桃森ミヨシ×鉄骨サロ[菜の花の彼]#23ワッチョイなし [無断転載禁止]©2ch.net
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桃森ミヨシさんの漫画についてまったり語るスレです。
現在マーガレットで菜の花の彼を連載中。
過去作品、鉄骨さんとの作品についての話もOK。
次スレは>>980あたりで立てること。
ではいってみましょう。
煽り禁止、スルー推奨。VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>873
ナチュラルにバスケに移行してて笑ったわ
本当に何でも出来るんだなぁ
前も割りとガッシリしてたのにそれを健介にひょろかったと言わしめる体格の良さやいかに >>871
花男はそれなりに面白かったけど、類がタイプだから類とくっついてほしいと思って読んでた。
でもモブの展開とかは読み飛ばしてた。
何度も読み返そうとは思わなかったし、なんでこれが実写化されるレベルなんだろとは思った。
暇つぶしの娯楽作品としてはいいんじゃないかな。
小説にしても絶対に賞は取れないとは思うけど。
うーん、気持ちを押し付けず云々だけど、
自分的には、恋人と明かさずに単に会って会話するのは
気持ちを押し付けるようには思えないんだよね。
繰り返しで悪いんだけど、菜乃花はニュースの内容は知ってるはずで、
隼太が菜乃花に会って「助けられなくて御免、でも命に別状がなくてよかった」って
言うことはできたし、それが自分の気持ちを押し付けるようには思えないんだよ。
ただ、隼太は相手のことを庇ったつもりで相手が望まないことをしちゃうから、
会わなかったっていうのもまあ理解できる。
最後に走ったのは、モノローグでもあったように、自分に正直になること、
菜乃花の思いを菜乃花から断つようなことはもうしたくないってまた気づいたからだと思う。
だから最後の最後で、本当にいい男になってよかったなと思うよ。
菜乃花は隼太の全部が好きなんだから、自分に正直になって走る隼太も好きでしょ。
いいバランスだと思うよ。 >>877
それ自分も気になった
体格良くなったから今度こそ菜乃花を引き上げられたんだろうなあと思った >>874
無理やり展開、不自然展開が多すぎるとつまらない駄作になるから、
作者都合を庇ってないで指摘するべきだと思う。
その方が、日本の漫画のレベルが上がると思うよ。 >>879
向こうの世界で肉体的にも精神的にも自信つけたんだろうね
読み切りで数ページでいいから隼太の二年間のアメリカ生活見たかったなぁ >>878
じゃあいいじゃんw
不自然な部分はストーリー構成のミスでそれこそ隼太にはどうにもできなかった部分でしょ
助けてくれた人に助けてもらった人から接触するのは良いけど逆はあんまり無いと思うし隼太の性格ならやらないと思う
相手を心配するとか助けられなかったことへの謝罪の気持ちからだとしても恩着せがましさが出てしまうことを危惧してしまうし
相手のことが気になるなら人伝に様子聞くくらいで済ませるんじゃないかな
菜乃花がお礼したいと言っても会えなかったのかそもそもお礼に思い至らなかったのか分からないけど
これも日本特有の文化なのかな?w
隼太がアメリカに発つ前に菜乃花と会話してたら満足だったの?
声が鍵なんだからその場合そこで終わる
声が鍵じゃなかったら思い出してもらえないまま渡米してさようならだよ
あと何で小説にしても〜って話になるのか謎 >>880
なぜそれをこの場所でやってるの?
