＊＊よしながふみスレ Part61＊＊

**花と名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:30:23.15

胤篤と家茂が入れ替わるのはわりとありなような気はする
年齢的なことはさておき心情的に
いろいろ丸く収まりそう

**花と名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:45:50.54

そっか、そういえば篤姫と和宮は明治以降わりと仲良く行き来してたんだよね
あの家茂と和宮ならいいお友達になりそう
和宮の遺体が胸にガラス板の写真を抱いてて、衣冠束帯の男性の写真だったけど保管の不備で一晩で消えちゃったエピはロマンがあるから使われるといいなあ

**花と名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:58:59.12

>>715
弟だった、にできそうね

**花と名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:08:11.10

>>716
泣けてくるじゃないですか
でもそんなのがあったらあの和宮さんは観行院に持たせてしまうよなぁ
後から手に入ったなら私が母上に～かな

弟以外なら家茂と入れ替わる胤篤がいいな
あの最悪の出会いは少女漫画王道パターンw

**花と名無しさん** · 2018/03/11(日) 20:43:58.80

家茂は虫歯が酷かったんだっけ
篤胤はそう甘いもの好きには見えんが

**花と名無しさん** · 2018/03/11(日) 21:33:36.99

>>710
>>711
www

**花と名無しさん** · 2018/03/11(日) 22:18:06.95

>>709
いなせな夏を連れてきた人か

**花と名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:40:18.95

散～らし～寿司な～ら
この～寿～司～太郎
暖ったかご飯に混ぜるだけ～
ちょいと寿司太郎～♪

**花と名無しさん** · 2018/03/14(水) 16:35:02.24

>>714
胤篤の年齢の辻褄がちょっと合わないけど「日本には男女逆転などなかった」という
歴史の最後の帳尻合わせにはそれが一番自然。

婚礼翌年から幕末騒乱の超危険な京都に３回も上洛。
攘夷実施を要請してくる朝廷方と難交渉したり
長州藩処分の為に２回の長州征討の幕府軍派遣。
胤篤は、滝山や幕閣と相談して女家茂と入れ替わって上洛し、
これらの難仕事をすべて自分が引き受ける決意をする。
そして「１４代将軍家茂」となって３度目の上洛の時、
第二次長州征討の周防・小倉開戦中の慶応２年に大阪城で薨去。

大奥には女和宮と女天璋院（本物の家茂）が残ってて
慶応４年の江戸城明渡しまで滝山が二人を守り、
１５代将軍慶喜も、仕事に忙殺されて就任中はほぼ京都に缶詰状態で
どうせ大奥には入らないからと黙認してた。

という結末になるのではないかと思われ。

**花と名無しさん** · 2018/03/14(水) 19:21:17.44

そういう展開だと面白いな

無血開城してみたら篤姫も和宮も女になってる

帳尻合わせを丸投げされる明治政府が見ものw

**花と名無しさん** · 2018/03/14(水) 20:09:38.84

大阪城落城ばりの地獄絵図でレイプされまくる大奥女たち

**花と名無しさん** · 2018/03/14(水) 20:30:14.89

今さらドラマCD聞いたけどいいなこれ
雰囲気原作そのままですごく良かった

**花と名無しさん** · 2018/03/14(水) 21:17:22.93

>>723
西郷どんびっくりだなw

**花と名無しさん** · 2018/03/16(金) 18:36:35.15

それにしてもどんどん話が大政奉還に近付いてくると
幕末の英雄たち、特にカステラの逸話がある坂本龍馬は男性・女性の
どちらで描かれるのか楽しみだな

**花と名無しさん** · 2018/03/16(金) 18:40:51.56

以下、写真が残ってるから○○は禁止な

**花と名無しさん** · 2018/03/16(金) 20:57:02.68

坂本龍馬って再評価で特に何もしていない非重要人物
資料はだいたい嘘で小説家が盛っただけです
みたいな評価されて教科書からも削除されたくらいだからそもそもでなさそう…

**花と名無しさん** · 2018/03/17(土) 08:46:28.32

坂本龍馬は評価云々以外に大奥に関係無い
一応将軍警護して所用で二条城行った事あったり鳥羽伏見の後江戸城入った事ある新選組より関係無い

**花と名無しさん** · 2018/03/17(土) 10:18:54.28

>>729
別に教科書に載ってるかどーかなんて関係ないんでは？
730の理由ならもっともだけど、
幕末のバタバタで「こんな事件もありました」的にサラリと説明は入るかもとは思ってる
もっとも面白く絡めてくれれば楽しいけど

**花と名無しさん** · 2018/03/17(土) 15:23:36.27

>>731
よしなが大奥基本最近の歴史観取り入れてるからお堅い教科書にすら採用されなくなった
古すぎる坂本龍馬像は採用しないのではないかってこと
個人的にはもう男女入れ替え著名人は出てこないんじゃないかな
薩摩男は徹底した男尊女卑思考っていうのまでかかれた以上
新政府側に女がいるとは思えない
幕府側も主要人物は出揃ってる

