるってよくわかるね これの一番の大失敗は
あれだけ純血種殺しまくってた枢が優姫と子作りして子供を残したこと
零との子だけで良かった
子供が二人いた方が良いなら双子を産んだってことにすれば良かっただけだし 別に良設定とも思わないからスルーしてたけどこのスレでその話ループするね
枢の真の目的って「優姫が安全に暮らせるようにする」だから案外そこは矛盾してないけどね
優姫の子供が優姫に害はあるかと言われるとそうでもないし
純血種皆殺しについても7家しかいなくて全員鬱かキチ発症してるって構成
実の所、割食ってるのはほぼ零だけ >>874
「優姫が安全に暮らせるようにする」という理由ならやっぱり可笑しい
玖蘭家にも李土という問題児が産まれてるし優姫に害になるかどうかなんて
産まれてある程度成長しなきゃ分らないし何の保証もないよ 枢って行動が色々と矛盾してるせいで頭悪く見えるし実際馬鹿なんだけど、
「優姫さえ良ければ他はどうでもいい」
という独善では一応一貫してるんだよね
その場その場で優姫にとって最良と勝手に思い込んだ方向性で常に行動している
純血皆殺しにした後、優姫を人間にすれば後は零が護るだろう、ﾒﾃﾞﾀｼ
人間の優姫が数十年で年老いて寿命迎えた後の零の事？ ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲｶﾅｰ みたいな
……と思ってたら、優姫が零の記憶を奪っちゃったし、自分が考えていたよりも
強く優姫に執着されている事に気付いて一か八かで孕ませてった
自分がいないと優姫、後追いするかもしれないから「子供」という生き甲斐を残していった
純血皆殺し計画実行してたのに純血増やしていく事に矛盾なんかない、
だって全ての事は世のため人のためではなく優姫の為なんだもん、
優姫の為なら手のひらｸﾙｰにためらいなし。くらんかなめさん談 そんなに細かい事考えてないだろうよ、作者も枢も
セックスしたから子ども作っておくか程度であとは読書の深読みよ
描きたかったラストがあんな感じでそれまでの過程を描いたら不評なヒロインが出来た
作品に人気があって新作がヒットしなかったから続編描きだした
こんなもんだろう >>877
ぶっちゃけそれだよね
枢が良キャラとは全く思わないし行き当たりばったりだなと思うんだけど
ずっとここで同じ枢叩きループしてる人も不思議で仕方ない
この漫画全員そうだしそんなお馬鹿な枢にやりたい放題されるお馬鹿なキャラしかいないって事じゃんね ここでは人気ないけど愛は賢いしまともだと思う
口は悪いけどw >>875
と言っても実際の愛は比較的マトモだから何ともね…
愛だけではなくイサヤも口約束だけで特に危害加えずそのままだったし現状ヤバイ奴だけ殺しとこうぐらいのモンに見える 過去編やってるよ
優姫が敵の策略にハマってってヴァンパイアの住める場所減ったとかなんとか 痛すぎ
策略にハマった（笑）とか草
ここで叩かれてるからってキャラ利用して訴えるの本当やめてほしいわー本当気持ちわるいババアだな
相変わらず作者の醜さとアホさが露呈してるんだけどババアの自己投影とか誰が見たいんだよ
一番読者がみたいのはキャラであって作者さんじゃないんですー読者を想うならババアがしゃしゃり出てくんなひっこんでろお前じゃねぇw この漫画頼ちゃんと藍堂のカップルが好きだったなあ
となぜか出番なくなってから思ってます なんねんも頭イカれてるからね作者が
だから愛キレてたじゃんくそワロ
本性でちゃうよね〜
平気でキャラも雑誌も利用するよ
だから都合よく利用するような枢みたいなかっこいいと思ってんじゃん？ブスがやってみろよやばいから 何で頼ちゃん(字合ってる？)が頑なに吸血鬼にならなかったのかよくわかない