こんなとこでいくら指摘しても日本の漫画界は変わらないよ >>880
別に作者都合庇ってるわけじゃないと思う…
ていうか上でも言ってる人いたけどそういうのは編集の仕事で読者様()の仕事ではない
あくまで素人なんだから読者ができるのは指摘じゃなくて感想を言うことだけ
不自然な展開についての不満とか文句は連載当時から出てたものでもう今更なんだよ 小説だと2年後の隼太の登場シーンも最終回の俺は落ちない!も一部のスパイカーとしての覚醒も菜乃花の鷹人から無理キスされての絶望も烏丸のヤバさも表現できなかったと思うんだけどw
私が隼太派だからここをあげたけど
鷹人派なら菜の花畑のシーンとかラブコメシーンとか画力の高さで相当この漫画は補われてるよね >>886
中学生の隼太の「キスしたって、何」で崩壊していくところに萌えたわw
大人だったら事故だよ事故wで終わってしまうw >>878
小説を高尚なものと思い過ぎでは
あと漫画はそもそも暇つぶしの娯楽作品だよ >>878
あなたの言うおすすめの小説10冊教えて欲しいです >>879
>>882
見た目にあれだけガッシリして「絶対落ちない!」は説得力あるよね
あとはあの頑なな菜乃花自身に手をつかませたっていうのが本当に良かった
助けるためにまず自分を信じさせるって格好良い >>880
2ちゃんに書きなぐっても日本の漫画のレベルは上がらないよww
集英社行って指摘してくれば?
日本の漫画のレベルを上げるためだって言えば丁重におもてなししてくれるかもよ >>883
構成ミスなら指摘した方がよくない?
読者もレベル上げないと漫画のレベルもあがらないじゃん。
小説云々は、レベル高い漫画なら小説にしても非漫画読者層にも海外にも売れるよ。
海外なんて漫画は大人は見ないから、そんな奴らに漫画発の小説読ませて、
読者層広げたいじゃん?って個人的な勝手なビジネス目線の意見だけど・・・。
助けようとした人物に会うのが恩着せがましいと思うのが日本的なのかな?
無事をこの目で確認したくて会うってのは恩着せがましくなるの?
御免、私はその心理は理解できないわ。そういう発想全くないから。
菜乃花は相手を呼び出してまでお礼するような人間じゃなさそう
周りから植物みたいだとか人形みたいだとか言われてたし、
日本特有の文化とか関係なくない?
会話くらいするだろうに何もせずに渡米したのが鍵が声の作者都合で
不自然になったんだけど、そのフォローが足りなかったんじゃないかな。
隼太が走ること、執着することを知ったとか言った後で、会わずに渡米だから、
えーーーーー?成長したのにそれひっくり返すのか?と思ったけど、
結局菜乃花が惹かれたのは隼太が待ってくれることだったから、
それなら会わずに渡米したという展開も納得できると書いたよ。 空気読めって言われてんだよなあ
掲示板じゃなくてブログに書きなぐったほうがいいっすよ 目で見てはなくても無事かどうか心配で病院に通ってたわけだし、記憶喪失になってから千里と話した時に何より先に菜乃花の様子は確認してるよね
海外へのビジネス目線で読んだことないからそこはわからん >>892
もう海外で漫画編集部でも立ち上げたらどうですかね…
日本特有云々は皮肉のつもりでしたが通じなかったみたいでごめんね
鍵が声だという作者都合で不自然さが出てそのフォローが足りなかったということだけど
隼太が中学生でまだ弱さがあったことや隼太の本来の性質を考えるとまあそんなに突っ込むほどのことではないと思う
思いがけず会ったときは声をかけることも出来なかったわけだし
作中他にも作者都合の展開はたくさんあるのに何故そこにだけ執着するのかも分からない
隼太は作中でも何もせず渡米してその後会おうともしなかったことを責められてるんだしもう良いんじゃないのかな 海外へのビジネス路線でどうしたいのだろう
そしてその路線をここで議論するよりブログにでも書いてついでに編集に送ればいいよ
それこそ素晴らしい構成ができて直ちに日本の漫画界はよくなるよ
この漫画って繊細な感情の揺れ動き
一つの学年や自分の足りてないところに対しての劣等感や焦燥
そしてそれを環境を通して成長していくっていうまさに日本的な話だよね?
それを派手さやスケールの大きな海外と比較しちゃうのはちょっとどうなの 話ぶった切るけど
この作者さんってスターシステム採用してたりする?
もしそうなら次回作の主人公とヒーローのデートしてるシーンの背景にいたりとか期待したくなってしまう
苦楽で圧倒的に苦を見せられたから普通の大学生でデートしてイチャラブしてほしい 隼太を叩きたくて仕方ないっていう熱意だけは伝わってくる
他は何言ってんのかよくわかんないけど 実際に自分の目で確かめるのと人伝いでは違うでしょ。
人伝いでいいなら別に病院行かなくても確認できる >>897
背景とかにいるってのはスターシステムとは違うんじゃない?