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 02:39:48.88

確かに、田沼意次とか忠臣蔵とか最近の歴史観だよね

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:01:46.60

忠臣蔵については、
自分が子供の頃（40年くらい前）から
歴史家やハイアマの間では普通に言われてたんで、
最近の歴史観ではないのでは？

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:19:52.54

>>734
講談忠臣蔵へのカウンターカルチャーだった浅野キチ説がメインストリームになったのが90年代くらいからで
田沼非汚職政治家説も昔からあったけど主流ではなかったのがいま主流
坂本龍馬像もなんでそんなにとりあげんの？大したことしてなくね？説は昔からあってついにメインストリームになったのが最近

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:54:59.07

犬公方様も修正されてきてるね

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:59:50.91

田沼さん有能説は時代劇だと天下御免からあったかな
翔んでる！平賀源内でも食えないけど有能な爺さんだったかと
(藤岡琢也さん)
キチ浅野はテレビだとやりにくい
坂本龍馬たいした事なかったよ説は大河の龍馬伝の龍馬がそう思い込んでたから1年大変だったと聞くけど
弥太郎がずっとフォローしてたって

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 12:29:19.39

>>737
龍馬よりも弥太郎のえげつなさやアクの強さがドラマで強烈な一種の魅力になってた。
地下浪人（貧乏すぎて御家人株を売りとばした元武士）から
幕末の混迷の中、次第に頭角を現して三菱王国の礎を築いた岩崎弥太郎を
主役にした方がずっと面白いドラマになったんじゃないか？と思うｗ

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 12:33:27.82

>>737
天下御免！
ビデオテープも残ってないんでしたっけ
今、見てみたい

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 12:49:41.97

>>738
龍馬を綺麗に描くぶん、弥太郎が人間臭さ泥臭さてんこ盛りなキャラになってて魅力的だったよね
幕末が舞台になるとどうしても国を思う志士たちのドラマになるから、
ああいうキャラを裏主人公的に存在させたのは面白かったわ
私たぶん弥太郎いなかったら脱落してた

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 17:03:53.79

天下御免は源内役の山口崇さん自身が録画テープの一部を所有していたはず(確か)
弥太郎は死に方も物凄かったw

西やんはやっぱり年表できるだけあって源内やったり吉宗やったり忙しかったなw
源内は源内でいつもの西やんだけどそれなりに説得力あった
(キラキラ音頭なる主題歌も担当)

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 17:09:01.00

天下御免て、最後にフランス革命が出てきた覚えがある

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 17:26:05.54

ラストに源内が仲間達とフランスに亡命して革命に参加？
しかし長年経ってから作られた続篇ドラマ(同じ脚本家)だと
成長した娘と共に長崎で秘かに楽隠居して暮らしてた
フランスから帰国したと言う設定だったか

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 21:07:16.05

時代の背景もあるね
戦時中なんかは主君に「忠臣」が求められるし、定信公の「質素倹約」を求められるから
不必要に持ち上げられ、相対する対象が貶められる

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:25:28.26

>>737
昔、高嶋政伸が浅野内匠頭役のドラマはメンヘラだったよ～
ま、それしかそういう説のは見てないけど

**花と名無しさん** · 2018/03/19(月) 02:12:25.79

すごく上手そう>高橋政伸のメンヘラ内匠頭

**花と名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:02:09.57

亡くなった杉浦日向子が大昔に、「吉良家にいた年端もいかない子どもさえ、問答無用で殺している赤穂浪士はただのテロ集団」って漫画を描いていたよ。

**花と名無しさん** · 2018/03/19(月) 09:29:21.83

吉良家に年端もいかない子供っていたっけ？
四十七士が実際切腹した時にはそんな見事なもんじゃなかったって話は聞いた事ある
結局吉良よりお家再興が許されなかった徳川への不満が元だったんだよね

**花と名無しさん** · 2018/03/19(月) 16:02:14.49

実際の「赤穂事件」と物語の「忠臣蔵」は似て非なるものだから
幕府や吉良家からしたら赤穂の浪人はテロリストだし
よしながさんは、「赤穂事件」よりに描いたのかな

**花と名無しさん** · 2018/03/19(月) 16:29:35.32

そうだろうね
赤穂事件も曽我物・南北朝物に脚色されてるし
曽我・南北物への脚色=幕府への反発だしなあ(曽我物=鎌倉幕府　南北朝=室町)
これが反幕思想がなければ先代萩みたいな話になってたかも　

**花と名無しさん** · 2018/03/19(月) 18:28:45.17

>>747
杉浦日向子の「吉良供養」
子供（いくつかは忘れた）の茶坊主が勇ましく火箸の箸で向かって行ってやられちゃったそうだ

**花と名無しさん** · 2018/03/19(月) 19:33:15.57

事実かはともかく哀れだな

**花と名無しさん** · 2018/03/19(月) 23:25:07.18

龍馬は勝麟太郎繋がりでチラッとくらいは出せるのでは（篤姫方式）

**花と名無しさん** · 2018/03/19(月) 23:27:29.64

むりぽ
勝は江戸城無血開城があるから出たんだと思うけどね

**花と名無しさん** · 2018/03/19(月) 23:38:39.66

確かに2番目の兄ちゃんの龍馬はキレイキレイな龍馬だったな
長男の兄ちゃんが末の弟の土方とやった龍馬は胡散臭くて良かったけど

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 01:11:29.34

言ってることはなんとなく分かるけど分かりづらいw

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 02:23:12.55

何でわざわざひとつ屋根の下なのか
何年前のドラマだよ…

江口の龍馬はいつもの江口だなーって印象しか残ってないや

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 09:05:42.49

>>737
池波正太郎の剣客商売も親田沼。
ヒロインの一人の父親だし、主人公の後ろ楯。

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 12:10:48.44

個人的には内野聖陽の暑苦しい龍馬が良かった。（ｂｙＪＩＮ）
撮影では台詞喋るときに唾飛ばしまくりで大沢たかおがめちゃ嫌がってたそうだがｗ

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 12:26:26.95

案外昔からいい田沼さんはいたんだね　
昔の大河だと仮面ライダー1号の龍馬も評判良かったみたい
でも知り合いのおじさんが暗殺犯役だったので複雑だった(多分史実ではない)