人間として愛されたなら相手に歩調合わせて吸血鬼になっても良かったんでない？
愛する人と同じ時間を歩むより人間で居たかったのか？
藍堂が可哀想、奥さんだけ婆さんになって この漫画、恋愛に盲目すぎて身を滅ぼしたり人生変えちゃうキャラ多いからね
むしろ頼ちゃんのそこはこの漫画じゃレアで良いなと思った部分だけどな
自分は自分だって意識を持ち続けて藍堂も尊重して共存した夫婦って話だよね 二股ヒロインさせるぐらいなら枢優だけにとどめておけば良かったのに 11月に原画展やるんだね
複製原画販売またしてほしいな やっぱり枢優が好きだ
思い出補正かもしれないけど… 枢は恋のことを「下の娘」とか言ってたけど・・・
実子である愛と同じように、恋のことも娘として愛せるのかな？
零は枢の娘である愛のことをかなり愛してたように思えるけど
優姫以外の人間に対してはかなり無関心な枢の場合、
実子の愛はちゃんと愛せても、恋のことは「愛の妹」程度にしか思ってなさそう 愛はお腹にいる時から零の血で育ってるし、枢と恋とでは密度が全然違うような
恋も枢には敬語だし距離置いてる感じがするけど、これから縮まっていく事に期待 零は娘達を赤ん坊の頃から育ててしっかり父親やってたからね
でも枢の場合は、実の娘も義理の娘も、とっくに数百年生きた中身ババァだから（思春期も終わっちゃってるしｗ）からなｗ
そんな娘達にとっては自分を育ててくれた零こそが父親でしょ
枢ははっきり言って、盆と正月に会う親戚のおじさん（お兄さん）程度の存在じゃないかなｗ 枢と恋は距離感あるけどむしろこの距離感は縮めないで欲しい
フレンドリー親子になる枢と恋とか想像するだけで違和感ありまくりで不自然
恋も枢に父親としての存在価値は求めてないと思うし
というか女の子らしい恋かわいい
ボーイッシュな今の恋も好きだけど昔のままの美人路線で成長して欲しかったなぁ 恋は零に生きる意味を与える為の駒の様な気がしてなぁ…なんかなぁ…
子供は愛の結晶であって欲しいのさ、少女漫画だしさ
やっぱり優姫は枢に似てるわ
恋いらなかったなと個人的には思う 枢を生き返らせるつもりだったんなら、わざわざ零と優姫を結ばせる必要なかったのに、何で作者はこんな話にしたんだろう？
結局は始終三角関係のまま愛されヒロインの優姫ちゃん()を描きたかっただけなのね
親達の若い頃の愛蔵渦巻くドロドロに関係なく、姉妹が仲良く平和に生きててくれればいいと思ったけど……そこにまた枢というトラブルメーカーをぶち込むとか…
作者ってほんとに枢至上主義なのね >>901
枢なしで平和に生きようとしても、姉妹も寿命の違いがあって最後はとりになってしまうよね
枢の子を双子とかにすればよかった >>902
最後はひとりになって
だわ
ごめんなさい 姉妹が一緒に死のうと思えば一応可能ではあるよね
恋がハンターの武器で愛を殺して自分も死ぬ～～みたいな感じ
ていうかこの姉妹はレズであり近親相姦ってことなのかな?? 寿命の差はアイドルが開発した薬でどうにかなるんじゃないの？
人間化する薬って枢に効かなかっただけで他のヴァンパイアには効いたのでは？ >>904
レズみたいだね
純血には性別も関係ないのかもね
血が途絶えるね
>>905
恋妊娠時には薬出来てなかったはずだから
優姫と零はデキないようにすべきだったとうとう思う
そもそも優姫と枢もって話だけど…
最後愛がひとりぼっちになるのわかってるじゃない？優姫も優姫を見てきた零も大切な人を失う悲しさ知ってるわけだからさ
愛に大切な人(キョウダイ)を与えるべきではなかったと思う 恋も愛の血を飲んでるし、半分は純血だけど、やっぱ純粋な純血よりは短命だよね
同じ純血種以外で愛と同じ寿命を生きられるヤツなんていない