手塚治虫みたいに同じキャラが違う役割で出てたりキャラが俳優さんみたいな使われ方してるのがスターシステムだと思う
作者がひとつの劇団を持っててそこから作品に出す俳優(キャラクター)を選ぶみたいなやつ
背景とかに前作のキャラを出す人かどうかは知らない、ごめん >>898
だろうね
隼太の叩ける所ってここしかないもん…
他のキャラは隼太の比じゃないくらいやばいのあるし…
烏丸とか烏丸とか烏丸とか
脳に腫瘍があるあたりは流石にどう反応したらいいかわからなかった
あれは烏丸がガチのサイコパスと思えばいいの?
烏丸のヤバさはあの腫瘍のせいだとでも思えばいいの イエスかノー、ゼロかイチでしか判断できないなら小説とか漫画とか読んでも楽しくないわな
というか小説まともに読んでなさそう
読解力が足りてない… >>901
鷹人は共鳴してたけど、菜乃花と隼太は何言ってんだコイツって反応だったから単なる異常者じゃないかな…
事故や腫瘍は異常の裏付けでしかないというか
しかし最後に鷹人が喪服着てるだけで烏丸死亡を匂わせるの、漫画家ってスゴいと思った >>895
本当に日本的だね、少し意見を言うと、じゃあ、あーすれば?こーすれば?って。
意見言っただけだよ。
別にそんなつもりないんだけど、少しでも批判されたように感じると
全部否定されたと思うのかな?
皮肉スルーしましたよ。
作者都合は沢山あるね。
でも、会わずに渡米、会うつもりはなかったって次元が違うと思うだけ。
声を鍵にした構成が不自然な展開の主因てのはもう分かってる。
ってか、自分的には会わずに渡米したことには一応の納得(菜のかは待ってくれる隼太に惹かれたから)はしたんだけど? >>904
ここの人らは皆あなたの意見を聞いて返してるよ
あなただけは私の意見を肯定されない信じられないムキーって暴れてるように見えるんだけど
海外とか日本とかそういう問題じゃないよ
あなたが人の話を聞く気がないだけ
納得しろなんて言ってない
ただこういう意見もあると知ってってこっちは言ってるの >>902
海外長いらしいから日本語よくわかんないんだよ
都合悪いレスも読めないみたいだし 逆に作者都合展開ばっかの漫画で満足できるって相当単純な思考回路だと思うけど?
子供のころには面白かったアニメが大人になったら超絶つまらなくなるでしょ。
作者都合で無理やり展開されると白けるんだよ。
それで白けることがなく楽しめる人は逆にうらやましいわ。
簡単に無能作家に騙されるんだから。
ちなみに、現代文の成績高校も大学もAだよ。 >>907
ごめん自分むしろ逆
子供の頃に楽しかったって言うら思い出と
今見たときには作り手側のこと
表現技法や演出技法もわかるからどれも楽しい 自分語りしててもにじみ出るバカさ…
何なんだろうこれ… >>903
なるほどなー
本誌だと鷹人の靴の色で葬式とは限らないんでは?って思ったけど修正されたしね >>905
私は自分の意見言ってるだけだけど?
