桃森ミヨシ×鉄骨サロ[菜の花の彼]#23ワッチョイなし [無断転載禁止]©2ch.net
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桃森ミヨシさんの漫画についてまったり語るスレです。
現在マーガレットで菜の花の彼を連載中。
過去作品、鉄骨さんとの作品についての話もOK。
次スレは>>980あたりで立てること。
ではいってみましょう。
煽り禁止、スルー推奨。VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured あ、ここなんだね
立てようかと思っちゃったけど探してみてよかった 荒れて、この作品はくそみたいに言ってる人見ると、うーん… ってなる。 鷹人自身が隼太の努力を認めているのに二年間何もしなかったじゃんと憤慨してて
推しの言葉なんだから素直に受け止めてやれよと思ってしまった [菜の花の彼]#25 だね
隼太ENDを踏まえて、考察答え合わせみたいなのしたら面白そう
ひるなかの流星みたいに最終巻の次に丸々1冊分番外編の巻があると嬉しいけど
売れてないんじゃ難しいかな…
ひるなかは一番の売り上げだからやってもらえたんだろうし 正直記憶喪失をいいことに付き合った時点で鷹人エンドはないなと思ってた 記憶喪失を踏み台にしてまた付き合おう好かれようとするんじゃなく
最初に心から反省して心中未遂を含めて謝って菜乃花が記憶を取り戻せるよう
自分の気持ちを殺して尽力する鷹人だったらありだったかも
まあ作者的にはそんなの鷹人じゃないから最後までねじったんだろうね 結局菜乃花は鷹人への気持ちも無くなったわけじゃないと思うんだよね
だから2人いる気分になるんでしょ
気持ちの順番がまっすぐ並ばないってことは鷹人への気持ちで苦しんだんだよねでも結局ちゃんと並んだら隼太が最愛なわけで
鷹人と会ったら混乱して余計苦しむから鷹人は音信不通にしたんだと思う
音信不通だとわかるのは菜乃花が連絡とろうとは試みたからだし
菜乃花はけじめつける気はあったんじゃないのかね
ただたまに花畑思い出すとあの時の気持ちも思い出されて不安になる
最後は鷹人への気持ちがあっても隼太へ走ってた自分とそれを2年ずっと忘れず大切にしてくれた隼太の絆に気づいて不安は消えたってことなんじゃないかな
けして鷹人を無視してるわけじゃないと思う
隼太も明るく幸せそうにしてるけど菜乃花の状況はわかって受け入れてるよね 菜乃花、隼太の人間性叩いておきながら、鷹人に関しては人間性でなく作者の都合でこう動かされたとかメタ的に擁護されてるのがおかしいわw
鷹人の本質は擁護できないと認めてるようなもの
鷹人が烏丸を一人悪者にせず俺達二人が、と言ったことや、奪った二年間頑張っていた隼太を認めたこと、
菜乃花が迷わないように群衆から見つけ出しても会わなかったこと、
これは全部鷹人が自分で決めたことなんだよね
そこを全く考えず作者、編集が悪趣味でこうなったとか話の都合でこうなったとか、本当に鷹人のこと好きなのか謎だわ
なかなかできることじゃないし成長してるじゃん 菜乃花への罵倒やばいよねw
菜乃花は元から酷いとこあるって知ってたろうに!
隼太が2年何もしなかったってのも
いやいやあんなに悩んでたりしたけど、側にいれないからって理由で引いただろ!って。
2年後の再会で、会いたくなかったって言ったのも、(アメリカ行く前の健介との会話から。)
鷹人が記憶喪失の菜乃花に手を出すってわかってたし。菜乃花から連絡来ないってことは、記憶が戻ってないのも、鷹人とくっついたのも、会う前に気付いてた感じがする。 >>11
心が2つあるような気はしてて、本当は落ち着かなかったけど
ラスト隼太の部屋で自分と隼太だけの特別な花畑を見つけて
ぐるぐるさまよってた心が確かにたどり着けたというのがすごく良かったなぁ
この日を境目に、菜乃花は迷うことなく真っ直ぐ同じ速さで隼太と歩いて行けるんだろうね 終わり方はすごく素敵だと思う
花畑の伏線回収はほんとにすごいよ!
鷹人がキャラ的には好きだけど、このラストは素直にすごくいいと思った
菜乃花の中には心の奥深くに
鷹人への恋は消えずに残っていくんだと思う
それを隼太は抱えながら生きていく 綺麗にハッピーエンドで終わったからいいんだけど
駆け込み感が拭えない
文化祭で二人で引き上げて終わりのほうがよかったと思う
あの時の鷹人は菜乃花が自分を選ばない事受け入れてたし
後烏丸は不必要すぎた 鷹人は最後2話ですごく成長したと思う
あの表情が可哀想と感じるんだろうけど割り切れないのは当然なんだよな
でもそれでも諦めたのは菜乃花を本当に好きだから
鷹人は烏丸に頼まれたら一緒に落ちると言ってたけど前回からの流れで飛び降りるわけはない
もっと観念的というか菜乃花が悪い方に流れたら自分は同調してしまって止められないってことなんじゃないかな
菜乃花が選んだ物は1番と感じてしまうし執着するとダメな選択をしてしまう性格も似てる
ギリギリになれば気づけるのかもしれないけど苦しむとこまで行かないと気づかない
隼太なら光の方へ菜乃花を引っ張りあげてくれる
だから身を引いたってことだと思う >>17
逆に隼太くんは菜乃花の好きなもの選べそうだよねー。イメージから選んだものが菜乃花のドンピシャだったり。連れてこうとした花畑のスケールはデカすぎておいおいってなったけど 笑 >>8
菜の花もマーガで4番目に売れてるから悪くはないと思うよ
だけど番外編となると、14巻厚め?できっちり本編が終わるだろうから
コミックス一冊分の番外編はさすがにやらない気がするな
未収録の他の作品ストックもないし >>17
飛び降りそのものというより、二人の関係性を示唆してるような感じだよね
鷹菜だと似た者同士で前に進めなくなる、隼菜だとお互い強くなれる
どっちの関係が菜乃花を笑顔にするのか考えて隼太に託した
ここ最近の薄暗い鷹菜のラブシーンは、それを鷹人が思い知るために必要だったんだな >>15
私はちょっと解釈違うなー
菜乃花の中から鷹人が完全に消えたとまでは思わないし、あんな強烈な人を忘れるわけないけど
うっとりする気持ちに引っ張られることはもうないから、恋を抱えて生きていくって感じがしないわ
だからもう二度と隼太と比べることはないんだろうなと安心してる
隼太の方も一部の時から隼太特有の思考で自分が知ってる綾瀬さんを信じるというのがあった
から
菜乃花と離れていた間に成長した隼太は、鷹人の彼女だった菜乃花のことはもう全然気にならないと思うわ >>18
隼太は些細なことでも言葉や態度に出すことで菜乃花を喜ばすのが上手いイメージだなぁ
花畑計画についてもどっかでボロが出て、そうやって一生懸命考えてくれて嬉しい!って方向で菜乃花を喜ばせる気がするw
嬉しいといえば、鷹人の頼みを叶えるために頑張って花畑調べる隼太になんかじーんと来たなぁ
鷹人憎しで終わらずに隼太がそこの義理を守るのが個人的に良かった 想像より、いい終わり方だったみたいだね(^。^)コミック発売が待ちどおしい
隼太とのいちゃいちゃも、
詳細バレが台詞としてないだけに
コミックが楽しみ
個人的には楽しかった、鷹人との
やり直せたらバージョンもみれて、
なかなか他にはない展開だよね
鷹人は好きの答えを見つけた〜、
辺りから改心してたんだね 菜の花の鷹人は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者鷹人と犯罪者脳の鷹人信者は地獄に逝け 隼太エンドだと思ってるのは伏線や物語を読めない子供みたいな事言ってた鷹人派どこ行ったんだろ
考察スレで元気に発狂してたりするのかな 考察スレだと隼太エンド予想ってほぼ妄想で潰されてるんだね >>21
最後は鷹人への気持ちがあることを不安に感じてた菜乃花が隼太との絆を取り戻して鷹人への気持ちの置き場をみつけた感じかね
あの瞬間自分で掴んだものを思い出したしそれを2年信じてくれた隼太の愛を強く感じたんだろうね
隼太は鷹人との約束も守ろうとしてるし鷹人を好きな菜乃花がいることをわかってて自分を選ぶ菜乃花を信じてる
すごく強い人だと思うしだからこそ菜乃花みたいなネガティヴなタイプを幸せにできる
最初からずっとそうで菜乃花が本当に自分で明るく強くなったことなんてなかったんだよな
それにしても鷹人人気なら鷹人が次の恋をする話を5話くらい描いて番外編で2話くらい隼菜の話をかいて一冊だしてほしい 隼太エンドは鷹人派も覚悟してただろうけどもう少し鷹人に救いがあるラストなら納得したんじゃないの
ラストが虚ろな目をした喪服姿ってのがなんか暗いわ
あの喪服は読者に烏丸はしんだって連想させる感じかな 隼太ってマーガで当て馬として表現れたことは一度もないんだよね
鷹人は当て馬どころか暴れ馬なんて書かれてたし
本当に一部二部通して暴れまわったから惨めに負けたとは思えないんだよね あの鷹人が諦めたのはすごいしキスシーンやら菜乃花の心に残ったってのが報われたってことなんだろうけどね
最後に健介と歩いてて菜乃花を見つけるも笑って通り過ぎ健介に何笑ってんだよって言われて何にも…みたいなのでも少しはマシだったかな
ただ菜乃花の心を二つに割ったことの報いが必要だった?
烏丸はたぶん死んで償うから鷹人だけ菜乃花を失うも立ち直ってるってのもダメだと思ったのかな
作品としては物悲しさや余韻とか悪くはないんだけどマーガレット向きではなかったかもね まぁ不憫ではあるけど、あれが鷹人が菜乃花を笑顔にできると考えて決めた結末だからねぇ
音信不通っていうのが最後まで不器用な感じで鷹人らしいと思ったな
鷹人が笑顔で終わるとか、そんな器用ならここまで失敗ばっか繰り返さないと思うんだよね
影の部分として強く印象付けて終わるのが一貫しててすごいわ
でも確かにマーガだと異色だよね
読者層考えるとそんな方向の切なさ持ってこられても楽しめない人多くて当然 今までの執着考えても半年で吹っ切れて笑顔の鷹人ってのも違う気がするしあれがベストだったのかも >>27
うんうん
そうだよね
女友達と別れた後のモノローグ読んで、ある意味バッドエンドなの?と不安になってたけど
ラストで全部綺麗に解決してくれて嬉しかった
隼太は勘がいいから、この涙の前と後の菜乃花の変化に気付くと思う
それでもっと幸せを実感するんだろうな 鷹人派は鷹人からは会えないんだから菜乃花が終わらせに行かないとダメだという考え方みたい
でも菜乃花が鷹人に身体の関係を迫った時に「不安で仕方ないから必死なんだよしょうがないじゃない」と擁護してたよね
今回の菜乃花こそ不安で仕方ないと思う
だから菜乃花から鷹人へ連絡は出来なくても仕方ないんじゃないかな
だけどラストで解決したから、もし次に街で会ったらアクション起こすかもしれない
そういや記憶戻った菜乃花は不安なのに、むやみに隼太を急かしたり迫ったりしてないね
そこからも隼太は鷹人を好きな菜乃花の幻に怯えたり不安な気持ちは一切菜乃花に感じさせてないんだろうと分かる 音信不通だから連絡はとったんじゃないの
でも返事なし会えないみたいな
菜乃花がどう動いたって絶対に会えないと思うなぁ
だって鷹人は記憶喪失中に菜乃花が隼太と会っておかしくなっていったのを身をもって知ってるんだもの
それ知ってて会える?会えないよね
彼女の幸せを願うなら絶対に会えないし会わない
会わないことで鷹人が自分の気持ち優先よりも
好きな人の幸せを思えるようになった覚悟がわかるし
隼太の2年離れていた気持ちや耐えられない苦痛に耐える部分と覚悟とかを今鷹人は体験してる
自分が菜乃花をおかしくした2年間を含めた歪みや罪みたいなものと
鷹人が好きな人の幸せを願った部分が
会わない会えないことでいきてくるんじゃないかなぁ >>26
そうなんだ
妄想ばかりの隼太派と違って鷹人派はロジカルに物語を読み解いてたはずなのに何で鷹人エンドだと思っちゃったんだろ >>37
全く同意です
鷹人が救われて笑ってほしいスッキリしたいって鷹人応援してる人や平和なマーガ的終わり方を求めてる人は思うのは当然だけどね
私だって本当は文化祭で終わればよかったとは思ってる
できれば声潰すとかせずあの時思い出して一巻分なやんでくれたらよかった
でも鷹人と烏丸が連れてきてしまった2年が消せないなら鷹人の生き様としてはこれが精一杯かなと思う 音信不通なのは、鷹人の優しさだと思う
2つの好きを持ってしまったのに、会ってたら菜乃花ぎ苦しいだけだもん 今まで不健全な鷹人と菜乃花の関係が大好きと騒いでいたはずなのに
ラストだけ爽やかさを求める気持ちが全く分からないや
実にあの2人らしい別れだと思うし、鷹人が罰をしっかり受けてて
悪いことしてたらまぐれで幸せを味わえてもいつかその幸せは壊れるよという
健全なマーガの対象年齢に合わせた着地だと思ったわ 鷹人じゃなくて菜乃花に矛先がいくあたり実に女らしいなと思ったりするのであった 罪っていうかやっとこれから鷹人は本当の自己嫌悪や償いが始まるんだから
今までのは一切評価されないと思う…ファッション自己嫌悪だし反省する詐欺だし
それを「罪を絶対に許さないメッセージ」って読み取るの乱暴すぎるなぁ
むしろやっと解放して終わったか…って感じなのに >>44
服役した訳でも償いらしい償いした訳でもないのに罪を絶対に許さないメッセージっておかしいねw
そういうのってちゃんと罪を償った上で許されない人に使う言葉なんじゃないの?
鷹人ってなんかしたっけ?と思ってしまった ブログ感想勢はおおむねストンと胸におちた納得できる終わり方
って言ってる人が多いね
鷹人派だけど感想はわりと中立でずっと初期からブログ書いてる人オガクズさん?のやつが
一番自分の気持ちに近かったな
でもその人も鷹人のモノローグが少し足りない、あと5ページそこに欲しいって書いてる
それも自分と同じ感じだ そういや単行本で何ページか追加で書きおろすってあったね
そこを補完するのかな >>46
その人すごいよね
予想完璧だった
作者か編集かと思うほどでびっくりしたよ
まあ悪いことしたら罰受けるって単純な話でもないというか
隼太だって菜乃花だって文化祭の時みたいなまっさらな気持ちはもう持てない
でもそれでも隣にいたいと思うのはお互いだったってことかなと
隼太も菜乃花も隣とか側とか寄り添う言葉を使ってるよね
鷹人に腹が立つこともあったけど最後は幸せを祈りたくなった なんとなく菜の花の彼Wiki見てみたら説明が酷かった
最終回がショックだったからっていいかげんなことを書くなよw
>8巻より第二部がスタートしたが少女漫画から突然ファンタジー・ホラー漫画に変更になり
人気低迷で打ち切り終了となった。 wiki書くような熱狂的ファンは鷹人派っぽいし腹立ち紛れに書いちゃったんだろうね
っていうか打ち切りだったっていわれてるけどそうかなぁ?
心理描写足りないとこはたしかにあるしなんでだよって展開もいっぱいあったけど表紙もらって最終回とか打ち切りって感じもしない 打ち切り漫画の待遇じゃないよね…
一部7巻分、二部7巻分でちょうどよく出てるし… なんでもいいけどただただ鷹人が負けたのがショック
屑でもなんでもすきだった >>49
鷹人派は打ち切りだって騒いでたからな
あんなに二部をありがたがってたのに…ww
「少しでいいから好きになってほしい」と言ってた鷹人の願い通りの良い二部だったじゃないの
記憶喪失とかいう魔法を使わないと想ってもらえない鷹人さんに原因があるでしょw むしろ人気あったからこそどっちとくっつくかを最終回に入れろって話になって詰め込む羽目になったんじゃないのかね
ひるなかパターンじゃないのか 二部はむしろ引き伸ばし感あったけどね
それにしても鷹人派は色んなとこで暴れてるんだな どちらもいい男だったひるなかでさえ人気ある馬村とくっついても喜んでる人も多いけどストーリーとしては結構批判あったよね
最後にどちらか選ぶって絶対だめなんだよ
詰め込むし心理描写も薄くなるし
今回は記憶喪失まであっていくらページ増やしても厳しすぎる
それ思うと頑張ったほうなんだけどまあ心理描写は足りてないよね
せめて1話前に記憶戻って倒れるとこまで描いてればね 最終回当日に編集しててヒいた>Wiki
あることないこと書くなよな… 隼太の部屋のベッド大きいのとかタメ口なのとかこれからはドンドン距離が縮まる感じだね
隼太が男になっててやばいな
すでに結構一緒にいるみたいだし大学も一緒にいくんだろうなとか一人暮らしの彼の部屋とかすぐ入り浸って菜乃花のものが増えていくんだとか考えるとほんと萌える 今後を想像するとほんと萌えるねー
デート行って買ったものとか増えていくのかもね
あと菜乃花に対する話し方が男友達に対する言葉遣いよりも優しくていい
しかし隼太そろそろ机くらい大人っぽいの買えばいいのにw
どんだけ頓着ないんだw >>56
マーガの意向なのかわからないけど物議かもすからやめてほしいよね
鉄骨先生も詰め詰めだって書いてたし、作者も読者も消化不良になって誰も得しないのに
1話前に決着ついたって皆ちゃんと最後まで買うよって思う たしかにww
なぜあの机?とは思った
でも少年っぽさもあってかわいい
あとカーテンとテーブルはいるよね
菜乃花と買いに行ったらいいよ
タメ語たしかに優しげだ
飲み物とってくるねって友達には言わないよね
ちょっと甘えた感じでいいな 殺風景な隼太の部屋がこれから二人の思い出の品々で彩られて行くんだね
鷹人は葬式帰りみたいな格好だったけど烏丸の葬儀帰りだったのかしら 靴が黒くないのが気になるけど喪服っぽいよね
烏丸のお葬式?
卒業式にも出席しなかったのに、烏丸のお葬式には出席するのかな
お葬式には高校の顔見知りに合いそうだよね
まあそんなごちゃごちゃ考えず見送りしたってことかな 鷹人派が怒るのはわかるけどせめて言葉は選んでほしい…
罵倒は怖いよ 烏丸の葬式じゃないと思う
喪に服す感じあるけど無言で菜乃花を見てる感じからして菜乃花への恋心を殺す形なんじゃないかな 鷹人のあの最後は良かったと思うけどね
あの鷹人が声をかけないようにしてるっていうのがああちゃんと菜乃花のことを思ってるんだなって 隼太は結構ガサツなのかな?
菜乃花が几帳面だから部屋とか片付けてあげたりするんだろうね
可愛いなぁ
>>67
人混みの中からすぐ見つけてしまうのも含めて良かったよね
記憶喪失の菜乃花に彼氏だと名乗らず去った隼太のこと「俺には出来ない芸当だ」とか言ってたけど、出来るようになったんだと思うと感慨深い え?あれは烏丸のお葬式じゃない?
参列する友達は鷹人しかいなさそうだし wiki複数の人が書いてるのかな?笑える箇所が幾つか有るんだがw 恋心を殺すってので喪服はあまりにも悪趣味だから烏丸の葬式だったと思いたい
鷹人は自業自得で成長したからよかったって気持ちと同情でもないんだけどなんともいえないモヤモヤと隼太と菜乃花よかったって気持ちとなんともいえない喜びきれないモヤモヤが順番にやってくる
概ね納得してるけど鷹人に共感してた人はたまらんだろうとは思うな 不完全燃焼だった。鷹人との別れをきちんと描いて欲しかった。2つの想いに混乱する菜乃花、死ぬほどの苦しみで連絡を絶った鷹人、菜乃花の苦しみを理解して受け止める隼太とか。
結局半年間の時間が解決しました、そばにいる方に落ち着きました、って感じがなあ。 1部の終わりに番外編あったけど、あんな感じで描き足してほしいわ はっきりとした別れがないからこそいつまでも菜乃花の心に残れるという考えもある 鷹人とみた雨の花畑は鷹人への恋心の象徴で、もっと綺麗な花畑を見せてやれというのは、隼太との恋で上書きして消してしまってくれ、という意味で、鷹人派の私としては切な過ぎるわ リアル自分自身の恋愛考えた時、新彼と付き合う時前彼の事気にするか?
それと同じで鷹人はあくまでも過去好きだった人で今は隼太が好き
それ以上でもそれ以下でもないと思うけど 結局、「記憶が戻っても好きなこと覚えていてくれたなら…」は放置されたから、やっぱりミスリードの為だったんだね。
あの時点ではまだ鷹人は菜乃花を手放すつもりはなかった?病院で隼太と会った時に決めたのかな? >>56
ひるなかってそんなに賛否あったのか
菜乃花と一緒で自分の欲望優先の小学生メンタル男が振られたので納得しかなかったわ はっきりと菜乃花と鷹人の別れを描いてくれた方が隼太派も気持ちが楽だったんだよな
隼太と生きる選択をして最後も絆を取り戻したのはわかるんだけど菜乃花の鷹人への気持ちが隼太と比べてどんなものだったのかわからないし
鷹人が吹っ切れてないのが後味わるい
恋愛はどちらが勝つっていうのではないってのを表現してるのかな
鷹人派もダメならはっきりと振られるなりして仕方ないと思いたかっただろうなって感じもする
でもこのモヤモヤが作風ではあったなって思う
なんとかモヤモヤ晴らす番外編を一冊分下さい
結論でてるんだからジェットコースターじゃなくて一部みたいに丁寧な心理描写できるでしょ
ひるなかは題名が先生とのエピソードだったしねぇ >>75
上書きしてくれ、か…
鷹人にとっては一生忘れられない思い出だろうにと思うと胸が痛いな
>>77
殺してと言われた時点で手放すことを決めてたんじゃないかな
でも鷹人のために記憶を取り戻す形にしないと、あの菜乃花は了承しなかっただろうからあんな言い方したんだと思う
最初から音信不通決めてたかと思うと切ないな
それぐらい自分じゃ駄目だと認識させられたんだろうね そう考えるとやっぱり鷹人のための二部だよね
一途だけど乱暴で相手のことを考えない男が相手のために自分の1番大切な思い出を上書きしてくれと手放すなんて本当にすごいよ
菜乃花も隼太も鷹人の気持ちには気づいてると思う >>81
そうだよね
だからこそ菜乃花も音信不通とわかってからは探し出そうとしなかったんだろうし、隼太は花畑に連れて行く計画立ててた
菜乃花の前に現れなくても鷹人の意志が生きてて良い感じ >>78
先生嫌ってる人は多かったけど
タイトルが先生の事いってるのにあのラストだったから
人気で相手を決めたんじゃないかって揉めてたのは覚えてる
作者が否定してもいや、人気で決めたに違いない!って言ってたな笑 行間読むとけっこういい話っぽいんだよな
やっぱり尺足りなかった
番外編でもう少し先の話を描いて回想で半年の3人の心情や行動を描いてほしい
鷹人の引く愛と隼太のそばにいて支える愛をきちんとみせてほしいし菜乃花がだんだん笑顔になる姿とか見たいんだよね 菜乃花の葛藤は欲しかったなぁ
鷹人に恋してたのも本当の気持ちだから音信不通にされて平常心ではなかったはずだよね
そこを自分で乗り越えたのか、隼太に癒されたのか、とか
半年間を補完してほしい 描かれてないからこそ色々な考えができるし、ずっと残るんじゃないかなぁ。なんでも描かれすぎちゃうと読んではい終わりになっちゃうみたいな。 そこは人それぞれだろうなあ
描かれてないからこそこうして色々考えることができるのはあるね
でも尺たりない補完してって人の気持ちもわかるよ 補完してと思うのは自由だけど
Wikiの連載打ち切りに書き換えたのはあんまりだよ… 見たらwiki直されてたけど、優子の紹介が一番おもしろかった…笑 wikiおかしいww
健介が腹黒偽善者にされてるし 菜乃花は花畑にこだわりがある
文化祭でもそうだったし
隼太が好きな気持ちはかわらない
でも鷹人との花畑にすごく感動した
もし隼太と花畑に行ってあの気持ち以上に感動しないならどうしよう
頭では隼太でも心が鷹人の方が好きになっていたら怖いって感じてたのかも
でもメモみて鷹人への気持ちがあってもささやかな隼太との花畑にとても感動できたことに隼太への気持ちが確信できたし鷹人への気持ちを心のどこかに置いておいても大丈夫だと安堵したんじゃないかな 普通の人間なら過去の恋の燻りを持ちながら次の彼を作ったりすることはよくある
菜乃花だって隼太を好きになったときもそうだったのになかったことにしてしまった
一つしかもたないことに必死で隼太がいいと比べ続けた
でもここまできてやっと1人を好きでも他の人への気持ちが残ることはあるけどそれでも大丈夫なんだってわかったんじゃないかな
菜乃花の成長がないって思ってたけどこれが成長だったような気がする
できれば鷹人に何年後かわからないけど菜乃花は鷹人のことも好きな気持ちを忘れてないよって知ってほしい
それで救われるような気がする どんなにキレイに見ようとしても鷹人がしたことは心神耗弱状態の菜乃花につけこんだだけだし
結果的に強姦されてその傷跡が残ってるのと変わらないので気持ち悪い ゆなきゅの漫画評さんのブログで最終回の感想を書いているの読んだけど
登場人物を全て公平に感想を書いていてすごく共感できた。 まあ隼太派としてはキスシーンで本当にうちのめされたし二人を憎悪したよね
作者はその嫌悪感抱えた層に最後の喪服鷹人と記憶喪失時の菜乃花が消えることでフォローしたような気がする
でも考察していくとさっき書いたみたいな考え方もできるようになってて面白いわ 記憶喪失って元のカップルの絆を深める要素になるのがセオリーだから、どこかで菜乃花が隼太への恋心でストップかけるもんだと思ってたんだよね
だからキスシーンは裏切りに近い気持ちになった
でも最終回読んでから考えるとそうじゃなかったとわかるけど、記憶喪失にさせた意図がわからない時点だとモヤモヤするよねぇ 菜乃花は半年後のモノローグで「あの花畑」と言ってたから
鷹人との2年間は全部記憶にあるんだよね?