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 14:33:57.88

>>759
私も内野龍馬好きだ
基本的に暑苦しくて臭いそうな龍馬が好きなので武田鉄矢のも嫌いじゃないし、ナベケンのも好き

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 15:07:45.85

ナベケンのは沖田総司はBカップだったっけ？

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 15:36:28.94

そう、幕末純情伝だね

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 17:56:20.66

浜ちゃんの龍馬も好きよ

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 18:02:55.36

竜おまの情けない勝海舟好きだったし、反町の以蔵は未だにマイベストオブ以蔵だわ

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 19:03:53.29

>>765
スマホごしに握手したい
佐藤健以蔵も悪くなかったが、あれは越えられない

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:00:15.20

そろそろスレタイ関係ないドラマや俳優話は該当板でやってくれ

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:51:29.87

今回登場した板倉勝清、現代も通用しそうななかなか味のあるいい男だよな～と思ってググってみたら、
写真が残ってて、よしなが先生はそこからかなり似せて描いているね。
「世が世なら名君主に・・・！」と巡りあわせの悪さを惜しまれた人物だったそうだが、
この後、あの経歴で謀殺も戦死も回避して明治２２年まで生き延びてるだけで十分すぎるくらい凄い人生だったと思う。

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:19:42.40

>>767
毎回毎回しつこいよね…
何回注意されたら住み分けてくれるのか

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:35:34.28

>>769
漫画の話を振ればいいんじゃない？

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:58:24.34

せっかく768が話変えてくれてるのに

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:13:03.27

>>770
漫画のスレでわざわざ漫画の話題振らなきゃいけないのがおかしいだろ

**花と名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:57:22.65

ブチブチ愚痴るのもスレタイ関係ない書込みという意味ではドラマ話と大差ない
>>767が注意してくれて>>768が作品絡みの流れに戻してくれてドラマの話は止まってるのに愚痴って蒸し返してどうすんの

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:03:35.96

>>768
私もググってみた
野中広務に似てるなぁ

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:13:29.93

>>83
女性の多いスレってなんでこんなにギスギスするんですかね
少しくらい脱線したってどーせみんな歴史好きなんだからいーじゃん

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:25:45.29

別に歴史が好きなわけでも、歴史をネタにしたドラマが好きなわけでもないが

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:40:45.97

上の程度の脱線ならそれはそれで面白く読んでる私

>>774
野中広務ｗ既視感あるとおもったらｗ

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 04:15:59.28

野中広務=魚顔のイメージ
死んだよね？

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:22:15.72

>>778
うん、今年亡くなった
クエっぽい顔

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:37:27.38

土御門の顔も野中広務系だな

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:45:04.21

土御門好き
シリアスなシーン似合わんけど

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 10:07:02.38

>>775
別に歴史は好きじゃない
まぁ少しくらいの脱線は構わないってことには同意

>>778
まだ歴史上の人物ってわけでもく最近の話
せめて亡くなったって書いてほしい
あくまで個人的な希望ですけれど

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:00:25.07

>>781
あの人を見ると「情熱の赤いバラ　そしてジェラシー」って歌いたくなるw

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:00:30.91

何にせよ
「大奥」は最終回が近付いてきたな
と感じる今回の暗殺事件だった

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:16:14.91

>>783
あたしンちw

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:25:14.75

盧中が死んで一番焦ってんのはマライヒ。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:28:25.87

あいつは従兄弟の宇宙皇子と一緒に各務の被差別◆◇利権で暮らしていたからなぁ。
大臼命はオナワ一門だからセフセフ。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:31:51.57

全員まとめていやいやえん宰相雷門茂一門
総ボスはシャカリキ転んブス山岸由花子。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:36:16.05

全員同じ名字してら
ヨコハマ物語(笑)
ジジィ結婚詐欺引っ掛かりおったで。

**大国主** · 2018/03/21(水) 16:39:46.12

背乗りちうやつや。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:42:36.46

ジジィは夕子と浪速のマンションだよ。
江戸には戻らねー。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:48:34.37

連載開始からかなり経過してるから、大奥終わるのは寂しい
だけど結末は早く知りたいジレンマ

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:57:40.02

漢皇帝が由花子と茂を棄てて出奔したせいたよ。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 17:13:20.94

山岸凉子スレに出没する「きちもし」がここにも来ているw

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 17:18:33.23

きちもし知ってる人がいるとはｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 17:31:08.24

>>792
長いこと楽しんでる作品について回るジレンマだねぇ
中にはもういいからさっさと終わらせろや～ってとこまで続く作品もあるけど
終わるの寂しいなと思えるうちに終わってくれるのは読者にとっても幸せなことかも