枢って、自分が一万年も孤独だったくせに、自分と同じような孤独の人生を生きる可能性がある娘を作っちゃうんだから、残酷というか短慮というか…
優姫も愛のことを思うなら一緒に生きててやってほうが良かったんじゃないのって思う
自分の命使って枢を生き返らせても、愛はいずれ独りになっちゃうんだよなあ
上の人が言うように愛は恋と心中するのが一番幸せなのかもしれないね この漫画って基本的に「玖蘭兄妹の尻拭いを他人がさせられる」ってだけの話だよね
零なんて枢の傀儡みたいなもんだったし、愛も実親のエゴと衝動で出来ちゃった副産物みたいなもん
愛を最後に玖蘭家の血が完全に途絶えてくれることを切に願うよ >>908
他人による枢優姫の尻拭いもそうだけど
枢優姫もある意味親世代の尻拭いであり、親世代も兄弟妹の三キョウダイにした祖父母の尻拭いな気がする >>901
何が？
優姫は枢を愛してたけどゼロにも恋してたから結ばれたんだろ 枢とは死別してたようなもんだしゼロと結ばれるのが自然
そこに文句言ってる奴は漫画読むのに向いてないから辞めた方がいい 漫画読むのに向くとか向かないとか意味不明だね
読んで面白ければ気に入るし、面白くないと思えば気に入らない、気に入らないと思えば文句が出る
それだけのことでしょうよ
作者マンセーされなきゃ気がすまないなら、それこそこのスレには「向いてないから来るの辞めたほうがいい」よ
過去スレ見れば分かると思うけどここは昔からそんな感じのスレだよ
sageられないおバカさんｗ というか枢と優姫は死別してないからね
自分の命使って枢を生き返らせる気でいたということは、死別ではないから
好きな男が二人いて、どっちも好きだからお互いと子供作る、ってビッチの理屈かｗ
漫画の中だからいいけど、もし本気でその理屈を信じてるなら貞操観念ヤバすぎて気持ち悪い
おいくつかな？まさかそれで大人じゃないよね？愛されキャラに憧れる中学生の精神年齢だものね ヴァンパイアは寿命長いから人間の貞操観念とは違うという風に捉えながら読んでるわ 私も零好きだし、ぶっちゃけ枢は嫌いなほう（いっそ肉体も消滅しろよって思ったほど）だけど
冷凍中の枢を死んでる認定とかはしないわ
あれを死別とか言うのはただの妄想馬鹿でしょ
零✕自分とか好きなドリーム脳タイプ？ ただのアンチサイトでわろた
同じ人がずっと漫画の内容にケチつけて荒らしてるスレだもんね
まつり先生の成功が許せないアンチが一生懸命探して見つけたのが優姫はビッチ！って論調だもん
笑っちゃうよ
こういう人って再婚にも反対なタイプw?最初の人と添い遂げなかったと攻撃しそう 普通の人間は漫画の主人公に嫉妬したりしない
ここで優姫はビッチと言い続けて批判してる人は異常だよ
漫画の人物にそこまで悪意を持ち続けるなんてよっぽど優姫が愛されキャラなのが癇に障ったらしいけど…
漫画のキャラクターに何求めてんの？ ここ最近でビッチって話出てないのに…
子供とか寿命の話だったのに >>918
そんなにいきり立てないでくれよ、こわいよ >>917
先生の成功と漫画の内容は別の話でしょ
そもそもその作品が好きだから感想を述べたりするわけで
原画展も嬉しいよ ＞まつり先生の成功が許せないアンチ
漫画家を神聖視しまくってる貴女にしか見えない仮想敵なんだろうね
はっきり言って樋野さんのような漫画家は腐る程いる
漫画家の中でも取り立てて大成功というレベルでもないから嫉妬する対象にすらならないと思うよ
＞優姫ビッチ
これはもうmemoriesの前からアンチスレでも信者スレでも言われてた言葉
実際、自分に恋愛感情を持ってる男二人の間を振り子のように行き来してればそりゃ反感買うよ
しかも感情が揺れるだけじゃなくて物理的に両方の子供まで産んでるわけだしね
ビッチと言ってる人達は主人公に嫉妬してるんじゃなくてその恋愛観や言動に不快さを持ってるだけだよ