隼太への懺悔と癒す隼太が見たかったな
ラストが最大の隼太の癒しなら、隼太の顔も見たかった 結局のところ尺が足りなかったに尽きる。
もう、ガラスの仮面なみに改稿しちゃってほしいわ 言い訳で一番いらつくのは尺の足りなさ
収まるように作るのがプロ 花畑とか文化祭の隼太と菜乃花の会話とか盛り上げて泣かすみたいなの絶対できる作家だから勿体無いってのはある
詰め詰めすぎて一つずつ場面的によくてもさーって流れちゃって泣けなかった
もちろん振り向いたら隼太がいたところにはグッときたし最後のとこもうるっとはしたんだけど
ほんと番外編かいてくれないかな まあでも鷹人を最後までブレずに描いたのは凄いと思う たしかに見事にブレなかったなぁ
続編で傷を抱えた鷹人が明るい振り回し系女子に冷たくしてもめげずにアタックされて最後は幸せになるって話なら読みたい
どう言われようがやっぱり画力も構成力もマーガでは群をぬいてるし鷹人が菜乃花以外ならどうなるか見て見たい >>104
俺に構うな
お前なんか好きになるか
あいつ以外はどの女も同じ
からの鷹人の新しい恋、かなり面白そう 〉104
それほんとみたいー、(≧∇≦)
迷惑そうなたかとに構わず
ズケズケと領域に入ってきて、
しれっと図星指すようなことがんがん
いってくるような、鷹人でも
ちょっと手強い相手がいいなあ。
最後には、俺のことこんなに
わかってくれるのはあいつだけ
みたいになったらいいなー そうだね、それ系だといいかも
悪ラブのマリアをもう少し明るくしたタイプとか
鷹人の闇に引っ張られず自分で前向きに進めるタイプなら鷹人の性格でも幸せになれそう
鷹人をこれだけ掘り下げて読者がキャラわかってるからこそ描ける話があるんじゃないかと思うんだけどな もし菜乃花以上に心奪われる人が現れなかったら、一生菜乃花を見つけてしまうんだろうか
菜乃花が奥さんになって、お母さんになって、お婆ちゃんになっても
そう考えるとちょっと鬱だな たしかに菜乃花が人生唯一みたいな感じで終わるのも文学的にはなくはないけど
でも菜乃花は多分二つもてるようになったわけで、似た鷹人も10年後くらいには菜乃花への思いを持ってても次の恋をできるんじゃないかと個人的には思う 菜乃花と鷹人は雰囲気が似てるし、
その2人が一緒にいても世界は広がらないんだよね
だから鷹人が恋を新しくできる相手は
隼太みたいな女の子しかいないと思う
物語としては絶対に隼太と菜乃花が結ばれるべき筋だったけど
キャラとしては鷹人が本当に魅力的だったから
番外編読みたいな そういえば鷹人は健介と結婚しろと言ってた人いたねw
あーでも実際に菜乃花じゃない人とくっつく鷹人見たら
やっぱ嫌だってなるかも 菜乃花に固執する気持ちがさっぱりわからんからこのひとじゃないとだめとか言われても理解が追いつかない
今後同じように目で追える人が出てこないと言い切れるものでもない
菜乃花は好きだけど自分と似てるから好きとかそれ自分が好きなだけじゃ?みたいな感じ 隼太みたいな女の子だったら清く正しい器用タイプだろうから、鷹人のコンプレックスが刺激されて駄目になりそうだw
人はギャップや意外性に惹かれるというから、しっかりしてそうでドジだったり、大人しそうで情熱的な菜乃花に惹かれる隼太はわかるんだけどね
ほとんど雰囲気に惹かれた鷹人は菜乃花の言ってた通り脳内菜乃花に恋してたとしか…
なのに本物はろくに思い通りにならず隼太に惚れたり仲深めたり
なのに結局記憶喪失後に菜乃花と上手く行ったのが隼太と出会って菜乃花が変わったからだなんて皮肉だ 結局菜乃花にとって二年間って夢みたいなものだったのかな?
夢って見てる時は夢の中で必死になったりするけど覚めたら「あっ夢か」って呆気ないよね
記憶はあっても自分の意思で動いてた訳じゃないから、実感がないのかも
「何で鷹人くんが好きなの?」って台詞も夢の内容引きずって寝ぼけてるときみたい >>113
菜乃花じゃなきゃダメってのが分からないよね
隼太は菜乃花のどこが好きなのかどういう風に惹かれたのかかなり細かく
描写あったけど、自分の理解力が悪いのか鷹人は分からないや
鷹人は自分が好きなんでしょって私も解釈しちゃってる 鷹人の実写真剣佑なら合いそう
顔が綺麗なとことか
僕たちがやりましたの役がちょっと鷹人系にみえる
隼太はよくわからないけど背の高さと爽やかさで竹内涼真か福士蒼汰あたりかな 失恋を理由に心中考えて動いてるとこ実写で見たら、さすがの鷹人派も現実見えそう
別の観点から言うと影のあるイケメンはみんなそれぞれの好みがあるので
自分の想像してるイケメンじゃないと、とたんに鷹人の魅力ゼロになると思う
何度も言われてるけど、鷹人はイケメンじゃないと誰もがさようならしたくなるキャラだからね 実写だと記憶喪失後の菜乃花は漫画以上に絶対叩かれるしやり手がなさそうか
可憐な美少女なら乃木坂あたりに一杯いるけどね
それにしても本当に続編鷹人でつくってくれないかな
かすみちゃんとか花の名前つけたキャラ出てきたのにあれ以降つかわないとか不思議だ
打ち切りって言われたらそうなのかもしれないけどそれにしては巻頭カラーって待遇良すぎだしなぁ
謎が多すぎるね 巻頭カラーもだし最終話P数も多かったし、一部と二部とバランスも取れてて、全く打ち切りと思わないんだけどなぁ、 打ち切りじゃないとしたら
作者の書きたかったものと読者の求めるものと
少し違ってたのかな。
鷹菜のイチャシーンより菜乃花の気持ちや記憶戻ったあとに費やして欲しかった…
ひとまずアンケートに番外編お願いしますって書いてみた 鷹人ファンもあの萌えにくいラブシーンでたとえ萌えても最後があれではあまり喜べないよね
キスしないといけなかったのはわかるんだけどさ
それよりやっぱり戻って半年の描写がやるべきところだったんじゃないかとは思うよね 半年の描写って
菜乃花が記憶を時系列に整理するまでの混乱
鷹人との花畑の記憶にひきずられそうになる
この2つの描写になるのでは?
ひたすら菜乃花を支える隼太の図
鷹人は会わないからいないよね
記憶取り戻した直後の菜乃花の錯乱した表情や
半年後の唇噛み締めてた描写からみると
多分、半年は菜乃花が混乱と錯乱でワチャワチャしまくり、徐々に落ち着く期間で
そんなに描くことなさそうな気がする まあサスペンスドラマも事件解決したらすぐ終わるしなあ
でも恋愛漫画としては、大きな障害を乗り越えたその後の幸せをもう少し見たかったな >>125
鷹人について花畑にしか言及してないせいで鷹人に恋してた菜乃花どこ行ったのってなってるから、
せめて音信不通で落ち込むとか何かしら描写必要だった気もする
それを乗り越えたのは隼太のおかげって感じで
その辺はしょってるからあの二年間はなくても良かったと言われるような ナノカ隼太カップルのお部屋でイチャイチャとか読みたいよ かすみちゃんの存在って結局隼太の喉潰すための存在だったってことかな… 鷹人に恋してた菜乃花どこ行ったのってよく言われてるけど>>115が正解なのかもな
気持ちが引きずられそうになると口元ギリッとして苦々しそうだったし 記憶戻って「なんで私鷹人くんが好きなの?」の後に次回最終回!くらいの尺が良かったよね。菜乃花と鷹人、ふたりの葛藤が見たかった。
こんなアッサリ吹っ切れる相手に連載一年分近く使ったってのがバランスが悪いような気が。 >>131
最初数ページで、今までよりずっと好き鷹人くんの為なら何でもしたいだったのが
最後数ページで隼太との小さな花畑に感動の涙じゃ共感できない人多数でも仕方ないよなw
これが編集の言ってた人生変えちゃう衝撃だったのか…? 実写の話が出てたが、まず無いだろうね。
中学校と高校、舞台を2つ用意しないとならないし、中学生を演じられる役者がいない。
原作は中学生だけど実写では高校生にするケースはあるが、この作品だと成立しない。高校3年と大学生に置き換えることも出来ないし。 鷹人くんのことがもっとずっと好きだと思ったって気持ちに全く共感出来なかった身としては
菜乃花の行動は痛々しいだけだったし、変わり身早いとかは全然思わなかったな
ずっと読むのが苦しかったから、悩みが解消されてスッキリした気持ちだ >>128
番外編あるならこっちが見たい〜
最終回読みながら二人が仲良くしてるのいつぶりだよって感慨深いのと、これだけかよっていう不満とでもやっとした
隼太に勉強教えてた頃の、純粋にきゅんとしてた菜乃花が見たい 鷹人とのことは覚えてるけど夢みたいなものって感じで気持ちがないわけじゃないけどどちらを選ぶとか気持ちが変わったとかの土俵についていない印象
記憶喪失時の菜乃花はたしかに好きだって思ってたみたいだけどあれだけ乱れた割に両方好きと言ってもらってもっと好きになるって今までの好きはけっこう薄い感じがした
隼太へは自分が好きだから伝えるのであって相手の気持ちを無理矢理聞いても意味がないってある意味侍的なところがあったのに
鷹人に対しては私でいい?って聞いてお前がいいって言わせたり好きって言われたからもっと好きになるみたいな感じで本当の意味で菜乃花の好きじゃないなって思った なんていうか嫌な言い方をすると二部は鷹人を成長させる為の物語で菜乃花と隼太はその舞台装置だった感覚
あのまま成長してさらに拗らせてたらもっと危なかったろうから必要だったとは思うけど >>137
そのコメントで思い出したー!
昔マネが菜乃花に言った「好きって聞かなかったの?」みたいなセリフに対しての、菜乃花の返し!!
と思ったけど、まぁ相手が隼太じゃなくて鷹人だからまた違うか…笑 そういうところから分かる様に、記憶喪失中の菜乃花は本来の菜乃花とは違ったってことだよね >>135
だよね
少女漫画なんだからキュンさせてほしいよ
よりが戻ったなら尚更
番外編、期待してます
イチャラブからの、結婚、子供をあやす隼太まで← 隼太と出会わないでなぜか鷹人を怖がらない状態になってたらっていう菜乃花だね
隼太と出会って人と向き合うことに前向きになったけどそれ以上に隼太の優しさやまっすぐさで菜乃花の恋愛観も変わったんだろうか
自分が好きでも相手に見返りを求めない
ただ、それが記憶喪失につながってしまったのは皮肉 隼太と付き合ってた時鷹人と普通の友達になった
鷹人と付き合い出したあたりも普通の友達みたいに話してた
鷹人を好きになってから「鷹人くんが嫌なら」「私でいい?」とか鷹人次第な発言をする
友達なら上手くいくけど付き合ったら駄目になるパターンの二人だと思うんだよね
なのに友達で満足しないから菜乃花がおかしくなる
>>141
隼太は年の割りに落ち着きすぎてていきなりパパになっててもなんの違和感もないなw コミティアの出張編集部のポスターナノカレってやまもりさんとメイちゃんの次に飾られるほどの存在なんだね
一応マーガレットの顔なんだな
っていうか9巻の人を好きになるってひどいってポスター飾るの悪意あるわぁ ナノカレってそれこそアニメ化できるくらいの作品だと思うんだけどなぁ 実写化よりはアニメ化の方がまだマシだわ
どうせ土屋太鳳と山崎賢人と坂口健太郎だろうし
でも声が潰れるのとかってどう表現するんだろう
烏丸と隼太の似てるけど違うっていうのも難しいよね いつものメンツすぎて笑えた
山崎の鷹人と土屋の菜乃花はありえないし坂口は雰囲気近いけどね
アニメ化するなら声は隼太と烏丸は宮野さん系の高い目の美声
鷹人は中村悠一か石川界人?
菜乃花はPVで声当ててた能登さんか花澤香菜?
みたいな想像も楽しい >>147
菜乃花が土屋太鳳
隼太が山崎賢人
鷹人が坂口健太郎
ほかキャストが駆け出し俳優…
俳優にコスプレさせてセリフ読ませただけっていう典型的な少女漫画実写化ねw
実写化して良かった少女漫なんて一つもないよね。 >>148
ざーさんぴったり!
マモはあの病気の人かなーイメージは
隼太は梶ゆうき
鷹人は岡本信彦じゃ高いかな? 鷹人はイメージが山崎けんとが暗さがいー感じだけどな
山崎けんとは文句言われるかもだけど演技してる時はカッコいい
といーつつ、実写とかさむい >>143
だよね!
ただ、隼太、もみあげ長め?な時あってちょっと京様みたいになるからもう少し短くしてほしいな〜 >>148
あれなんで能登さんだったんだろw 合ってなかったから、花澤さんの方がいいなぁ 京様笑った
たしかに日本人離れした体格と相まってハーレクイン的髪型に見える時があるよね
かっこよくみえる時とキザっぽくみえる時がある
能登さんも可愛いだけならいいんだけど菜乃花は結構激しいとこあるから花澤さんの方が良さそう 京様w
時間経過表すのに単純に全員髪伸ばしたんだろうね
キャラ的には部活してないので無頓着になってたのかと思った
その割りに肩幅ごつくなってるけど
前は少年ぽいちょっと可愛い感じだったから時々誰?って感覚に陥ったわ
菜乃花も隼太も最後は髪戻ってるよね? 最後髪型戻ってるのかな?
京様伝わらないかなと思ってたから伝わって良かったー(笑)
私は電子書籍待ちなので、最後の巻が楽しみだよ! 隼太はあんまり変わってないかも
表情が明るく戻ったのとパーカーみたいなのを着てるせいで昔に近い感じにはなったかもしれない
菜乃花は前髪がまっすぐに戻ってやっぱり表情がよく変わるから昔に戻ったね
あの後また隼太へキュンとした感情が高まっていくんだろうからそれを見たかった、、 >>154
能登はMonsterで激しいところもある役とかあってたし普通に激しい感じもできる 実写は嫌だけど、容姿だけで言うと町田啓太くんは鷹人っぽい気がする
演技力は知らん >>157
ここ最近恋を楽しむ菜乃花見てないから見たいね
少女漫画読んでるはずが少女漫画らしさ皆無だったからそういうの欲してしまう 隼太は数年前の中川大志くんがぴったりだと思ってた
中学生時点で普通に高校生役いくつもやってて落ち着いてる感じが
まあ実写はいらないですけど 中川大志いいかも
若い感じするし
今は中学生はちょいきついけどね 菜乃花が隼太の声を印象的とか言ってたけど普通の男の声じゃないんだろうか
すごいイケボってことかな 声は人柄が出そうだから、すごく優しい声じゃないかな 花江くんとか松岡くんとかみたいな優しい声がいいなぁ 花江やら松岡やらハナザーさんやら起用したら凪あすの二の舞になりそうだ 優しい声か
話し方も優しいからイメージぴったりだなぁ 花江夏樹声きれい
松岡くんはB級キャラじゃないと(笑) 単純に菜乃花と隼太がもう鷹人と比べたりしない付き合いをしてくれるであろうことがうれしい
たしかに鷹人のことは残るだろうけど別物として置いておけるようになったと解釈したから
それだけが記憶喪失の恩恵かなって思うわ 最終回を迎えて1週間経つけど、思ってたほどナノカレロスになってないや
終わってしまったっていう虚無感よりもうあんな苦しい思いして読まなくていいんだという安堵感の方がでかい
それくらい辛かった 解放された感はあるけど、あーじゃないかこーじゃないか予想するのも楽しかったから、寂しさもあるわ! なんだかんだトラウマENDは回避したから次回作にも期待している
でももうWヒーローの三角はいらないかもw 無理キスをネタに脅してくるような、自分的に受け入れられない行動をしてきたら
もうその時点で読むのをストップする自衛が次からは出来る
ハツカレや悪ラブみたいに当て馬が終始いいやつなら当て馬エンドでもいいから読み続けるわ 思い返しても鷹人は菜乃花の事本当に好きだったの?って感じ
心中はもちろんの事だし上げだしたらキリないけど
鷹人が菜乃花の家に行って告白した時とかも
隼太にさよならって言ったって菜乃花から聞いて喜んでたけど
そりゃチャンスかもって思うだろうけど、目の前のゾンビみたいになってる菜乃花を見て
喜ぶ神経がもう分からん
好きだったらそんな状態になるまで隼太の事好きだったのかって
ショック受けると思うんだけど 今回の最終話について鷹人派の人が怒り狂ってたけど
ちゃんと真っ正面からの別れを描けば満足だったんだろうか >>175
またそれはそれで怒り狂うんじゃない?
とにかく隼太エンドが納得いかないんだから… そこまで鷹人が相手じゃないと納得いかないような人たちが記憶喪失までよく読み続けたよね
一周回って感心するわw >>46
みかこさんって鷹人派の人のブログはかなり怒り狂ってた
人それぞれだね >>175
そう言ってたけど実際描かれたらもっと悲惨な気がする
あそこまで分離した思考をひとりの人間に与えてしまった時点で鷹人を優しく振る菜乃花はないと見るべき
そういう融合して鷹人を認める的な方向がなくなったのが花畑やキスだった
鷹人は刹那的にでも好きになってもらってキスしたかったんだからもう仕方ないとしか言えないよ >>175
最後に心から幸せそうな鷹人の笑顔来ると盲信してる人多かったから、何この喪服鬱エンド!って切れてるだけ
真正面から別れても鷹人が鬱なら菜乃花のこと叩いてただろうな
鷹人のしてきたこと冷静に見ればそんなエンドあるわけないと思うんだが
隼太のこと叩くのはお門違いも甚だしいからやめてほしいわ
隼太が二年間何もしてなかった訳じゃないと認めたのも、隼太なら菜乃花を幸せにしてくれると判断したのもお前らの好きな鷹人様だよって感じ 最終巻のamazonレビューは荒れるな
レビュアーって良いと思ったことは胸にしまっておくけど不満は吐露しないと気が済まない性分だからな むしろあれだけやってスッキリ別れて笑顔の方がちょっと都合よすぎるかな
2年も菜乃花を縛り付けてたのは事実でそれについては隼太と菜乃花にずっとしこりとして残る
それでも乗り越えて一緒にいようと覚悟したのが最後だったと思うしそれはそれでもう一歩大人になった深い関係性でいいんだけどね
もう普通に結婚するんだろうなって感じだし
鷹人と烏丸はただただ幸せだった2人にしこりを残したことについて罪がないわけはないしそれを償う必要はあったよね
それが最後の表情だと思う
好きなら何してもいいわけじゃないと相手の幸せを優先したってことになるほどと思えた 鷹人派は鷹人の行いを好きだからしょうがないって寛大に擁護してたのに、好きだから身を引くっていうのは許さないんだね
あと作者や編集のせいで、話の都合で鷹人が泥を被る羽目になったっていう作品叩きも解せないわ
なら菜乃花が隼太に戻るのも、隼太が嫌味言うのも話の都合じゃん
他キャラは叩く癖に鷹人だけは作者が悪いってどういうことだよ >>183
同感。ダメなとこが人間臭いだの擁護してたのにそこが作中でも肯定されただけではってね
応援してきつかったかもしれないけどなんかな 最終話で鷹人以外みんな嫌いになった、って極端だな
でも多分鷹人とくっついてたらこっちも荒れるから分からなくもない 鷹人とくっついて終わったら伝説になったとはおもうけど、読みたくない 笑 >>183
そうなんだよね
結局諦めるのを許さなかったのは鷹人ファンに見える
記憶喪失の菜乃花はまんま鷹人ファンだったよ
でもそれって菜乃花の幸せを無視してるんだよなぁ
菜乃花が本当に幸せを感じてる表情をしてるのは隼太のそばにいる時だけだった
記憶戻った菜乃花が抱きついて隼太君私って言ったあたりの表情は鷹人には最後までしなかったからね
鷹人エンドは花畑やキスを見てもないだろうとは思ってた アメリカ行く時の隼太と最終回の鷹人が何も言わずに去ったのは同じ気持ちだと思うから私はあれで良かったんだと思ってたけど人それぞれ見方は違うのねー 圧倒的に鷹人エンドを望む人が多いって…あったけど
実際どうなんだろう?
菜乃花票も入るし、隼太登場からはまた変わるだろうし…そんなことはないとは思うけど… 隼太派と菜乃花好きな人は隼太エンド、
鷹人派でも隼太エンドがいいって人多かったから、鷹人エンド熱望者なんてそこまで多くはないと思う。 ラノベか漫画か知らんが男性向けハーレムものでメインヒロイン不人気なのに
誰とくっついてほしいかってアンケートはメインヒロイン1位だったらしいしキャラ個別の人気とENDに求めるものは違うんじゃないか 花畑とかみてこれなら鷹人にワンチャンあるって思った人はけっこういたみたいだけどね
ただ、その後の最終回までの数話で鷹人と菜乃花では幸せになれないことは分かっちゃったからなぁ
菜乃花が好きを強めるほど自分をより傷つける行動をしてしまってたよね
中学までの自分がないままの人格だから鷹人と烏丸のネガティヴポエミー思考に引きづられてたような感じもする 空白の半年の隼太と菜乃花がどんな会話して菜乃花はどう考えて戻る決心したのか気になる
記憶は残ってるわけだし鷹人への気持ちより隼太への気持ちが勝ってるとしても罪悪感とか色々複雑ですぐ戻るってならなそう
そこを見たかったな >>192
鷹人の気持ちが問題っていうより鷹人といるときの菜乃花の気持ちが問題なんだよね
最終回で鷹人が「俺なら一緒に落ちた」「隼太が菜乃花を掴んでくれる」って言ってるの、そのままの意味じゃなくて
鷹菜だと菜乃花は堕ちていく、隼菜なら菜乃花は幸せになろうとするってことだと感じた
執着する程駄目な選択する同士じゃうまくいかないんだね そこだよね
雛鳥のワルツで和久井がひな子に幸せを自分で掴み取るパワーがあるから俺が幸せにするってのは違った的な言葉を言ってたけどそのまま当てはまる
菜乃花が少女漫画によくいる根暗なヒーローを前向きにさせるような強いヒロインではなく自分の足だけで立てないタイプだったのがすべて
葛藤してそういう強さを身につける展開かとも思ったけど最後まで変わらなかったな
男は得てしてそういう儚さに弱い
鷹人も烏丸もロマンチストだしそこに引き寄せられたような気がする 菜乃花って自分の足で立ってたと思うけど。
しっかりしてるけどドジっていう設定なだけで
十分一人で立ってたし、むしろ友達に相談すること無くなんでも自分で解決しようしてたよね
むしろ毅然と断り過ぎて変なストーカーに粘着されたの運の尽き
一人で立っているように見えつつ好きな人に引っ張られて同化するタイプなんじゃないかな
人間的に信じられる隼太が相手だったから強くあれただけだったのかなって思った
鷹人を好きになってからはどうしようもない行動をとるしお世辞にも強くはなかった
自分で立つって幸せをまっとうなやり方で掴もうとできることの意味で使ったからちょっと感覚ちがうかも
隼太じゃないとダメなのは菜乃花なんだと思う 「私は私」的な性格っぽいのに、付き合う男によって性格が変わるから不安定なイメージがある
普通漫画のキャラは分かりやすい基本設定があるんだけど菜乃花は基本がよく分からない
しっかりしてそうでドジ、おとなしそうでいて時に大胆とかは隼太を好きな間だけだったよね 隼太と出会って変化があった、本来あった可愛らしい部分が開花したと捉えてたが 父子家庭なのもあってか自立しててしっかりしてるけど、人付き合いが下手くそだなぁ
たまにいるよね、弱みあんまり見せたがらない人
でも隼太の前だと取り繕うまもなく突っ走ってしまって、その結果ドジになる
それを本人は駄目だ駄目だと落ち込んでたけど「綾瀬さんらしくて可愛い」と受け入れてもらえたことが自信に繋がったんだね
恋とかじゃなく人間的に隼太みたいなタイプを必要としてたんだろうな 恋に一生懸命なとこだけは変わらなかったけどそれ以外は全然違って別人だったもんね
隼太と出会って可愛らしい面が開花したのはその通りだと思う
最後も尺は短いけど隼太へ見せる顔はやっぱり可愛かった なんで鷹人は菜乃花のその部分を引き出せなかったんだろうね?
普通にラブコメしてたのに菜乃花の可愛いドジは全然無かったよね 菜乃花が人間的に隼太を必要としてたってのはある気がする
もちろん恋したってのはあるんだろうけど無意識に人間性を信頼して甘えてるように感じる
最初からいきなり告白したり怒鳴ったりキスしたり、自己嫌悪はするけど行動してしまってるのが許されると無意識で思ってないとできない
鷹人は菜乃花にそれを求めてたから無理キスしたりして結局記憶喪失になってやっと許された
鷹人は菜乃花に甘え許されたがり菜乃花は隼太に甘え許されたがった?
