小花美穂 Part15 [無断転載禁止]©2ch.net
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■公式発売日前のネタバレは厳禁です まぁでも初期ほどの面白さはない
初期はテロも楽しかったけど後半はテロの部分がいらなく感じるw >>217
当たり前だけど気持ちの動きとか変化がきちんと丁寧に描写されてるし
リキとシュリがやっちゃったのも死ぬかもっていうあの状況ならよくわかると思った
シュリが受け身なのもアホなのも作中でそういうキャラだと描写されてるし
ウジウジメソメソしてるとも言われてるから多少イライラするけど自分はまあ許容範囲かな
恋愛ではダメでも事件で体張ってるから私の中ではギリギリプラマイバランスとれてる よくよく考えたら死亡フラグなのか
回避してんのかどっちだっけ
死なないってバレ言われてなければ良かったとふと シュリとリキがくっつくのはなんとなくわかってた
いつかこうなるのも予想はできた
でも持っていき方が悪すぎる
主人公に共感したいのに全然共感できないんだよね
通して読めば一つのエピソードが薄くなるし字面だけみたらありがちな感じでおかしくはない
死にそうだからやっちゃうのもアメリカ映画とかによくある感じでそこだけ切り取ればわからないではない
ただわたしの感性には合わなかったな
今までの小花さんの話は合ったんだけど残念 細かい話だけど、モノローグで「普通の女の幸せは諦めた〜」云々何か良い風に言ってさりげなくカッコつけてる感じがちょっとダサいなと思った(シュリがというか小花さんのセンスが)
自分は人としてはダメダメだけど出来ることは精一杯やる、程度にとどめてくれてたらまだ納得できたしカッコいいと思えたんだけどな 仕事はリキやらヨータやらいないと死んでたんじゃ?って展開が多かったからあんまり仕事できる印象ないな
仕事中に泣いたり倒れかけたり抱きしめてもらったりしてたし
まあ仕事漫画じゃないからいいけど
それで仕事できて真面目!優秀有能!って評価なのがモヤる そんな描写あったっけ?
謹慎とかクビとか多いし暴走してペナルティ受けがちなイメージある シュリ可哀想話と周囲の過保護とシュリが傷付ける人のバランスが悪すぎるわ
男二人がシュリにとって都合のいいヒーローだからこそ周囲はシュリにとって都合の悪い人達でいるくらいが丁度良かったんじゃない
対ヨータに関して加害者面があったり行動に共感を覚えにくい面が少なからずあるからこそ、
シュリに対してそこまで言わんでも…って言ってやれる構図を作ってやるべきだったなと
自分はこどちゃ組のその後の描き方に対して小花さんに疑問持ってたんだが、その疑問(悪い所)が全振りされたのがシュリだと思った >>196
噛ませ犬役にしては丁寧な人物描写だったしね
ただのお人好しじゃないもんねもったいない 最初はリキが好きでヨータと付き合った時すごく嫌だったけど巻数重ねた今ではリキエンドになるのが嫌になってしまったw
ヨータとの時間が長くてヨータに感情移入しちゃったんだね
某他の漫画でも最初ヒーロー派だったのに最終的に当て馬派になっちゃって苦い思いしたけど今回も同じだわ
やっぱ当て馬とは濃密に描かない方がいいわ
ヨータは当て馬になるのは辛すぎた リキがシュリに都合いいっていうのがよくわからない
どこらへんの話なんだろ 楽なんだよ
家庭に闇抱えて育った者同士の波長っていうかね
パッと見正反対に見えるタイプでもあるんだよそういうの
私ならあんたを愛せる的なさ
リアルだけどつまらんわ ただの好み云々のグダグダに付き合わされて軽く10年か… ヨータがあっさりひいたのがなんかしっくりこない
都合良いキャラになりすぎてなんだか 何でもいいから早く完結して欲しい
どうせもう面白くなることはないだろうし
せめて結末だけは知りたい >>232
230の好みに合わないだけじゃんと思ったんだよ 最新話まで読んだ上でいまだにリキの魅力がいまいち分からない
思い返せば羽山も最初あんまり好きじゃなかったけど羽山はサナや友人との出会いの中で
人間的に成長して行く過程がちゃんとあって番外編で子供生まれたのはなかなか感慨深かった
別に成長物語じゃないけどリキとシュリがお互いに惹かれ合ってる理由がよく分からないし
リキもシュリと出会って人間らしくなってきてるわけでもないし
唐突にやりだしたり正直お互いの体が好きなだけではとしか思えない ここから皆が納得できるエンドにいくのはほぼ無いと思うし自分だったら
・ヨータエンド→今更か
・リキエンド→あー結局楽なほうにいくのね
・自立エンド→逃げたな
みたいにどの結末だとしても不満はあるし文句も言う
けど、小花さんにはここまできたら描ききってほしいし最後まで見届けたいと思う
最後の小花作品になりそうだし小花さん自身が納得できる結末にしてほしい 話運びに失敗したのは元より、本人がやる気ないのを出しちゃったのが一番痛いと思う
展開に納得行くかは別として、作者がノッてたら物語としては勢い付くし読み手を惹きつける
けどもうずっと消化試合続けてる感じだからな… 年数開いてコミックの売り上げ落ちたとか?
