吉田秋生　30

**花と名無しさん** · 2017/12/13(水) 12:24:58.74

「海街diary」Flowers（フラワーズ）不定期掲載中。
>>980あたりで次スレ立ててくだされ

●前スレ
吉田秋生　29 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1496243409/

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 11:07:49.71

一番象徴的なのが
「医者にしてはマトモ」だっけ？
こんな台詞を何の吟味もせずにそのまま言わせてる点に
このマンガの独善っぷりが伺えるよね
しかも独り言じゃなくて会話の中で、先輩元ナースもサチの発言をたしなめない
よくこれ、ネームが通ったと思うレベル、職業差別ですよ？ｗ

でも読者も「医者なんて本当にろくな奴がいないでしょ、この台詞の何が悪いの？
胸がスカッとしたわ」って人ばかりで、こういう人に支持されてるんだろうなとは思う

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 11:18:59.95

また今日も大暴れするのね

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 11:34:59.51

>>職業差別
言葉狩り乙
あれって自分も医療従事者ならではの単なる自虐ネタだろ

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 11:44:15.74

>>551
言葉狩りの意味を辞書で調べて正確な意味を把握しようねｗ

単なる自虐って？？？あれのどこが自虐？
「医療従事者にしてはマトモ」って言ったんじゃないんだよ？
サチの脳内では明らかに、人間のマトモ度において
ナース＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞医者

っていう認識があるわけでしょう？
こんなことを無自覚にやってると、せっかくのアニメ化も抗議で中止になっちゃうよ？ｗ

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 12:37:42.71

>>548
大船のおばさんが当初はわりとそういう俯瞰的で中立的な立場だったけど
話が進むにつれててべったり姉妹寄りになっちゃったからな
というか所詮はあの姉妹の身内だなあと

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 12:37:51.91

言葉狩りで悪けりゃ単なる言いがかりだな
ラノベ原作者のレイシスト発言をネタにしたいなら他所でやれ

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 12:44:35.13

>>549
確かに現実にはたとえば鬱病の妻を放置して不倫してたりするようなしょうもない人格の医者は多いんだろうが
あれはナチュラルに上から目線の幸の性格を表現してるエピじゃないかな
だいたいあの姉妹は自分たちとその仲間うちに対してははやたらハイレベルな察し力や気遣いとか常識を求めるけど
それ以外の他人や敵認定した人間に対してはものすごく無神経で一方的な態度をとるから

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 12:53:32.29

ただし香田姉妹の祖父母がともに教師というのはかなりリアリティのある設定
現場では「立派」で人望のある教育者に限って自分の子供の教育には高確率で失敗しているというケース

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 13:27:38.77

でも作者としては孫育ては大成功！ってことで描いてるんだろうね
なんせ、この世界では自分で産んだ子供を自分で育てることが
異常なまでに難易度が高いようで、チカみたいなのは聖母扱い

すず父の血縁者は結局最後まで登場せずか…

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:38:04.32

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**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:19:00.47

アニメ前に久々に見にきた
なんか荒れてるけど
誰か今北３行

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:21:50.20

状況がよくわかんないけど
普通の女の子日常もの描くとドロドロになるのかな？それで賛否出てるのかな？
超人イケメン非日常ものじゃないと一般ウケ(？)に合わないのかな？

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:49:59.67

>>559
非リア充が
ストレス発散するために
言いがかりつけてる

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:43:21.92

「BANANA FISH」イラスト集復刻
ファンブック完全版や赤ペン瀧川の添削動画も
https://natalie.mu/comic/news/285721

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:36:50.90

ここで長文で吉田さん批判してる人らって、実は対アンチ工作員じゃないの？
こんな偏執的な書き方されたら吉田さんを叩く奴は異常者ってイメージが
植え付けられてしまって、常識の範囲内でも批判しにくくなる