だから菜乃花が鷹人に甘えることはなかったのかなって思ったりする
ちなみに鷹人君のものにしてと迫ったのは甘えたっていうより菜乃花本人が言うように見ないふりして埋めてしまおう目を背けただけ
鷹人自身に許されたいと甘えたわけじゃない 菜乃花の傷をふさいだ隼太のみ特別に見せれただけじゃない?
傷つけた鷹人どころか友達にすら菜乃花って素直じゃないし 菜乃花は隼太といると可愛くなる
隼太は菜乃花といると男らしくて格好良くなる
鷹人は菜乃花といると可愛くなる
この漫画の萌えポイントはこれだわ個人的に 読み返してたら、改めて鷹人→菜乃花→隼太の片想いの構図すごいなこれ
鷹人は菜乃花に、菜乃花は隼太に強引にアプローチ
鷹人は菜乃花に、菜乃花は隼太に勝手にキス
鷹人は菜乃花の大切なものをもう壊したくないと発言、菜乃花も同じ理由で隼太にさよならと告げる
鷹人報われるわけないなこれw
そりゃあ記憶喪失必要だわ 最初から菜乃花→隼太で、
鷹人も記憶には出るものの、恋愛へのトラウマであり、初恋とカウントしない元彼であり、電話番号登録するまでない人物であり、告白されたら絶望する人物だもんな… よく頑張ったよ 笑 隼太は留学してきてるんだから最終的には菜乃花連れてアメリカに戻りそう
隼太の感じからしてもう離れないだろう
菜乃花も上智なら英語専攻っぽいし隼太に教えてもらえるしアメリカの会社に入れるかな
まあさっさと結婚して子供作って専業主婦でもいいけど
中学生だったのにいつの間にか大学生になってあと3年半でアメリカついていくとか結婚とかになりそうなのがすごい
大学でてすぐ結婚するならプロポーズはもっと前だし就活とかに関わるからもう1.2年でそこまで話ができてないといけないんだよね
っていうか隼太ってアメリカ旅行に菜乃花を連れて行くつもりみたいだけど部屋とか一緒だよね
色々大胆になって男っぽくなったからすぐ手を出しそう >>210
>すぐ手を出しそう
w
少女漫画的な言い回し頼むw
まぁ部屋に行きたいと言われて「えっ(ハート)」だからねー
もしかしたらラストページのあの後にしたかも すぐ手を出しそうww
隼太は元々スキンシップに照れとかあんまりなさそうだよね
マネに告られて即手繋いでたし
多分隼太の部屋で花畑見つけて泣いた菜乃花に即キスして即プロポーズしてるよw >>212
少女漫画的な表現って難しい
流行りの一線を超えそうみたいな?
あの後はカーテンないからダメでしょ(笑)
菜乃花はあの涙で隼太と生きていく覚悟ができたと感じたから涙の理由をきいたらキスはしたんじゃないかな
プロポーズもしちゃうかもね プロポーズまでいっちゃうのはあるねw
2人だけの小さな花畑でプロポーズ
実に少女漫画的だw 隼太が逆転留学で菜乃花の学校に来るって決まった時の菜乃花と、菜乃花が処女だったってわかったときの隼太を見たいなー そっか、もしかしてまだ隼太は菜乃花が処女なの知らないかもね
だから家に行きたいから えっ♡ だったのかも
処女なのにいきなりその期待するのはハードル高いなって思ったんだよね 部屋行きたい発言を「二人きりになりたい」程度に漠然と受け取って喜んだだけではw
隼太も初めてだろうしそこまで下心抱くかなぁ
それよりスポーツドリンクしかないことがガサツっぽくて面白い
なんとなくだけど料理とかしなさそうだな隼太w >>221
あー考え過ぎたかも
隼太があまりに大人っぽくなってるからつい妄想してしまう
スポドリしかないのは確かに男の子の部屋っぽくていい
料理は菜乃花がプロレベルだからやってくれるよ >>222
空白の半年間に進展あったんならありだと思うけどねw
隼太大人の男になりすぎだよね、子供っぽさが抜けて色気すらあるという
それで押しが強くなってたら確かにすごいスピーディーに関係が深まりそうだね
菜乃花が通い妻って感じになるんだろうなぁ
同じ大学って本当に想像広がって楽しい 空白の半年間で菜乃花が混乱してる時に隼太はしばらくそばにいて何ヶ月かはアメリカに帰ってスカイプしてたんだろうな
最初は菜乃花は戻るの渋ったんじゃないかと思うけど隼太の熱意に自分の気持ちに正直になろうと思えたのとか見たかった
昔は菜乃花がお姉さん的な感じもあったけどこれからは隼太がリードしそうだね
なぜか初めてなのにどんなことでも全て上手そうだわ 菜乃花と鷹人が不器用なのに対して隼太は何でも器用だよね
恋愛における雰囲気作りとかめちゃくちゃうまそう 隼太のイケメンが止まらないw
番外編描いて欲しいね 中学生ではあのラブシーンが限界だろうけど菜乃花に再会したときの顔近づけて話すとことか見ると今なら優しいけどちょっと意地悪なことも耳元で囁いて菜乃花をドキドキさせそう
いつもはワンコなのにふとキャラ変わったりするとよい
うぅ、スパダリすぎて滾る >>227
うわーちょっと意地悪なことを囁く隼太とドキドキする菜乃花見たすぎる!
1部が終わった後の番外編が過去の鷹人との物語だったから2部終わった後の番外編は将来の隼太との物語が来るんじゃないかと仄かに期待してる〜 個人的に鷹人は次回作のヒーローでザマーガレットあたりで隼菜番外編描いてほしい
ここまでキャラに入れ込める漫画もないしこのままは勿体無いよね つっても大学生だとなかなか漫画にしづらいよね… となると、隼太と菜乃花の子供と、鷹人と誰かの子供とのラブコメ? >>230
鷹人が新しい恋で生まれ変わる話いいねえ!
健介の大学デビューも読みたい。
変人彼女に振り回される健介を鷹人が苦笑いしながらサポートされたり、
一歩先に学生結婚した隼菜夫婦に応援されたりするのを見たい。 菜乃花が隼太の引っ越した部屋にいくの初めてっぽいね
部屋に行きたいっていってときめくくらいだから
記憶が戻って菜乃花が落ち着くまでゆっくり見守ってたんじゃないかな 現実的にいえば、アメリカとかだと優男はモテなさそうだけど
あんなにソフトで優しくてスポーツも出来る隼太は日本ではモテモテだろうな
女の子が話しやすいタイプだし 優しくて親しみやすいから、むしろなかなか男として意識されなさそうな気もする
男女問わず友達めちゃくちゃ多そうなイメージ 一見誰にでもすぐ女の子喜ばすこと言いそうに見えて、そういう発言の時っていっつも菜乃花の反応見てるんだよね
菜乃花以外には言わないのかなと思ったり アメリカとかの方がレディファーストだろうしフェミニストがもてそうだけど
日本は武士の国だから未だに無口不器用タイプが漫画ではモテがちだけど実際は話しやすいタイプがモテるしね
ただ、今の隼太って菜乃花以外の女性に反応薄いって感じがする
マネと再会したときのどうでもよさや学校に入ったときの千里と優子への反応の薄さが気になる
菜乃花が戻ってきたからまた昔みたいに誰にでも優しい感じになってるのかな なにも知らなかった頃の隼太より、理不尽な目にあってたくさん苦しんだ今の隼太の方が
何倍も優しくなってるだろうね
日本ではかなりモテると思うけど、大学ではできるだけ菜乃花の側にいそうだし
側にいればスキンシップすごそうだから
たくさんの女性が本気で好きになる前にがっかりすることになるだろうな 大学では側にはいるだろうけど人目のあるとこでは節度のある感じでスキンシップとかはそんなにしないイメージかも
人目のないとこではずっとくっついてそうだけど
菜乃花は趣味なさそうだしサークルとか入って一人にするとまた男を狂わす恐れがあるから隼太のやるバスケとかバレーサークルのマネージャーしたらよい
もちろん最初から付き合ってるの公表して周りをがっかりさせる
バイトするなら女の子相手の家庭教師とかで
菜乃花は自衛しようが一目惚れされてしまうみたいだからなるべく隼太のいないとこで男と接点もたないほうがいいよ 菜乃花って美人設定ではないよね?
儚げで危うい感じが男を惹き付けるのかな
芸能人だと誰に当てはまるだろ
堀北真希みたいな感じかな 一応見た目はかわいい清楚系なんだろう
隼太の友達はかわいい人って言ってるしモブから告白もされてたし
ただ健介的にみんなと一緒にいると目立たないみたいだから地味なんだろうな
隼太は見た目かわいいって思ってる場面ないしね
儚げで危ういって今なら川栄李奈とか吉岡里帆系かな
地味だけど気になる感じ 隼太が可愛いって言ってるの、ドジに関してとメモ貰った時だけかな
どっちも中身の話だね
鷹人はデートの時可愛いって思ってたけど
そういえばメモ読んで可愛い言いながら指で撫でるの、何故か唯一この漫画でえろいと思ったわ… メモ読んでかわいいって場面は隼太のかわいいだけじゃない部分がはじめて見えて菜乃花を翻弄してたしね
実はどのラブシーンよりもドキッとしたかもね >>242
堀北真希いいね!クールで儚げで、好きな人以外は寄せ付けなそう それを二部の冒頭に持ってきてたから
読者はハラハラしてたけど
隼太エンドは決まってんだねと思う。 今思えば1番最後に活きる重要場面だし隼太が成長して男らしくなって終わることも暗示してたんだね 番外編あるのかな
隼菜成分足りなさすぎる
お預け食らいすぎてて 隼太の声変わったのとか飛び級とか、菜乃花どんな反応したんだろね 声の件気になるね〜
菜乃花は前の声好きだったみたいだし
それとも鷹人とのことで混乱してて素直に反応する余裕とかなかったのかな 声はあの後絶対反応してどうしたのか聞いたよね
あの声がもう聞けないのは悲しいと思うだろうし2年の隔たりを余計に感じて家に行く前の不安はそこにもあった気がする
声も変わって2年空白があってその間には鷹人と付き合った記憶がある
いくら隼太が好きな気持ちが戻ってもなんとなく距離感があったのはわかる気がする
それが最後にちゃんと埋まったんだと思うと余計に感動するね 武井咲が23でこどもできたらしいの見たら菜乃花もそのくらいでこども産みそうだなって思った
まだまだ可愛くて綺麗なお母さんで隼太は幸せだろうな
隼太なら絶対イクメンしてくれるだろうし にこいちマーガが出たってTLでまわってきて
表紙が菜の花だったから
久しぶりに最終回読み返したくなって本誌で読んだ
やっぱりいい最終回だと思ったなあ
確かにもう一回分くらいあっても余韻としていいかなと思うけど
花畑のオチはやっぱ素敵だな
コミックの書き足し部分が楽しみ
4ページで出来ることは少ないだろうけど 番外編はあまり読みたいと思わないな
最終回のラストの涙って
鷹人が完全に菜乃花の中きら消えたとも読めるし
これからも抱えていくとも読めるし
それがどっちかのファンへの最後の配慮なのかなって思った
実際、こんなに二人の男キャラ人気が偏らないで
最後まで均衡だったのって珍しいよね
鷹人ファンの方が熱さはあったけど
隼太のファンも目立ってなかっただけで実はすごく多いなって思った 確かにどちらともとれるし記憶だけで気持ちは消えた派とかもいるみたいだね
色々解釈できるのは作者の配慮なのかもしれない
ただ、鷹人への気持ちも抱えて生きて行くってのでいいから隼太との日常いちゃいちゃが見たい
隼菜はそういう苦さを受け入れても大丈夫な関係になったと思えたからね 鷹人のこと忘れないと思うなぁ
好きになってから命がけで助けてくれたのとか思い出したら忘れられないよね
大学受かったのも鷹人が勉強教えてくれたからだし
鷹人とのことがあったから隼太との今があるって言葉が活きてくるんじゃないかな
ただし今度は傷ではなく恋の経験として残る、みたいな
鷹人も菜乃花との恋が良い方に生きればいいけどな
その後が描かれてない分、そう願う気持ちが切なくて良い余韻になるわ >>258
そういう考え方もあると認めた上で、私は鷹人のことやっぱり綺麗な思い出みたいにまとめてほしくないな
部分的に切り取れば菜乃花のためにいろいろしてくれたことはあるけど、それに感謝するのはストックホルム症候群に似たようなものを感じるというか >>259
まぁ確かに…
不良が学校来てるだけで褒められる的な感じはあるかも
鷹人に救いをって声があるけど、二年間を夢と断言して連絡を絶ったのは鷹人自身この二年間を間違ったものとして無くそうとしてる感じある
当たり前だわな、始まりが心中企てて隼太に怪我させて乗っ取りだし
隼太エンドでホッとしたせいか妙な慈悲の心を抱いてしまうw まあ鷹人が最後に身を引くことが最終目標なんだろうと思ってたからこの結果自体は想定内なんだけど鷹人の吹っ切れがなかったからモヤモヤなんだよね
菜乃花とちゃんとわかれてみんなスッキリで終わるかと思ってた人が大半だったと思うし
でも現実は恋愛ってスッキリ終われないもんだしモヤモヤは残るよね
傷は時間か次の相手で埋めたり忘れたりするもんだし
鷹人もそうなるんだと思うなぁ
永遠に初恋の相手の幸せを祈りながら独り身で生きて行けるほど鷹人は強くないと思う 鷹人は菜乃花のために音信不通で姿を消したみたいだけど
これはたんなる自己満足のメンヘラなだけ
現に菜乃花も困惑して困っていたし
結局最後まで成長も反省も謝罪も償いもなしでがっかりでした。 真っ向から謝罪できるような人間ならここまで拗れないんだよなぁ…
でも隼太には謝ってほしかったな
結局そこで他人を責めない隼太の人の良さに救われてるよね 鷹人が音信不通なのは菜乃花のためだけど実際会ったらどうなんだろうね
今までは不安定だったから会わない方が良かった気もするけど隼太への気持ちが確信できたあの後なら会って話しても大丈夫な気もする
ただあの状況で音信不通だからこそ菜乃花の中に残れるっていう感じはある
ちゃんと笑顔で別れたらわだかまりないしスッキリ隼太と戻ってやっぱり菜乃花の中に何も残らないような気がする
あの2つ持てない菜乃花の中に残るためにはあれしかないかもしれない 笑顔で別れるのは記憶喪失を漬け込んで恋人関係になったから厳しいと思うんだけどなあ 結局鷹人を好きだった菜乃花を好きか嫌いかで感じ方が変わるような気がする
鷹人派はあの菜乃花を好きだから消えたことは絶対納得いかないと思う
記憶喪失になった時から菜乃花は鷹人に対して謝ってもらっただけで妙にすっきりして上目遣いで話したり鷹人の決心を砕く行動をするんだよね
謝ってもらったからってあれだけクヨクヨしてたのに私は悪くなかったわって感じで開き直ったようにしか見えなかった
その時からすでになんか違和感があって私はこの菜乃花を最初からずっと好きじゃなかったわ
だから消えても全く気にならないよね 何回考えても隼太の「悪い男になった気分だ」が叩かれてるのかわからない
鷹人の気持ちになれってこと?
鷹人だって散々隼太を傷付けるようなこと言って来たのに?
大事な人の脳に障害与えてそれを嬉々として利用したストーカーに嫌味の1つも言っちゃ駄目なの? 耐えられない苦痛(菜乃花の目の前から消えて混乱させないで見守ること)に耐えられるようになった鷹人ってとこを描きたかったからふられるとか決定的な別れや諦めの描写を入れなかったんだと思うよ それはありそう
対比にこだわり続けてひいちゃう隼太と諦めない鷹人って構図を最後の最後でひっくり返したんだよね
身を引いた鷹人と引くことをやめた隼太ってことを強調するために自分から身を引く苦痛に耐える鷹人が必要だったんだろうな 悪い男になった気分だ、は別に嫌味でもなんでもないと思って読んでた
隼太にとっては菜乃花の気持ちを考えずに強引に戻ってくることは
今までの自分じゃやらなかったくらい悪い事なのに、っていう単なる自嘲
でも鷹人にとってはそれは、その程度で?っていう感じだから思わず笑っちゃった
こいつってどこまでいっても隼太だな、って意味で笑っちゃったっていう読み方しかできないのに
なんかあれを嫌味に捉えてる事自体がびっくりする 私も概ね>>271みたいな受け取り方だけど、別に嫌味言ったっていいじゃんとも思うわ
あれだけ酷い目にあったんだし >>271
私も独り言くらいの発言だと思ってたのに鷹人派が発狂しててびっくりした
「悪者にならざるを得ず、そのことに苦悩してた鷹人に対して何その言い方は!?覚悟が足りないようにも感じる」とか言われてて、
え、あれ鷹人に言ってるの?
鷹人って卑怯者なこと開き直ってたけど苦悩してたの??
覚悟が足りないってどういうこと?
って疑問符だらけになった
それに数々の隼太に対しての言動を思い返せば嫌味言われても仕方ないとしか…
鷹人はああいう奴だから何言ってもいいけど品行方正な隼太は駄目だってことかなぁ 鷹人が悪者にならざるを得なかった状況なんかどこにあったんだ…
菜乃花が記憶を失って隼太もいないのをいいことに漬け込んだのは鷹人の意思でしょ
こいつが我慢のできる人間だったら悪者になんかならなくて済んだのにw そもそもラブラブな恋人の間に入っていったのは鷹人なのに
最後、屋上に行く前のシーンで、なんか隼太にゆずった的に
隼太、行ってこいって行かせた…みたいな演出はモヤモヤする 鷹人の元々俺のものみたいな態度が鼻につく
でもまぁ本人だけはそういうつもりだったんだろうね
「さっさと行け!」とか遅いぞ的なニュアンスを感じてモヤつくね
それなら記憶戻す決意した段階で隼太に連絡入れろよ 1巻通しで読んだら鷹人にいくのは変だし最終話は自然な流れだと思うよ
1部であれだけ丁寧に積み重ねた恋人同士が記憶失ったからって破局じゃあんまりすぎるよ 二部〜最終話前までがどんどん不自然だったからね…笑 2部も烏丸除けば心中決意前まではよかったと思う
鷹人の葛藤もわかったし菜乃花と隼太の付き合ってより好きになる感じとかよかったよ
心中あたりから妙にキャラが話の都合で動き出したように感じる
鷹人ターンは鷹人にだけ都合がよかったし
最終章ではもっとキャラが話の都合で動くようになってしまった感じだった
誰にも感情移入できないまま最後に突っ込んだ感じ
でも今思えば記憶喪失からは心理描写も鷹人くらいであの時点から鷹人の物語になってたんだろうな
菜乃花と隼太の関係は10巻の会話で完成してるからあとは戻るだけだったわけだ 一番都合良いのは烏丸にまつわる能力の数々だなぁ、急にSF感すごい
烏丸→恋を奪う、声を鍵に記憶を戻すなどの能力
鷹人→烏丸は菜乃花に惚れた、記憶喪失前の菜乃花は烏丸が捕まえてるなどと察する能力
隼太→烏丸の所に菜乃花がいると察する能力
私はこの辺の超能力祭りについて行けず置いてきぼりで何度も読み返さなければならなかった >>282
あと烏丸の言うことを周囲が(特に鷹人)いちいち真に受けすぎなのも違和感あった
結果その不思議能力のおかげで予言も当たってたことも含めて
読んでて置いてけぼり感すごかった このスレ見てたから流れとかオチとか色々知っててその上で今初めて1巻からちゃんと読んでるんだけど面白い
キュンとするところもあるし隼太可愛いしまあ鷹人は怖いけどキャラとしては面白いし
シリアスになってきてうわ〜…ってちょっと暗い気持ちになってたら3巻の最後に載ってるぬりえで盛大に笑ったw
なにこのシュールなぬりえww本編とのギャップがすごくて好き >>284
菜乃花だけ何言ってるの?あなたおかしいって至極真っ当な反応だったねw
私も烏丸の言うこと「はい?」って感じだったから、男性陣が理解して受け入れてるの違和感凄かった
>>285
段々笑えなくなるんだけどね、これが… 笑えなくなるよね
13巻の表紙の平和さでイラっとするし
なのかが普通だったのはあれが最後だよ
そのあとは一番影響を受けてむしろおかしいといった隼太がいなくなれば他の人を好きになるっていう内容を実践してしまった
ただ今考えると隼太を思い出したら気持ちはもどることはその言葉や声を聴かすなって言葉から確定してたなと思う
なのかの性格上両方同等に好きならどちらも選ばなかったはず
ちょっと隼太のほうが好きなだけだったくらいなら選ばないよね
それは隼太にとても失礼だし隼太を傷つけたことで記憶喪失になったくらいの好きを汚す行為
何でもしてあげたいっていう鷹人への気持ちがそのまま残ってたらやっぱり隼太とは戻らない
戻った時点で隼太だけなのは間違いないと思う
ただ、鷹人との記憶や気持ちもうっすらと残ってはいるって感じ 高1カップルが高1の男子に刺されて、彼氏は死亡し彼女はケガをしたというニュースを見たけど
リアル菜の花の彼だなと思ってしまった
連載中も何回か高校生の恋愛のもつれの殺人事件を見たな
本当に身勝手極まりないと思う
菜乃花は鷹人を許したけど、それは記憶が無かったからじゃないかなー
記憶のある普通の状態で懺悔されたら、あの時そんな恐ろしい事を考えてたの?!と恐怖しかないと思う そりゃあ記憶なかったら許すよね
隼太のことどれだけ大事に思ってたか覚えてないんだから
鷹人にしてもこの菜乃花に許されてどうするのって感じだし
二人とも取り敢えず隼太に謝ったら?って思う >>286
流れとかオチとかは分かってて読んでるからちょっと安心感はあるかもしれない
なにが起きても最後にはちゃんと隼太と菜乃花が結ばれるっていう安心感
今烏丸が出て来たくらいまで読んだんだけどここら辺からトンデモ展開になって行くんだね…
鷹人以外だととりあえずバレー部マネージャーとそいつに片思いしてる隼太の友だちが嫌い
花火大会の日に練習組み込むとか陰湿過ぎ
あとなんか普通に接してるけど優子の彼氏もあり得ないよね?糞男じゃん
隼太だけがこの作品の良心だわ…癒される…
まあちょっと病んでる?って思うときもあるけど基本可愛い
両思いの2人が可愛すぎて記憶喪失とかクソな展開になるのが今からちょっと憂鬱ではある
遠距離だけでも(アメリカだし)十分な障害になり得ただろうに
あんだけ鷹人からのキスとか告白に絶望してた菜乃花が鷹人を好きになって幸せそうにキスする想像が全くできない…別人やん…
長文失礼しました
続き読んでくる 別人でしかない
作者もわざとそう描いてるし
融合とかあり得ないしレベルに性格も考え方も違う >>290
そうやって恋愛漫画の感想持ってられるうちが華だよ
マネや洋なんか屁でもないよ 登場人物のプロフィールがコミックスの後ろに載ってるけど
皆血液型通りの性格だよね また長文ごめん
13巻まで読んだ
12巻泣いてしまった
特に千里が「菜乃花の好きって気持ちが可哀想過ぎる」って言ったところはやばかった
千里は好き
会って少し話せば良かったのに
隼太何も悪いことしてないのに
もしこれが菜乃花をゴールとするマラソンだとしたら
隼太は怪我させられて目隠しさせられてるのに対して鷹人は車与えられた感じだと思った
そのくらいのハンデとズルだと思う
記憶失ってから菜乃花自身も戸惑う変化は全て隼太によって起きたものなのに
鷹人が菜乃花に対して一生懸命何かしても照れても喜んでも冷めた目でしか見られない
可愛くもなんともないわ犯罪者が
しぬのか?ってモノローグに対して死ねって思ったわ
でもなんだかんだ面白いし最終巻楽しみ
>>292
その2人は現時点で烏丸と同じくらい嫌いw 16歳のカップルの殺人事件、犯人の子が元彼で女の子と同じ高校で今彼は別の高校だってさ
なんかほんと嫌だけど重なるよ
鷹人は隼太へ危害を加えなかったけどやっぱり引かないといけない時にひけないのはダメだ >>294
マネは最後にいい仕事するから感想変わるよ
っていうか記憶喪失菜乃花より嫌いな人物がいない
烏丸でさえまだまし 私は初めて読む人の実況楽しい!
