萩尾望都【68】 [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3cd-YBWV) · 2017/07/24(月) 22:22:48.83

■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。

■ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。

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萩尾望都【67】
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**花と名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:37:13.82

>>949
まあ手塚治虫と直接交流が会った最後の方の世代だし

**花と名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:39:27.84

>>944
昔と言うかこの頃の少女漫画が異常に濃かったｗ
まあ萩尾望都と竹宮恵子は今の腐女子の流れを作った戦犯ｗだと思う
（「風と木の歌」なんかそのものやんけ）

**花と名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:52:43.46

大人になって風と木を読み返したら・・・　あれはなぁ・・・
男/男に偽装した、ただのレディコミで食傷したわ。

少女マンガ紙でエロやりたいから男/男のポジション配置したとしか思えない内容だった。
あれを腐の原点と呼ぶのは許せない感じ。

はっきり言うとジルベールって、メンヘラで他人に売春寄生してしか生きられない依存ダメ人間で
自立しようとか、パートナーと対等でありたいという自尊心ゼロなの
腐女子が暗喩として求める、対等の関係での恋愛じゃなかった。

なんか竹宮さんの才能の限界を見た感じしたよ。モー様の才能見せつけられて潰れるわけだ。

**花と名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:59:23.20

ジルベールって、ドロドロに「女」なんだよね。内面がさ。
竹宮さんの作品の特徴として、感情的にヒステリックに相手に愛情証明求めるヒステリー人間よく出てくるけど
あの時代（同棲時代とかのドロドロ）背景だと、男女がモロにそうした情緒的に癒着してたからだろうけど
今見るとほんとキツいもんがある。ナメクジみたいにウェットでドロドロなの。

自分はそうしたメンヘラ依存人間や、共依存関係のDV男女的関係がホント苦手で
萩尾さんの自立した女性が大好きだったから、竹宮さんの作品は受け付けられなかったよ。

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:37:52.55

大人になって風と木を読んだら単に児童虐待の連鎖の話だった

風と木の後日談と残神の結末を比べてみて落とし所が正反対なのが印象的だったよ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 05:29:42.01

ジルベールは早死にして正解だったわ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 06:22:52.26

>>954
やめなよ、他の作家の名前出して貶めてマンセーすんの
萩尾ファンを騙った荒らしかと思うわ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 06:58:44.21

萩尾ファンの中にも竹宮ファンはいるだろうし、私は正直「風木」含む同性愛ものは好きじゃないけど、竹宮作品の中には結構気に入ったのもあるよ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 07:37:07.65

風木を読んで私もこういうのやりたいで始まったのがトーマだと先生が言ってたな
対立あおりは成立しないんだよ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 07:51:13.29

萩尾さんと竹宮さんはよく並んで語られてるから両方好きな人が多いんだと思ってた
自分は世代のずれたファンなせいか竹宮さんのほうは特に好きではないし
トーマが風木と並んでBLの元祖みたいに云われてるのも違和感あるけど
トーマはヘッセみたいだと思うからそれならヘッセが元祖BLじゃんっていう

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 08:09:42.30

>>960
あの時代ウィーン少年合唱団が大ブームで、少女漫画家全員が熱狂してたんで
そっからの派生がそれぞれの「美少年モノ」になるんだよ。

あの当時は金髪クルクル巻き毛の天使な男の子キャラは、だいたいみんな描いてるね。

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 08:11:50.15

ツイッターで萌え絵というか今のアニメ絵のポー見つけた
ギャグでもエロでもなく真面目に作品世界を描いてたので
この絵柄でアニメ化もありかなとかオモタ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 08:16:57.28

>>963
一枚絵だけど妖しげなエドガーと生きる気力Minなアランの対比が・・

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 08:17:36.10

作家がある作品に刺激をうけて創作をする時　きっかけの作品とはまったく違うものができあがるのは当然
何が言いたいのかというと　トーマはBLじゃない…と思う

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:10:52.65

単純に比較は出来ないけど、萩尾さんが手塚治虫さん、竹宮さんが石森章太郎さんに憧れていたというのはある意味象徴的だと思う

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:34:06.69

竹宮さんにトーマが描けないように、萩尾さんにも風木は描けないよね
お互い作品に関しては、リスペクトあるんだろうし
特に萩尾さんは、ひょっとしたらオーギュにキャラ萌えしながら読んでたかも
というのは冗談だけどｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 10:13:12.16

>>965
トーマも風木もBLじゃないと自分は思う

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 10:14:05.64

>>967
オーギュ萌え･･･ありそうだなｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 10:16:05.19

オーギュvsグレッグ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:07:28.06

>>960
えっ？
トーマの方が風木より先のはずだよ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:15:52.95

トーマも風木も元の犯人は増山のりえでしょう

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:21:14.64

エドガーとアランの成分が不足だ。

宝塚見に行きたいわ。
テレビ放送でもいいから見てみたい。
どんなふうに仕上がるのだろう。

ポーの一族連載再開まで待つわ。

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:36:05.67

萩尾さんと竹宮さんが一緒に見た映画が元じやなかったっけ？
「哀しみの天使」だっけ。
連載でいうとトーマの方が先だけど、風木は原案を何度か編集に出したけど没出されたって聞いた事あるから、どっちが先かはわからんw