実は少し前に、吉田秋生本での座談会で吉田さんが「忘れた」を連発で質問に
まともに答えなかったとか、幸の陽子さんへの悪い思い込みが鼻についたとかって
最初に書いたのは自分なんだが、その自分の書き込みに便乗される形で
偏執的な長文で人格中傷までし出した人が出てきたのには参った
こっちとしてはちょっとした苦言のつもりだったんだが、こんな風に
悪意の塊をもって広げるような人間が出てきたら、今後何も言えなくなる

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:41:16.82

しかし目下世間じゃ海街含めて吉田作品ってどこでも絶賛一色だし
不満やモヤモヤが色々あっても大っぴらに指摘しづらい雰囲気
記念本のインタビューの件も編集含めてイエスマンしかいないし作者当人に批判や苦言がちょっと言えるような状況じゃなかったからこそのあの内容でしょ
ある程度好きに愚痴れるのは5chぐらいしかない

もちろん単なる言いがかりや人格批判は良くないけど
特に海街の場合は作者自身の偏屈で独善的な性格が
かなりダイレクトにキャラやストーリーに投影されちゃってるからね

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:30:33.01

ほらほら

他人の書き方が偏執的だの異常者だの工作員だの
自分は何を言っても構わないけど
他人のやることはとっても気になるんだよね

実に典型的だ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:52:25.87

海街はバナナ魚や夜叉と作風が180度違うから好みは別れるでしょうね
ある意味作者買いは危険な漫画家さんかな
自分の場合バナナが大好きだったから作者買いして、夜叉やイブやカリフォルニアは
好きだと思ったけど、海街や櫻は合わなかった
色んなジャンルに挑戦して評価を受けるのはすごいなって思う

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 13:09:05.51

>>565
偏執的とか異常っていうのは単純に回数の問題
批判だったら一回書いたらそれでええやん
自分は一回しか書かないし、もし自分のその書き込みにレスがあったら
場合によってはそれに一度返すだけ
他人のやる事がとっても気になるっていうけど、一日に何度も何度も
長文投稿されて気にしない人間がいると思う？
そういう自分の行為に対する自覚だの客観性だのが無いから怖いんだよ
まさに「典型的」なタイプの異常者

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:14:47.36

>>567
＞批判だったら一回書いたらそれでええやん

それこそあんたのマイルールじゃん、なんで一回しかだめなの？
なんであんたの好みに合わせなくちゃいけないの？
毎回コピペしてるわけでもなし、こっちはそれなりの長文になる理由があるんだよ
それを偏執的だの異常者だの思うのはどうぞご勝手にだけど

どうして自分の感覚だけが世界唯一の普遍的原則だって思えるのかな？

私は少なくとも、スレ住人に対して
「批判は一日3回までね、それ以上はキチガイだから、ダメ、絶対」
なんて笑っちゃうようなこと言うつもりないな、スレ住人の批判自体滅多にしてないけどね
住人の人格攻撃に走るなんて面白くもなんともない

ほんとなんでそうやって仕切りたがるのか？そのくせ
「批判しにくくなる」とか「今後何も言えなくなる」とかマジで言ってるの？
スルー耐性ないなら何も言わなくていいんじゃない？

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:22:18.00

＞スルー耐性ないなら何も言わなくていいんじゃない？
ブーメラン

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:23:04.85

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**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:00:09.09

英二の写真集良かった
シンと暁の結婚セレモニーとか嬉しすぎ

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:14:19.38

吉田秋生は良くも悪くも昔ながらのプロなんだろうと思う
自分の作品にそれなりに思い入れはあるだろうが、話に区切りがついたらスパッと次に行くイメージ

ヘンに作者の思い入れを語られるより
もう終わり、忘れた、くらいのスタンスのほうが自分は好きだけどね

昔プチフラワーで短編発表してた頃がいちばん好きだったかも

まあ、海街は絶讃され過ぎってのは同意ww

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:00:45.35

Angel eyes復刻されるんだね。よかった
中古で入手したやつ１冊持ってるけどもったいなくて気軽に眺められなかったから復刻版購入できれば助かる
贅沢を言えばソフトカバーは曲がり癖つきやすいからハードカバー版も出して欲しいな