なんだろ、あなたと意見は違う、私はこう思う、って書くと
人の話聞く気がないと思われるのは心外だわ・・
そっちだって同じことしているじゃないの
結局、私が同意しないのが腹立たしいだけなんじゃないの? 昔面白いものは今読んでもおもしろいので当てはまりません
おま環なんぞ知ったこっちゃない >>912
こっちのみんなはちゃんとあなたの意見も踏まえて返しているけど、あなたは一方的ですよね?本当にちゃんと読んでる? >>908
へー。そうなんだ。
私は表現技法も演出技法も稚拙だなーと思ってしまうことが多いよ。 >>911
そうそう
あまり語らず表現するの上手いよね
菜乃花が父子家庭とかもそう >>907
いくら勉強的な頭がよくても、性格だったり教養みたいなのが足りてないかな、と。 >>912
違います。ここの人はあなたの意見を読んで返しています
でもあなたはいくら言葉を返しても自分の読み方だけが正しくはねつけるだけなので会話にならないなら話しても無駄だな、と匙を投げだしているのです
感想として語り合うつもりがないのであれば掲示板でやる必要はないので
その正しい意見を編集部に送り、間違った作者に伝えるように
と諭すことがここにいる人の今できることなので快く送り出しています ところでおすすめの小説教えてよ
さぞいっぱい読んてるんでしょ? >>915
そうかな?あなたはそう思うんだ。
私も一部の意見を踏まえたよ?
逆に、私が隼太を好きだと書いても、
真逆に捉えてる人が多いのには驚いたけど・・ >>904
本格的にやばい奴に見えて来たからそろそろやめなよ
見てて恥ずかしいよ
あなたが人の話聞いてないのは指摘されてもなかなかsageようとしなかったり未だに句読点付けてたりという点で分かるよ
私は未だにアンパンマンもドラえもんもクレヨンしんちゃんも面白いと思うよ
子どもが見て面白いと思うものは大人になったら楽しめないというのは短絡的だと思う
そもそも誰も作者都合展開ばっかの作品を擁護してるわけじゃないのに >>923
読んでなさすぎて草しか生えない
あーだろうなーってなったわwwww
自分は折原や米澤が好きだから漫画と小説を同じものとして扱うとか考えられなくてwww ビジネス目線、現代文A、日本の漫画レベルを上げる、この3つは本気で笑えるわww
このスレでこんなにギャグに走ったレスを見たのは初めて
取り敢えず隼太ってちゃんと打てるようになって偉いね >>924
子供がみて面白いと思うのは真新しさのせいって見たな
大人が子供時代と同じものを見て同じように楽しもうと思っても真新しくないからそら楽しめないわ
これって老化の一種なんだよねww >>926
菜乃花もちゃんと打てるようになって欲しかった…笑 高度な釣りだろ釣られたわー悔しいわー
海外に長くいるとあかんのだな色々(本当であれば) >>928
現代文AでもPC古いから打てないんだよww 意識たっかいなー革命家気取りじゃん…周り見下して啓蒙活動とか笑えない
結局読者としてファンとして話やキャラが好きとか嫌いとかだけじゃなくて
スレ住人の読者レベル改善?意識改革?そういう目的って事?よそでやってほしい…
ここ桃森鉄骨菜の花の彼スレだから、漫画文化の在り方諸々や作品に関係しない個人の感情まで自由に語るスレではないし…
釣りや荒らしなら感服だわ、すっかり煽られてしまった
これだけじゃあれなんで作品の話もするけど
自分は隼太は菜乃花の気持ちの速さにピッタリのタイミングで行動できる天才で真に運命的な存在と解釈してるよ
菜乃花が最初呼び止めてやんわり断られても何としても食い下がったように
二人ともお互い肝心な所で別れず寄り添う未来に繋ぐための嗅覚が鋭いというか
基本は待つ方が菜乃花採点は高くて、鷹人が20点から50点くらい成長したとしたら隼太は80〜90点くらい
でも本当に縁が切れそうな焦りのある時は互いの学校で待ち伏せしたりしちゃうくらいの行動力はあって、それがお互い嬉しかったりしてさ
菜乃花は隼太を鷹人と比べて下げた事無いから、菜乃花の物理的ピンチを鷹人が助けがちな事だって実は隼太が思い悩む必要は無くてさ