自分が初めて読んだときの気持ちを思い出すなぁ
2部はほんとしんどい… >>295
学生じゃなくても時々復縁を断られて元カノに危害加える男いるよね
鷹人も一緒だ
どう贔屓目に見ても犯罪者思考なのがどうも受け付けなかったなぁ
菜乃花をストーキングしたいがために隼太の試合会場にまで来て試合控えてる隼太に壁ドンとかも異常だわ
度々隼太に意地悪してるけど、これも菜乃花が知ったら怒ると思うんだよね
勝手に私の大切な人に何してるの!?って >>297
マネが最後にいい仕事するならプラマイゼロくらいの評価にはなるかな…
自分も記憶喪失菜乃花は隼太との思い出を話してるシーン以外好きじゃない
ふと見せる可愛いところは隼太との付き合いの中で変わった部分だし
隼太は何も言わずに離れたのが責められてたけどまだ中3だしちゃんと葛藤があって菜乃花を想った結果だからなーと思う
確かに他に方法あったかもしれないけど鷹人のやったことに比べたら責められるほどのものじゃない
楽しい思い出になるはずだった文化祭を理不尽にぶち壊されて可哀想過ぎる
鷹人って少年院ぶち込まれてもおかしくないことしてるよね
実況ごめんね
もう単行本は追いついたのでROMに戻ります >>300
感想いろいろ思い出して楽しかったよ
私は隼太派だけど、鷹人の行いは倫理的に問題ありすぎだと思うんだ
正攻法で菜乃花をかっさらっていくんなら悔しいけど何も言えないって感じなんだけどね
我が道を貫き通したゴールが菜乃花と連絡を絶つということなのが皮肉効いてるけど 倫理的に問題ありすぎだよね
鉄桃さんたちも最終的には鷹人に心からの幸せを与えなかった
それにしたって夢が長すぎたけどね >>300
正直記憶喪失菜乃花の1番ムカつくとこは最終巻だから覚悟が必要
ジワジワ好きじゃないなってなってて14巻で大嫌いになった
それまでは消えたら可哀想な気もしてたけど最後はいなくなってほっとしたよ 本当にね
14巻は買うけど鷹人といるところはスルーするわ
本誌でもネタバレを先に見てたから鷹人とのキスシーンは飛ばして読まずに済んだ
ラストは隼太エンドと分かっていても、やっぱり読みたくないシーンだな キスシーンも胸糞だけど私は思い出さなかったって変な笑顔で笑ったときにゾッとした
あの瞬間記憶喪失菜乃花は隼太と出会った菜乃花とは絶対重ならないと思った 文化祭まで戻って烏丸は居なかった事にして
菜乃花が隼太のアメリカ行き見送って普通にラブラブなシーン見たかった
記憶喪失がどうみても鷹人の成長物語にしかなってないから余分
大体隼太との半年だけ記憶喪失になってるのが都合良過ぎる
他の皆の事も忘れてるならまだ納得出来た でもあの記憶喪失がなかったらいつまでも鷹人に付きまとわれてたからね
追い払うために菜乃花の一部が犠牲にならざるを得なかった
といっても胸糞にも程があるって感じだったけどね…
私は花畑で鷹人が心中なんてできるはずないと言った菜乃花に唖然としたなぁ
菜乃花が泣いてるのを喜ぶ男だよ?
菜乃花が魂抜けたみたいなの見て今が告白のチャンスとか考える男だよ?
やるでしょ心中 鷹人の弱さをどう見てるかによるよね
鷹人に肩入れして鷹人中心で見れば確かにそこまではしないでしょって思うだろうけど
肩入れせずに今までの行動を見てるとやりかねないってかんじなんだよね
菜乃花があの時隼太への不満で怒った顔をせずに澄ました顔をして佇んだままならどうだったかな
逆に菜乃花に激しく拒絶されたら?
迫られた時に菜乃花が泣かなかったら?
本当に止まれたかな
なんだか人として信じられないんだよなぁ まぁ不良に絡んだ時みたいに鷹人が隼太を殺したりボコボコにしなくてよかったよ 隼太は身体エリートだから直接は無理だけど、それこそ文化祭のときみたいに後ろから頭殴られて縛られて… >>310
不意打ちなら可能なのかもだけど、返り討ちでボコボコにされた鷹人がまた隼太コンプレックスで落ち込むのが想像できてしまうわw さすがに隼太に危害加える思考はなかったみたいだからそこはよかったけどね
あくまで自分を好きになってもらいたいけど無理なら一緒に死ぬとか菜乃花が頼むから手を出すとかだから菜乃花しか興味がなかったんだろう
そこが鷹人が愛されるギリギリの境界線なんだろうね でも文化祭で烏丸の隼太への暴行って鷹人と企画してた訳だから、直接手を下してないだけで邪魔したら殺すくらいの気でいたんじゃない?
ただ隼太より、自分に振り向かない菜乃花に対しての苛々がでかいよね
試合前の隼太にちょっかいかけてた時も「なんでこいつと俺の知らない所で」とか菜乃花への不満だらけだったし
まさに傲慢を絵に描いた男だわほんと 隼太監禁とか2人組呼んだりとかは烏丸の単独企画なんじゃないかな
鷹人は菜乃花と一緒に行くことだけしか考えてなさそう
ただ、鷹人が乗らなければ烏丸は行動しなかったんだから許される話じゃないけど
記憶喪失菜乃花が許したらオッケーって話じゃないからこそ最後に笑顔で終われなかったんだと思う 烏丸が「邪魔な隼太はこっちで足止めしておくから菜乃花ちゃんのところに行きなよ」とか言ったんだろうね
隼太がいつ来るかわからない状態なら鷹人はあんな余裕のある顔で教室にいないはず
ということは隼太がどんな目に遭ってるか頭のいい鷹人にはわかってただろうね
直接は手を下してないけど責はあると思う 鷹人は隼太に殴られて文句言ってたけどそれだけで済んで有難く思えって感じだったわ
隼太は拳で一発殴られるだけじゃ済まなかったのに
そのあとチンピラに暴行受けてたけどそれも完全に自業自得だし 鷹人を看病(というかお見舞い)してる菜乃花は2回ほど見たので、隼太を看病してる菜乃花も見たかった。バレーの大会のときは病室入らなかったしね。それと純粋にやくそく通り、大会の応援もして欲しかった。 >>317
菜乃花は隼太がバレーしてるとこ見たいって1巻から言ってたのになぁ… 結局隼太を選んだというか悪い魔法使いから夢が冷めたのがラストかと思ってる
壮大な菜の花より、他人から見ればただの紙、隼太の心の菜の花が一番っていうのがね
元々鷹人とは付き合ってて嫌いで別れたんじゃないから
2年も付き合ったなら情も沸くのは当然かなとも思う そして何でも手放してきた隼太にとっては
唯一手放せなかったものとして菜乃花
いいラストだと思う ラストはほんと秀逸だったよ
メモを重要な場面で使ってたのはあの最後のためだよね
最初から一度隼太との関係が断たれて最後はメモの花畑で戻ることを考えて描いてたんだろうな >>316
それでもチンピラに殴られてる鷹人気にしてるのと、騒動の後一応鷹人の容態訊いてるのが隼太らしいわ
>>320
良かったよね
あのラスト見た後で「俺のことはそれほどまでに好きになれなかったんだって」のところ読むと胸が痛くなる
あんなにメモ大事に持ってたのに鷹人を好きな菜乃花を尊重したんだなって
しかも上手に忘れてくれればいいなんて言われても尚大事にしてたんだね
そういうのも全部わかっての菜乃花の涙かと思うと… 昨マーガレット発売日だったのか。
菜の花が無いから完全に忘れてた アンケート書くかずっと迷ってたけど結局書かなかった
どんなに鷹人が一番大切なことに気付く為に必要だったと言われても
記憶喪失菜乃花とのやり直しは胸くそ悪過ぎたから
心から菜の花の彼が好き!先生お疲れ様でした。と言えなくてな… 自分が菜乃花の友だちならあんな男(鷹人)と付き合うのは普通に反対する
隼太のことや記憶喪失がなくても
でも優子たちは鷹人がやらかしたことあんまり知らないんだっけ?知ってるのは菜乃花が無理キスされて絶望してたことくらい? 千里がもっと弁が立つような子だったら、優子のワケわからん意見も一蹴できたのにね
優子が菜乃花を襲った大地と付き合い続けてるのも変過ぎだよ
よく菜乃花たちの教室に来てたのに、鷹人が転校してきてからは教室に1度も現れなかったのがご都合主義だった
一応優子談として放課後は一緒に帰ったりデートしてるとあったけど
いっそのこと鷹人が怖いから教室に来ないとかの方が自然だったと思う 記憶喪失につけ込んで復縁迫る元彼とかマジでありえないよね
隼太と付き合ってるときの菜乃花の鷹人に対する態度は近くで散々見てきたのに
孤立しても鷹人への態度は変わらなかったのに
口出すも何も記憶喪失というイレギュラーな事態なんだから事実を伝えてそれから自分で考えてもらうのは何も悪くないと思う
隼太も会うのを色んな意味で怖がってたり不安に思ってたりしたけど会って少し話すくらいはしても良かったと思う
そこは周囲が背中押してあげて良かった部分じゃないんだろうか
千里だけがそれをしようとしてたけど1人じゃ難しかったよね
>>326
優子も価値観おかしいよね
あんな卑劣な手段で友だち襲おうとした男と付き合い続けるとか無理過ぎ
気持ち悪い
鷹人にまた付け狙われるようになったきっかけでもあるし大地は地味にクソ疫病神 >>327
花畑のときの隼太まじで優しすぎたよね。
菜乃花「(鷹人くんと)全然違う」
とか言って比べてたけど、実際比べ物にならない差である。 >>328
比べ物にならないよねw
月とミジンコくらい違うわ
牧場でも大地が散々ガキだとか中学生であることを揶揄してきてもかなり気の利く大人な振る舞いだったし
自分のことバカにしてくるやつでも躊躇なく助けるのにそいつが菜乃花襲おうとしたやつだって分かったら本気で怒ったのが良かった 隼太はこれからますますかっこよくなるし菜乃花が羨ましい
今自分を好きでいる菜乃花を信じられる人になったし鷹人への想いをどこかに残していてもそれをひっくるめて愛せる包容力
それが内側から滲み出るものがあるだろうしその上あの笑顔と見た目
ソフトマッチョで長身で流れるようなくせ毛
英語ペラペラで運動神経抜群って
菜乃花を想う余り2年で本当に男としてかっこよくなりすぎ
菜乃花もわだかまりがあったからまだあんまり気づいてないけど学校本格的に一緒に行き始めたら隼太の成長にドキドキが止まらんだろうな 鷹人が好きで読んできた人もいるんだから
そういう偏った発言もうやめてほしい
あーはやく新連載こないかなーー
待ち遠しい 私は誰がなんと言おうと
最終回1つ前の鷹人の告白シーンが一番泣けた
少しでもいいからコミックの鷹人の書き足しに期待する そりゃ鷹人好きはそこで泣かなけりゃどこで泣くの?
むしろあれが作者が1番描きたかったことなんだろうとは思う
鷹人の成長と好きの気持ちの集大成
全部好きだから菜乃花に笑ってほしいってやつね
ただ、菜乃花を笑わせられるのは隼太だけだから鷹人は身を引いたってことはわかってほしいよね
そこ無視して鷹人が可哀想とか菜乃花隼太は酷いとかは鷹人に偏りすぎでしょ 二部みたいなら新連載読まない。
一部みたいに丁寧に一人一人の感情を描いてくれるなら読みたいとは思うけど…
主役が一番嫌いになる漫画なんて嫌、 描き足しはラストの菜乃花の涙を見た隼太がいいな
隼太も花畑を求めてさ迷ってる菜乃花の側にいるのは少しは辛かっただろうから
隼太の花畑を見付けてゴールした菜乃花と心から幸せそうな隼太が見たい
まぁ、脳内で再生しやすいシチュエーションだからないと思うけどね
みんなが想像しづらいシーンを描き足すでしょう どこ書き足すのかね?
四ヶ所あるみたいだけど
鷹人の表情とかモノローグって言ってるブログとかツイートみたけど入れるとしたら花畑に連れて行ってやってくれのとこあたりかな?
歩道橋のところの表情は菜乃花のポエムとあわせるならあんまり晴れやかな顔に換えるとかは変だし
どちらかといえば隼太が助けたとこあたりの2人の場面と最後のメモを見つけた菜乃花の描写とかを丁寧にやってほしい
コマの大きさでだいぶ感じ方変わると思うし >>332
誰もなんとも言ってないよw
私もそれ良いシーンだと思うよ
鷹人の人非人さが叩かれてるだけで、主人公を食うくらい良い場面は沢山あったよね 広告で流れてきたから読んだ凪のお暇って漫画に出てくる元彼が鷹人と被った
モラハラ気味なとことか彼女好きすぎて執着するところとか
主人公が自分で人生リセットできる芯の強いタイプだから元彼の態度が改まればより戻ってもまあいいかなって感じだけど
菜乃花が隼太に会って変わったところが菜乃花の芯の部分だったのが隼太と戻らないとおかしいと感じたとこなんだわ 菜乃花派も隼太派も鷹人派も桜治派?もみんな後味の悪い結末になったので
桃森ミヨシ×鉄骨サロの初連載作[菜の花の彼]は
残念ながら駄作作品で確定かな? 駄作だとは思わないけどね
惜しいなってとこはあるけど一部は傑作だったし二部もジェットコースター感はあったし
みんな後味はよくないけどこれが鉄骨さんの味なんだろう 駄作とは言えないな
キャラと一つ一つのシーンに関してはすごく印象深くて素敵な漫画だと思う
恋愛漫画にしてはちょっとホラーチックで怖い演出もあるけど
ただ記憶喪失にまつわる展開がトンデモ過ぎて私はついていけなかったかな
最終回での風呂敷畳み方もしかり
こればかりは個人差かも わたしも駄作だとは思わないな。自分の納得いかない結末だったからって、駄作とか作者に文句言ってる人多くてびっくり。 >>334
全く同意見だわ
丁寧に積み上げてきたもの、途中でひっくり返すような展開いらない >>342
駄作って言ってる人はそんなにいなくないか
作者に文句も二部からの展開いらないとかその程度だし
あの流れからならあの結末は最善だったと思う
結末に納得いかないっていうよりそこまでの流れについてとかもっと見たい部分があったとかそういう不満じゃない? まあ、記憶喪失は本気でいらなかったよね
文化祭で落ちそうなとこを最終回みたいに引き上げてそのままエンディングが綺麗だったとは思う
メモの花畑の伏線を前から考えてたっぽいから記憶喪失展開は予定通りなんだろうけど辛かったわ >>344
ツイで駄作とか作者に暴言とか全否定も結構な数見受けられたので… >>345
記憶喪失いらなかったね
周囲の対応がご都合主義で不自然だったし
鷹人とのキスも正直無くてよかったと思う
その後結局思い留まるならキスも無くてよかったんじゃないのかなーと
でも鷹人派にはサービスとしてアリだったのかな
>>346
なるほど
ツイの話だったのね >>346
一部鷹人派だけじゃないかな
それでもそこまで夢中になれるキャラを産み出した時点で駄作ではないわなw 鷹人の思いが届くとか鷹人の幸せ、報われるとか人気投票関係や13巻の煽りとかで何回も触れてたし
人気的に好きと言われてキスまではさせることが身を引く鷹人と鷹人ファンへの最後のサービスだったんじゃないか
鷹人の気づきのためにキスさせるのは必須ではないってのには同意するけどね
キスシーン喜んでた鷹人派はけっこういたからサービスにはなってるんじゃないかな >>349
最初からサービスと思って読めば気が済むだろうけど、あれだけ鷹人のターンを引っ張ったおかげで鷹人エンドを期待してしまった人も多いんじゃないかなあ
私は逆に最初隼太エンドを疑ってなかったけど、あまりにも菜乃花が思い出さないまま進行するから最後のほうは不安になったし まあだからこそ最終回であれだけ荒れたんだよね
私も花畑の時には鷹人エンドを覚悟したよ
ただ再会後は隼太エンドだろうとは思ってた
鷹人エンドにするなら思い出してからやらなければいけないことが多すぎるし声潰す必要がない
鷹人と菜乃花が悪者っぽくなって痛い感じだったし >>351
わかる!!花畑でやっと菜乃花が鷹人に怒るというか終わる…もう記憶戻る?と思ったら 鷹人くんが好き だもんね。あの衝撃は忘れられない。また菜乃花と再会した隼太が別人のようで、暗いし身を引いたしでそれも衝撃だった。 >>352
自分はオチ知ってからそのシーン読んだから衝撃が少なくて済んだけどリアルタイムで読んでたら絶望感凄かっただろうなと思う
最後らへんは暗いシーンが多過ぎたし最後に結ばれるのは隼太なのにラブシーンは鷹人とばっかりだし(しかも濃厚)
思い出してからどういう風に再構築していったのかを知りたいしもう1巻くらい欲しかった
無理ならせめてあと1話でも良かった
それがないなら番外編でも良いからヨリを戻してからの菜乃花と隼太のイチャイチャを見たかったなー でもありがちな展開として隼太がやさぐれてなくて良かった…
でもあんまり大人びすぎてやだったけど、最終回では可愛いとこも出て来て良かった 泣いてたけど何か覚悟を決めたような顔でアメリカ行ったしやさぐれる感じはなかったな
それも結末知ってたから言えることかもしれないけどw
高校生で独り暮らしだめならどっかに下宿とか同じ高校じゃなくても寮があるところに進学するとかできなかったのかなとちょっと思った
一応親も独り暮らしも検討してくれてたっぽいし
両親は大反対だったのかな 鷹人に対しては菜乃花があんまり情熱的じゃなかったから隼太エンドは確信してたけどね
アメリカ行ったまま姿を現さないのも最後に登場する御膳立て感あったし
ただあんな涙の告白の後で他の男に戻る展開が想像つかなかったからどうすんの!?とは思ってた
考察スレは鷹人エンド予想が多いね
鷹人の笑顔が全然ないのとか最後に取っておいてるという考えがチラホラ わからないのは一時的に日本に無理に帰ってきたのは菜乃花に会うためかと思ってたんだけど
再会したとき「会うつもりはなかった」って言ってたことかな
逆留学の準備かなんかだったのかな 第一部が本当にすごくいい王道少女漫画だったのに
第二部で第一部の物語を全て台無しにしちゃったよね。
第二部は鷹人の成長のための話とか言ってる人多いけど
私にはどこが成長したのかさっぱり分からない
菜乃花に『殺して・・・』って言わせるまでに
追い詰めた事が成長したって事? アメリカでの隼太のエピソードやモノローグが無さすぎるよね
隼太派でも隼太の考えてた事がよく分からない
とこあるもの >>358
自分の恋心を殺して菜乃花の幸せを選んだことじゃない?
あそこまでしないとできない選択だったのかよ犠牲者出し過ぎとは思うけど
初期の鷹人からしたら成長したと思う
一度殺そうとしてしまってから記憶喪失である菜乃花への接し方を変えて気持ちを伝えて好きになってもらえて
そのときやっと自分がやろうとしたことの愚かさに気付いたから
最後菜乃花が自分のために命を落とすかもしれない行動を選ぼうとしたけどそれを喜ばずに阻止したことは鷹人にしては成長したんじゃないかな >>358
成長してなかったら殺してと言われようが最後までやってたんじゃない?
菜乃花がゾンビ状態でも喜んでたんだから
ただ菜乃花をあそこまで追い詰めたことに関しては怒りしかないね
>>359
そうなんだよね
設定だけでも教えてほしいわ >>357
そのセリフの前に「まだ」が付いてればだいぶ分かりやすくなるんだけどね
わざと外して読者を混乱させたかったのかな
隣人のおじさんの「大学進学はアメリカで」と合わせてミスリードだったのかも 連絡ないし鷹人がなにもしないわけないし察してたんだろうね
健介に聞いて幸せそうなら黙って帰ろうと思ってたんだろう
万が一菜乃花が1人なら会ったら思い出してもらえるかもって期待したんじゃないかな
大学もアメリカで入るか迷ってたけど菜乃花の大学と留学制度がある大学があったからそこにしたんじゃない? まあ、鷹人にしては二年間、手を出さなかっただけでも成長といえるんじゃないかな
あと、菜乃花の気持ちを優先させてたこと
本当に人を好きになることはその人の幸せを願うことってのに気づいたこと
あくまで鷹人単体で見たらの話で >>364
健介に指摘されてたから、成長して(菜乃花を大切にしたいから)手を出さなかったわけではないのでは?
ラストは菜乃花の幸せを優先して身を引いたから成長したと思うけどね まあ相手の幸せが大切だってのは菜乃花も隼太もかなり早い段階でわかってて鷹人がやっと実践できたのが最後の最後だったわけだけどね
ただ確かにキスも2年しなくて多分手をつないだり握ったのも花畑が最初?
理由は幻覚が見えてたからだけど結果的には菜乃花の心を守ったと言えるかも
隼太に会う前なら内なる菜乃花も眠り続けたかもしれないし先に進んでしまったら思い出した時余計に苦しむよね >>362
>>363
取り敢えずは現状知るくらいだったのかな
なら納得だけど
>>364
心に傷負わせて喜んでたとこから考えたら成長だなぁ
自分が行かずに隼太を屋上に向かわせたこと、最後会わなかったところは賛否両論あるけど私は正直感激したわ
あの鷹人が、隼太にキャンキャン吠えてた鷹人が自制心を覚えたんだって
赤ちゃんが一年経って歩けるようになった類いの感動だけどw 千里が「なんかだめじゃん」と言ってたけど
菜乃花の記憶が戻るように手を尽くした上で側にいて復縁ならまだ良かったけどここぞとばかりにつけ込んだからなあ…
思い出させなかったのには隼太が遠くに行ってしまったという要因もあるけど
色々進んじゃってから記憶が戻ると余計辛い思いするよね
記憶をなくす前の菜乃花ならどうしたいかと思ってくれる人はいなかったのかな >>362
大学進学の質問の返答は
ええまぁって曖昧な言い方だなって思ってた
決まってなかったり、悩んでる人が使うニュアンスの時の言葉ともとれるし、
まだ両親は向こうにいますのまだといい日本フラグはたってるんだよね
菜乃花がどちらを選ぶかで、アメリカ日本どちら行きにも対応可能な台詞にして
最後まで読者に確信を与えないようにしてたね 兄友っていう隼太系の男の子がヒーローの漫画が実写化するらしい
初期隼太が何にも酷い目に合わないで生きたらああなるんだなってほのぼのできるよ
まあ酷い目にあってスーパーヒーローになった隼太がたまらなく切なく好きではあるけど 菜乃花と隼太ってどっちも優しさが外に滲み出るタイプというか、見た感じふんわりした雰囲気で、そういう二人がカップルになってるの可愛いね
優しい菜乃花が求めたのが優しい隼太っていうのもあんまり王道じゃなくて好きだ
作中では菜乃花と鷹人が似た者同士になってて、実際根底はそうなんだろうけど、第三者が外側から見たら菜乃花と隼太の方が似てるように見えるんじゃ、と思う >>371
真面目なところとかも似てるよね。
2人ともほわほわ?してるときがかわいくて好き。 菜乃花のキャラが隼太といるとふわっと優しい感じになるんだと思う
記憶喪失時とか隼太と会う前はふわっとしたとこはなくなってたし
彼氏に優しいけど落ち着いててお姉さん系だよね
あの11巻分の菜乃花は隼太じゃないと引き出せない なるほどそうかも
優しい顔してるのって隼太といる時ばっかりだな
隼太が電話で別れを告げようとして出来なかった時に思い出してた菜乃花もすごい優しい表情だったよね
鷹人といたときのしっかり者な感じが元々の菜乃花なのかも
菜乃花と隼太が二人でニコニコしてるのがふわふわで可愛いよね 本人も中学の時はちゃんとしてたと思ってた場面あったしね
その後やっぱりちゃんとしてなかった色んなことに足掻いてこなかったって思ってるんだけど
ほわほわの隼太と菜乃花が最終回後にはいっぱい見れるんだろうなって思うとほんとに番外編が見たいよ >>374
あの隼太の中の菜乃花の笑顔、凄く良かったよね
本当に可憐で花の様に笑ってるの
あの笑顔は隼太しか見たことないんだろうな あんな笑顔見せられたらそりゃ好きになるし諦められんよなぁ 文化祭の待ち合わせだっけ?
待った?って感じで隼太の元に走ってきた菜乃花。かわいかったね 菜乃花は男見る目あるね
あの男3人の中で迷わず隼太を選ぶところ
ちゃんと見抜いてる >>381
あの男3人なら大抵の人が隼太を選ぶのではw
鷹人ファンも現実なら無理って人は結構いるんじゃないだろうか
鷹人も菜乃花以外の女には見向きもしないし 隼太って菜乃花が鷹人への気持ちも心のどこかに置きつつ自分と生きていくっていう状況を受け入れてるけど普通はなかなかできないよね
それでも菜乃花を幸せにするのは自分だって自信と確信があるって感じだし
鷹人とのキスを隠してた菜乃花に泣いて怒った少年がいつの間にそこまで成長したのか
本当に隼太みたいな人と結婚したら幸せだろうな 記憶失う前の菜乃花を知ってるから記憶戻ったときの菜乃花の葛藤とか絶望とか後悔とか悔しさとか色々想像できてしまって辛い
記憶なくしてる間のことは覚えてるんだよね?
無理キスでもあんな風になったのに文化祭で隼太が暴行受けたり直接酷い目に遭わされて(これは隼太が言わなそうだけど)
自分は隼太だけを忘れて隼太を傷付けて、そういうことを思うとすごく辛かっただろうし自分を責めそう
それを支えて立ち直らせてくれたんだなと思うと隼太すごい
そこをこそ見たかったのに そうなんだよなぁ
戻ったってことは菜乃花が色んなぐるぐるしたものを落ち着かせて隼太への罪悪感を乗り越えて一緒にいたいってことだもんね
それはそれは大変な半年だったと思うとあの最後の涙も余計にぐっとくるよ 隼太良い奴すぎるわ
彼女を卑怯なやり方で奪った鷹人を責めもせず花畑の約束守るんだね
それが鷹人を好きだった菜乃花ごと大切にしてる証明に感じてじーんとくる せめて記憶喪失が鷹人のせいじゃなければな
それならまだ付き合うのも受け入れられた
心中思いとどまったのも菜乃花の知らない一面を見たからである意味隼太のお陰だし
あれ落ちてもし死んじゃってたらどうすんだろ、親がもみ消すのかな
まあ隼太を好きだった菜乃花は一時期死んでたのと同じようなもんだけど
自分を殺そうとした人と付き合うとか正気の沙汰じゃない
普通に無理でしょ >>387
菜乃花が死んじゃってたり、障害とか残ってたりしたらと思うとゾッとするよね…
改めて記憶喪失後の鷹人と菜乃花のカップルは応援出来ないわ…鷹人の不器用さを綺麗に見せても、土台が記憶喪失って… 今3巻試し読みできるから新規の人がツイートしてるけど最終巻の辛さを知ってるとなんか大丈夫かなって心配になる
軽い気持ちで手をだすと地獄だよね >>388
半年記憶無いってのも十分障害だと思うけとその辺鷹人が気にかけてないのもちょっとね
だって自分が要因なんだよ?