英二写真集目当てに復刻BOXvol.4だけ購入したけど尼レビューで言われてる通りほんとに紙質悪かった
写真集のほうの紙はしっかりしてて問題なかったけど
コレクション目的でなく読むのが目的なら電子版か文庫版のほうがおすすめ

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:25:40.54

姉妹の発言が鼻につく事は確かにあるけど
何をそこまで作者を叩かなければならないのか意味不明だな
器が小さいだの読者に問題があると思ってそうとかそういうのは独善的で偏屈とは思わないのかね？
姉妹を批判するために食堂おばちゃんの弟みたいなどんな理由や過去があろうと最低には違いないキャラの葛藤まで想像して擁護する必要があるのかな

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:33:14.37

>>574
挙げた中では、「読者側に問題があると思ってそう」って書いたわ
店長の行動が支離滅裂なのに、マンガ内ではカッケー扱いされてるという矛盾を
どう解釈すればいいのか？という答えの一つがそれだけど、そんなにおかしい？
じゃあアレをどう解釈するのが正しいのか教えてほしいわ

べつに自分が独善や偏屈に陥る可能性が全くないとは思っていないけど
根拠を述べないで作者を叩くなんて恥ずかしいことはしたこともないよ？
あなたがやっている、言葉の上っ面だけを取り上げて、それを独善や偏屈だと
批判することについてはどう思うの？

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:22:26.52

しつっけえんだよ！
ここはてめーの日記帳じゃねえんだ
いいかげんに空気を読めくそが！！！！！

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:45:51.53

>>575
店長がもう一度挑戦したい気持ちはともかく臆病な自分を、というのは正直よくわからなかったよ
だからそこがよく批判されるのは何も思わない
でもさそれは意味わかんないとか共感できないとかそういう感想ではダメなのかな
作者が◯◯と思ってそうとか妄想で批判する事はあるまいに
作中でカッコいい扱いされているセリフとかはそりゃあカッコいいと思って描いてるんだろうさでも読者に問題があると思ってるかなんてわからないじゃないか

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:56:22.26

幸の上から目線は長子長女らしい性格だと思うけどなぁ
人の長所短所も上手く書けてると思うけど

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:16:44.49

>>577
もうその辺りは個人の感覚としか言いようがないし
店長の話じゃなくて過去スレを読んでもらうとわかるけど、あちこちに理解不能な話が
転がっているんだよね、その積み重ねがあっての話なのね

あと、これも過去スレを読むとわかるんだけど、吉田秋生は自分は男を見る目があるって
（正確にはこの言い方じゃなかったと思うけど）ラジオで語っているの
それがあって「読者に問題がある」って感想が出てきたってこともある
まあ、これは、最近来た人にはよくわかってもらえなかっただろうね
真摯なレスありがとう

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:01:09.10

海街diaryって原作と映画のラスト違うの？
ネタバレ探すと映画しか当たらなくて困る

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:26:06.63

>>579
過去スレは見たことがないから何とも言えないけどそんなラジオ話とかあったんだね
こちらこそ丁寧なレスをありがとう

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:19:24.73

人はそうそう完璧には行かないもんだって感覚で読んでたから鼻につくとかそういうのはなかったなあ

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:29:32.38

しかし海街で鼻に付くのは姉妹とその仲間うち側の欠点や失敗は「人間完璧じゃないもの仕方ないよね」的なフォローが入るのに
それ以外の人間や他人には完璧を要求して当然みたいな空気だ