樋野さんのことも、優姫のことも、批判されると何でも「嫉妬」と決めつけるのは馬鹿の一つ覚えってやつじゃないかな
どうせここで何を語ろうと樋野さんが描く漫画には一切影響がない（本人がエゴサでもしてない限りね）んだから、批判だろうとマンセーだろうと好きに言えばいいと思う
自分の好きなキャラや展開がボロクソに言われるのが嫌なら、それこそこを見なければいい
それこそあなたが自分で言った『そこに文句言ってる奴は漫画読むのに向いてないから辞めた方がいい』と同じ理屈だね
ここはこういうスレで、こういう話題もあるし、こういう空気にもなるんだから、嫌なら来なければいいだけこと
さようなら 私はここでたまにアホな子が突撃してくるのを楽しんでるけどね～
年に何度か来るよね、この手のタイプの子
なぜか毎回sageをしないと突っ込まれてるから同一人物なのかなって思っちゃう このレベルで大成功じゃないのか
億稼いでるだろうしすごい方だと思ってた >>924
30巻出せれば大成功だと思う
そもそも漫画で食べていければかなりの成功だと思う >>927
落選したけど行ったよ
思ったより人たくさんいた
画力はやっぱり凄いよ 樋野先生は大成功レベルではないよ
30巻まで出たのは辛うじて打ち切りにならずに完結したってだけであて連載が人気で伸びたわけじゃないしね
少女漫画は少年漫画よりも稼ぎやすいって言われてるからね
画力もそこまで高くなくても持ち込めば割と連載できる
樋野先生の場合は画力だけはマジで高いけど構成力無いから勿体ないね
この人は漫画家じゃなくてイラストレーターやればよかったと思うよ
どうしても漫画描きたいなら原案を他人に任せて絵だけ描くとかさ
絵の巧さと話の上手さは才能別だよね この人そんなに画力あるかなー昔から疑問だ
顔っていうか目だけじゃない？うまいの… 新刊出てたんだね、愛と恋百合の近親かよ
リゾット・ネエロみたいな純血出てきたけどジョジョでも見たのかな ああいう目の純血は前にもいたよ
縹木だっけ、褐色の女護衛がいたやつ とりあえず、昔からある吸血鬼モノの作品を寄せ集めて、ビジュアルを良くして、設定のイイトコ取りをしました！
って感じの漫画ですね >>906-907
恋がある程度の年齢になる頃には藍堂は薬作り始めてて千年後の段階では完成してる
新刊収録分で姉妹が２人で寿命の話してていずれ薬飲むつもりみたいなこと言ってたシーンは確かあったと思うよ
恋も愛作った段階では薬の件はないようなもんだから、親（優姫、枢、零）考え浅くない？って部分は擁護不可能 恋はガチでそっち系にされるのかな
百合そのものに抵抗はないけど恋の場合は愛があそこまで子育てに出しゃばってこなければ
そうはならなかったんじゃと思ってしまう余地があるのがな
本当にろくなことしないわ愛 いや恋から吸血にいってるしさすがにそこ全部愛のせいは？？のような…相互百合姉妹 百合で妹タチって時点でもうお家断然でしょ
優姫がイサヤと子供作るとかまず無いし、愛が純血種と子供作るもなさそうだし 新刊の会話からしてどの道姉妹は最終的に藍堂の薬で人間になるつもりなんじゃないの？（純血玖蘭家終了）
ただこの漫画全体的に台詞回し意味不明だからどうなるか分からないけどｗ 愛は元々人間になるつもりなのでは？
姉妹の寿命の差も英ちゃんが絶対どうにかしてくれる的な事言ってたし
枢を看取った後に人間になってヴァンパイア全滅エンドじゃないかな？ 千年後の優姫も藍堂の薬完成して吸血鬼の脅威が終わる目処がたった→責任なくなって自由→枢へ命使う
って流れってことで良いんだよね？
ここ見てると好意的に解釈してしまっているんだろうかとよく分からなくなるんだけど
でも台詞回しが回りくどくてわかりにくい漫画だよね… 藍堂が薬作ったのはおつかれーだけどその薬で吸血鬼が全員人間になる訳ない