大事な人が記憶障害だ、よし利用しようって頭おかしいでしょ
その後精神が不安定なのも鷹人のせいなんだからもっと気に病めよと思う >>389
最終巻出たらまたツイが猛烈に荒れそうだよね
主に鷹人派の方々が コミックスに番外編入ると思い込んでたけど全くない可能性もあるんだよね
加筆修正は間違いなくありそうだけど
無かったら寂しい気持ちになりそうだ 番外編は本誌にも載ることがほとんどだから入らないと思うよ
期待するなら加筆修正とオマケ漫画とか後書きくらいかな もうオマケ漫画だけでいいから大学で無自覚にいちゃついてる2人を描いてくれないかな
2ページくらいでいいからさ 鷹人はキャラクター人気投票企画で大差をつけて1位になったぐらい人気があるので
Cookieあたりで鷹人の大学編なんか連載すればいいんじゃないかな?
もちろん鷹人主人公で好きになった彼女の元彼に執着ストーカーされて記憶喪失にされて
NTRされる物語で。 >>398
大学生だと理不尽に記憶喪失彼女と離れなきゃいけない状況があまりないので
社会人で海外転勤しかないかな
でも鷹人なら転勤の拒否権ないなら会社辞めそう
こう考えると中学生だった隼太が可哀想過ぎる >>399
理不尽に記憶喪失彼女と離れなきゃいけない状況で鷹人にありえそうなのは逮捕くらいかな… >>397
たしかにもう一枚絵でいいから幸せそうな隼菜がみたいよね もう女はこりごりと男に目覚める鷹人
鷹健のボーイズラブで新連載 そういえば隼太も彼女と別れて意気消沈してるとこに、菜乃花から猛烈アピされたんだったね
意気消沈してる今の鷹人と付き合いたいと思う女性はたくさんいるだろう
菜乃花と付き合って人並みの気遣いは一応できるようになったはずだし更にモテそう
鷹人がやっと心を開いて愛した彼女が元彼からストーカーされてたらどんな応対するのか興味ある 隼太の顔面レベルはどれくらいなんだろう
鷹人は女子にキャーキャー言われて待ち合わせ中にスカウト名刺たくさん貰うくらいだからかなり顔面偏差値高いのは分かるけど
隼太もモテるしスタイル良くて格好良いと思うけどキャーキャー言われるほどではないのかな?
あの性格と見た目なら大学でヤバイくらいモテそうな気がするんだけど 中学時代も優子はポーッとなって大地にガッカリしてるからかなりイケメンだよね
スタイルもほんといいし大学でもスポーツするだろうからモテて仕方ないとは思うな
菜乃花って隼太が1番かっこいいであろうスポーツするところをアタック打って倒れたとこしかみてないんだよね
正直あの見た目でジャンプサーブする姿とかバスケでシュートする姿みたらときめかない人いないよ
その上英語ペラペラであの性格って…
菜乃花は隼太への気持ち再確認してたけど近くにいればもっと好きになるよね
今からまだまだ好きになるんだと思うわ 隼太を追いかけてアメリカから女の子が留学してきてその子VS菜乃花 も見たい。
まぁ隼太が記憶喪失にでもならない限り勝負にならないけど…笑 優子が赤くなったりしてたからまぁまぁ格好良いのかな
中学生時代は可愛い感じだったけど今どうなのか気になる
性格的には別れてからのマネとの会話とか見るに女の子にはごくごく普通に接してそうだから勘違いさせてモテるタイプではなさそうだよね
鷹人の行く末って親が就職先とか結婚相手とか決めそうだ 後日譚でスピンオフなら気乗りしないお見合いの相手に振り回されてハマっていく鷹人みたいなのはちょっと見たいかもしれない
それこそ健介みたいなタイプの女の子とだったら結構うまくやっていけるんじゃないのかな〜 >>408
勘違いさせることはなさそうだけどそんなの関係なくあの笑顔とソフトな人あたりと見た目とスポーツ万能アメリカで飛び級だけでモテないわけがない
菜乃花が私なんて釣り合わないって思ってもおかしくないけどそんな引け目に気づいてあなたじゃないとダメなんだって熱く伝えてほしい
それでまた絆が深まったらいいな そう考えると隼太高スペックすぎるなぁ
顔だけの鷹人が劣等感抱くわけだわw
烏丸突き飛ばしたりチンピラや鷹人吹っ飛ばしたり喧嘩も強そうだし
隠された寂しさなんて更にモテる要素にしかならないかも
清く正しいお見合い相手に根性叩き直してもらうがいいよ、鷹人は 鷹人ファンはメンヘラバージョンの菜乃花が良かったみたいだから
そういう子と2人だけの世界にいる未来を望んでるんじゃない?
鷹人が菜乃花にした(しようとした)過去を懺悔したら全部許して受け入れてくれる子 なんかほんとに隼太があまりにいい男過ぎてやばいよね
でも精神的に強くなったのと飛び級とかは菜乃花がいたおかげなんだよなぁ
そんな関係にも萌える 隼太良い男だよね〜
ガタイもよくなってるけどアメリカでもスポーツしてたのかな
>>413
菜乃花のこともやたら神格化してる節があったしね
でも結局自分の選んだ相手じゃ結婚までは行けなさそうだなぁ、家柄的に
あんまり親に対して反抗しなさそうだし
親は鷹人のことどうしようもない息子と思ってるだろうけど
短期間に変な事件起こしすぎだしw 鷹人は影のあるタイプの美人に惹かれそうだけど
すごく明るくて優しくて生命力のある子に日の当たるとこへ引っ張ってって貰うような恋愛をしたら幸せになれそうな気がする >>417
うんw
だから多分鷹人は隼太みたいな女の子が相手なら幸せになれると思う
昔の菜乃花と鷹人は似てるなと自分も思うし
鷹人が菜乃花みたいに成長するならその過程は見てみたいかもしれない 鷹人に隼太みたいな相手はなんかいやだな
鷹人と菜乃花が似てるといっても結局鷹人は加害者で菜乃花は被害者
傷付いた菜乃花には優しい隼太がピッタリだったけど
傷付ける鷹人に隼太タイプは癒しよりトラウマ地雷かサンドバッグになりそう
暗い恋愛より明るい恋愛で改心してほしいとは思うから
へこたれない説教系の子とかに振り回されて波瀾万丈ラブコメなら応援できるかも 鷹人が隼太に花畑見せてやってくれと頼んだ後の会話はもう無かったのかな
烏丸に漬け込まれたり、記憶喪失利用したり、と隼太目線では全く信用できない男だけど、
あの願いで隼太は菜乃花を託されたと理解したんだろうか
駆け足すぎて隼太の中で鷹人がどう処理されたのかわからん 少なくともあの時点で鷹人が菜乃花から身を引いたのはわかったと思う >>327
花畑のときの隼太まじで優しすぎたよね。
菜乃花「(鷹人くんと)全然違う」
とか言って比べてたけど、実際比べ物にならない差である。 どこ変わってるのか気になるよね
四ヶ所あるみたいだから楽しみ う、ちょっと書き込みがないだけで、寂しい😞
💦14巻楽しみにしとこう。書き込みでわからない、鷹人の改心したところとかどう描いてるのかドキドキ💓 14巻表紙も気になるよね
男3人のカラーだったりして
主人公の菜乃花がいないとか前代未聞だけどさ
無難に最終回の表紙かカラーだろうけど
レイアウト的には表紙かな 菜乃花1人の表紙かなと予想
書き下ろしではないのかな? 表紙が菜乃花一人の書き下ろしで裏表紙が男三人衆の使い回しかな 隼太と菜乃花の書き下ろしがいいけど、
表紙でネタバレしちゃうようなもんだからないだろうね
菜乃花1人の書き下ろしじゃないかな
表紙はマーガの使い回しでいいから番外編下さい >>432
烏丸が彼氏候補的な感じでねじ込まれてるの違和感しかなかったわw
まさか隼太派鷹人派の他に烏丸派がいるのかね
菜乃花に恋してるってくくりなら一巻でフラれてる男子も入れてやれよ そういや菜乃花地味にモテてそうだったけど、あんなヤバい元カレがいると知れたら誰も寄り付かなくなるとこだったね
隼太みたいな精神強い人と恋できて良かった
そういう意味でも鷹人は罪深いわ
危うく菜乃花から一生恋の楽しさを奪う所だった ほんとに烏丸いそうでこわい。菜乃花1人表紙ありそうだし(╹◡╹)💦 >>435
菜乃花が隼太に出会ってなくて多分優子達とも仲良くなりきれず鷹人がより戻そうと迫ってきたら普通により戻して鷹人も変わらなくてビクビクしながら付き合う感じは想像できるね
隼太がいたから鷹人、菜乃花、優子、千里、大地みんなが気づけたことが大きい
隼太も菜乃花や鷹人と出会ったことでより深みのある人間になったけど 昨日たまたま中3の男の子と会う機会があってほんとまだ少年で隼太があのくらいだったと思うと可哀想で仕方なくなった 隼太みたいなキャラって他の漫画だと良い人止まりの当て馬が多いけど、
主人公の猛アタックとかで段々男らしくなるの本当素敵だわ ほんとそうだよね
隼太のキャラこそ少女漫画ではあまりいないタイプだと思う
どちらかといえば少年漫画の主人公的な感じの成長を遂げてるよね >>441
困難を乗り越えて強くなるっていう少年漫画のテンプレだよね
主人公が全くフラフラしないっていうのも珍しい
相手が優しすぎて物足りなくなるパターンが多いにも関わらず 菜乃花も少女漫画にありがちなフラフラタイプへのアンチテーゼなのかってほどにきっぱりしてるよね
最後もどちらにいくか悩むかと思いきやそういう悩み方はしなかったみたいだし
記憶喪失時の菜乃花は記憶が戻ったらそういう悩みを抱えるだろうと思ってたみたいだけど思い出したら鷹人への気持ちもあるにはあるけど鷹人へ行きたいって思いは一切なさそうなんだよね マーガの早売りで14巻の表紙出てたよ
最終回のマーガの表紙使ってる >>445
ありがとう!描き下ろし期待したから残念…。 やっぱりそうか
予想当たったわ
あの表紙だと隼太がかなり前にいるから微妙にネタバレ気味だよね じゃあ裏表紙は男3人か巻頭カラーかな
巻頭カラーの方が最終巻っぽいけど表紙と似た感じだから菜乃花の彼って意味で男3人の方がいいな >>447
私もマーガ表紙の時点でネタバレじゃんと思ってたけど、菜の花持ってるから鷹人エンド疑ってる人もいたからねぇ
男三人隼太センターのやつはネタバレな感じするけど オススメコメントの結果発表、作品全体推しコメが多い中で隼太推しのコメも
二つ載ってたが鷹人推しぽいのは全然無かったな
募集時期的には鷹人好きが盛り上がって喜んでいて隼太好きはお通夜だったが
結末に配慮したのかねw いきなり顔も見たことない男に告白して無理矢理メアド渡すとかこの漫画のヒロインガイジすぎて怖い 最終回前までは鷹人の見せ場だったしね
まあ、それまでの小物っぽい行動やラブシーンで鷹人の良さが消えた感じがしたからオススメするほど押せなくなった人は多かったのかも
最後に発狂した人達も過激派数人だった感じだしね
流れ的に数話前から鷹人エンドはないなって気づいてた人は静かにフェイドアウトしたんでしょ 大きくしてほしいコマがって言ってたけど4ページ書き足しみたいだね
どこ書き足しなんだろ
4ページを全部一場面で書き足すのか場面場面で1ページずつ書き足すのか ラストシーンに隼菜のハグかキスを書き足してくれたら嬉しいけど
ほぼ鷹人関連な気がする 鷹人関連だけで4ページも使うかな?
たしかに鷹人が去るところでもう一つ何か欲しくはあったけど4ページもいらないと思う
むしろ菜乃花が隼太と再構築するならもう少し菜乃花の隼太への気持ちを感じる絵を描いてほしいな
そこが個人的に物足りなかった
助けられて鷹人を思い出す前の場面がもう少しあればいい
あそこの余韻が詰め込みすぎでなんか足りない感じがした
ここまで対比してきたなら鷹人と隼太に2ページずつ追加してくれたらいいな
まあ鷹人ばっかり追加してる覚悟はしとくけど 鷹人のところ補完だと思うけど
隼太もなにかしらほしいな
でもラストの続きのラブラブいちゃいちゃはいらない たしかにあのラストの後の本編での補完は作品の完成度を考えるとヤボかなって感じはする
番外編でいちゃいちゃを見たかったけどね
一枚絵で幸せな2人があればいいんだけどなぁ 烏丸補完だったりしてw
烏丸が菜乃花を手放す流れが
尺の足りなさを感じたな
あんなに菜乃花に執着していたのに
好きを知ってるで即菜乃花へ電話だもの
ちょっと駆け足すぎた
でも烏丸補完はいらないw 鷹人って補完する必要ある?
十分尺取ってたと思うんだけど
むしろ何も言わずスパッと菜乃花の前から消えたラストのままの方が女々しくなくて格好良い
描写不足あるとしたら記憶戻った所かな
記憶戻る→混乱→気絶を数ページに押し込みすぎて呆気なさ凄いわ 番外編もない方がスッキリとまとまるよね
せっかく、菜乃花の気持ちに鷹人が残ってるかどうかは
読者の読みようでどっちにも取れるのに 作品として本編はあれで終わった方が綺麗だと思う
でも番外編はあっても別に関係なくない?
菜乃花の気持ちは最後で決まってるしその後の隼太とのいちゃいちゃが鷹人への気持ちで邪魔されることはないと思うけど
色々あったけど菜乃花は幸せになれるって終わり方だからこそ鷹人がひいた意味がある
想像の余地が残ってるのは鷹人への好きって気持ちが菜乃花の実体験として残ってるか夢みたいな感じであまり残ってないかって点 番外編はなさそうだけど大学での一コマみたいなのちょっと見たい
隼太がスペック上げて帰ってきてモテてるの見て菜乃花がやきもちやくとか
お家でご飯一緒に食べるとか普通にデートするとかカップルらしい日常を見たい ラストの涙流して幸せそうな菜乃花を抱き締める隼太の図は見たいな
隼太が心から幸せを噛み締めて笑顔になるのが見たい
菜乃花が隼太の部屋に来るまで(小さな花畑を見つけるまで)の半年間は隼太もきっと辛かったよね 菜乃花が隼太と上手く行ってたのをあんなめちゃくちゃなやり方で引っ掻き回されて、
結局元のカップルとしての描写が最後の数ページというのがちょっと悲しいかな
幸せそうな二人がただただ滅茶苦茶にされるのを長い間見せ付けられた側としては… 結局鷹人と烏丸にひたすら邪魔され続けた話だったもんね
それを乗り越えたんだろうけどだからこそ本当に幸せな二人が最後に見たかった
一枚絵でいいからさ 一枚絵で良いっていう慎ましさに泣ける
隼太と菜乃花はあまりにも酷い目に遭ったしもう少しくらい幸せなシーン見たいね 番外編はとりあえずこの巻には入らないことが確定してるしもう期待するならあの伝説の塗り絵みたいな感じで一枚絵くらいしかない
次回作の単行本販促のために番外編入れるってのはあり得ると思うけど 日常のイチャラブだけの話じゃないってのは
一部の時にもう分かってた事だから別に無くていいけどなあ
隼太と菜乃花のイチャラブは6巻と9巻で十分な気がする
しかもあれもただのイチャラブじゃなくて、不安と悲しみと弱さをかかえたイチャラブだから
個人的にはすごくよかったよ
鷹人とのキスシーンも背徳感と背中合わせだったから
すごく印象的だった
どっちも好きなシーンだ 両方好きだと言えるのは羨ましい
正直鷹人とのキスシーンは結論出た今でもきつい
できれば読みたくない 私は逆に大丈夫だわ鷹人とのキスシーン
恋してる可愛さを失った菜乃花はもはや知らない女だし、
鷹人が知らない女とディープキスしてるなぁくらいの感想しかなかった >>474
自分もそれに近いかな
まあ先にキスすると知ってたからダメージ無かったってのもあるかも 催眠系のNTR漫画だとおもって読んだらちょっと楽しかったよ 個人的に君に届けでは告白後の初デート回が1番好きなので、幸せいっぱいの2人の答え合わせ的な回があったら嬉しかったな
付き合い出してから長引くのは好きじゃないけど 鷹人とのキスシーンは読まずに雑誌を処分したし14巻買っても飛ばし読みするわ
菜乃花にとってはなんの意味もないシーンだから、読まなくても問題ないよ 菜乃花にとってどころか鷹人にも隼太にも意味ないキスだったな 鷹人には意味があったんじゃないの?
受け入れられたことが身をもって感じられたからこそ菜乃花の幸せを考えられたんだとは思う
菜乃花と隼太にしたら意味なかったけど
確かにあの菜乃花は別の人って感じだったな
本当に1ミリも好きになれなかったわ
まだ烏丸や大地の方が好きなくらいだった
思い出したら記憶はあって花畑思い出すと気持ちが引っ張られる感じがするみたいだけどあの人格自体は完全に消えた感じだからよかった なるほど
そう考えたら二部は鷹人以外には全くの無意味だったな
あ、あと鷹人派に夢を見せるためか 人は相手に1番として受け入れられる体験をしないと
本当に変わる事なんてできないからね
他の少女漫画で両想いの体験もなく当て馬が身を引くところで
いつもそこで違和感があった、綺麗事だなと
そういう意味ではガチの成長物語だと思う 思い出した菜乃花は最初から隼太ありきの思考になってたし鷹人を受け入れるって選択肢はないもんね
そう考えると鷹人が卒業式まで休んで会わなかったのは菜乃花のためだけじゃなく自分を受け入れない菜乃花をわかってても見たくなかったってのもあるのかもな 面と向かって別れてほしかったって意見は結構見たけどさ
自分に見向きもしない菜乃花も好きだけどそれでも好いてくれる菜乃花を見た後にまた振られるのは鷹人的に無理だったのかもな 菜乃花が辛いだろうからあえて身を隠したんだと思うけど
まあ自分が辛いのもあるかもね
再会して再燃して抑えられなかった過去の経験があるから
会わない方が相手の為だと考えるのが自然かなと ところで新連載の情報まだかな?
終わってから本誌を見てないんだけど、なんか情報でてたら教えて欲しい 菜乃花の辛さを考えて会わなかったのは確かだろうけどね
ただ、再燃して菜乃花が鷹人への気持ちを抑えられなくなるからってのは違う気がするな
もしそんな状態なら菜乃花の性格上隼太と戻らないと思う
あくまで隼太を好きなベースは変わらないけどたまに引っ張られるくらいのもんなんじゃないのかね 鷹人が菜乃花の前から何も言わずに消えたのはどう考えても自己満足以外の何者でもないんだよね。
菜乃花の前から完全に消えたいなら鷹人の家金持ちだから菜乃花と会っても菜乃花が
鷹人と気が付かないぐらい顔を整形して名前も変更するぐらいしてもらわないと。 >>487
新連載の情報はなし。14巻に4P書き足されるってのと、募集かけてたオススメPOP?の発表だけ 鷹人が菜乃花に会わないのは、会えばまた自分が追いかけ回してしまうとわかってるんだろうな
ニコ中がタバコ我慢するのと一緒かもね だからこそ立ち去るしかできなかったんだよ
菜乃花だって隼太への気持ちが戻ってきたのに、鷹人に会えば混乱するだろうし
鷹人への気持ちは一時的とはいえ本物だったと思う
なのに会ってしまったら菜乃花にも酷 前に鷹人を振ろうとした時や記憶喪失時に隼太に言ったような
一種無慈悲な言葉が出てくる可能性を鷹人は理解して自分を守ったんだと思ったよ
菜乃花のそういう冷たい面は隼太も鷹人も肯定したようなものだし
鷹人は何か成長したんだろうけど、菜乃花の方は元からあまり変化無いんじゃないかな 菜乃花はこれからはスキルを上げて、相手によって応対方法を変えるように出来ないと
同じことを繰り返してしまう可能性があるね
特に烏丸に言った「私のことを好きじゃないと思う」という相手の気持ちを否定するのは
たとえ正しくても言ってはいけなかったと思う 男たちは成長?した気がするけど、肝心の菜乃花変わってないよね。二年止まってたとはいえ。
優子と千里もまた上辺だけの嫌なやつに戻ってたし。 みんな成長してると思うけどね
菜乃花はちゃんとはっきりものを言うようになったし
鷹人に対しても怖がったりしなくなった
気持ちを伝えるようになった
ただ、この人って決めたら揺るがないっていうのは一貫してるけど 雨男のまんま終わった鷹人に
それがいいって感じの菜乃花になったのは
変化の象徴だと思った
まあ隼太が変えてくれた菜乃花だけど 記憶喪失中の菜乃花は記憶喪失前と記憶喪失後の菜乃花とは違うわけで、意識によるものだから成長とは別じゃないかなぁと 菜乃花は隼太と出会って成長したけど、文化祭までの話だよね
成長した菜乃花が向き合ってくれたからこそ鷹人は素直になれたし今回は2年もうまく付き合えた、結果鷹人も成長できたって思う もし鷹人によって菜乃花が成長したんなら鷹人は手放さなかっただろうな
殺してなんて言うような退化を遂げてしまったから、俺じゃ駄目だと気付いたんだろう いや、成長してると思うよ
菜乃花は別物になってるなんて言ってるのここのスレだけじゃないの
隼太と付き合って変わった菜乃花だからこそ
鷹人とやり直しが出来たんだしさ
嫌なことは嫌と言い、小さな事は流して笑い、大丈夫って言える
隼太に好かれて、隼太にしてあげてきた事を
鷹人に出来たんだから >>500
これに同意
で、>>502につながると言いたかった そうするともう隼太と結ばれるのは必然っていうか
当然の流れなんだよね
鷹人も菜乃花からの愛情を一時でも体験して成長できた
いつもライバル視してた隼太の清らかさをおいかけるようにしてね
隼太も我慢ばっかりしてすぐ諦めるクセをやめることができた
鷹人みたいに我を出すことができた 14巻は苦い思いして読むことになりそうだな
13巻はね、隼太の時ほど情熱的じゃないにしろ菜乃花が普通なんだけど
最終巻は記憶喪失によって菜乃花がぶっ壊れるのを見せ付けられる感じだからキツいな
読者ですらこれだから、目の前で見た鷹人が身を引くのも当然と思われる
過激鷹人派はそれでも攻めろ!とか言ってたけど、これが鷹人なんだよ
あんな状態で更に攻められるなら心中だって完遂できるだろw 14巻は記憶喪失中の菜乃花の隼太に対する態度がなぁ…。最終話、鷹人とのキスだけじゃなくあのやりとりも思い出したのかね。 >>502
隼太と出会って得たものを鷹人に与えたってのはみんなわかってるんじゃないかな
菜乃花の成長って意味ならそこにあるのかもしれない
ただ14巻の記憶喪失菜乃花を成長した菜乃花だとは私は言えないな
結局鷹人と共依存みたいになってしまったし
好きな人のことは盲目に信じて許して邪魔なものは排除するって性格は菜乃花の治らない部分なんじゃないかな
それならもう許さなくてすむ引っ張りあげられる隼太じゃないとロクなことにならない 執着して駄目な選択ばかりするって鷹人も菜乃花もお互いに言ってたけど、菜乃花の隼太への執着での駄目な選択ってさようならと言ったことかな 菜乃花と鷹人の別れと離れ方は作中何度か描かれてるけど
中学時代は気持ちがすれ違っても満足に話さないまま二人とも自己完結して自然消滅
再会してからはうまく終われなかった菜乃花と終わってない鷹人が相手の事を考えない言葉で傷付け合って泥沼化
鷹人の転校後からは隼太の影響と鷹人の一応の改心?で警戒を解いた菜乃花が友達みたいな柔らかい態度を見せたりした
この友達みたいな態度が菜乃花の成長だと思うけど、そんな顔は向けられたくなかったのが鷹人
最後に成長できた鷹人は今までの悪あがきをやめて顔を合わせず消えました、となると
顔を合わせれば菜乃花は今さらオドオドもしないだろうし、気まずくても冷たい拒絶か友達扱いを選ぶはず
鷹人は成長があってようやく別れに向き合えたけど、菜乃花の出方を正面から受け止めるほど急に仏にはなれなかったというオチ
というか「菜の花の彼」って一話より前からずっと終わってない別れてないつもりだった鷹人視点の認識の事で
最後の最後に初めて「菜の花の彼」じゃなくなったと認識を改めたから最終回と思うと見事な回収な気がしてきてすごい 次からはこういうのは脇役萌えしてないでちゃんと鷹人主人公として描いて欲しいなぁと思う
話は面白いし絵もきれいだけど
原案の鉄骨さんに品を感じないんだよな…
最終回のコメント読んで特にそう思った 最終回のコメントって柱?
むしろ二部以降は鷹人が主人公のようなストーリー展開だった気がするけど >>508
さよならしたのは隼太のいい影響を受けてる部分じゃないの?