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:57:23.11

>>583
例えば誰に対して？陽子さん？

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:01:04.10

すずの叔母やいとことか？

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:11:46.74

人間て人によって良い人だったり悪い人だったりするよね
八方美人なんてものは存在しない
リアルでも創作でも、一人の人間が見ることができるのはたくさんあるなかの一面だけ
神の視点に立って文句言ってたらそのうち自分の人生終わっちゃうよ
頭だいじょうぶ？

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:40:42.72

ダメなところがあって当然だけど、そこを他の人が指摘する描写がないとモヤモヤしない？

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:08:15.20

そうだよねサチに向って

「なんで喪主の挨拶をしない程度で怒る？それがそんなに大事なこと？
しかも大勢の前で恥をかかせるなんてそんな資格あなたにあるの？
陽子さんは病気の妻を持つ他人の夫と不倫なんてしてない
相続だってあなたたち姉妹が放棄しようがしまいが
すずと折半してるのだから、お金をぶんどったわけでもない
いい加減な知識で他人を貶めるのをやめようね」

って言ってくれる人がいたらすっきりしたのにね

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:13:14.86

>>587-588
いちいち作中でそんな事言う方が余程うっとうしい

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:20:28.31

店長にだって

「二十歳そこらの女に中田氏して妊娠させたくせに
自分探しの危険なエベレスト登山なんてほんといい気なものですね」

くらい嫌みを言う人がいたら良かったのにね
読者はいやでも神視点で見せられてるからモヤモヤするよね～

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:43:19.60

ここでディスってる人何がしたいの？
アンチスレでも立ててそっち行けばいいのに

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:31:40.88

すずの高校生活やすずのいない香田家の話も読みたかったから
次回で最終回はちょっと残念だなぁ
いろんな人が書いてる通り、海街ダイアリーという作品は第１話で完結したものと思ってるけど
（２話以降は全部番外編）香田姉妹のその後は断片的にでも知りたい。
すずの親戚や店長の話はどうでもいい。
でもここで終わらせると言うのは、作者がもうこの物語世界に飽きたんだろうね。

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:50:59.59

>>592
まあ残念な人もいるだろうけど物語的に丁度いい区切りだから個人的にはここで終わるのは妥当だと思ってる

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 12:14:54.70

>>588
喪主の挨拶をしない事を怒ったんじゃなくて年端もいかない子にやらせようとした事を怒ったんじゃない？

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:47:48.11

>>594
中学生なら人前で話すくらいはできる、文例集そのまま言えばいいこと
どちらにせよ、病気の妻を持つ男と不倫し続けるより酷いこと？
夫が死んだばかりの女が一時的に精神不安定になっていることと
長い間にわたって、冷徹に不倫を継続してきたこと
比べるまでもないし、相手を罵る資格なんて微塵もない

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:06:42.31

>>592
もっと読みたかったね～
でも次回作も楽しみ
桜の園好きだからそういうのもいいな

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:20:03.98

櫻の園はネームに関しては吉田秋生はほとんど関わってないと思う
あれは本当は誰が考えたのか？LaLaの編集なんだろうけど

海街はほとんど吉田秋生が考えてるんだろうっていうのはわかる
誰かの手が入っていればあんな風になってないし、間違いに修正が入るはず

他の作品についてはどうなんだろう？バナナフィッシュは
最初の設定は誰かが協力してるのかな？と思わないでもない

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:28:01.76

>>595
中学生なら話くらいはできる、そのまま言えばいいとかいう話じゃないでしょう
幸だって言ってたじゃん
すずはしっかりしてる、出棺のあいさつならお礼言うだけって話にそういう事を言ってるんじゃないって
どこを読んでるんだよ
大人がしなきゃいけない事を子供にさせるなって怒ってるんだし一応その後謝罪もしてる
幸の不倫よりましとかではなくそれとこれとは関係ない

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:32:57.76

>>598
陽子さんが全然酷くないなんて言ってないよ
陽子さんとサチがやってきたことのどちらが酷いのか？
サチはあんな風に公衆の面前で陽子さんを罵倒する資格があったのか？
って言ってるだけ