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 19:20:01.68

>>794
山岸スレ、あたらしいスレが立たないからかとw

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 19:22:41.00

>>797
新しいスレ立ってるし、そこにもきちもし来てますよ

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:18:17.56

>>798
新スレ立ったんですね、良かったです
ありがとうございます

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:18:34.00

>>794
スレ間違えたかと思ったわw

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:50:23.18

何でマライヒはあんたの裸何枚も何枚も描いてオナってたの？
前田太尊なら詳しいかね？

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:53:30.28

父親の漢皇帝加藤清正にまつわりついてるから
吉田ダリューンと由花子ママから制裁だよ。
前田の舎弟の汲み取り業松村に聞いてみな。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:57:01.22

あいつはマライヒをイジメ抜いて不登校、精神2級に追い込んだからなぁ。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:00:26.12

小澤ファランギースが懸命に隔離先の閉鎖病棟探してら。
あいつもとことん不幸体質よなぁ～

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:17:50.68

松村の中学時代の彼女さきちゃん（仮名）なら、
日本武尊から巻き上げた退職金でダイヤモンドのエンゲージリングを買い、
山岸由花子に漢皇帝からと郵送しといたよ。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:51:20.17

ええこのひといついちゃうの？
マジ勘弁してほしい

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:53:48.04

そうなったらワッチョイ導入してアウアウカーをNGに入れるしかないね

**酪農家** · 2018/03/21(水) 22:54:51.08

あんたダリューンに惚れてたから毎朝30分もかけて事務所清掃。
ケーキ差し入れたり、昼休みは炊飯までしてたんちゃうん。
周囲はそう確信してたで～。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:57:19.01

顔は良いし背は高いし性格は真面目だけど
妻帯者じゃ結婚は無理だろ～
泣かないで僕のマリア

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:10:20.48

20代のうちに妊娠しとかないと必ず後悔するよ。
40過ぎたら子宮の病気も出やすくなるしね。
シングルでも母子家庭ならすぐに生活保護おりるから、なんとかなる。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:13:04.20

海猫食堂のミドリみてみ。
おばちゃんの煮つけの味チャーンと受け継いどるで。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:15:54.52

また建ったなぁ前田の連れ込み宿。
今度は客取る気になったのかねオンリーさんは。

**花と名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:31:13.27

>>807
ギシスレにお持ち帰りいただく訳にはいかないん？
まあ基地だから聞く耳なさげだが

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 00:18:24.78

完全に頭病気の人やんけ
びっくりしたわ

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 05:52:43.56

ギシスレには頼むから病院に行ってくれって家族らしい人がコメント寄せてたよ

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:21:37.14

大和和紀スレにも居着いてます

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 15:41:27.51

4月末まで話題少ないな…
最後の将軍・慶喜のキャラが人に好かれないタイプの男だったけど
よしながさんは江戸城の無血開城をどう描くだろう
来年か再来年ぐらいにその辺りのエピ来そうだよね？

カステラでまた涙エピを増やすとは予想外だったが
なんて上手い展開なんだと感心した
コミックス派にも早く読んで欲しい内容だった

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 16:57:17.30

本当に、カステラがこんないろんなエピを生むアイテムになるとはな

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 17:05:33.96

突然よしながさんが自宅でカステラを作っている場面が思い浮かんだ
料理は作るみたいだから、カステラも作ってたりしないかな？
土御門がいきなりバクバク食べたり、姉和宮がニッコリ笑顔で母親に薦めてる絵がとても好きだ
和宮さん可愛いわぁと微笑ましくなった、母が泣くまでは

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 17:26:43.33

土御門さんが皿つつくｶｯｶｯｶｯっていう音がよかったw
カステラ逃げないよ～

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 17:45:14.17

カステラ、材料も作り方もシンプルだし電動泡立て器使えば割と手軽なおやつではある
擂り粉木でやろうとは思わんけどｗ

ゴボウ苦手だから花びら餅はゴボウ引き抜いて食べたい

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 18:06:14.24

土御門の人気に嫉妬

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 18:13:01.96

>>821
前に京都で食べたやつは中が栗でおいしかった

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 18:55:53.51

_φ(･_･花びら餅は、ゴボウと栗と種類がある

**花と名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:51:35.14

>>824
いや、アレンジしたやつだと思うよ
菱葩餅でwikiったら牛蒡の数の変更しか書いてないし

**花と名無しさん** · 2018/03/23(金) 03:06:06.13

>>792
完結後にしばらく番外編が続いたらいいな

**花と名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:40:13.90

>>817
再来年まで連載しているかなぁ
今年中に終わってもおかしくない展開かと思ってた

**花と名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:25:05.24

>>827
個人的な希望としては、読み切りで外伝的なものを読みたい
「大奥」の正史？では描かれなかった、例えば神原家のその後とか

**花と名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:39:23.55

輝綱くんが幸せになる話が読みたい

**花と名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:56:20.91

>>829
良妻賢母になりそうだよね

**花と名無しさん** · 2018/03/24(土) 01:10:43.87

「そう思わなければやってられない」とは言ってたけど、
実際に男装は苦ではなかったんじゃないかなー
個人的にはたとえ結婚してても武道にはまっちゃってたりしていてほしい