執着してたならさよならなんか絶対言わなかったと思うけどなぁ
さよならと言った後にめっちゃ後悔して、泣いてすがって…と考えてたのが鷹人に似たダメな菜乃花なんだと思った あのさよならは、隼太のいい部分を受ける前の、2巻ファミレス回の菜乃花が戻ってきた印象だったよ。 >>512
結局すごく後悔してたし、言い訳しないことが隼太も傷付けてたから駄目な選択だったのかなって
でも隼太はその駄目さに翻弄されつつも自分らしい答えをはっきり出して行動に移すあたり鷹人と全然違うタイプだね
友達だったら鷹人も救われたかもしれないのにな 隼太への気持ちで動いてた時は鷹人や烏丸に対しての行動は間違えた感じだったけど隼太に対しては間違えなかった気がする
さよならで引いたことも隼太に発奮させてバレー頑張らせたきっかけになったし
鷹人への気持ちで菜乃花が動くと鷹人に対しても隼太に対しても自分に対しても傷つけるような行動してるよね
執着してダメな選択するのは相手によるってのがよくわかる
鷹人も菜乃花でなければあんなに醜態は晒さなかったんだろう
まあ、あの激しさをいいと思った人も多かったんだから漫画のキャラとしては正解なんだろうけど 【元TBS山口敬之レイプ疑惑が与えた本当の衝撃】2017年8月
山口敬之が避妊具なしでジャーナリスト・詩織さんをレイプした疑惑。
山口は安倍首相のヨイショ本を幻冬社から二冊も出し、安倍シンパの記者としてテレビでも活躍。
準強姦で逮捕状が出たが、寸前で中村格(警視庁刑事部長)が捜査をストップさせた。
中村はその後、菅官房長官の秘書官を務めている。
森友・加計問題以上に、安倍政権に直接的なダメージが及ぶ事件では、との見方がある。
かねてから「女性活躍」を繰り返す安倍首相。
五月に開かれた「2017 世界女性サミット東京大会」では「女性活躍の流れがもう戻ることない」と強く語った。
昭恵夫人(安倍昭恵)は詩織さんの告発後、山口がフェイスブックにアップした言い訳コメントに「いいね!」を押してヒンシュクを買った。
レイプ被害を経験したフミコ・ブロック「詩織さんの話を聞いて本当のことだとわかりました。これが英国首相の友だちだったら、
暴動が起きるんじゃないでしょうか」
ジャーナリストの中村常行「山口は最低のクズをいう理屈抜きの感情です」
https://i.imgur.com/NFOUg2G.jpg
https://i.imgur.com/70abKAs.jpg
★山口敬之はメガネ障害者です 14巻読んだ
鷹人メインの隼太も含む加筆だったわ
これあるのとないのでは全く違うよ
鷹人は納得して身を引いたのがよくわかるし前向きな感じがする
隼太もやっぱり隼太だって感じだし
菜乃花も最後に隼太への気持ちを再確認して鷹人への気持ちは過去に沈んで優しく溶けたってことだよね 14巻読んだよー
病院屋上での鷹人と隼人のやりとりの加筆でしたね
これによって鷹人が納得して菜乃花を諦め隼人に返すって思いが伝わってきたわ
鷹人最後の最後で凄くいい人になったよ 身を引くのは菜乃花の家で決めてたみたいだね
でも隼太に鷹人を好きな菜乃花は菜乃花の中に残り続ける、菜乃花にとって鷹人を好きになったことは痛みではなく誇りになったって言われて懐の深さとか全てが隼太には敵わないって思ったんだろうな
こんな隼太との恋を経たから自分とも恋をできたと思い知って本当の意味で諦められたように思う
鷹人主人公の2部だけどやっぱり隼太がすごい
菜乃花の気持ちもマーガではよくわからなかったけど鷹人が自分を好きな気持ちが残るなら隼太に恋して笑う菜乃花の過去として深く沈んで優しく溶けて欲しいって言ったから最後はそうなって幸せになったってことだよなぁ
辻褄があってかなりスッキリした それにしても2人とも菜乃花が隼太に戻るの前提に話してるのがなんか不思議ではある
まあ2人から見てもそれだけ隼太を好きな菜乃花は強いってことなんだろうな コミックス派なので描き足しどこかわからず。
どのへんか教えていただけると嬉しい。 菜乃花が気を失ったあとの鷹人と隼太の会話部分
マーガでは抱き上げて隼太が菜乃花は二つは持てないのに戻った、後悔はしてない、悪い男になったみたいだ、からの鷹人の花畑関連の吹き出し部分だけ
隼太が鷹人に優しい言葉をかけるとこや鷹人のモノローグが全くない 番外編告知等はなかったみたいだね
少し寂しいが菜の花の彼もこれで本当に終わりか 番外編見たかったけど加筆でだいぶ納得できたから仕方ないかな
鷹人と隼太が両方の恋を認めたのが1番よかった
鷹人が諦められた瞬間だと感じたわ
っていうかあとがきさえないのは珍しくない? それにしても加筆部分は絶対かくべき場面だったと思うんだけど4ページくらい冒頭とか友達との会話少し削ってでもやれたよねぇ
わざとな気がしてしまう
炎上商法的なさ 雑誌掲載分は頁数決められてるだろうし仕方ない
印象変わるっぽいけど読むか正直迷うな 鷹人が痛い目みて終わったのがよかった人にはもしかしたら嫌な加筆かもしれない
でも私は本誌では菜乃花の気持ちがちょっとわからなくて鷹人がまだ燻ってる感じに見えた
意図したことはなんとなく把握できてもちょっと気持ち悪さはあった
加筆よんだら鷹人は完全に納得して身を引いてるし菜乃花も鷹人の言葉から最後は鷹人を過去にできたとはっきりわかったからスッキリした
隼太が菜乃花の全てをひっくるめて愛していくのも感じられたしね 鷹人に恋したことが傷みじゃなくて誇りになったってどういうことなんだろう?
ちょっと意味が分からない 昔付き合った時の嫌な思い出は無くなってちゃんと付き合って好きになれた思い出になったってことじゃないかな
じゃあなんで思い出したら隼太に戻ると確信してるのかは不思議だけど 描き方としては綺麗に変えられてるけど、今の菜乃花からしたら、嫌いだった人に自分から迫ったりしてたわけだから、考えると不思議ではあるよね。記憶はあるけどうまく融合出来てないから。菜乃花サイドだとどうなんだろなぁ。 >>532
菜乃花が記憶喪失になって鷹人を好きになったことで良い影響があったとは思えないから
誇りになったって言葉に違和感凄くてね
しかも菜乃花が隼太の部屋で自分のメモ見て腑に落ちる前だから
実際それより前は鷹人との花畑の想いにうっとり引っ張られそうになるとモノローグがあって
過去の思い出になった感じがないし、まして誇りに思ってる感じも全くないよね
隼太の言葉は推測に過ぎないのかな? あくまで記憶が戻る前と最後に過去に溶けたあとの菜乃花の気持ちの代弁なんじゃないかな
正直私も最後に花畑見つける前までは菜乃花は雨の花畑に引っ張られて嫌そうにしてるし誇りになってるようには見えない 誇りっていうのは、今の菜乃花を突き動かすほどの鷹人への気持ち
みたいなものを指すんだろうか
菜乃花はいつもトラウマと比較するやりかたでしか隼太への気持ちを守ってこれなかったから
そういう部分が、変な人間を引き寄せてしまうことも隼太はうっすらでも気づいていただろうし 鷹人は菜乃花にとって痛みでトラウマだったけどいいところ見つけて好きになったことが単純に菜乃花にとって前向きでよいことだから誇りと言ってるんだと思う
普通に使われる胸を張れる的な誇りって意味ではないんじゃないかな
>>536
たしかに比較してたのが非常によくなかったけどもうそれはしないですむことがわかってほっとした
菜乃花も結局のところ過去にしきれていないからトラウマだったわけで
沈んで過去に溶けたってことは過去にやっとなったんだと思うと菜乃花にとって記憶喪失にも意味があったのかもな これは良い加筆
二部に意味があったと初めて思った
切なさ的には加筆前が好きだけど、鷹人のモノローグが凄く良い
お互いへの劣等感無しに話してる二人も良いね
花火後の傷付けるだけじゃ心底つまんねーだろがここで効いてくるとは 誇りっていうか、鷹人との恋も菜乃花の中で楽しい思い出になったってことじゃないだろうか
キスごときで絶望してた隼太の成長っぷりも凄いし、隼太の清さをムカつく奴だなんて笑える鷹人も成長したな
この漫画って、男共が菜乃花との恋によって変えられる話だったのね… 文化祭前に鷹人から「もう踏みにじったりしない」と言われたことと
隼太の部屋でいちゃラブして心が一つになったと2人で確認したことで
菜乃花の中で鷹人とのことは過去になってたはず
その時点で鷹人とは友達に向けるのと同じ笑顔で話せていたんだからね
記憶喪失はあくまで鷹人が一時的に報われて成長する為だとしか思えないわ
このことによって鷹人の執着から逃れられるという意味では
間接的に記憶喪失は菜乃花にとって意味があったというなら分かるけどね キスごときって言いかたは初めて見たわ
以前隼太が落ち込んだのはそういうことじゃないだろうに その後の展開から思えばキスなんか大したことじゃなかったなーと 確かに落ちる前までは過去にできてた感じしたけど落ちる時に烏丸に唆されて鷹人への行動を思い出して私のせいでこうなったと後悔はしてるんだよね
あの時点で鷹人への恋愛感情はなくても後悔はしてるしまだ完全に過去にはなってなかったんじゃないかとも思う
鷹人と後悔のない関係を築けたってことと隼太との2年の隔たりを超えた絆が最後に菜乃花を本当の意味で前に進ませたと考えるとまあまあ納得なんじゃないかね >>534
言いたいことはわかる。第三者が気持ちを代弁してるから戸惑う
菜乃花に喋らすでもないし
鷹人と隼太の間での納得にすぎないように見える
読んだら違うんかね読みたく無いw 菜乃花自身の2人に対する気持ちや記憶喪失中のとこがあやふやだよね…読者が考えろってことかもしれないけど。その後の菜乃花も笑顔は戻ってないし、メモの花畑に救われたとはいえなかなか難しい。 メモの花畑で泣きながら笑ってるからあれが隼太に恋する笑顔だと思うよ
だからこそ最後のモノローグだし
鷹人の言った過去に優しく沈んで溶けた瞬間でしょ?
満面の笑みよりあの方が本当に乗り越えた感じがするけどね >>546
そうか。あれも笑顔ね。泣き笑いってあんま見ないからピンときてなかった。 >>546
まあそうなんだけど登場人物エスパーばっかかと真顔になるんだわ 実際に菜乃花がどう思ってるのかはわからないけど、あんな仕打ちされても鷹人との恋を肯定できるような男だからこそ託して身を引けたのかな
隼太に対してとった冷たい態度とか思い出して菜乃花は落ち込んだかもしれないけど、隼太はさらっと許したんだろうなぁ 最終巻の帯も鷹人の言葉なんだからやっぱり2部は鷹人主人公だったんだろうなぁ
ただ鷹人が報われるって話ではなく成長して身を引く話だったけどね >>551
帯ほんと鷹人だったね。最終だしみんなのセリフをバランスよく入れて欲しかったのだが。 なかなか狂った展開の話だったよね
先に鷹人と付き合ったから隼太に恋して
隼太と恋したから鷹人と恋できて
後から恋した鷹人への想いは先に恋したはずの隼太との恋で笑顔になった菜乃花の過去に沈むと
パラドックスを見てるみたいだわ
まあ菜乃花の隼太だけなのに鷹人が好きなの?って言葉や表情、花畑に引っ張られるのを嫌がる顔を見ると鷹人への想いは隼太への想いとは次元が違うんだろうから隼太との花畑を見つけたら過去にできたんだろうな 電子版今まで新刊が出ると一巻から三巻までが無料だったのに、今回は一巻と二巻に飛ばして八巻が無料だったからなんかワロタわ
色々物議を醸すから編集側の意向か そうかもね
8巻からの内容受け入れられる人だけよめってメッセージでしょ
ある意味親切過ぎる そういえば今マーガレットbooksでハツカレが3巻まで無料だね
ハツカレ読んだことない人は是非読んで
終始いい子しか出てこない優しい世界だよ
ヒーローは隼太のような精神的にできた大人ではなく等身大の高校生だけど素直で魅力的でカッコイイよ 8巻鷹人ばっかだし、悪いことしてないから、鷹人のファン増えて、その人らが1巻から読んで あれ?なんで鷹人くん悪者なの? または最終まで読んで なんで鷹人くんとくっつかないの? ってなるパターンじゃ…。 癒し系漫画っぽい初期ではなく鷹人主人公の始まりの8巻を読めば鷹人ファンが増えて最後まで読んでくれそうだし
最後も可哀想とは思うかもしれないけど加筆によりまだマイルドにはなってるから荒れまくることはなさそう
今日のツイートも可哀想だって意見は多いけど荒れ狂うみたいなのは今のところ見てないわ >>559
ならよかった。ほんともっと荒れて作者と菜乃花叩かれるかと思ってたから、加筆ありがとうだね。 烏丸が出てきてからコミックス派に転向したので今日読んだ
すごいどうでもいいことだけど菜乃花の家に来た鷹人がどうぞすわって?って言われる前から座ってるのが気になる
それはともかくとして、隼太かっこいいなあ
はじめはかわいいなあと思って読んでたのに…
男の子から男になる過程を全部見せてもらった感じ
一応ここ見てたから展開はある程度頭に入ってたけど、それでも全巻ブックオフに持っていくようなラストじゃなくてよかったと安心したw 座ってのシーン言われてたねw
ナノカレはよくよく見ると作画とか動きにもつっこみどころ多い。 ■山口敬之はメガネ障害者です
■メガネはメガネ障害者です
【元TBS山口敬之レイプ疑惑が与えた本当の衝撃】2017年8月
山口敬之が避妊具なしでジャーナリスト・詩織さんをレイプした疑惑。
山口は安倍首相のヨイショ本を幻冬社から二冊も出し、安倍シンパの記者としてテレビでも活躍。
準強姦で逮捕状が出たが、寸前で中村格(警視庁刑事部長)が捜査をストップさせた。
中村はその後、菅官房長官の秘書官を務めている。
森友・加計問題以上に、安倍政権に直接的なダメージが及ぶ事件では、との見方がある。
かねてから「女性活躍」を繰り返す安倍首相。
五月に開かれた「2017 世界女性サミット東京大会」では「女性活躍の流れがもう戻ることない」と強く語った。
昭恵夫人(安倍昭恵)は詩織さんの告発後、山口がフェイスブックにアップした言い訳コメントに「いいね!」を押してヒンシュクを買った。
レイプ被害を経験したフミコ・ブロック「詩織さんの話を聞いて本当のことだとわかりました。これが英国首相の友だちだったら、暴動が起きるんじゃないでしょうか」
ジャーナリストの中村常行「山口は最低のクズをいう理屈抜きの感情です」
https://i.imgur.com/NFOUg2G.jpg
https://i.imgur.com/70abKAs.jpg
【詩織さん】元TBS記者は「不起訴相当」 「性犯罪被害」で検審 ★7
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/n★ewsplus/1506204815/
【山口敬之/準強姦もみ消し】内閣調査室が被害者を民進党関係者と印象操作する画像を配布、2ちゃんねるにも投下される[07/06] [無断転載禁止]2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/s★eijinewsplus/1499337895/
https://twitter.com/adachiyasushi/status/911145124536582144
https://i.imgur.com/OFzqDEr.jp
足立康史
@adachiyasushi
元TBS記者は「不起訴相当」 「性犯罪被害」で検審:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html
↑
よかった。疑惑を晴らす最高の段取りを経ることが出来た。引き続き、北朝鮮対応に尽力いただきたい。
■足立康史はクズ 試合中隼太のリストバンドがついたり消えたりしててどっちなんだよと思ったことはある やっぱり考えれば考えるほど記憶喪失以後は鷹人の成長のためのものだよね
菜乃花が思い出した後の葛藤を描かず加筆では隼太も鷹人も記憶が戻ったら当然隼太のところに戻る前提で話をしてる
作者の意図として単純に菜乃花と隼太は2年の空白を埋めて絆を取り戻したらオッケー
菜乃花がスッキリし過ぎてるとリアルじゃないからちょっと気持ちのわだかまりは描いておかないとって感じがする
鷹人は紆余曲折あったけどやっと相手のためを思って諦められたってこと
まあ菜乃花と隼太はこれからは何の障害もなく幸せに付き合っていけるしそれを妄想して楽しみます なんとか次回作の一巻の最後にでも隼太と菜乃花の幸せな日常と鷹人の前向きな出会いみたいなの描いてくれんかな?
その方が次回作も絶対売れると思うんだけど
加筆で鷹人派の菜乃花と隼太への嫌悪感はマシな感じするし
どちらかといえばこれで終わり?これからが見たいって感じの人が多そう 電子で買ったけどページ数214にびっくり。
そりゃおまけないわw 第二部は鷹人の成長のためって言ってる人多いけど
この第二部せいで[菜の花の彼]が駄作になってしまった・・・
そのおかげで番外編もナシ・アニメ化や実写化の予定もナシ・・・ 一部か文化祭で終わってれば番外編かけただろうね
でも正直今のスパダリ隼太と菜乃花のいちゃいちゃが見たいんだよね
本当にかっこいいし萌えどころいくらでも作れる
菜乃花を名前とかナノとか愛称で呼ぶ隼太とか同学年になったからこその萌えが、、 もういっそ隼太菜乃花いちゃこら編として三章やればいいのにねw >>569
スパダリかぁ
文化祭で菜乃花が記憶喪失にならなくても、隼太はアメリカで飛び級の為に頑張ったんじゃないかなぁ?
菜乃花の励ましも力になって、きっと追い付けたと思う
だからやっぱり、菜乃花の記憶喪失は隼太にとってただの暗黒期でしかないと思っちゃうんだよね
一番キラキラしたはずの時期があんな風になってしまって不憫でしかたないわ
菜乃花をナノって呼ぶの可愛い!
鷹人との区別も出来るし
妄想すればするほど番外編読みたくなってくる
その為には売り上げ上げないとかな? >>571
まあねぇ
もしかしたらそうかもしれないけど2年の忍耐で人間は鍛えられたように感じる
文化祭で終わったら帰ってきた後の番外編描いたとしても強さや包容力みたいなのはあまり感じられないかな
今の隼太はその辺がすごいからね
ナノって可愛いよね
名前呼び捨ては鷹人とかぶるしちゃん付けは烏丸とかぶるからさ 隼太の美声が失われたのが勿体無いなーとちょっと思う 通して読むと三人ともずっとあぁすればよかったこうすればよかった言ってるな
なんか十代ぽくてリアルだ ツイートは鷹人ファンが多いけど隼太派はそれなりに納得してるから特につぶやかないしつぶやいても連投しないかんじかな
まあ鷹人派は納得いかないわな コミックスで納得できない人たちは本誌読んだらどう思うんだろな 笑 hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh 黒髪俺様系キャラとか無理キス、はたまた菜の花にまで拒否反応が出てたけど今はおさまった
隼太エンドで本当に良かったよ 菜乃花が昔の菜乃花じゃないから戻らなかった方がとか曖昧ではっきりしないとか思った人いるみたいだけどそれはないなぁ
分かりやすい少女漫画展開ではないから読み取りにくいかもしれないけど鷹人のモノローグから最後の菜乃花は隼太との絆を取り戻して鷹人を過去にできたことがはっきりわかる
今まで暗喩をちりばめて誰かのセリフが他の部分につながってるみたいなことを多用してきた作者のやり方をわかってれば最後の場面で隼太との恋を再確認して泣き笑った菜乃花が全てなんじゃない?
加筆で鷹人のフォローだけしたわけじゃなく隼太の懐の深さと菜乃花の心情をも表現してるのがすごい
たしかにあの後を他の番外編とかでみたいとは思うけど最後にメモの花畑を持ってきて締めるのは決められていたと思う
そうなると最後直前までは菜乃花はちょっと揺れてる必要があったよね
そして最後に完全に元の菜乃花に戻ったんだと思うわ 理屈じゃなく、すっきりしないって気持ちは分かるよ
書き足しで男二人の株は上がったが、記憶を取り戻した菜乃花が隼太に戻る過程は
描写不足と思われても仕方ないし たしかにそこは見たかったし描いてくれた方が納得感は高かったけど最後の場面を際立たせるために敢えてかかなかったんだと思う
戻る時点で隼太への気持ちが強いのはわかるしそれを描くと最後の場面が二番煎じみたいになる
元々かきたいことがあればかなり強引に展開してでも描くってスタイルだから仕方ないね
理屈じゃなくもやっとするのはよくわかるけど作者の意図は読み込めば汲み取れるからもう少し考えてみてほしいなとも思う 読んで考えて理解もできたけど感覚的にすっきりしないってことじゃないの? >>583
深く読み取れてないというか、単純にありきたりであるわかりやすいエンド(鷹人と結ばれて!とか隼太といちゃいちゃ!)しか考えられない人がわりと多いと見た。 コメント見てるとたぶん読み取れてない人かなりいると思う
LINE漫画のコメントが結構顕著だな
若い人が多いからかもしれないけど
今まで本誌買ってまで追ってた層は加筆後の結末にある程度納得したようだし
本誌の時はなんとなくわかるが行間よませるにも程があるって感じがしたけど加筆でわかりやすくなってるのになぁ
行間読めない人が多いのは怖い >>584
そらまあ少女漫画だし
深く読み取るとか作者の意図を理解しろとかそんな高尚なもんじゃなく感覚的なものも大事でしょ
考えるな感じろ、じゃないけどさw
納得はしても鷹人とくっついてほしかった人やすんなり隼太と元サヤについてけない人がいても
しょうがなくね
まあ作者もあえて万人受けしないエンドを選択したんだろうがね 何が言いたいかっていうと一部の王道少女漫画と違って二部は受け入れられない人がいても仕方ないなって
実際途中で脱落した人も結構見たしね
それを作者の意図や作品を理解してないと切り捨てるのは可哀想
読者側のニーズに寄り添わず作者が好きに描いた結果、当然のごとく賛否が分かれただけかと それはそうなんだけどね
ただ、せっかく最後まで読んだのに意図に気づかないままの人がいるのはもったいない
ちゃんと理解した上で感じ方は人それぞれだからべつにいいんだけど
ただ菜乃花の気持ちはフラフラで鷹人が身を引いたからそばにいた隼太とくっついたって感じの受け取り方しかできてない人には違うよって言いたくなる 喪服鷹人の瞳にハイライト追加されたのはなんなんだろうw そりゃちゃんと前向きに身を引いたことを表すためじゃないかな
なんか作者は両方描きたかったんじゃないかと思う
姿を消してもやっぱり諦められない廃人みたいな鷹人エンドと納得して身を引いた成長鷹人エンド
どちらかといえばここまで行きつ戻りつしてどうしても諦められなかった鷹人のキャラからすると本誌がリアルかもしれない
でもそれじゃあ今まで何だったんだって感じだしやっぱり描きたかったことは愛をもらえれば優しくなれて変われるっていう成長エンドなんじゃないかとも思える POP企画の商品のイラスト写真あげてる人がいて菜乃花のピンなんだけど多分描き下ろし
肩から上のカットなんだけど肩紐がみえないし多分裸で枕っぽいものに手を置いてる?