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:49:16.58

>>597なんか何の根拠も無い単なる妄想だな
あえてどちらが酷いと言えば陽子の方だろ、子供を踏みつけにしようとしたんだから
資格？「罪なき者、石もて打て」とでも言いたいのか？
>>幸の不倫よりましとかではなくそれとこれとは関係ない
>>598の言う通りだろ
ボーッと生きてんじゃねえよ！

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:03:59.58

そもそも陽子さんて香田姉妹が初めて会った妹を即行で引き取る動機になるくらいの「酷い継母」でダメな女という設定のためだけに作られた存在
つまりただの舞台装置だから陽子さんという個人の感情とか事情とか背景とかはどうでもいい
少なくとも作者にとってはそれだけの存在だろうし対して深く考えて描いてるわけじゃないだろう
実際あの第一話以来出てこないし

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:06:51.41

子供を踏みつけ？自分の親の葬式で挨拶することが踏みつけ？
夫が妻に関わるべき時間を平気で奪って
妻を踏みつけにしていたサチというのならまだわかるけどね
まさかサチより陽子さんのほうが酷いという人間がいるとは思わなかったわ
どう思うかは個人の自由だけどね

櫻の園のネームを吉田秋生がやってないっていうのは
はっきりした根拠があるわけじゃないけど読み比べれば一目瞭然のことだよ
文豪の書いた文章と小学生の作文レベルの文章を比べて
別人が書いたと判断するのに証拠はいらないよね？

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:24:30.63

>>読み比べれば一目瞭然
>>証拠はいらない
>>主観的な確信には証明力はない！
>>でなきゃ被害妄想の奴は無実の者を何十人だろうとム所へたたき込めるだろう！

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:26:35.38

しかし今の大河ドラマにも感じるけど
主人公側がやたらどこでも周囲に好かれてたり持ち上げられてて
視聴者や読者からはモヤモヤやツッコミどころが色々出てきても「この人なら仕方がない」「深い事情があってのこと」みたいな感じで周囲が忖度してくれる
そして主人公に敵対したり相容れない考えや言動のキャラはひたすら醜悪だったり愚鈍に描かれて周囲からフルボッコにされ続ける
今の時代って幼児向けアニメでももう少し複雑で多面的な描写をしてるけどな

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:36:08.30

証明力って裁判やってるわけじゃあるまいしｗ
そんなんだったら甲が乙をパクったなんてことも迂闊に言えなくなっちゃうね
べつに吉田秋生側から訴えられても構わないという覚悟で書いてるんだけどね
あの二つを読み比べて、別人だってわかる人は相当数いると思うよ

考えてみれば絵柄だってほとんど誰かの真似してきた人なんだから
ネームを完全に他者任せにしたっておかしくないよなって

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:02:49.04

そこまで憎いなら読まなければと言いたくなるレベル

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:35:24.98

何だかんだで良いところや面白いところが多いから読み続けてきたわけだけど
やっぱりストーリー全体がご都合主義で主人公補正が強すぎるところと
姉妹の上から目線で無自覚ファザコンぶりにはしょっちゅうモヤモヤしてたな

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:18:22.42

ID:Wtw27DWr0
NGぶっこんで問題なさそうだね

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:00:10.47

黙ってぶっこみなよ、いちいち周りの顔色を見なくちゃ何もできないのかよ

で、過去の作品について「覚えてない」っていうのは、
あれは自己防衛だったんだって気づいた
だって自分が考えてない作品について質問されても困っちゃうだろうし

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:49:06.65

大人がいるのに子供にやらせるな、夫の葬儀なんだから妻があいさつするべきだって言うのが罵倒なのか
わずか数年の夫婦生活だから娘の方が良いと思う人もいるかもしれないがあそこは陽子さんの地元なんだからやっぱり彼女がやった方が良いと思う
他の人が言えば意見で不倫女が言えば罵倒になるのか？