なんか結婚して子供がいたら女の幸せってのもなんだかなーと。

**花と名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:25:47.83

>>831
江戸時代の女性にとってはそうかも

**花と名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:33:03.88

最初から男みたいに生きてみたかったとか結婚出産願望別になかった人みたいな描写があればまた別だろいけどね
江戸時代を普通に生きる大名の姫みたいだったから
あの時代は現代みたいに多様な価値観があったわけでも無さそうだし赤面のせいでいきなり父親から男として生きる事を余儀なくされたみたいだしね
しかもその父親はなんかイヤーな顔してたと言う
あの知恵伊豆のイヤーな顔はつい笑っちゃったけど

**花と名無しさん** · 2018/03/24(土) 15:23:03.19

芳三さんが優しさで念弟を受け入れるまでの話読みたい
もちろんレシピ付きでw

**花と名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:28:11.41

西洋骨董洋菓子店4巻電子版きたー

**花と名無しさん** · 2018/03/24(土) 23:03:09.78

あ、やっぱり4巻あったのね。
なんか中途半端だなと思ってた。
明日買おう。今日はWi-Fi環境がない。

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 23:09:36.67

>>831
男の仕事するとか結婚とかよりは月代剃ったり見た目変えるのがキツかったんじゃないかな
鏡見ながらのセリフだったし
どの時代でも好き好んで頭頂剃る女性はいないと思う

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:23:44.81

髪型はそうなんだろうね。嫌だったのかも
でも剣術とか好きそうな感じだったから、
個人的には女装に戻っても武道を続けててほしいな
と思っただけ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:06:41.21

しずちゃんは元々武道やってたわけでなく兄の身代わりとして始めたら性に合ってたって母親には言ってたけど
それも自分を押し殺して家のために言ってたのかもしれないし
元々は見た目雄々しいけど女性らしいことが好きな人だったかもしれない

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:12:51.75

がっはっは！と親には笑ってみせたけど、１人の時には「そうでも思わないとやってられない」だったもんね

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 10:38:26.57

なんでそんなに武道好きしずちゃんを嫌がるのか

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 10:54:45.94

逆になんでそんなに武道好きを推すのか
家光もそうだけど望まずに異性として振る舞うのってけっこうつらいんじゃないかな
だからこそ女性の姿で家光が女将軍の宣言をした場面が鮮やかだったわけで

自分の意思で男装してる源内とは対称的だよね

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 13:55:04.64

>>842
そもそもあのしずちゃん登場は家光以外にも男子として生きる女性たちが現れ始めていて
生まれ持った性を否定しながら生きていかなければならない悲哀のエピソードだよね
そこからの女将軍宣言で女性大名たちも一気に男装解除っていうカタルシスが痛快な構成なんだし

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 15:11:53.62

女性が家督を継ぐことが認められ堂々と女装のままで登城出来るようになっても、
男性優位だった頃の名残はあって、阿部様のように女のくせにと陰で見下されてたりしてたと思うな
女が家長の家に甘んじて婿に入る男も、男子が足りない時代では余程のわけ有りかもだし
今は家光が女将軍でも男子が生まれたらまた男将軍になるかもしれない
あんな赤穂浪士が出た綱吉の代までは、本当は男がっていう不満は根底にはあったわけだし

輝綱くんには性格のいい良い婿が連れ添ってくれました
っていうスピンオフが読みたい

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 20:24:17.18

今やってる大河で北川景子が薙刀習ってるけどかわいくて豪奢な着物を着てる
あれなら女としての自尊心は傷つかないよね
武道がどうこうじゃなくて男として振る舞わなきゃいけないのが苦しい

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 14:41:07.19

薙刀はもともと女性の武道ってイメージだなぁ
いやまぁ男性もいるだろうし、
江戸時代は普通に男性の武道だったのかもだけど

**花と名無しさん** · 2018/04/06(金) 07:42:16.63

>>837
現代以上に「髪は女の命！」な時代だったろうし、男装女武士の悲壮感を現してるよね……。

**花と名無しさん** · 2018/04/06(金) 11:07:14.87

今男装で暮らしてる女和宮さんも本来の姿に戻りたいだろうなぁ
髪も結う為に切ってるよね
先々回メロ表紙が凄く美人でドキドキした
婚礼の時の家茂みたいな装束で見てみたい

打ち掛けを着せてもらえた千恵様のように、
早く誰か(出来れば家茂)男装を解いてやって欲しい

**花と名無しさん** · 2018/04/06(金) 12:42:01.08

>>847 に追記。
自分はスキンヘッドにしたことが何回かある。
もちろんファッションなんだけど、今の時代だから許されるものなのかな～と思う。

>>848
女装？、本来の姿の女和宮は私も見てみたい。

**花と名無しさん** · 2018/04/06(金) 14:01:32.62

今の時代でも、ばっさりショートヘアにしたりすると美容師さんでさえ「いいんですか？！」って聞かれたりするしね
周りにもどうしたの？何かあったの？って言われたり
カット中鼻水出そうになってグズグズすすってたら「泣きそうなのかと思った」って言われたこともある