もう新規カットないからこれは隼太と初めてした時の顔だと思っときます
こじつけでも萌えなきゃ損だ >>590
目から鱗だ、二通りって捉え方もあるのか
それなら私は本誌の方が好みだなぁ
嫌でも菜乃花を見つけてしまう自分を抑えて生きていくのが切なくて好きだ 個人的には加筆で菜乃花の気持ちがもっと知りたかった
隼太の代弁だけじゃモヤモヤする
なんだか最終回は特に皆ポエマーだったのも感情移入しにくかった理由の一つかもしれん >>588
意図に気づこうが無理なもんは無理だからあなたはそうなんだろうねでええやん
結局男中心を書きたくて主人公のはずの菜乃花主観をぶんなげたのが本当に痛い
そこでついていけなくなった人はけっこういただろう
菜乃花はこう思ったのかもって都合よく押し付けてどっちエンドだとか言ってるの見てるのも
作中でも菜乃花はこう思ってるはずだとか言わせてるからすごいモヤモヤする
そこは最後のシーンで読み取ってくれなんだろうけど 迷わせてないとこ見ると、作者的にはどっちエンドかという菜乃花の答えは一部で結論出ててそれで終わりだったのかな
あとは鷹人の恋にも一応意味持たせるための二部
最初からどっちを選ぶかなんて選択は存在しなかった、みたいな 結局全体通してみるともう最初に隼太に出会った時点で菜乃花の気持ちは決まっててそこから変わらなかった
稀に見る一途さだったんだね
鷹人と隼太がなぜか菜乃花が隼太に戻るの前提で話してたのもそれをわかってたからかな
2人の彼は菜乃花をちゃんと理解してたから
2部から菜乃花の主観が減り、消えたのは描く必要が無かったからだよね
鷹人が主役の成長話しになったから
菜乃花は言い方は悪いけど成長のための道具だった感じかな トラウマがもとで烏丸を呼び寄せてしまったとして
そうだとしたら必要以上に傷ついた菜乃花が悪いって話になるんだよな結局
終わらせるのも鷹人のため、好きになるのも鷹人のため
忘れないでいてほしいっていう願いも結局鷹人のため
人の気持ちにいらんものねじこんでおいて忘れないでいてくれればってあんまりだなぁ
隼太がいるからいいでしょって話でもないしさ 鷹人の恋と菜乃花の隼太への恋はよく重ねてたし菜乃花のその恋を一番見てきたのが鷹人だった気がする
鷹人が菜乃花に言った諦められなくてごめんなっていうのもそのまま菜乃花から隼太へも言えることだと思う
初めての告白で断られたけど諦められず友達からでいいとメモを渡して、友達からも無理だとメモを返された時も知り合いでもいいから待ってたいみたいな感じで粘ろうとした
あなたへの気持ち私から絶ったみたいに言わないでと隼太に言ったのもこの時だった
他にも隼太を特別とか大事とか隼太への好きの表現が鷹人とは違い過ぎる
逆に鷹人のことは、無理やりキスされたあとで好きじゃない人とか望まない相手とか言ってる
し携帯へ鷹人の番号登録する気すらなかった
鷹人のことを好きになったのは記憶喪失で隼太を忘れたことと鷹人の不器用だけど一途な気持ちがあったからかな
だから菜乃花の記憶が戻ったら隼太、戻らなかったら鷹人だと思ってた 私は記憶戻らないままだったら遅かれ早かれ鷹人と別れてたと思う
元の菜乃花を殺してでも、っていう勢いなら有りだったかもだけど、そんな性格なら心中も中止してない筈だしねぇ 今更だけど、鷹人を一途すぎると表現するのやめてほしいわ
異常すぎるの間違いでは…一途なら何したっていいのか
菜乃花だって隼太だって一途だけどあんな行動に走らんだろ イケメンだから許されてた感あるよね
ブサイクだったら即通報、みんなに嫌われてるキャラだろう そもそも記憶喪失にならなきゃ恋愛関係保てない事自体で終わってる 最後の鷹人本誌では靴は白かったと思ったけど
14巻では黒くなってるね
やっぱり烏丸の葬式帰りなのかな? >>603
わざわざ修正したってことは大事な事なんだろうからそうなんだと思う
そんな日に菜乃花を見つけてしまうなんて、まるで烏丸が鷹人を悪戯に試してるみたいだと思った
鷹人はそれに打ち勝つことができたから良かったね あの加筆のモノローグ、菜乃花の家でもう隼太に菜乃花を返そうとは思ってるみたいだけど隼太との恋があったから自分との恋があったという事実への納得感みたいなものは隼太が菜乃花が鷹人を好きになったことを認めたからなんだよね
こんなすごい人間と恋したから菜乃花は前向きになって自分ともうまくやれたんだと身に沁みたんだ 最終回、あの後絶対抱きしめてキスしたんだろうなぁ
菜乃花も花畑みたいって言った後隼太くんって連呼して抱きついたと思う
気づいたんだけど菜乃花から抱きついたのって実は最終回が初めてなんだね
隼太にも鷹人にも抱きつかれてるけど自分から抱きつくのははじめてだわ
抱きつくのってスポーツ関連とか以外だと本当に信頼して好きな人にしかしないもんだからそれだけ隼太との信頼関係が濃かったんだね
これから2人の人生がまた動き出すんだと思うと本当に切なく幸せな気持ちになるな 結婚も三年後くらいにはするんじゃないかって感じがする
カスミちゃんはショック受けつつ結婚式呼ばれてあんな花嫁になりたいって憧れそう >>610
どっから洋でてきたw
お祭りの日に練習いれたとこくらいで他はそんなうざいことしてないでしょw 鷹人が菜乃花と付き合いだした後、変わって優しくなってキュンとしたから鷹人エンドが良かったってのは本当に短絡的
鷹人が自分で言ってるように隼太との恋がなければ菜乃花は鷹人に向き合わなかったし鷹人も変われなかった
12.13巻は鷹人の成長の経過でしかなく菜乃花は心の底から幸せを感じて笑うことも無かった
鷹人派だって最初から言ってる人はわかるんだけど最後のやり直しだけで今までは隼太派だったとか両方好きだったとか言ってる人が鷹人エンドが良かったとか言うのになんかもにょる
1番印象に残る終盤だけの印象で今までの部分を全部無かったことにできるんだな 人それぞれだからどんな感想があっても不思議ではない。それをいちいち否定したりする方がどうかと思う 2部は鷹人が主役だからいいでしょっていうの結構無理があるんだよな
それなら主人公は鷹人になりましたって宣言がなくちゃいけないだろうし群雄劇として成り立ってない
土台を作っておいて烏丸を理由にすげ替えた感じ
脇役萌えって言われても菜乃花が主人公だしで逃げられるしね
好きに描けばいいと思うけど作家としての信用はなくなると思う 鷹人エンド派がしきりに鷹人の本当の心から幸せな笑顔が見れるはずって盲信してたのがよくわからなかった
なんかそういう伏線あったっけ? >>615
それめっちゃ不思議だった
笑顔がーこの後絶対笑顔がー!そして鷹人エンド!とか言ってた気がするけど
なんの伏線もなかったと思う >>615
鷹人エンド派には、無自覚だけど菜乃花は鷹人が好きという前提があって
そこに菜乃花が隼太の一番好きな所は笑顔という事実があったから
それらを合わせて菜乃花は鷹人の笑顔を欲しているになったのでは?とエスパー 人形のようだった菜乃花が隼太に恋して幸せな笑顔を獲得したように
暗い顔した鷹人も菜乃花に恋する中でいずれ同じ変化があるはずって発想かとエスパーしてた
菜乃花と隼太が笑顔なら鷹人も笑顔で勝負!そして笑顔パワーで隼太を上回って鷹人エンド!って
なんか素材の無駄使い感あるしキャラ性の乗っ取りみたいで安直だよね
この漫画は多分鉄骨さんが悪くてダメな鷹人萌え拗らせてるのか、隼太のような明るく健康的な見せ場はあげない信念を感じたし
黒髪S系イケメンに勝手に夢見た読者が実際の鷹人のダメさを見て、思ったのと違った…というのも狙いだったりしたら面白いな なるほど、菜乃花と隼太の間で印象的だった笑顔についてを鷹人に勝手に適用したのか
私的に心からのっていうか鷹人らしい笑顔は隼太に向けるような嫌な顔だと思うからもう散々既出だよって感じw
浄化された笑顔なんてファンも好かないと思うけどなぁ 今のおまえも見向きもしなかったおまえもって言ってるときに笑った顔が1番笑顔だったかな
ちなみに菜乃花が隼太思い出したら鷹人への気持ちが時々しか現れなくなったのってすごくよくわかる
一緒にいてだんだん好きになった人とキスしてても気持ち良さはそれなりだけど自分から好きになった人とのキスは無茶苦茶気持ちいいって感じと一緒かな
どちらも好きであることには変わらないし鷹人のことも本当に好きになってはいたんだろうけど本能的に惹かれる気持ちには勝てないんだろう 菜乃花と鷹人って同族っぽいし引力あるし前世とかそういう深い結びつきがある
どちらかというと兄妹に近いような運命の相手な気がする
それで全く違う太陽属性の隼人に出会って憧れとかそういう気持ちもあって
菜乃花はどうしても隼人を失いたくない気持ちになったのでは
だからあのバレーの試合の頃の絶望の菜乃花になるんだと思う
鷹人好きだけど隼人とくっついてよかったね菜乃花って思ってる 運命的だけど兄妹っぽい結びつきってのちょっとわかる
菜乃花の鷹人への気持ちってなんか恋なんだろうけど慈愛に近い
花畑の場面とか昔も今も好きと言われてもっと好きになったからなんでもしてあげたいって感じとか
鷹人の菜乃花好きも運命的に一目惚れで惚れこんでそれ以外がない
あとなんだろう鷹人にあんまりオスを感じない
見た目はかっこいいしキスシーンも結構濃厚だったけど必死さが強すぎるのかな
菜乃花の相手ってより鷹人の切ない表情とか生き様そのものを愛でる対象になってた 菜乃花も「ちょっと可愛いって思っちゃって」とか言ってたから、母性刺激されてる感じだったね
兄妹より姉弟な感じ
隼太が拗ねる菜乃花に俺より小さい女の子みたい、って言ってたけど、鷹人とだと逆になる
あー対比を見れば見るほど萌えるなぁ 改めて1巻読んだら
菜乃花は振られてもガンガン食いついていって
挙げ句に変装して中学に乗り込むって
冷静に考えたらストーカーばりの行動してるのに
それを全て優しく受け入れる隼太がすごいなと思った そこはアレだよね「ただイケ」の逆というか
隼太も菜乃花はもともと好みのタイプだっんでしょう
ただマネと別れたばかりで凹んでる状況で
隼太の性格としてはすぐに次の恋愛に向かう切り替えはできなかったと 変装して中学校に忍び込みの頃には隼太も菜乃花の高校に行ってたから
むしろ想いが通じあってるのにすれ違い可哀想と思うだけだったけど
まぁ冷静に考えたらストーカーだよねw
2回も断られてたしな せっかく見つけた素晴らしい相手をこのまま逃がしてなるものかっていう執念を感じるね
結局根底にあるのは鷹人と一緒で「隼太は一人しかいない」なんだなぁ
他の人じゃ駄目だからストーカーしてでも繋がりたいという 鷹人と菜乃花って本当似てるよねw
だから噛み合わないのか 自分に似てると気付いた段階で鷹人は諦めるしかなかったよね
鷹人が他になびかないのと同じで、隼太を想う限り菜乃花は鷹人に絶対になびかないとわかってるんだから
しかも菜乃花の場合想いが通じあってるから尚更 鷹人と菜乃花、似たもの同士だけど相性は最悪だよね
相手に寄り添うためにはどちらかが無理に合わせるしかないっていう…
読者として見る分には菜乃花の相手は隼太より鷹人の方が萌えるけど本人のこと考えるとね 少女漫画の優しい白髪はだいたい影のある黒髪に負ける法則って最後の読後感をよくするために1番やりやすいからなんだとこの話読んで気づいた
優しい王子キャラなら身を引いても明るくヒロイン送り出してくれるし後腐れないから読者もヒロインも気が楽になるし黒髪ヒーローとのラブラブも白髪を気にしないで読めるからなんだわ
でも実際は白髪だって傷ついてるし苦しいんだよね
それをちゃんと隼太は見せてくれた
逆に影のある黒髪が負けたときに読後感がすっきりしないことは鷹人でよくわかった
少女漫画では影があるだけで振られたらどうなるか不安って感じさせる点ですでに振りにくいっていう強すぎるアドバンテージがあるんだね
この話が普通の少女漫画と違ったのは菜乃花の性格かなぁ 定石は王子様に惚れても段々不器用な黒髪に惹かれる…ってとこだけどそれが無いしね
そもそも勝負になってないってとこが自分的には新しいかな
所謂王子様キャラより強すぎるもの、隼太が 隼太は花火大会からバレー大会の頃に闇にのまれそうになってるしそれに打ち勝とうとして成長してる
ただの白髪王子様じゃないんだよね この漫画に限っては黒髪アドバンテージが低かったんじゃないかな
隼太がよくある暖かくて賑やかで母親がいつも家で出迎えてくれるような家庭で育った白髪王子だったら違っていたのかも
初めて執着したのは菜乃花だけって言ってるし たしかに隼太も結構闇属性もってるんだよね
優しいけどどこかいい子すぎるいびつさ
菜乃花を諦めたらもう一生なんでも諦めながら生きてくのが想像できた
鷹人の菜乃花を思いながら生きてくってのと同じかそれ以上に実はやばい
最終巻の鷹人なら次の恋もいつかできそうに見えたし実は高校受験も菜乃花と自然消滅してるのに普通にいいとこ入ってるし菜乃花と付き合えて煩悩だらけなのに大学もいいとこに決まってるし色々あっても勉強はちゃんとできる
暴力事件とかびっくり方面に振り切れるけど意外と菜乃花関係なくがんばれる
隼太は勉強も菜乃花のためなら飛び級できるしスポーツも菜乃花のために本気になれる
ポテンシャル高いけど菜乃花諦めたらたぶん全部適当になる気がする 悪ラブの黒白2人の設定をアレンジしたイメージがある
だから今回も黒髪とくっついたら悪ラブの二番煎じという印象になりそう たしかにゆうすけと隼太は似た感じかも
優しいけど闇がある
ただマリアはゆうすけにラブリー変換を教えてもらったけどめぐが精神的に頼る存在だった
菜乃花は全て隼太に集中してたからなぁ
話的に二番煎じとか以前に同じ土俵に立ててない
菜乃花の今の性格を作ったのは隼太で鷹人との2年で良くなった部分は一切なかったからね 隼太みたいな男の子が部屋殺風景なのは確かに闇を感じる
心からどうでも良さそう
マネとの話し方も元カノなんて信じられないくらい普通だし マネと付き合ってるときは誘うのも全部マネからだったんだろなーってのがほんとわかるよね
隼太を変えたのも菜乃花ってのもすごい 何言われてもいいよーって感じだったんだろうね
でも浮気されて、それが原因で別れてもあんな普通にされちゃ傷付くよね
マネは隼太のことすごい好きみたいだったし
それが2年も前のメモを、記憶なくされて冷たくあしらわれても大事に置いてるんだもの、単なる執着だけじゃなくてもっと暖かい変化を感じるなぁ 何か読み終わってみたら結構グダグダだったなって感じ
結局隼太ENDなのは分かってたけど鷹人が何か哀れで仕方なかったわ
押しては引いての繰り返しで途中からはマンネリ気味だったというかこんな引き伸ばすような内容でも無かった気がする
記憶戻って本当に好きな相手と結ばれて終わった事は良いことなのに何かモヤモヤが残ってスッキリしないんだよね
鷹人と結ばれてたとしても多分納得出来なかったと思うけども 隼太派からすればモヤモヤの原因は隼太と菜乃花のラブラブ場面がほとんどなかったこと
最後の場面でもうこれから幸せなんだってのはわかるし作品としての美しさは感じるんだけどね
でもやっぱり隼太と菜乃花のホワホワ幸せな表情をみないとスッキリはしないよ
あれだけ引っ掻き回されたのに人のいい2人は文句一つ言わず鷹人の心を救っただけ
菜乃花の泣き笑いはあったけど隼太の昔のような笑顔は戻ってから一度も見れなかったもん 正直鷹人についてはやってきたことの報いを受けたって思えばそんなに同情はない
心中未遂からの記憶喪失や隼太のこと言わずに付き合いだしたこと、心中については2年打ち明けず側にいたこと
最後に見向きもしなかったお前も好きだって気づいたとしても見向きもしなかった菜乃花をずっと踏みつけて自分のエゴを通してきたことに変わりはない
加筆でそれなりに納得したのもわかったし鷹人の物語はもう十分描き切ったように思う
むしろ足りないのは菜乃花と隼太の部分だと思うけどね
最終回後の2人を描く必要はあると思う
隼太派や菜乃花が幸せになってほしい派からすればそれでやっと終われる
本編はあれでいいけど絶対番外編は欲しいしまだ諦めてない
次回作の単行本に是非入れてほしい 確かに
一部や二部の冒頭でラブラブは描き切ったって感じなのかなぁ
それなら隼太派的には二部は本当に無意味というか…
乗り越えて絆強くなったっていう書き方でもなく鷹人が菜乃花を諦めるだけの話だし
鷹人との二年が菜乃花の身になったかというとそんなこともなく… 文化祭のときすでに隼太と菜乃花はほぼ完璧なカップルだったからね
強いていえば隼太の引越と鷹人の存在が影落としてたけど
2部はラブラブなカップルがえげつない横槍入れられて貴重な2年を無駄にしたけどなんとか元に戻りましたって話だもの
最後綺麗にまとまりはしたけど、2人のために必要な2年だったとはとても思えないし 隼太の部屋は引越ぐせからきてるのかなと思ってた
引越を繰り返してるって話だったし
いつでも引越せる用意
他人にいい子すぎるのも引越ぐせでついた処世術があるんじゃないかな
本来の優しさに加えて、自分はまた引越すかもしれないから
波風たてずに平和にやってくようになったみたいな あと子供の頃から引越を繰り返していたら
出会いと別れを何度も何度も経験することになる
親の都合で無理矢理連れてかれるわけだから
そういう意味で隼太もしんどかったのかも
それゆえの諦めぐせみたいな まあ隼太が正しくないかもしれないけど自分に正直にならないといけない時もあるって学んだことくらいかな
やばい男ホイホイの菜乃花と一緒に生きるには優しいだけじゃダメなんだって感じ?
もしかして菜乃花はこれからは心のどこかに鷹人との思い出もあるから昔ほど隼太だけしか見えないって感じではなくなるのかな?
幸せで笑顔いっぱいだけどもう少し落ちついた関係になるかもしれない
鷹人と付き合ってた時みたいなちょっとお姉さんっぽいとことかもでるかもだしやきもち焼いて喧嘩したりとかもしそう
隼太君のバカって切れて後悔したりとか
思うに鷹人や烏丸みたいなポエマーには菜乃花の不思議な雰囲気とあの熱に浮かされたような隼太への感情が魅力的で自分も欲しくなったんだと思うんだよね
だから少し落ち着いた方が変な男に寄ってこられなくなるかも
あの一部の2人がすごく好きなんだけど長く付き合うとずっとあのテンションではやっていけないもんだしね タイミングのイタズラもあって、実際菜乃花を守ってきたのは鷹人だからね
鷹人を越えなくちゃ守っていけないっていうのはあったよね
つまりは多少強引で諦め悪い部分が必要で、その集大成が最後菜乃花を救えたこと
その上更に鷹人にもフォロー入れられるくらい精神強くなってるしね
そりゃあ「ムカつく奴」だよね 鷹人は結果として敵に塩をおくり続けてしまった感じがする
おかげで隼太は菜乃花を守れる強さと覚悟が持てたし2年で帰ってきてしまった
予定通り5年帰ってこなくて側にいる鷹人が記憶喪失時みたいに優しくして淋しい菜乃花を支え続けたら正直いくら一途でも菜乃花は絆された可能性ある気がするんだよね
隼太も5年遠距離だと気持ちが離れないとも限らない
向こうの大学行ったら5年どころじゃないし
逆にこうなったから隼太は絶対離さないし気持ちが固まってるからすぐ結婚しそうだしワンチャンなくなったよね 再会したのも、同じクラスで隣の席なのも、都合良く半年記憶喪失なのも全部運命的な鷹人と菜乃花に対して、
隼太と菜乃花はタイミングや運に見放されてるのを気持ちで乗り越えた感じがある
そこも正カップルらしい 声を奪われ記憶を奪われ… って散々すぎて
改めてグレずによく頑張れたな隼太くん!! >>648
変な男ホイホイってワロたwww
たしかに菜乃花は不思議な雰囲気あるから、この子は他の子と違うって直感で思われそう
でも一目惚れじゃなくて、時間かけて付き合って、だんだん好きになった隼太と結ばれたのは
すごくよかったと思う 私がこの漫画の良いと思ってる所は、長く続いてる割に変に脇キャラの恋愛とか挟んで来ないところだな
一貫して三人に焦点当ててるのが良いわ
マネなんて名前すら出てこないし 友達や健介をふくらませることもできたし菜乃花や鷹人の親をふくらませることもできたのに一切しなかったもんね
特に菜乃花と鷹人の両親は確実に2人の性格に影を落としてる節があったのに触れなかったし
それに触れ出したら隼太はフェードアウトだなって思ってたからほんとよかった ●2ちゃんねる(5ちゃんねる)とニコニコ動画の正体●
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31 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に2ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから2ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
2ちゃんねる=ひろゆき=ジム・ワトキンス(米軍人、cia)
ニコニコ動画=2ちゃんねる=自民党
ニコニコ動画=ひろゆき
ニコニコ動画=2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど)
NAVERまとめ=ひろゆき 2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
●この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw
↓
2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
●2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした
昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です
2ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです 今さらだけど鷹人にラブレターの宛名はいつも「鷹」の字間違えられてたよね。
そりゃ名前間違えられたら受け取りたくないよね…ってずっと思ってた。
手書きの文字はたぶん全部間違えてるけど。
私が知らないだけで旧字か略字なのかな… >>658
いま見たらほんとだ!なんか違和感はあったんだけど漢字が間違ってたのね。
にんべんがなかったり、線が足りてなかったり。これ単純に作者が間違えたパターンかラブレター渡した女たちがバカor鷹人の見た目だけであとはそこまで興味ないことの示唆? >>658
可哀想すぎる
ラブレターなんてまめなことしておきながら名前は間違えるって酷い…
鷹人も菜乃花もモテるのってあんまり良いもんじゃないなと思わせてくれる bl見てたら鷹人系の受けと隼太系の攻めが多い
作者が昔bl描いてたって話もあるしなんか納得
振られる男の気持ちがメインの少女漫画って斬新だよね >>659
入院してたときの病室の表札?も間違ってたから、たぶん作者の間違いだけど
ラブレター渡した女たちが鷹人の見た目しか興味ないって方がしっくりくるから
私の中ではそういうことにしとく! >>664
病院の表札の鷹人はちゃんと合ってるよ
あと、中学時代に菜乃花にラブレター頼んだ子も合ってる
でも健介に頼んだ子は間違ってたり、タカトって片仮名で書いてたりする
だから上辺だけしか見ない女のラブレターってことだと思うよ >>665
確認したけど、病室の表札は間違ってる(5巻)
中学時代に菜乃花にラブレター頼んだ子も間違えてる(7巻番外編) >>664
作者の間違い、こういうの編集さん?とか気づかないのかね。まぁ自分も今の今まで見逃してたけど 笑
鷹人ってネットでも鷹斗くんかっこいい!とか間違えられてたりして、それもつっこみどころあった ネット上では名前は隼太の方が間違われてる
隼人って書いてる人すごく多いよね
鷹人に引っ張られちゃうのかな 鷹斗大好き!とか隼人カッコいい!とか書いてるの見るとほんとかよと思ってしまう あーほんとだ、ごめん見間違えてた
よく見ないとにんべんが無いの気がつかないw
後半の巻は間違ってないんだね
ネットでは、隼太が好きな人は鷹人を間違えないんだけど
鷹人を好きな人は隼太を隼人って言ったり、鷹斗って言ったりしてるね
でももう最終回前は隼はどうの鷹はどうのって省略して語る人も多かった
隼菜がどうの、鷹菜がどうのって感じで 隼太って変換されないし面倒臭いし隼人の方が一般的だよね
鷹人も変換されなくて面倒w
ラブレター書くなら普通間違えないように気をつけるよな…好きな人の名前だぞ 隼人と入力してから
人を太に書き換えてたわw
単語登録しろよって話なんだけどね
鷹人もだわ
鷹とのとを人に変更w 名前間違えてるってことはライト読者なんじゃないかね
べつに読み方は自由だけど伏線拾ってこことここが繋がってるとか最初からこの話の流れにしようと思ってたのとか気づけばもっと面白いし最終回もなるべくしてなったことがわかるよね
打ち切りとかではないと思う 自分は最初から隼人エンドと思ってた。
鷹人は悪い奴だったけど嫌いにはなれなかった。
絶対に諦めない恋を貫いていて最初からベクトルさえ正しければ何でも諦める隼人には勝てたかもしれない。リアル世界では諦めない方が結局勝ってしまうから。
隼人は渡米前に恋人だったことを告げずに別に会っても良かったと思う。普通はあの状況なら隼人の顔見て声聞いてから記憶が戻るか確認するはず。
でも展開上声を聞かせたら記憶戻るから会話もせずに渡米させたのはちょっと無理矢理感があって隼人ってあっさりし過ぎ・・・・鷹人と執念を少しは見習えとは思った(個人的に隼人の方が全然好きだけど) 隼人じゃなくて隼太だった・・・すいません。
でも1部も2部もよかった。男性二人が成長したのが良かった。
鷹人は、好きという感情、恋を知って、最後に愛を知ったのかな。
隼太は、愛は知ってたけど、好きという感情と恋を知ったのかな、と思う。
2部は鷹人の成長物語だと皆書いてるけど、
隼太の成長(諦めない強さを持つこと?)ももっと丁寧に書いていれば
よりいい作品になったと思う。隼太がヒーロー役だし、もっとフォーカスされるべきだった
なのかは、もっと成長必要だなと思う。
他人の評価で自分を否定したり肯定したりしてたけど、
隼太いなくなったらまた不安定になりそう。
まあ。菜乃花の彼というタイトルだから、
元彼と今彼の2人が主人公だったとしても違和感ないわ。 早速隼太を隼人と間違えてて草
好きと言われても説得力ないぞ 鷹人がやり方上手ければ勝てたってのはある気するよね
心中企てないで遠恋長くて疲れた菜乃花を支えたらって思うよ
隼太も記憶喪失とかじゃなく普通に菜乃花の気持ちが離れたら絶対簡単に諦めたと思うし
鷹人の介入で隼太が余計につよくなった気がするわ
ただ菜乃花が成長しなかったからこそ隼太エンドだったと思う
菜乃花が自立して強くなってたら鷹人を引き上げられてしまう
あくまで菜乃花は彼によって落ちるか引き上げられるか影響されるタイプだから隼太エンドに説得力あると思う
隼太じゃないとダメだと思わせる弱さが菜乃花の個性だよ 鷹人は負けるの前提だからあんな話の展開にしたんじゃないの?