なりたい人がなる任意でしょ
純血種の力で吸血鬼全員人間にするとかも無理そうだし
愛は恋と一緒に死にたいのか？玖蘭家終了だな 今月号読んだけど愛はずっと零の事好きだったみたいだから他の誰かとって考えられなかったのかも 今月号の時点では恋は愛の初恋の人が零だとは知らないけどね
恋がいつ髪切ったのかはまだ不明
零に似せたのは零が死後、優姫の為なのかなー？って思ってたけど >>941
全部とは言ってない
優姫程度の距離感で接していれば恋の執着はあれほどまでにはならなかったんじゃないかってこと 全部じゃないにしても愛のせいってのがよく分からないなあ…恋の意志じゃないの？
理事長もあんな感じだったこの漫画比だとほぼギャグでそこまでって感じ レズ姉妹とかあんまりそそられない
少女漫画だし普通のカップルがいい 恋に宝塚の男役させてる感じで…何か気味悪い
しかもそれが自分の初恋相手（零）の実の娘で、ルックスまで似させてるとか…
そこまでして愛にヒロインさせなきゃいけないのかこの漫画
作者ってほんと逆ハー好きの夢女だよねぇ ヒロイン愛？一応優姫じゃない？
どっちも魅力ないけど
バトル漫画じゃないけど純血種が凄いってんならもう少し強い所見せて欲しい 優姫が死んでヒロイン退場したから、娘の愛にヒロインポジションがシフトしたんじゃないの
愛→恋の感情は執着って感じで
恋→愛の感情は妄執って感じ
似たようなもんだけど、やっぱ玖蘭の血が入ってるとこういうヤバイ近親相姦になるんだね… まあ百合は生産性がないので
これで玖蘭の血筋が絶えてくれるなら結果オーライだね
穢れた血族が一掃されるのは良いことだｗｗ
しかし少女漫画でここまで露骨な百合要素をブチ込むのは最近割と多いの？
薔薇要素ありの少女漫画は昔からちょいちょいあるけども 少女漫画って新刊出ないガラかめとパームと今は青年誌で描いてる山岸凉子しか読んでないから、百合の流行りとかわかんない セーラー●ーンにも百合あったなぁ
はるかとみちる、とか諸々
あと全体的に主人公のうさぎ愛されだったし
でもそれが全然嫌な感じもしなかったし普通に読んでたわｗ
なのになぜこの吸血鬼漫画はこんなに百合に違和感あるのかと自問すると
安っぽい依存関係しか表現されていないからだと思う CCさくらでも知世ちゃんが百合だったね
「やがて君になる」とか男性誌で百合が多いような気がする
百合要素のある小説「マリア様がみてる」も男性読者が
多いみたいだし >>951
ああなった原因については、愛の溺愛6割
恋の意思3割、純血に惹きつけられる吸血鬼の本能1割くらいの感覚で見てる
素直に恋の自由意思と見るにはちょっと愛の行動が行き過ぎてるんだよね
より可愛がってくれる人により愛着が湧くのは自然でしょ
それが純血種からの寵愛なら尚更
何だかんだ言って、小さい頃から妹を手懐けて血を飲むという願望に沿った行動を取ってるように見えるんだよ
>>959
李土の子供達がいるから玖蘭の純血や家名が消えても血は残るんだよなぁ
絶えるのは零の家系だけ
それもあって余計愛の出しゃばりにうんざりしてる部分もあるのかも
枢のちょっかいで全滅しかねなかった一家の血筋が
結局は枢の娘のちょっかいの影響で絶えるのかーって リド（漢字変換面倒）とかシキとかいたな、そういえば
玖蘭の血がまだ細々続く可能性あるのか
うわぁ・・・
てか愛の偏愛が恋を歪めた感じはする
優姫に妹が欲しいって言った理由は、自分専属の血液タンクが欲しかったからでしょ それはちょっとワクワク展開だね！！
ただあの作者がやらせるとは思えないけど 愛が枢の血吸ったらあと10年はこの作品で食えるな作者
それしか長引かせらんないよね