**花と名無しさん** · 2018/04/06(金) 16:36:59.75

>>849
スキンヘッドいいな
洗うの楽そう～

**花と名無しさん** · 2018/04/06(金) 16:38:32.71

体を洗うついでに頭もゴシゴシできそう
シャンプーいらず

**花と名無しさん** · 2018/04/06(金) 16:58:34.27

家族がガン治療で坊主になったけど、冬寒いし夏暑いってぼやいてた

**花と名無しさん** · 2018/04/06(金) 18:26:40.88

>>851 >>852
静ちゃんの月代とは違うけど、スキンヘッドは洗うのも乾かすのも手間が省けて、ホント楽でした。
数日おきに剃る手間はありますが。
駄菓子菓子、女でスキンヘッドでその辺を歩いてると、周りからガン見される罠。www

>>853
ご家族さん、お大事に……。

スレチなので、ここらで撤退します。m(_ _)m

**花と名無しさん** · 2018/04/07(土) 08:28:27.26

【アニメ／小説】「銀英伝」、ダ・ヴィンチで特集　声優座談会、監督＆原作者インタビュー、よしながふみも愛語る［18/04/06］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1523020325/

**花と名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:21:50.24

今日の大河で阿部正弘が急死するエピが入るみたい。
よしなが大奥と風雲児たち、大河ドラマと３つの作品で一つの時代がそれぞれの視点で描かれるのを
見比べられられるなんて贅沢な年だね。

ここでは和宮のツンが可愛いと評判だけど自分はあまり好きじゃないな。
初日の朝食をあれだけ貪り食っておきながら「江戸の食事は口に合わない」とはよくもまあ。
芳三さんが苦心して作りだした「京好みの味付け」が大奥の厨房で代々受け継がれてきたからこその
あの「もっくもっく」→おかわり（ニッ）なのにね・・・
結婚期間が超短い上に家茂さんは今後しょっちゅう上洛して離れ離れになる期間があるから
今後は彼女とも素直に打ち解ける展開になっていくんだろうが。
今月末のメロは宮さんの過去話かな？
カステラのエピは、宮さんと母親両方の気持ちが分かって切なかったよ。

**花と名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:02:28.34

>>856
お幸の方も、粥でコロッといったやん

食は基本やで

**花と名無しさん** · 2018/04/08(日) 20:29:14.10

三つの袋を掴むというやつですか

**花と名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:07:04.54

胃袋、玉袋、お袋ですね

**花と名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:02:48.95

輝綱くん(しずちゃん)が幸せになる話が読みたいと書いたら知らない間に盛り上って乗り遅れた！
酒井備後守様の娘御も男装させられてた時は可哀想だったなあ…
しずちゃんはたまたま武道も得意な上に洞察力も父親の知恵伊豆譲りって感じだったけど酒井様の娘御は本当ーに普通ーのお姫様だったように見える
酒井家にもきっと複雑なホームドラマがあったのでしょう

…実写にしたら往年の土方歳三が見られるな

**花と名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:10:01.60

>>856
先月梅見に水戸行ってきたんだけど偕楽園や弘道館で解説されてた烈公像や今年の大河で見る感じと
よしなが烈公のキャラクターにかなりギャップがあって面白いw

**花と名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:36:27.07

烈公って童顔だったんだっけ？
風雲児たちには童顔だったから幕末だけど無理に髭生やしてたと書いてあった

**花と名無しさん** · 2018/04/12(木) 10:42:41.84

>>861
頭の切れる立派なおっさんですってのが水戸での認識だからなー
対してよしなが大奥だとセクハラ発言かますオラオラヒゲオヤジだからなーw

**花と名無しさん** · 2018/04/12(木) 11:28:57.65

烈公は水戸の偕楽園、好文亭の設計とかもしたんだっけ
かなり頭良さそう
学生(建築系)の頃、レポート書くために見学して、社会人になってからも観光やツーリングで数回行ったけど、
あれは素晴らしいな～と思った
もはや好文亭はホント住みたいレベル

**花と名無しさん** · 2018/04/12(木) 18:08:10.19

好文邸…　直近の好文邸修理に係った請負会社の営業と
納材業者の営業が続けて急死したとホラーな噂がある

水戸藩って徳川親藩のくせに光圀からの尊王思想もあって
藩内が保守と改革に別れて虐殺と報復が酷かったらしい
結局、藩内をきちんと治められなかった（死後の始末も）
烈公のイメージはよしなが派だなあ

**花と名無しさん** · 2018/04/12(木) 21:58:05.60

>>864
梅は詩歌の創作の源にもなるし保存食として兵糧にも使えるからと藩を上げて植樹を推奨したり
好文亭の中にある一階から二階の部屋に膳を運ぶための吊り上げ装置を考案したり
割と合理的な思考の賢人だったのかなと思わせるエピソードが多いよね
よしなが斉昭も何か梅ネタ取り入れて欲しかったw

**花と名無しさん** · 2018/04/14(土) 06:44:38.27

よしなが斉昭は、阿部正弘の優秀さと息子の家慶の怜悧さと井伊直弼の猪突猛進型冷徹さを
際立たせる役割・立ち位置っぽかったかな。

もうすぐメロ発売だね、楽しみだ！

**花と名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:01:37.29

家慶じゃなくて慶喜だよー

**花と名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:35:20.71

>868さん
867です
わー、そうだった！
お恥ずかしや～、ありがとうございました

**花と名無しさん** · 2018/04/15(日) 08:10:16.87

>>866
水戸市民さんかな？
梅エピかー。
「梅を召し上がると疲労が回復されます」とかの献上シーンとかあったら面白そう。
女家定は「どうせ毒が仕込まれているのじゃろ、フン！」とか言って食べなさそうだけど。w