子供に夢中ってだけでそんなにやる気が落ちるものだろうか?
手の限界を感じてる部分もあるのかなぁ
最近(といっても10年前)の小花さんの作品は自立エンド多い気がする やる気ないとかつまんないとか都合いいとか初めから結論ありきで見てるのも大きいと思うけどね
私は面白かったし続き気になるよ コミックス派だからよくわからないんだけどどのあたりから作者のやる気がなくなったと言っていいの? >>244
ほんとそれ
記憶喪失とかもだけど普通に考えてこのまま終わるわけないじゃんと思う 自分は逆だわ
壊した信用を取り戻さなきゃいけない時に記憶喪失にして最初からこれだけ傷ついてるから許してやってと逃げの手打った時点でどっちエンドにしろもうまともに描くと思えないけどな ただの記憶喪失で終わるはずがない派と、ここにきて記憶喪失とか(苦笑)派に別れるな 私も記憶喪失は「逃げ」のイメージで好きじゃないな
記憶がないんだから許してやれよという免罪符になってしまう
ハニビタも某ナノカレみたいに記憶が戻ったあとの葛藤やら自立やらが描かれる気がしないんだよね 記憶喪失からのここからがスタートだエンドもあるっちゃあるけど
ここまでヘイト()が溜まるとどうにもなんねぇな 葛藤させるなら幼児退行はいらないんだよね
ショック受けて倒れてもすぐ目が覚めて葛藤すれば良いだけ 立ち続けたけど限界で倒れて萌、賢ちゃんに続いて武までLSPになるという悪夢を見て、起きた直後に点滴が倒れる程の勢いで武に飛び付く苗の体力とメンタル凄い 記憶喪失からの再スタートも何ももう終わるんじゃなかったっけ?