階段からラップ音がしてて怖い 樋野さんは枢のことを神聖不可侵みたいな扱いだから、枢の血を優姫以外の誰かに吸わせるってのはまずないと思う
零に吸わせたのは優姫を守らせるためのパワーアップ目的だから特例措置みたいなもんだしね
あとは若干BLっぽい雰囲気作って腐女子層を釣ろうとしただけかとｗｗｗｗ 枢ってそんなに神格化するキャラかな…
零よりは扱いいいけど顔以外取り柄無くない？
枢は人間として寿命迎えるより吸血鬼に戻した方が話続きそうだけど
優姫無駄死にだからそれは無いか
でも愛が枢を噛むか噛まないかで、迷うシーンはあると思う 愛は枢噛んでも噛まなくてもあまり変化ないような
>>963
愛がどうというより実の娘だから気に入らないみたいな枢アンチが根底にある気がするけどな、それ
あと零に似せて男装させたって言われてるのはなに？今本誌そんな展開なの？
新巻だと愛はむしろ恋を姫様扱いして可愛い服着せたがってて、
恋は自分でハンター志願してて真逆な感じだけど
百合展開は全く望んでないけどわりと恋愛姉妹は好きなんだけど少数派なのかなｗ >>970
愛が噛んだら吸血鬼に戻るじゃん
瀕死になった枢を噛むか噛まないかとかベタなシーンありそうだけどな >>971
この漫画の扱い的に純血種じゃないならそこまで問題ない感じじゃない？って
ついでに言うと噛まれただけなら元純血（今人間）でも普通の吸血鬼になるだけだと思ってるんだけどそこは合ってる？
元の純血種に戻す場合は枢と優姫の例にすると、
愛の血飲ませるのかと思ったんだけど人間化解く方法もそういえば曖昧かもとも思うけど あーごめん
>>969の言う人間にしたい優姫の気持ちに焦点あてるとって話かな？
正直そこらへんは優姫都合にしか思えてないから大した問題だと思ってないのはある
寿命長すぎて死にたいと言っててああなったから本当は人間化せずそのままでよかったじゃないのかと思ってる
優姫の気持ちの問題以外では大して意味はないというか >>970
手懐けて血を飲み放題したいというのは紛れもない愛自身の言葉なんだけどな
多分貴方は全く気にならなかったんだろうけどあの発言を地雷レベルで不快に感じた人間もいるんだよ
家族を亡くしている人の唯一の血縁者になるかもしれない子に対して
平気でそんなこと言える子なんだなって驚いてそこから印象が悪くなっていった
今は妹の血を飲みたいというよりもあげたい、求められたいという方向にシフトしてる気もするけど
それらは表裏一体のものだと思うから愛の行動に対する解釈は大して変わらないな
姉妹の関係については好意的に受け入れて楽しんでいる人の方が圧倒的に多いと思うよー >>972
優姫も枢に噛まれて血飲んで純血種に戻ったし、枢も愛に噛まれて血飲めば記憶も戻って純血種に戻るんじゃない？
まあ無い展開だろうけど
愛と恋の依存は吸血鬼って設定だから微笑ましいのかもだけど、普通の姉妹ならアウト >>974
＞手懐けて血を飲み放題したいというのは紛れもない愛自身の言葉
血を一滴残らず飲み干したいだとか、
愛だけじゃなくて吸血シーンで多く多様されてる表現じゃない？
＞家族を亡くしている人の唯一の血縁者になるかもしれない子に対して
この漫画全体的にそんな未来まで通して考えてるキャラいなくない？
未来まで考えるなら恋作って良かったの？とかも上で言われてたけど、この漫画基準では両方標準に感じる 枢が吸血鬼に戻る(優姫無駄死に)優姫はもう居ないので流石に実の娘はマズイから恋に優姫の面影を見出し依存
愛と恋を取り合う
これで10年連載持つね カフェで知り合った始祖に似た人と普通に結婚して終わると思うけどな 最新話で、恋と零が父娘として過ごしてるの見れて嬉しい
あんな古典的な修行はさすがにないと思うけどｗ
でもこの頃の恋は箱入り娘のお嬢さんって感じで可愛いのに……何であんなボーイッシュになっちゃうのかな