侍女「こののし梅なるもの、美味にござります～！」(バタッ

**花と名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:27:25.11

西郷どんの堀田様の人がちょっと大奥の堀田様ぽかった

**花と名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:07:43.02

>>871
わかる！

**花と名無しさん** · 2018/04/16(月) 09:42:14.65

>>870
いやただの観光客です
恥ずかしながら斉昭について全く予備知識なかったのでパンフレットとか各所の解説読んで
よしなが版とのイメージの違いに驚いたw

**花と名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:36:16.21

>>873
同じく水戸への元観光客、数回行ったくらいですが。
当時、水戸生まれ育ち在住の知人に市内を案内して貰ったのですが、
知人は「烈公は凄い名君なんだけど、水戸から将軍が出たら幕府滅びるって言われてらからねぇ、まさか息子でホントに滅びちゃうとか！」と笑い飛ばしたましたが……。
その話や水戸市観光パンフの烈公伝を信じていたら、よしなが烈公で。w
でも、どちらの烈公でも面白いな、と良くも悪くも楽しいキャラだなと。

**花と名無しさん** · 2018/04/17(火) 13:56:22.04

歴史的には評価されてない人物でも地元では立派なお殿様なのはありがちよね
吉良とか最近はそうでもないけど自分が小学生くらいのときはすごい悪役みたいなイメージあって、地元とのギャップがすごかった印象あるわ

**花と名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:12:27.83

少し前に話題になってた胤篤と家茂入れ替わり説、ハリス謁見の前に家定が「御台を身代わりに」って冗談ぽくではあるけど言ってるね

胤篤が家定のその言葉を思い出して……はあるかもと思った

**花と名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:39:27.91

同じ時代に2着存在してしまった流水紋も気になってる

**花と名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:48:13.32

あれは瀧山が押し入れの奥の奥にしまい込んでいるのかもよ

瀧山「仕舞ってあるんだぜ」

**花と名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:29:23.38

ああ、瀧山がまた着てるところを見たかったね、流水紋

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 18:12:45.54

最後にお揃いの流水紋着た二人の無血開場シーンで締めてくれてもいいな
瀧山は大奥出たら伊兵衛の息子の元に行って約束通り学問するのかな

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 21:18:45.14

同じものが二つあったら入れ替わりに使えるかな思ったけど

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:03:57.40

そういえば過去の人たち（有功、右衛門佐、水野）が着てた流水紋ってどうなってるんだろ？

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:11:03.18

>881
「お万好み」という同じ意匠を使っているけど、二人の裃は色合いが丁度ポジとネガになってるんだよな。
以前瀧山は呉服の間にて「衣服には人の心を動かす不思議な力があるようだ」というセリフを言ってたけど、
今後二人が揃って身に付ける何らかの伏線になってるのかもしれないね。

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:03:46.49

>>883
流水紋から始まった大奥だから、最後にそういうイベントがあると流れ的にも美しいな
ありそうだね

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 11:57:30.91

>>883
あれは二人が表裏一体で家定を支える暗示なのだと思ってた

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:23:20.59

>>882
有功→袈裟に仕立て直す
右衛門佐→メガネ君に下げ渡す
水野→大奥内でリサイクル（吉宗のお達しによる）

と想像してみる

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:48:22.89

そっかー和宮(男)は…

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 16:19:59.96

今月号読んだ
家茂様…天使や、あなた様はほんまもんの天使や…
大奥の男たちに家茂がアイドル扱いなのにはワロタｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:42:05.33

16巻が出て今回の所を読んだら、
最初から読み直してしまうな
意味が違って聞こえる

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:47:31.83

うああ…こうきたか…！
食べさせてあげたかったは、こういう意味か！

和宮と上様が信頼しあえる日を待つ！

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 23:48:25.56

生きてたのか…本物和宮
そして有栖川宮をこういう形で出してきたとは
本当に心理描写とドラマ構成が緻密な漫画だなーと思う
今の所よしなが大奥で
「このストーリーはどうなのか？」と首を傾げた事は1度もない

前に他の人が源内と間違えた玉子かけご飯のオッサンが出てくる漫画も並行して読んでるけど
よしなが大奥読むと家茂派と一橋派の争いっってこんなんだったのかーと
(脚色入ってるとは言え)
すごくよくわかる
(大河徳川慶喜を見ていたと言うのにいまいちよくわかってなかった)

まあよしなが大奥は緻密な心理描写とドラマ構成
玉子かけご飯のオッサンの漫画は少年漫画だからダイナミックな発想とアクション描写でみんな違ってみんないいんですが並行して読むとなんか面白い
玉子かけご飯は明らかによしなが大奥意識してるエピソードはある