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:12:45.84

こんな面倒な議論になるくらいなら陽子さん自体最初から要らんかったな
どうせ一回こっきりしかまともに出てこない姉妹共通の敵キャラとしてしか存在価値のないキャラ
すず母が亡くなった後父ひとり子ひとりでひっそり頑張って暮らしていたけどその父も闘病後に死亡
その時点で頼れる親戚とは絶縁状態で施設に行くしかないという状態だったすずを香田姉妹がやむなく引き取る
最初はお互い複雑で気まずい雰囲気だったけどすずから父親の優しかった思い出話など聞くうちに打ち解けていく
こういう展開の方がよほど感情移入しやすいし父親のクズ度も抑えられる

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:16:37.54

>>610
読み返して見たけど、罵倒っていうのは言い過ぎたね
「キツくエラそうに」程度に変更しておくよ

それと夫婦生活が数年ってことはないはず
すずは仙台の有名なサッカーチームでレギュラーやってたんだから
少なくとも小6まで仙台にいて、父親が亡くなったのが中1の夏なので

あと、前にも書いたと思うけど、仮に結婚してなかったとしたら
仙台ですずは一人で父親を看取ったことになるんだけど
だったら、あんな頼りない人でも陽子さんがいたほうが良かったんじゃないかなって思う

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:25:33.41

>>611
陽子さんがいなかったら
・サチがキレるシーンが描けなかった
・四姉妹の心が一つになるには敵が必要
・誰も引き取り手のない（本当は金沢にいたけど）すずを三姉妹が引き取るのが
　　当然とみなされて、サチえらいぞ！っていう展開にできない
・「えーあの子うちで引き取るの？」「仕方ないでしょ、他にいないんだから」
　　という当然想定される会話は描きたくなかった
あとなんかあるかな

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:41:31.86

>>613
陽子さんというか陽子さんのおじさんがいなければ役所が身内を調査して金沢に行くか父方の親戚か施設行きになってただろうから香田姉妹と出会うことはなかったと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:47:22.01

>>614
まあそうだよね
普通は母方か父方の親戚を探すよね
父親が捨ててきた娘達なんて血がつながっているとはいえ連絡しづらい

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:56:27.37

あーでも、遺産の手続きがあるから姉妹には連絡する必要はあるんだ
まあ、会う必要はないわけだけど
つまり、陽子さんはすずと三姉妹を引き合わせてくれた恩人なんだねー

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:54:41.51

陽子さんを恩人とは思わないけど姉妹の敵とも思わないな
酷い人じゃなくて頼りない人、しっかりしてない人ってだけで
すずは一緒に暮らしてた分色々腹が立つ事はあっただろうけど他の三人はあちゃーうちの母そっくりと呆れはしても敵意はなかったと思う
あえて心を一つにする共通の敵がいるとすればすず以外は
ダメなやつの典型、ちっとも悲しくない、知らないおっさんが死んでる、な親父だな
そして優しい思い出でまた心を一つにした
陽子ダメダメはむしろ一周忌エピだね
陽子さんは別にキーパーソンじゃないよ

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:10:54.18

ここでよく言われてるけどすず母も陽子さんや都さんと相通じるような頼りないダメ女という設定だったら
辻褄もリアリティもあったのに
すず母だけは例外的に育ちも中身もしっかりしたお嬢さん（と思われる)キャラになってるあたりが色々と不自然すぎるし
そこから透けて見える作者の意図にやっぱりモヤモヤしてしまう