もう終わるのに記憶喪失かよって流れだったと思うし、ここからまた物語が続くとは思えないんだけど
それにしても作者のモチベがないと魅せ方まで劣化するんだね
絵そのものだけじゃなくて漫画自体の腕が落ちてると思う ここから記憶喪失や葛藤で苦しむシュリを描かれてもなあ
また周りが支えるんでしょ?特に読みたくないな
誰かシュリにびしっと言ってくれれば良かったのに 記憶喪失自体もええ…ってなったけど
ヨータが勝手に諦めてリキに譲ってるのと
リキがこれからまたスタートするみたいなこと言ってるのにがっかりした
今までのことは何だったんだよ 千歳おばあちゃんがシュリに超絶説教しに来て、そのショックで記憶喪失が治るというギャグ回になったらコミック買うわ >>251
ゆーて某ナノカレもかなり荒れてたけどな 顔
心が読めないところ
特殊な生い立ち同士なところ リキの顔って一般的にかっこいいの?あれをイケメンと感じたことない
たぶん目のせい >>264
リキに限った話じゃないがハニビタの絵はみんなキモイと思ってた
でもリキが一番キモイわ
爬虫類顔 作中でカッコイイと言われてたからイケメンの設定なんでしょう>リキ 読み始めたばっかの10代の頃はまだ若くてリキみたいな影があるキャラばっか好きになってたけど
あれから10年たったら正直どこが良かったのか分からない 凄いわかる
少女漫画のテンプレとして不器用で黒髪で影のあるキャラがメインになることが多いし昔はそれがかっこいいと思えたけど今は中身がないと惹かれなくなってしまった
リキに関しては過去がディープで同情はするけどシュリのトラウマを解消させたのは陽太でリキは同僚として側にいただけ
関係性に深みがないからテンプレキャラとしか感じられないのが辛いわ >>268
10年も経ったらキャラクターの好みも変わってくるよね 自分も昔は黒髪でとがった所のあるツンデレヒーローが大好きだったけど
年取ると人当たりの良いソフトなタイプが好きになってきたわw ヨータは女性の理想像に近い感じだから支持されるのは分かるし
リアルに考えたらリキを選ぶとか100%ないけど漫画キャラとしてはリキも好きだわ
ヨータもリキもそれなりに好感持てるので皆が言うほど苦痛を感じない点はラッキーかも 読者の年齢層は高いけどシュリはまだ19だからなあ
いっくらでも恋愛で冒険できるww 結局10年もかけてゆっくりやりすぎて10代だった読者が大人になってしまった
シュリだけ未だに10代だから愚かに見える
14巻くらいなら早くて4年くらいで描けるからそのくらいなら楽しめたかもしれない 自分はむしろ逆かも
ヨータはすんごい分かりやすくイイ男である意味理想的で良い面が最初からハッキリしてた
リキは巻を重ねるにつれて心情の変化とかこういう感じなのかな〜と良い面が少しずつ見えてきた
10年前だったらリキの良さはあんまり感じなかったと思う ヨータってめっちゃいい子なんだけど個人的には別に肩入れするほど好きなキャラってわけじゃない
だけどそれ以上にリキの魅力の方が分からないからもしリキエンドになるならかなり後味悪くなりそう
ヨータと別れてまでリキを選ぶ理由が正直全く分からん 自分が傷ついてるときは癒しのヨータが良かったけど
トラウマが治ったらちょっと重くなってきたヨータより顔が好みのリキという事なんじゃないの >>275
全文同意
16のシュリと付き合ってた時の振る舞いは確かにありえなかったけど
リキの言い分を聞いてみればそれも割ともっともだった
あと全員老けてるけど未成年なんだよね(リキは成人してたっけ?)
小花さんの漫画だから全員夜遊び慣れしてるけどw
ならあの擦れ違いもありうるなと思う 若い時はちょっと悪くて危険な男に惹かれるけど自分も成長したら悪いだけで中身がない男って気づいて冷めるパターンって感じ
ヨータは普通にちゃんと大学にも行ってて大学卒業したらまともな職に就いてまともに生きてくだろうし
現実では絶対無理だけど漫画ならそういう男もナシとまでは思わないけどそこまでの魅力が描き方の問題なのか伝わらない いやまあリキが昔からシュリが好きだったのなんか最初からわかってたし傷つけた理由があったって話なるのもわかってた
シュリの主観からのリキダメ描写を良い意味で裏切ってくれるんだろうと
ヨータよりもリキを選ぶ納得できる話があるんだろうと期待してた
だからそのあたりがほんとに薄くて戸惑ってる
今のところ好みだった以外になんかある? 自身の命への執着が薄すぎて心配
壮絶な生い立ちがその理由と知って納得しつつそれでも生きてて欲しい
因縁ある相手に射殺される予知を見た
早穂はいざとなったらリキを人質交換に差し出すかもしれない
故にリアルに死ぬ可能性が非常に高い
そもそもまだリキを選んでないとはいえリキを逃がしたかった理由はいっぱいありますが それらは知ったら放っては置けないだろうけどイコール好きになるかは謎だな DVまがいのHをされても通い続けてたことを思うと顔以外にも何か惹かれてたんだろう
ずっと好きだったけど素直になれなかった感じ?