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 10:42:59.02

私も今ちょうど大河がシンクロしてるから、所々くすぐられる場面があってニヤニヤしながら見てる

今回メロ
観行院が本名を明かしたのは娘の人格を尊重して(和宮とは別)のことだと思ってたよ
ちゃんと親子って名前つけてもらえてたんだとばかり
まさかの真逆で、本物ではないと否定してたことになるよね
本物の和宮にカステラ食べさせたいも、
死んでる息子にならこぼすのも泣くのもわかる
女和宮でなくても何なんこれ思うわ
カステラを観行院に下したのが親孝行ではないと言った中澤は鋭いね

バレた朝のよく眠れましたかも今となっては怖い
観行院は娘の本心に気づいているのかな

でもあんなのが観行院付きで家茂の婿に来なくてよかった
嫌や～もだけど、うぇーんってw

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:30:19.41

流水紋の裃といい、時々間の悪いことをやってしまう胤篤様w
何のかんのいって中澤は薩摩に帰らずお仕えしてるのな　お人好しで憎めない
家茂様は育ちがいいなあ　嫌味じゃなく、良い意味で　天使じゃ～
女和宮がいつか救われて欲しいな…

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:34:34.78

>>892
観行院は親子の本心に気づいてないんじゃないかな
ひっそり生きてきた宮さまが生まれて初めて云々言ってたあの様子からみて
あの和宮が嫌々でも関東に来てたら、可愛い家茂と案外仲良くなって、楽しくやってた気もするw

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:08:23.20

なんつーか、毒親多いよねえ、この漫画。

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:08:40.97

最新メロの大奥
女和宮は業が深そう
というか母親の観行院がプライドの高い姫育ちなのかも知れないけど
今まで自分の感情だけを最優先にしてきて、同じ重みをもつはずの
2人の子供の母親だという自覚が無さ過ぎたんじゃ？と考えてしまう
幼女時から女和宮に仕えてきた土御門は、泣き暮らしていたのを見てきた筈なのに
これから女和宮の本心に寄り添う事はないのかな？

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:17:49.67

本物和宮母親男装させてまで自分が行きたくない武蔵野に行かなければいーやみたいに思ってたのか
しょーもない男
出家したのはどこの寺だったんだろうな
有栖川宮もヤな男で出てきたね
あの有栖川宮維新後掌返して親子様が本物和宮で親子様は自分の婚約者だったのが嫌々引き裂かれたんやとか平気で言い出しそう
そして本物和宮は居てはならない存在として箱根あたりで暗殺でもされるか
と、なると胤篤様も家茂様と入れ替わったりするのだろうか
そして家茂様が篤姫として維新後生きるとか

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 13:45:18.74

>>896
銭と食欲に勝るものなし

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 14:07:42.84

>>898
ちょ
土御門は徹頭徹尾、三枚目？w

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 16:14:21.14

>>899
そやかて土御門はんのお顔がハンギョドンやおまへんか

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:19:07.38

最早人外

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:53:25.22

今号読んだ。

さりげなく台詞の中に「京都の治安が悪い」「京都守護職」というフレーズが出てきておっと思った。上洛に向けて話が進んでいるんだなぁ

後、カムバックした慶喜が将軍なんて嫌って言った後の表情が気になる。

家茂様信用しちゃってるけど大丈夫か

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 03:23:18.51

胤篤様が家茂ちゃんの代わりに風雲渦巻く京都上洛

→一橋を推す薩摩の島津久光勢に暗殺
→家茂ちゃん篤姫様として生きていく…胤篤様、祥子様を思いながら毒殺され、家茂ちゃんは篤姫様として生きていく
→「将軍家茂は最初から男だった」と言う事に
→家茂ちゃんの篤姫様と女子に戻った親子様+瀧山で江戸開城

ではないよな、まさか

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 05:34:44.36

その可能性大だと思うけど

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 08:08:40.24

うぬぬ
やはりそうなるかな？

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 11:49:28.72

まあかわいい家茂様が生き残るならそれも仕方ないけど
家茂様死んで天璋院おじさんと和宮残されてどうすんだっていうところをよしながさんが描くほうがみたいな

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:17:00.51

最新号、家茂は一橋慶喜と対面したらどう思うのかが凄く気になる終わりだったね
疑う事を知らないというか、素直な性格なのはいいんだけど
他人のことを全く思いやろうとしない男とどんな会話になるだろう

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:19:49.02

家茂だったら慶喜のいい所を何とか見つけようとしたりするのかも

上洛シーンに新選組とか一コマぐらい出るかな

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 14:25:29.19

胤篤が家茂の代わりは無いんじゃないかな
男女の違いしか見てないようだけど年齢が違い過ぎる
家茂が生き残ったら和宮より若い姑になってしまうよ

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:10:38.92

観行院や周りは親子にどうして有栖川のことを事前に話さなかったのか疑問
母親が望むことで自分が役に立つことなら親子なら喜んで同衾しそうなのに
親子の意志なんて聞く必要もないどうでもいいからって解釈で良いのかな

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:38:41.33

>>909
たしかにぃ～

ところで官人ずは男もみんな眉毛そってまろ眉にしてるのに
実麗卿と有栖川宮は眉毛ふっさりなのか気になる

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:32:57.95

人生に諦めがあるせいか、大した抵抗もせず
女和宮が有栖川の側女になるくだりがあったの意外
女和宮はバージンじゃなかったのもあって、風呂場で全裸を見られても平然としてたのかな
家茂はこのままずっとバージンだとしたら、それも不憫

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:47:30.37

親子さんが女家光とかぶるね