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:51:09.56

妻と三人の娘を持つ男と避妊失敗したんだか意図的なのか知らないけれど
妊娠したからって駆け落ちすることはないよね、産みたきゃ一人で育てろっつーの
妻はともかく、三人の娘に対してとても申し訳なくて正常な神経があったら
普通そんなことできないと思う
せめて駆け落ちじゃなくてまともに話し合って決めればいいのに…
あれ？でも浅野に戻ってるから協議離婚は成立してるんだよね？
じゃあ養育費の支払いはされてたってこと？
でも父親の住所も知らなかったし、とてもそんな風には見えない
この人たちどうやって離婚したんだろう？あの母親が離婚承諾するというのも謎？
まあ、すずの母親はほんっと「しっかり」してると思うわｗ

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:14:59.71

養育費の支払いは義務じゃないです
残念だけど踏み倒されることの方が多い

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:24:07.12

いや、それはわかっているんだけど
協議離婚だったら、普通、養育費の支払いの取り決めをするよね？
そうでないと離婚に応じないと思うんだよね
そうでなくてもあの母親がとても離婚に応じるとは思えないんだけど

養育費を踏み倒したってことなら、すずの母親も相当あつかましい人になっちゃうね
それで娘はサッカーチームに入れてたわけで

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:55:35.39

駆け落ちっつーか叩き出されたと思ってたんだけど。

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:12:29.96

叩き出したとしたら、祖父母だよね？
あれ？その時って祖父は亡くなってたっけ？
でも、孫の権利を考えたら短絡的にそれはしないはず、仮にも教師なんだから
そのくらいの常識はあるでしょう

どっちにしろ、養育費を払わずにいられる図太い神経のすず両親ってことになるな

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:21:11.36

別に養育費は分割でなくてもいいからな
金があって縁を切りたきゃ一括で払えばよろしい

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:28:29.95

>>618
すず母の妹が出てきた時に、何か姉についてのネガティブな思い出でも
ポロッと言わせてればよかったと思う。

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:58:36.31

養育費三人分成人まで一括って相当の額なんだけど？
贈与税がかかるみたいだし、それにもしそんなことをあの父親がやっていたのなら
「お父さんは優しかったんだよ、だって養育費もきっちり払ってくれたんだし」
程度のことは言ってもよさそうだし
相続放棄のときに、「うちは一括前払いで養育費もらってますし、すずさんは
未成年ですからまだまだ学費など必要でしょうし」くらい言ってもいいと思う
やっぱ養育費払ってないよね

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:36:35.32

確か離婚以前に友人の連帯保証人になって借金背負っちゃったとかいう話を幸が言ってたような＞父親

だとしたらなおさら慰謝料払う余裕なんてなかっただろうな
しかしつくづく救いようのないクズ男だな
やらかしてることは三月のライオンの川本父とどっこいどっこいなのに
娘たち含めた周囲の扱いに差がありすぎる

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:07:41.41

それすっかり忘れてた
養育費どころの話じゃなかったね
なんで「借金」なんて話を入れてきたのかというと
離婚原因がすず母との不倫だけだと、すず母が批判されるからだろうね
しかし借金なんて背負ってたら、なおさら公務員をやめられないと思うんだけど
よくわからない話だ

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:27:11.48

何と戦ってるの？

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:31:00.62

母と夫が公務員なら田舎じゃ勝ち組だな
聞いた話だと母が教師で父が役所勤ってのが子供が最も出来が良くなる組み合わせとか

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:18:23.90

しかしこれもよく疑問に上がるけど
香田家って婿養子を取るくらいならそれなりの由緒のある家だろうし
婿の実家もそれに釣り合う程度の格式はあっただろうに
父親の親戚の存在が全く影も形もないんだよな
離婚の時点で絶縁されているのかもしれないが
単に作者が何も考えてなかったのが本当のところだろうな

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:42:04.66

※この物語はフィクションです※

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 04:52:05.67

いい加減コテ名乗ってくれ

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:20:10.16

>>630
前に、よっちゃんが短大卒（高卒だっけ？）で信金に就職できたのは
「香田さんちの娘なら問題ないだろう」という地元の信用があったから、って書いてた人がいたような
鎌倉は知らないけど田舎じゃ親が教員とか役所勤めってのは強いカードになる。