でも一時期はヨータで満足してふっきてたような描写もあったしわかんね DV彼に依存して離れられない彼女っているよね
シュリがそれに当てはまるかは知らないけど、当時のシュリは「恋人なんだから我慢しなきゃ」
みたいな間違った方向の思い込みで別れられなかったとかありそうな やっぱりヨータに傷ついた自分を癒やしてもらっておいてヤり捨てしたのが印象悪いよ
そこを他キャラに責められてシュリ自身も反省して向き合って別れるなら納得できたけど
ヨータも下心あったからしゃーないみたいになって都合良く身を引きますじゃね
当て馬とこういう別れ方するなら他キャラはヒロインに厳しいくらいがちょうど良かったのに 好きな人と恋人になりたいのも恋人とHしたいのも普通なのに「陽太がやりかったから頑張っただけ」みたいなのはおかしいよね
それならシュリの「男はいらないけど陽太は欲しい」だって下心になっちゃうじゃないのっていう
それに下心だとしてもシュリを大切にして心の傷を癒したのは事実なんだから怒っていいんじゃないのかね(陽太もみのりも) 多分ヨータのヤりたい欲求を合意の上満たせてやったんだから良いでしょって感じだと思う
振られる前提のご褒美というか引っ掻き回した罪滅ぼしというか
シュリがじゃなく作品としての方向性がそんな感じ まあ作者の考えとしてはそうなんだろうなって思うけどその思考は一般的ではないなぁ
癒すだけ癒されたらさあ昔の男に戻るわって風にしか見えない
じゃあその落とし前は自分でつけろって思うし何悲劇のヒロインぶってんだよとしか思えないのがきつい シュリが最初から性に奔放で不二子ちゃんクラスのいい女なら>>288でも分かるけど、
堅物真面目キャラの設定でそれやるとチグハグになるよね 好きな人と付き合いたいエッチしたいって別に普通のことだよね
体目当てでもなくちゃんと大事にしてるのに自己責任っぽく言われてあの理論は謎
ヨータの落ち度を作りたかったのかなんなのか >>289
落とし前=今の状況だろ
とにかくシュリは悪くないって保険ばっかり掛けてる 今の状況は周りが庇ってくれて一人で幼児退行してるだけなんだけどね
落とし前ってのは自分の行動をかえりみて考えてけじめつけることだよ
ちなみに人もガンガン撃ったけどそれについても背負っていく覚悟が必要だったんじゃない?
テロリストとはいえ人間を撃ったわけだから
むしろヨータのこともだけど人撃ったことの方が仕方ないとはいえ自分ならショックなことな気がする
そこはどうするのかね いっそシュリに捨てられてトラウマ植え付けられたヨータが女関係でクズになるスピンオフでも読みたいわ
ってそれもうヨータじゃないな
最近はシュリに優しくしてるとこみると甘やかすなとイライラする 個人的には優太君かヒロ君のスピンオフが見てみたい
シュリ、リキがあまりにドロドロしてるからクリアーなキャラのその後が気になる
でも今の小花さんはサブキャラにそこまで熱量かけられないかな サブキャラを幸せにするの好きじゃないっぽいから微妙だなあ サブキャラどころかポチ(ミケ編)は前作主人公までぶち壊したし
あるようでない男とポチの続編はほんといらんかった あるようでない男はまぁオチがネタだったからまだ許せたけどポチはほんと酷かった
結局さやかとポチって両思いだったけどすれ違って上手くいかなかったんだっけ? 小花作品でどれが一番好き?
パートナーが本当に好きで、アンダンテ見て高校でサックスやって、こどちゃの影響で今心理職やってるんだw >>298
ああやっぱりあるようでない男は許容範囲の人多いんだろうね
私は前作のオチはああだったのはいいけど、続編はなあ
結局さよりちゃんはブスだからヒロイン降板されたんだねって
最大限さよりちゃんにフォロー入れたつもりでも白々しいだけで >>298
まともなサヤカはピュアすぎるポチについてけない
友達以上恋人以上の存在なんで普通のイケメンと両想いになりました
ミケ: (ポチの犬扱いや、ピュアすぎてついていけないことを書いたサヤカの鍵付き日記をこじ開け盗み見て)わたしはポチくんについていけるもん、よゆーよゆー
ポチ:いっぱいこどもつくろうねミケちゃん!