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:54:36.64

>>970
実父である分鬼畜度ではオーギュのが数倍上
しかし実際の行為の際のえげつなさ度ではグレッグが上
両者一歩も引かずにこの勝負は引き分けだな

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 13:30:26.63

>>973
千秋楽に全国の映画館でライブビューイングあるよ
兵庫の千秋楽と東京の千秋楽で二回あるから

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 13:45:10.11

>>974
萩尾先生だって長期連載どうかって話が来た時　3年前から趣味で書き溜めてるものあるからと出したものらしいよ　＞トーマ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:21:50.68

あああああ
春の夢の単行本発売をすっかり忘れていた
もう何処にも在庫がない…
紙で読みたいんだ
もう刷らないんだろうか…ショックだあ

**973** · 2017/09/18(月) 14:25:04.07

.>>976
ありがとう。
どんなエドガーとアランになるか楽しみにするよ。

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:30:00.35

>>978
かわいそうに　今、引越し準備の絶賛断舎利中で、捨てるか迷ってるからタダであげたいわ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:30:35.58

捨てたくはないからファンにあげたい

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:31:47.32

あれだけ店頭に並んでたのに在庫がないとかあるの？
普通にちょっと大きめの書店行けばありそうな気がするけど

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:32:07.72

※971
トーマは風木より先なんだけど、竹宮さんは風木を描くずっと前に風木を連想される小作品を発表しているから
そっちの話しじゃないかな。
タイトル忘れちゃったけど、容姿も似てるし、精神的に孤独な美少年が肌の色黒い少年に肌の温もりを求めるみたいな。
当時はそれでギリギリの表現で時期を待っていたとか。
画力もまだ伴っていなかったしね。
だから竹宮サイドではトーマよりもずっと前から構想があったんですよって主張になっています。

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:34:30.91

※982
書店にあるかな！？ﾜｸﾜｸ
大手通販では在庫無しばかりだったので、ここここれはっっ！と思ったんだけど

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:41:02.12

意外に小さな書店にも残ってる事があるから頑張って！

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:41:15.41

>>983
「落ち葉の記」？他にもあったっけ？

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:49:36.34

>>975
ただ、オーギュには５パーセントくらいの情があるような気がするけど、
グレッグには人情が全く感じられないｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:54:14.19

>>987
何だかんだでオーギュはジルベールの死体と添い遂げたんだよね（※「神の子羊」より）
製造責任を取ったと言うとあんまりだけど
愛してはいたんだよな
ものすごい間違った愛し方だったけど

やっぱりあれは児童虐待の連鎖の話なんだよね

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:55:00.97

11月のギムナジウムより前？

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:03:13.44

風木は、女性の潜在意識にある、近親相姦への恐れとか
快楽への恐れとか、性の開放への渇望とかを
美少年ジルベールと言う形で表現されたものかと。

なんか昔の漫画は、潜在意識が書かせているような
作品が結構あるよね。
デビルマンなんかもそれ。

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:03:27.56

>>988
そう、愛してはいたんだよね。
風と木の詩は、大人になってみるとジルベールがとても痛ましくて
読み返せない。
ラストが厭なんだけど、ジルベールの性格設定からするとあのラストしか
あり得ないのも判るしｗ

逆にグレッグは、何故ジェルミに情を抱けなかったのか、それもとても
不思議。

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:05:48.10

>>983
サンルームにては違うかな

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:06:54.91

>>989
11月のギムナジウム　初出1971年
落葉の記　1974年書きおろし
（Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ調べ）

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:08:36.99

2017年にもなって萩尾竹宮論争とかしたくねー
二人とも偉大な作家、偉大なパイオニア、それで良くないか

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:22:24.81

というか大泉サロンを知らんのか？
萩尾さんと竹宮さんはその当時同居してたんやで

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:25:20.60

いや、昔からずっと論争があって、今でも喧々轟々揉められるってすごいと思うよ
誰もが一家言あるってことだし

揉めるだけでなく、いろんな見解が聞けるのはおもしろい
ちなみに自分は風木はセルジュの父ちゃんが一番好きだし、残酷な神は途中脱落というヘタレなファン……

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:29:39.57

少女より少年が好きで描きたいって、自覚してたのは竹宮さんが先なんだろうけど
萩尾さんがなんかの対談で、60年代の伊賀の影丸の拷問シーンに興奮したみたいなこと
語ってたのを読んだ気がするから、もともと素質があったのねと思った
今と違って、それ系の本もあふれておらず自覚しにくかったのかなって

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:33:37.65

アスランは良いよね～

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:36:58.07

セルジュの父ちゃん母ちゃんは
如何にも竹宮作品らしい登場人物だよね
精神的に健康でタフで生命力にあふれてる
まあ父ちゃん結核で早死にするんだけどさ
母ちゃんも後を追うように死んじゃうけどさ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:39:13.76

オーギュがジルベールに一言「パパだよー」と言えればよかっただけの話と思ってた
自分自身のBL系の最初は大矢ちきのいまぁじゅだったけど
残神は自分が唯一読む気にならない萩尾作品

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