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 08:00:19.77

田舎だと父親が愛人作って役所を中途退職したような人でも信用あるの？

そういえば、よっちゃんが地元の信金だって隠して、外資系金融って嘘ついてたけど
信金に入れたのだって御の字だろうに……って思った

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:14:38.04

・百万単位でホストに貢いだり経歴詐称して未成年と性関係を持つ
・同じ職場（しかも子供相手)のそれも妻を精神病に追い込んで被害者面＆上から目線の男と不倫
・職場の上司でしかも一回り上のいい歳してドリーマーな男とデキ婚

夫婦揃って教師のくせに一人娘はおろか孫娘どもの教育にも大失敗してるような
もちろんこういう状態から脱却して成長していくという話ではあるんだろうがそれは祖父母は関係ないしな

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:29:27.77

不倫相手の妻が夫の不倫に悩んで精神疾患になったのか精神疾患の妻を持つ男が妻のサポートに疲れて不倫に走ったのか。
妻の両親の対応を見ると後者のような気がする。

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:38:52.83

>>未成年と性関係を持つ
トモアキも大学生と経歴詐称してなかったか？

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 13:16:04.13

>>637
うん、私も後者だと解釈してる。
鎌倉市のようなそこそこ都市部でも小児科医って数が減っていて、
多忙で、家を放ったらかしになりやすいから、
夫に依存しないタイプの女性を妻にすべきだったとは思うけど。
だからといって、あの小児科医と幸の不倫は許されるもんじゃないし。

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 13:18:41.28

>>638
あの二人はお互い様ww

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 14:33:04.65

精神疾患の妻がいる男との恋愛って古くはジェーンエア、最近のではダウントンアビーがあるけどシンドそう

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:39:55.66

腹違いの姉妹をどうしても同居させたかったというのはわかるんだけど
すずを父親を奪った愛人の娘じゃなくて、その次に結婚した女（陽子さんみたいな人）
の娘にしておけば、まだ無理がなかったのに
父親もせめて養育費だけはきっちり払っておいたことにしておけばクズ度合いも
もう少し減らすことができたのに

微妙な心理描写なんて全然向いてないんだからさあ

**花と名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:43:41.25

すずが良い子だったからいいけど
山岸涼子の、独身イラストレーターが引き取った腹違いの妹（夏夜だっけ）みたいな子だったら
香田家えらいことになってたかも

**花と名無しさん** · 2018/06/15(金) 08:50:28.45

相手もサバ読んでたとか騙されていたのはお互い様で済まされるなら
NEWSの小山はなんで活動自粛させられたのか
まあ佳乃と朋章の場合は年齢差はそれほど無いし本当にお互い様だからまあセーフかな

**花と名無しさん** · 2018/06/15(金) 21:53:48.18

海街も次号で最終回ってことで
1巻から読み直してみるかな、いろいろ忘れてるし
新鮮な気持ちで読めそう

**花と名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:52:05.58

つーことでちょっと読んでみた

・三姉妹は生まれた時からあの家に住んでたわけじゃなくて母親が出てってからなんだね
・佳乃はあんなノースリーブにサンダルで信金に通勤してて大丈夫なのか？
・江ノ電が複線なんですけど
・あの当時といえ、普通に人が住んでいる場所で携帯電話が圏外なんてことあったの？

**花と名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:31:03.32

>>646
新潟のど僻地に住んでるけど更に僻地に行くと電波が入らない所がまだら状にある

**花と名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:42:05.39

満喫にあるかな

**花と名無しさん** · 2018/06/16(土) 23:01:49.66

>>647
そうなんだ、温泉宿なんてやってて電波が入らないのは経営的に痛いだろうね

>>648
あるんじゃない？
でも私はもうリタイアしそうだ、集中力が続かない…