とかだった気がする
ポチをポチ扱いしない壊れてるポチと足して2で割ってちょうどいいというマトモなサヤカが好きだったから残念だった
なんだかんだ「同じくらい家庭環境・性格が難儀で複雑なキャラ同士がくっつく」のが好みの展開なんだろうな… ミケうざかったなー続編ほんと要らなかった
さやかとポチは恋人というより家族?のような絆を読み切りで感じたがらそのままで良かった ヒロインが物語の根幹となる重大な秘密を知るのに特に苦労も努力もなく他人が都合よくヒロインの前に落とした日記を盗み読むだけ、
って今思えば随分雑だねぇ
日記って自分しか読まないから一人言みたいな書き方しててもおかしくないんだけど、第三者にも分かるように客観的に書いてあるという親切仕様 まあ結局こどちゃとかパートナーとかいい作品もあるけど意外となんかちょっとダメな話もあるんだよね
だからハニビタだけダメなわけじゃないのかもね 確かにこどちゃで大御所作家の仲間入りしたイメージが凄くて、その後のパートナーとかも良かったせいで
過大評価してる部分もあるのかも知れないね
アンダンテもポチ続編ももやっとしたし意外と微妙な話もあるよなーと>>304読んで気付かされたw
でも小花さんは漫画でないと表現できない表現や作品作りに
凄くこだわってる感じがするからハニビタも投げないで上手くまとめて欲しい 個人的に、アンダンテは良かったけどな
繊細な世界観が素敵だった アンダンテのヒロインの真面目さは好感もてる。
と、小花さん音楽が好きなんだな、も
吹奏楽部の話で伝わってくるし
短編でもいいから音楽の話を読んでみたい
あと猫の島とこどちゃ以前の作品は
どうだろうね こどちゃのスピンオフだけど、水の館は作品中の映画のストーリーなだけあって綺麗に完結してた
クライマックスにある真子の「あの二人は愛してるから連れてくの。あんたは…愛してるから連れていかない…生きて」のセリフにグッときた
あの頃は水の館のメイキングまでオマケがあって楽しかったな
かれこれ20年くらい前になるのか… あるようでない男続編はまだギャグが冴え渡ってたから見られるよ
健康ランドの奥の不健康ランドとか、好きだわ サム、お誕生日おめでとう
これからも皆の心の中で生き続けるよ サナちゃんおめでとう
過去作再評価とサムの日サナの日で思い出したけど小花さんて近親相姦よく描くよね
こどちゃとアンダンテとパートナー?他はなんかあったか忘れたけど
駆け落ちカップルがパチンコに住み込んだり叔父と中学生の姪の娘が主人公だったり
ママレの両親ズばかりが話題になるけど90年代のりぼん凄いな 紗南ちゃんハピバ!
>>315
そういえば紗南ちゃんすごい出自なのに話題にされることってないような
まあ情報少なすぎてよくわからないってのもあるのかな
実のお母さんに会ってから別れるまでは結構さらっとしてたね
会うまで・会った後はドラマがあるのに
普通の漫画なら濃ゆい描写しそうな産みの母との再会と出自の秘密をあんなさらっと…
父親がどんな人かもわからないさらっとぶり
14歳(13歳?)の姪に手出して孕ますクズだってことしかわからない >>316
14歳の母だから身ごもったのは13才だろうし真剣に愛していましたとかいうくらいだから
それなりの期間それなりの関係だったんだろうしね
子どものしかも姪相手に叔父ほんとクズだな
ほぼ情報出てないのにそれだけでもクズさがよく伝わってくる
クズはクズとしてもやっぱり何年経ってもこどちゃ大好き
「あんたは…生まれてすぐ一人になって12年生きて人と出会って…
周りにいい人が集まったって言うあなた自身を…自分をもっと信じなさい」
っていうセリフを紗南ちゃんの出自の話で思い出して改めていいなと思った