その上で待ちの隼太が最後走った事が吉と出たのは今までと同じだよ、菜乃花は命が危なかったんだしこれこそタイミングが良かった
それがロジカルでないってならそりゃそうだよ、恋は感情論だし現実は波瀾万丈だしこの作品はフィクションだもの >>924
予定調和的なものを作者都合って言ってるわけじゃないよねもしかして
とこのレス読んでふと思った >>924
御免、2ちゃんねらーじゃないから、
今日初めてsageとか知ったわ。
なんでsageるのか理由もよく知らないし、
すぐ忘れる。それはすまない。
アンパンマン、ドラえもん、クレヨン・・面白いと思えるんだ・・凄いな。
年いくつ? 新しいPC今ぶっ壊れてて古いPC使ったんだよ。
個人攻撃してくるのは卑怯だよ。 個人攻撃もなにもいきなり変なミサイル飛んできたらみんな防衛なり反撃なりするでしょ 笑 >>933
落ち着けよ
マジレスするけど掲示板で1人で30レスするのって普通に迷惑だよ
ねらーじゃなくても普通わかるでしょ かばってあげただけだよ
現代文の成績は良いんだけどPCのせいだから仕方ないんだよねw >>933
初めてなんですとかルールしりませんとか甘えんな
半年ROMれをぐぐってその意味を得意の読解力で理解してこい
みんな親切に説明して色々教えてくれてるの初めてだから読めないわけじゃないよな
頭いいみたいなんだから 作品に対する意見書いただけでしょ。
それに、隼太が会わずに渡米したのは、もう自分なりに納得したよ。 予定調和って展開がわかっている巧く表現できなかったらそっぽ向かれるよね
この作品はゴールが見えていたかもしれんけど全然わからなかったわ…
菜の花畑を見る、の話はマザー牧場行くことで終わるとは思えなかった
ストーリーテラーが同じ舞台でキャラ挿げ替えをクライマックスに持ってきて終わらせるかな?って
でも鷹人と菜乃花の描写がすごすぎてこれで終わりなのかな?と思ってしまったし
終わったから予定調和だったけど
連載中全然予定調和に思えなかった
予定調和って某探偵漫画の主人公とヒロインがくっつくとか初めから終わりまで目に見えてるもの、並のお決まりパターンのイメージしかなかったわ 完結した後に面白かったよ!って人づてに聞いて読みたい漫画家な
連載中に読むと終わるまで心が死ぬ >>936
悪い。ねらーじゃないから余計に分からない。
ただ隼太の行動に疑問あったから書き込んでみたけど、
まあ自分なりに納得できる答え見つかったからよかったわ。 >>941
問題はそこ(会わずに渡米)だけじゃなかったけど、sage忘れたことに関して反省はちょっとかわいい >>932
ああアンパンマンとか出しちゃったから?
それはただ最近見て今見ても結構楽しめるなと思ったから出しただけだよ
作者都合ってのは記憶喪失にしたりそのタイミングで海外行かなきゃいけなかったり
でもその前に会話しちゃったら記憶戻るから会話させないようにしようってやつでしょ
>>933
書き込むなら色々調べてからにしようよ
sageろって言われて分からなければそれも調べなよ
PC古いから検索もできないの?
今は5ちゃんねるだし書き込んでる時点でねらーでしょ
半年ROMれって初めて言いたくなったわ
20代だけどそれらのアニメは姪っ子が見てたから一緒に見たらキャラクター造形が良いなと思ったんだよ
そういう子ども向けのアニメはキャラクターや色彩や声優の演技や構図なんかが色々考えられててそういう視点で見て面白い
ストーリーは最大限分かりやすくしてあるからそこを楽しんでる訳ではない
ある程度の年齢向けの小説や漫画やアニメや映画とは違う面白さがあると思うよ
ドラえもんは不朽の名作だしクレヨンしんちゃんは特に映画はオトナ帝国はじめ大人が見ても楽しめると思うけど コミックス鷹人派が最終巻前にツイでお薦めしてるの見て胃が痛くなったわw あ、ねらーじゃなくてもね。。そうだね。
でも、議論楽しかったわ。みんなありがとう。 ワッチョイないから頭おかしいアンチが暴れてるのかな?なんで今回はないの
大体皆相手にしすぎでしょ変なのにはあぼーんが一番 >>948
再利用のスレだからさ。あと途中で掲示板の仕様変わったしな