いっそ恋と零だけで生き残って長生き親子生活してほしかったよ 枢の話も、優姫もどきの愛の話も
もうお腹いっぱいすぎていらないよね >>976
ひと月も前の書き込みにレスして申し訳ないだがこれだけ
はっきり書かなかったけど私が問題視していたのはどちらかと言うと手段と結果の方
純血種による他者の人生への干渉(>>939>>950、963)
血を飲み干したいとか、そういった欲望や表現が珍しいものではないというのは基本的には同意見だよ
しつこくてごめんね >>981
零が死んだ後に今みたいにしたのかもね
昔の方が可愛らしくて好き 優姫死んでいまは愛がヒロインだから
その愛を守る騎士役として零・恋・その他の貴族吸血鬼などなど…を全部打ち込んでるんだよね作者は
ここまで愛され逆ハーが大好きならずっと学園恋愛モノで頑張ってれば良かったのに……
無理に戦闘とかシリアスとか描くからあかんのよ
学園モノなら生温い目で見てたと思うわ 枢は記憶取り戻すんだろうか？その辺が物語のラスト？
あと純血種が凄いみたいなモブの台詞多いけど凄い描写あんま無くね？ 記憶取り戻して魔王に戻りそう
純血種がすごいのは一瞬で無数の軍隊（レベルE）を作り出せること、とされてるけど
いちいち自分で相手を咬まなきゃいけないとか実は面倒なんだよね
一万人のレベルEを作ろうと思ったら一万人をガブガブ咬んで吸血鬼化させなきゃならんのかね この漫画の純血種は周りに崇められて凄い凄い言われてるだけで実際はカス
所詮はハンターの武器で殺せば死ぬ程度の存在
某漫画の英国の飼い犬伯爵みたいな本物のチートではない 原画展次は新潟か
この作品に関わらず新潟で集客見込めるのだろうか >>988
奇遇だね私もその某漫画の英国の飼い犬伯爵大好き
優姫って昔から嫌われがちだけどロングヘア姿はすごく可愛くて好き
中身も個性が強いってワケではないから別に気にならないんだよねどうでもいいっていうか >>985
先に出来てたのは第二部の方と美女と野獣とロミジュリ（片方蘇った時に片方死ぬ）で、
学園編は編集の意見だそうだよ
ロングヘア優姫見た目は可愛いよね
姉妹や吸血鬼たちもファッション含めて見る分には良い
自分はこの漫画のキャラ全員かなり前から中身は気にしてないな…
特にメイン3人なんだけどみんなその場その場でいう事変わるから気にしても無駄というか
決意も使命も意味深なシーンも覆されるじゃんね 女キャラクターの衣装（特にワンピース）は可愛いなと思ったりする
ファッションのデザインは確かに素敵
シンプルだけど何かレトロで
でもこの作品はつくづく「漫画を読んでる」って感じがしない
イラストにちょっと台詞がついてる程度にしか思えない
散々言われてるだろうけどストーリー性とかキャラクターの中身が薄いよね >>980
いないの？>>1にあるように立てられない環境なら言わないと これだけ放置してるんだから、立てる気ないんでしょうよ 零と恋のものがたがりがもっと見たい
決意詐欺ヒロインとかその娘とか病み系魔王とかいらないわ 死んで（実際生きてるし蘇生したけど）株が上がる主役級キャラクターは結構多いけど、
「てゆーか殆どお前のせいだからｗ 勝手に死んでトンズラとかワロスｗ」とここまで突っ込みたくなるキャラクターを少女漫画で見たのは初めてだわ
樋野さんは枢の人気をageたいのかsageたいのかどっちやねん >>999
乙
>>997みたいなただの零厨じゃん…としか思えない人は何だかんだで勢いあるのが面白いわ
決意詐欺ヒロインとかその娘とか病み系魔王と、
決意詐欺幼なじみ（身内の復習決意→恋愛脳化）
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