完結後ここまでは荒れるのはなかったしまあ必要なら次は入れても自分は構わん >>949
13巻でノリに乗った鷹人派がこの漫画最高って布教してたの見て…
>>948
ごめんね 40レス級エキセントリックな人とは最初はわかんなかったから触ってしまったけどまあヤバかったな
振られても諦めない何が悪いかわからないで嗜められても開き直って粘着ってやっぱ怖いもんだわ
菜乃花と鷹人が破局するのも道理というか >>956
ポエマー炸裂巻だよね?ある意味笑えておすすめ 菜乃花のマザーデート妄想での隼太の周りキラキラしてるのすごく好き
菜乃花にはキラキラして見えてるんだって萌える 確かどっかの期間限定オススメ無料で読めるのがいま1巻2巻8巻 だったよね >>959
考察スレにいたけど最終回で死んだみたいね >>959
鷹人が最終話喪服だったのってまさか…!! >>961
最近読み始めてハマったのに鷹人派このスレにもういないのか…
あの流れでくっつくのは有り得ないと思うし、鷹人は報われないからこそ輝くキャラだと思うんだけどそれじゃあ駄目なのか…
てかここで鷹人結構叩かれてるけど、どれも至極真っ当な意見で頷くばかりなんだけど
やっぱやってることは最低だしさ >>964
正確には死んだのは鷹人モンペかな
鷹人派でモンペじゃないのはいると思うよ
鷹人のやらかしっぷりのヤバさを擁護するために全方向叩き回って
一部からずっと隼太は菜乃花の深層心理の鷹人の恋心の投影先!扱いがすごかったんだよ >>964
たまーに良識ある鷹人派が現れるけど、あんまり声が大きくないから目立たないんだよ >>945
記憶喪失は別にいいと思った。
新展開にするためだし、現実でも割とあるしね。
海外行くのも作者都合だけど、
なんだろ私はキャラの行動の方がむしろ作者都合と思ったかな。
ま、その行動が主人公が惹かれたそのキャラの美徳の表れだったということだから、
私の疑問は解決したんだけれども。
sageるのを忘れすぎたのは謝るわ。
へー。そうなんだ。そういう点で面白いのね。
ストーリーがつまらないと他が良くても見る気しなくなるな、自分は。 >>965
本当に菜乃花が恋してるのは鷹人とか菜乃花を変えたのは本当は鷹人とかスゴかったね
最後まで鷹人の満面の笑顔無しだなんてって作者叩いてるのビックリしたわ
誰が笑顔あるなんて言ったんだか すっごく大人で絶対荒らさない鷹人派が1人いると思う
鷹人派だけどと前置きをしたり、菜乃花と鷹人の並びの方が好きとか度々主張してるけど
隼太エンドと予想してたし、隼太との方が幸せになれる的なこと書いてた
数日前もその人と思われるレス見たな >>970
それ私だわw
じゃあもう本当にいないんだな
教えてくれてありがとう あ、数日前に何度か書き込んだのは私って意味ね
その前は知らんけど 大嵐のせいですごい勢いで流れちゃってるけど真面目な感想や良質な考察がたくさん出てて面白いな
荒らしのない平時ならもっと色々話が膨らんだと思うと少しもったいない >>971
自分は単体なら隼太より鷹人好きだよ
でも菜乃花は隼太とが合ってると思う2人並んだ近寄りがたい2人の雰囲気が好きっていうのは少しわかるけど
ほわほわ幸せそうにしてる菜乃花と隼太の方が好きだからカプとしては後者派 鷹人を幸せに〜 鷹人の方がずっと菜乃花を好きなんだから〜 守ってきたんだから〜
って意見は多く見たけど、実際に菜乃花と鷹人のカップル自体を好きって人はなかなか見ない気がする… >>972
その人は前からいたから、あなたが最近の書き込みをしてるなら交代したみたいになったのかもね
他の鷹人派はもうTwitterでしか見ないなぁ >>975
菜乃花の幸せをぶち壊したのに幸せになる権利はないと思うんだ
「菜乃花の大切なものは力尽くでもう踏み躙らない」って誓ったのに心中企ててるし
成長と後退を繰り返すキャラだね
菜乃花のキモチの味方になるんじゃなかったのか…
メンヘラポエマーなとこが面白くて好き レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。