菜乃花と隼太のボーイミーツガールで話は始まってるし
ダブルヒロインものでよくある
恋愛ヒロインと物語ヒロインをヒーローに置き換えたらわかりやすいと思ったよ
隼太は恋愛ヒーロー、鷹人は物語ヒーロー
まあ物語ヒーローって言う割には鷹人は業を背負いすぎてラスボスっぽさもあったけど 菜乃花って2部ぐらいから鷹人のこと生理的に無理ぐらいに思ってたよね
遠恋で疲れても鷹人には絶対振り向かなかったと思う
隼太より断然鷹人派だけどそう見えてしまうよ >>681
だから記憶喪失展開にするしかなかったんだよね…
賛否両論あったけど2人のラブラブが見れて嬉しかったよ >>680
鷹人とのキスを何度も好きじゃない人とのキス呼ばわりしてたのとか
告白されたのに平気で鷹人とのキスの話持ち出して「私も隼太くんに勝手にキスして〜」とか言い出したときは
眼中なし通り越して嫌いじゃんと思ったなw 菜乃花も彼女なりには成長していると思う中学生の時と比べるとだけど
うつむきがちで流されるまま付き合ってた人が隼太のために汗かいて走ったり泥だらけになったり
よくわからないうちに嫌われてた事に怯えるんじゃなく
隼太との関係は受け身ではなく自発的に努力しているようにみえる
確かに記憶喪失にでもならない限り遠恋くらいじゃ鷹人にはなびかなかっただろうし
元彼が生理的に受け付けないって女性に多いんじゃないかな
完全に吹っ切れてるってことだと思う この漫画そのまま時代物でもいけそう
帝(鷹人)の寵愛を一身に受け嫉妬の中孤立してしまう女御(菜乃花)と宮中を謀略張り巡らし帝を亡き者にしようとする陰陽師(烏丸)とそれを助ける公達(隼太)とか >>686
そもそも中学で菜乃花と付き合うところまでいったのに、素直になれず悪態つくわ嘘つくわ、交際が自然消滅になっても何の手も打たないわ
出だしでこれだけポカやらかさなければ別れずに済んだし菜乃花は傷つかず、隼太の言葉に振り向くこともなかったんだもんな
結局は菜乃花と隼太の物語を始めるのに必要なかませ犬だよね
そう思うとなかなか不憫 踏み台でありかませ犬ではあるんだけど、記憶喪失菜乃花にはかわいいとこあるって言われてたりしてたね。偉そうなとこは苦手だけど記憶喪失菜乃花との過保護なやりとりとかたまにあるギャグみたいな顔(電話番号登録されてないって知った時の顔とか)は好きだったな。 >>689
> そもそも中学で菜乃花と付き合うところまでいったのに、素直になれず悪態つくわ嘘つくわ、交際が自然消滅になっても何の手も打たないわ
鷹人の行動を改めて文字に起こしてみると本当に酷いな
ぶっちゃけ全部自業自得なんだよね
素直になるのも遅すぎるし挙句の果てに菜乃花と隼太の仲をぶち壊そうとするから始末に負えない
この作品で一番魅力的なキャラは鷹人だと思ってるけど、菜乃花が結ばれるのは隼太で正解だな 中学生の鷹人はそこまで酷いとは思わないかなぁ自業自得ではあるけど
ただ菜乃花が普通より傷つきやすい子だったから、相性が悪かったんだと思う
再会してからの鷹人は最低だな
擁護のしようがない
あれだけ回りの人を傷つけておいて不器用なだけとかない
ましてや一番一途で純愛とか認めない 私も中学の時はあるあるだと思う
菜乃花が繊細過ぎたよね
生理的に受け付けない感じなら最終回の鷹人への想いも抱えつつ隼太と戻ったのも説得力あるか
思い出したら隼太が1番好きなのはわかるんだけど菜乃花の性格的に鷹人のこと考えたら簡単に戻れると思えなかったんだよね
でも思い出したってことは鷹人を生理的に受け付けなかったところも思い出したってことなら鷹人への想いはあるけど同時にあまり会いたくもない不思議な存在と化したのかも
鷹人の優しい愛を感じたから良い思い出として過去にできるんだと思うけど 菜乃花にとっては優しい思い出でも鷹人にとって一生苦しみ続けるトラウマ級の苦い思い出だなw 菜乃花繊細なのかなぁ…
傷付いたっていうかすごく疲れたってセリフが全てかと思った
あとは上手く出来なかった自分に嫌悪してるだけかなと
中学の頃は上手くやれてたとか言ってたし自分への期待値高そうだし あれは繊細すぎるってなるのか
普通に傷つくやつだわ 中学のときの鷹人はわかるよ、見栄張ったり不器用だったり年相応な感じある
問題は再会後だなぁ
威圧的に嫌なこと言ったり無理やりキスして脅したり、挙げ句隼太にも直接ちょっかい出してるし
こんな元カレ嫌すぎる 傷つくのは傷つくだろうけどあれだけ鷹人と隼太を比べたのは傷つきすぎて吹っ切れなかったからだよね
潜在的に鷹人が好きだったって仮説は結局ちがったわけだし
普通なら付き合い始めは比べてもキスしてラブラブなとこにまで思い出さないよ
むしろ途中からはDVのフラッシュバック的な感じだったような
やっぱりそう考えると隼太関係なくても菜乃花的には思い出したら鷹人と一緒にいたいとか絶対思わないだろうなぁ
なんかちょっと腑に落ちた これ、別れ話ちゃんとしてないのが嫌だって鷹人派が結構いたけど別れ話してたら菜乃花は鷹人に優しい言葉だけつげて穏便に別れられたかな?
花畑で叫んでた内容の気持ちだってあるんだもんね
好きな気持ちもあるけど憎悪の気持ちもあるから会ったら悲惨なことになりそう
鷹人の内心に焦点当たりすぎて鷹人に甘くなってるけど菜乃花にしたらたまったもんじゃないよなぁ 第二部で鷹人が自己中メンヘラポエマー男だったって
作者が読者に伝えたかっただけじゃないかな。 鷹人派は向き合えって菜乃花に切れてたよね
でも連絡したのに音信不通にしたのは鷹人じゃん
菜乃花を叩くのは推しの気持ちも否定してることに気付けと思うわ 中学生の時に自分の知らないところで「あいつ俺にはめっちゃエロいから〜キス強請ってきたし〜」とか男友達に言われてたら嫌だしつらい 鷹人は主人公だから嫉妬がスゴいよね
どうでも良かったらこんなにしつこく粘着して叩かないもの >>701
8巻でのポエマーぶりに爆笑したの私だけかなw
菜乃花への想いがフツフツと身体中の巡ってry >>704
菜乃花が可哀想
男子生徒の間でエロい女として拡散されてたかもしれない
そういう目で見られるだろうしね つーか、中学生の時に交際が自然消滅になって何の手も打たなかったくせにカラオケ店で再会して菜乃花が他の男に恋焦がれてるって知った途端執着し出すところが嫌だわ
ヒロインが他の男に取られそうになったら焦り出す典型的なやつw >>708
しかも無理矢理キス…
大地から助けてくれたと思ったけど大地はなんも出来なかったぽいからそれなら助けてくれないでよかったね。 あれ彼氏か?って聞いてたけどもし大地が彼氏だったらどうなってたんだろ 笑 無理矢理キスは酷いけど、それを脅しの材料にしたのが更に極悪だと思う
不器用で不憫?どこが?って感じ >>709
あそこで無理矢理キスする意味が分からないw
そしてあろうことか「なんなんだよお前」って言い放ったからねwお前が何なんだよって思わず突っ込んだわw 繊細って言うなら菜乃花より鷹人だろ
すぐ泣くしメンタル弱すぎ情緒不安定すぎ
「菜乃花という光を絶やさないために俺は俺を殺し続けるんだ(キリッ」だっけ?面白すぎて爆笑したわw大好きこのキャラwww 中学の時から何も言わず姿を消した菜乃花をいつも探してた、とかでもなくて
イライラしてただけだから健気な当て馬不憫!とは思えないよ…
再会した鷹人が菜乃花に運命っぽく迫れたのも大地のおかげの棚ぼたでしかないし
それも未練のあった元カノにやっと会えたってより、イラつくからまた苛めて解消って感じで胸糞だし
中学〜初期鷹人の菜乃花への扱い不器用じゃ済まされないイジメ精神で引くんだよね
大地が居たから菜乃花に恩も売れて菜乃花を守るのは俺という自尊心も満たした好スタートで隼太との仲にまで陰を落としたけど
隼太が居る時の再会だったら隼太も恋愛的な意味でなく純粋な脅威として認識・対処しただろうと思うわ 鷹人に対してはひたすら人んちの娘を何だと思ってんだこいつと思ってたな
取られたとか俺のものにするとか、菜乃花は物じゃない
自分が起こした事件で好きな人が記憶障害負ってるのに、恋愛のことしか頭にないし
私が親なら接触禁止を言い渡すわ
鷹人派は隼太が何もしてないとか言ってたけど、名乗って離れた後の菜乃花の気持ちや鷹人を好きな菜乃花を受け入れることってまず生きている人間として尊重してるんだよね
そこが鷹人とは真逆 鷹人には千里みたいな人が合うんじゃないかと思う
世話好きで甘えん坊で友達思いな感じが
あと鷹人は頭が良いからあざとさとか計算とかバレバレで天然じゃないとダメだと思う
菜乃花も天然っぽかったし
優子に対しては頭の回りそうな女とか言ってたし合わなそう なんかで読んだんだけど銀座のホステスが本当の一流の社長とかにはお世辞とか嘘とかが全く通用しないとか本気で向き合わないとたちうちできないとか
鷹人も頭良すぎてこれだと思った菜乃花には本能で突っ走ってしまったんだと思う
だから一見物みたいな扱いになってしまったのでは
鷹人は10年後とか超有能なドS社長になってそう 鷹人が親継いで社長ってのはありそう
ドSっぽく見えて基本的にドMだと思うから内部ではボロがでそうだけど
社長とか人の気持ちがわからない方が向いてるとこあるし
この一件で少しは人当たりもマシになったからうまくやれそうではある
頭がよすぎる天才系の東大生とかあんまり人当たり良くないし変わってるもんね
鷹人も菜乃花にかかわらず勉強に打ち込めば東大生になれたかも 鷹人は天然で明るい女の子なら上手くいくかもね
>>711
笑ったww
キスする前にドヤ顔で「運命っぽいとか思っただろ」みたいなこと言ってたけどすごい恥ずかしいよね… あれって運命ぽいと思ったのは鷹人なんだよねw
転校の時も思い出してたから運命だと思ったんだろう
骨の髄までポエマー 骨の髄までポエマーわろたw
「あの表情が本当に俺だけに向けられたものなら憎しみでも絶望でも歓喜したんじゃないか(キリッ」
きも痛いww鷹人は愛すべきギャグキャラだよ 鷹人 「終わってねーから(キリッ)」
菜乃花(終わらせなきゃ…)
がコントかと思った >>704
そもそも中学生時代もそんなこと言いそうなキャラに見えないな 「ずっとずっと欲しくて焦がれたものを与えられて初めて心が蒸発しそうな程の幸福と同じだけry」
もうこれ吟遊詩人になれるレベルだよね >>722
そもそもあんな何人もに囲まれて大声で喋るキャラだとは思えない 読者目線では中学回想シーンが鷹人の人物像の初出情報だったわけで
てっきりガサツで俺様だけど良く言えば無邪気とかそういう方向のキャラだと最初は思い込んでたわ
ダークサイドポエマーが出てくるとは思わなくて登場から数話くらいどこか読み落としたかな?って困惑した思い出 ダークサイドポエマーわろたw
健介が多分友達多いタイプだよね
健介と一緒にいたから周囲に人が集まってる感じだったのかなと思う
あとは若気の至りだろうね、まだはしゃいでたというか中学生らしいというか
そして菜乃花と別れて健介とも離れて厨二病が悪化してダークサイドに堕ちたんじゃないだろうか 確かに当初はガキっぽい感じだと思ってたな
何でも割りと口に出す隼太と違ってモノローグ多いからポエマーになってしまうんだろうか
涙の花畑でポエム炸裂してるのは毎度恥ずかしくて読み飛ばしてしまう
な、何言ってんの…?ってなる >>676
なんで間違えたかというと、隼人って入力しないと隼って漢字でないから、
隼人って書いて、人消して太って足すつもりだったんだけど、忘れて隼人って書いたままにしたから。
隼太の方が人としても男としても好きだけど、結構あっさり諦めてしまったのは残念かな。
マネの言葉に触発されてなかったら、あのまま渡米してそのまま就職して日本に帰ってこなそうだったし。
激しい恋をしていたのは鷹人のような気がするから、最後の最後で改心したから、隼太が諦めてしまったのなら、鷹人でもいいとは思った。 >>728
ええ…
それ読み込み甘すぎない?
記憶喪失したときに付き合った相手とハピエンなんて作品存在するの?
あと「はや」って打ち込んでも普通に変換できるよ 隼太はポエマーができない自分を抑え慮ることができたわけでさ
諦めたなら菜乃花にそれほど〜のくだり言わなかったよ >>727
最終回の「優しく溶けて沈んで欲しい」もポエマー炸裂してたな
菜乃花をさんざん傷つけたくせに調子乗んなよと思った
個人的にあの加筆は無い方が良かった >>731
私も加筆前が好みかな
隼太の恋がなければ俺たちの恋も〜って勝手に隼太の位置を横取りした癖によくそんなことが言えるもんだ
心中や乗っ取りをなかったことにして正攻法で振り向かせたみたいな口振り
加筆前の間違った恋は綺麗さっぱり忘れろってニュアンスで良かったのに >>728
あっさり諦めたんじゃなくて自分を抑えてでも菜乃花を尊重してしまう隼太らしさだよ
鷹人の強引ストーカー正当化癖に影響されてるね >>734
そこは健介との対話で思い知らされた
笑ってさよならなんて出来るわけないよね
好きな人を救えなかった、守れなかった、これからは傍にいられないし自分のことを忘れてしまってる
誰よりも菜乃花の傍に居て支えたかっただろうし思い出して欲しかっただろうし菜乃花のことを思って何もせず離れたんだよね
どれだけ辛くて苦しかったことか
あんなに悔しそうに辛そうにしてたのにあっさり諦めたとはどうやっても思えない
確かに彼氏だとは明かさなくても会って話をするくらいは試せば良かったと思う
不安だったとしても菜乃花が隼太を好きになったきっかけは隼太の顔じゃなくて声と言葉だったんだし
そこはストーリー上の都合に思えてしまったかな 作者の寵愛キャラ鷹人様のゴリ押し物語だからしゃーなし 加筆があるのと無いのじゃ読み味が全然違うよ
鷹人のセリフは物語のまとめ的な役割をしたし、隼太と話せたのもよかった
なんか、ずっと好きでいるだろうけど、これからは会わずに前向きに生きてくんだなと感じた
あれが雑誌に入ってればと思った 記憶喪失菜乃花にはごめんなって言ってたけど、隼太にも全部を通して謝れよ… と思った。けどもっと綺麗な花畑見せてやってくれが鷹人なりの謝罪なのかな。散々やらかしてきたお前がなにを偉そうに、とも思ったけど。 でも後半の不幸の原因の多くは烏丸だと思う
菜乃花が孤立したきっかけも烏丸だし 烏丸がおかしすぎた
ただ烏丸がいなかったら鷹人はどうなったかな?
菜乃花は孤立しなかっただろうから反省もなく鬱々としていつか爆発してまたなんかやらかした気がする
近くにいて菜乃花に無視されて諦められるとは思えない
自分のせいで菜乃花によそから危害が及ぶのは嫌だけど自分が傷つけるのにはあまり抵抗がなさそうだったよね
自分の物だと思ってた節があるし
2部全部で鷹人のストーカー化を防いだって感じもするわ >>732>>733
そうそうセルフ美談に萎えたんだよね
加筆前はやっと菜乃花の幸せを一番に考えることが出来るようになったんだと鷹人の成長を感じたけど
あのポエム読んだら最後の最後は結局自分の望みでしめるのかってね
どうしても読者の解釈に委ねるのではなく作者がハッキリさせたかったなら
健介登場させて鷹人の気持ち代弁させた方が良かったんじゃないの
健介は鷹人に関して100%分かるみたいだし 烏丸いなかったら
菜乃花に友達スマイルされて花畑発言されてボロッボロになって部屋でメソメソ泣いて不登校ポエマーになって心配してお見舞いに来た菜乃花と隼太にぶち切れそうになるけどふたりの清いパワーに浄化されて立ち直りエンドってこれ主人公わかんねえな 菜乃花が可哀想な状態になってやっと気づくってのを繰り返してきたから菜乃花が幸せにしてるだけだったら鷹人はまた菜乃花を傷つけた気がするけど
受け入れられたけど同時に菜乃花が傷ついてるからやっと菜乃花の幸せを考えて執着をやめられたんだと思う 隼太はお人好しすぎたり正義漢すぎるのがなんか好きだな
鷹人と共闘しようとしてしまったり、つい鷹人を助けたり心配してしまう所
気に食わない相手にもそういう部分が出てしまうのが本人にもどうしようもないくらい根っから良い奴なんだなーと
大地の鞄池から拾い上げたり、菜乃花の携帯奪った男が蹲ってるの見て声かけたり、
育った環境もあるんだろうけど本質的にヒーローだ 確かにね
携帯奪った男とか蹲ってるの声かけないよ
最後の最後まで鷹人の気持ちを晴らす言葉をかけてるしね
根っから優しいヒーローだ
戻ってきて少し歪んだのかと心配したけど違う意味で強くなってたのが素晴らしかったな 声かけた時点ではそいつが菜乃花の携帯奪ったやつだと分かってたわけではなかったよね?
まあでも自分も急いでるのに具合悪そうにしてる人に声かけるの凄いと思う 改めて隼太ってすごいなぁ。優しいし人に合わせたりもしてたけど、中途半端だったりなよなよしてるわけでもないしね。付き合う上で自分の友達とも仲良くしてくれたり、友達を褒めてくれるのも嬉しいと思う。 年下属性無いのに隼太だけは別
同い年属性なのに鷹人は無理
改めて考えると不思議な漫画だったなぁ ダークサイドポエマー…すごい二つ名ですねw
確かに鷹人の台詞の数々はどこぞのビジュアルバンドが歌にしてそうな言葉の宝庫だわ ポエマーって言われてから11巻とかの鷹人の言葉見たらシリアスなのに笑っちゃった 笑
「願望でうめた俺の抱える菜乃花」とか
「俺が恋した菜乃花」とかの表現もなかなか素敵 >>751
13巻
「あの花畑の菜乃花も 俺のものじゃないと 嫌だと」
◯◯菜乃花シリーズできそう 私的鷹人ワーストポエムは菜乃花が最後に口にするものを俺が用意するみたいなやつ
しかも大層なポエムの割りにパックだかペットの市販紅茶というギャップが笑いを誘う
レモンを付けたのが拘りかな…?
しかもそれを味わって飲めとか説教してるし、あのくだりは全てギャグ 10巻も初っ端からポエマー炸裂させちゃってるな
耐えられるんだろうか 息を止めて生きる今の時間を 今一つ息をついて分かった
くっさwwwwwwww なんかずっと既視感あったけどBLEACHのオサレポエムだこれ
ついてゆけるだろうか君のいない世界のスピードにって感じ >>753
やめてくれ…
恥ずかし過ぎて辛い
>>755
それとは違う気がする bleach昔好きだった
あのbleach初期の仄暗い感じと桃森さんの感性が近い?
そういえばルキアと悪ラブのマリアが似てると思ってた時期あったわ
鷹人はオサレなのかもしれん >>753
改めて読み返すと笑えるなそこ
レモン付けたのが拘り吹いた
「寂しげ1人佇む姿は 儚げで 昔から一番ずっと一番綺麗に 俺の中で咲いている(キリッ」 >>729
古いPCで書き込んだからはやって打っても出なかった。
もういいじゃん、そういう関係ない所は、内容について意見を交換したいんだし。
最初から最後まで、絶対に隼太とくっつくと思ってたよ。
でも隼太が諦めようとしてたところが残念って話だよ。
これからは走る、執着することを初めて知ったとか散々成長した風になってたのに、
記憶喪失してからは、菜の花が自力で記憶を戻すことだけをひたすら待ってたじゃん。
待つばかりで成長してねーと思った。隼太は殆ど何もせずに渡米。
今はこのまま行くっていって2年後に偶然再会したけど、そもそも会うつもりはなかったとか何それ?って脱力したわ。それほど好きになれなかったんだなって隼太が言われるセリフだよ。
恋人が記憶喪失したから何もできないけど、隼太は全部知っているんだから結局何もしないで去ったのは隼太。
走ることを学んだなら、渡米前にちゃんと会って思い出の場所に二人で行って思い出すか試すなり、
渡米後もskypeなんかで定期的に顔見て話すとかやれることはあったはずなんだよ。
しかも、隼太が泣いたシーンは、自分の行為に絶望した時だけ。
菜のかが鷹とに心を奪われた時でさえ泣かなかった・・・・ 普通なら絶対泣くわ、悔しくて、悲しくて。
隼太はいつも受け身で、もし隼太から最初に好きになって恋してたらもっと走ったのかな、
もっと執着したのかなと考えてしまった。
結局、漫画の構成的に鷹との成長のために邪魔だった隼太の成長が適当になってしまったのかな。
隼太が好きだから、もっと隼太の成長をロジカルに丁寧に書いてほしかった。 鷹人様が直々に淹れてやったんだから市販紅茶でも味わって飲めよってこと?wレモンを申し訳程度に挿してるところが面白いね 最高w >>734
隼太は鷹との精神的成長は全く知らないわけで、
心中しようとした元彼と元さやに戻って菜のかが幸せになれるなんて
思わないでしょ、普通
別に鷹とみたいにストーカーしろって言ってるわけじゃなくて、
記憶を戻せるような努力さえ隼太はしてないってことだよ。
恋人が記憶喪失しても好きなら会うでしょ。
恋人と名乗らなくてもいいんだよ。
藁にでもしがみつくような思いで、
会って話して少しでも記憶が戻るような努力をするべきだったってことだよ。
もし自分が記憶喪失して恋人に何も努力されなかったらショックだわ まあ、ぶっちゃけストーリー構成の都合が大きいよね
作者は隼太の強さは菜乃花をとことん尊重する所ってキャラづけにして一旦どうしても表舞台から外したかったんでしょう
それが待ってるだけとか諦め早いとかに見える人もいるんだろうけど
展開的に考えて作者側が意図してそういう見方の為の描写を入れてるとは思えなかった >>735
救えなかった、守れなかった、傍にいられない・・・
それで諦めてしまったのが残念だということ。
救えるまで走るべきだし、それができなかったのは、
隼太には成長が足りなかったってことだよ。
正しいベクトルに向かった執着心が足りなかった。
花より男子最近読んだけど、確か道明寺も記憶喪失でつくしを忘れたけど、
つくしは恋人って明かさずに通い続けなかったけ?
展開上とは言え、会話もせずに渡米して2年放置とかさすがにありえないと思った >>760
もう死ぬんだから最後の晩餐になるのでせめて美味しく味わってという意味かと
そんなとこも果てしなく自分勝手だね >>761
まぁそこに関しては後半、本人が言ってたので伝わってきたし、隼太は間違ってなかったと思うけどなぁ。
正直ではなかったとも言ってるけど。転校することが決まってたから、側で守れなくなるってのがデカかったし。鷹人が菜乃花を守ろうともしてたの知ってたし。なにより「今の菜乃花」の気持ちを尊重したんでしょ。押し付けたところで、菜乃花は1人しかいないから。 >>758
詩的すぎてなんかもうよくわからんね
咲いているって… >>762
作者は意図して隼太が諦めたって描写はしてないよ、確かに・・・
でも、展開の都合で隼太をおざなりにしてしまったよね。
でもさ、事故直後は菜のかは別に鷹とを好きでもなかったわけだし、
恋人と明かさずに会って話すことはできたでしょ。
しかも、2年後偶然再会するまで鷹とと付き合ってるなんて知らなかったのに、
「会うつもりはなかった」とか言ってるのは意味が分からなかった。
居候先もあることだし、高校卒業まじかだし、
大学進学のために日本に住んでじっくり菜のかと向き合うことから始めるのかと思ったけど、
会うつもりもないとかどういうこと?って思わない?
まぁ、鷹とのビフォーアフターが一番ギャップ多いから
展開的に一番話広げられるから、鷹と都合の展開にしたんだろうけど・・・ >>761
本人なりに努力はしてたでしょ
詰めかけて混乱させてアメリカ行ったら菜乃花の心が壊れる可能性だってあった
結果ありきでその時の隼太の行動を一方的に間違ってるとか成長してないとかは言えないな〜私は sageずに長文連投とか少し落ち着いて…
待つとか耐えるとかが隼太の強さ、魅力ってはっきり描いてあったと思う
菜乃花だって最初期からそういう隼太に惹かれて想いを深めてきたし
隼太の持ってた弱さ未熟さというのは、鷹人と菜乃花の仲を勘繰って浮気する人は無理だとか情緒不安定になってしまう面で
成長して執着するようになったからこそ事を荒立てず待ちたい、耐えられる、幸せにできるのは俺、と考えてた
鷹人のような追いかけるアプローチはしてないけど自ら想いを絶ってはいないよね、抱え込んで大切にしてる
最初の頃の潔癖な隼太のままだったら別れる、別れたって明言してしまってたんじゃないかな
それほど好きになれなかった、とか菜乃花から気持ちを絶ったような言い方しちゃうのは相変わらずだけど
その言葉も菜乃花の内部分裂問題の解決の一因となったような感じだし
捉え方は人それぞれとはいえ、隼太の想いが浅かったような解釈は否定したくなってしまうなぁ やばっ
心が壊れるとかすごい詩的な表現しちゃった
鷹人さんマジリスペクト 2年前については展開上が大きいけど理解して納得できるくらいには隼太の考えは描かれてる
確かに2年前に黙って旅立ったのは読者からしたら喋ったら記憶戻っただろうことがわかってるからやれば良かったのにとは思うけど
でも菜乃花は出会いの時と同じ状態ですれ違っても思い出さなかった
中学生だから日本に残ることも無理
話しても菜乃花は思い出せない彼氏に縛られて苦しむ
その証拠に記憶がない期間に何もなかったと思って思い出せないことを苦しむことはなかった
隼太が会ってなんとか思い出すよう言ってそのまま渡米したとする
思い出せないのに彼がいる
どこが好きなのかもわからない
でもスカイプして話さないといけない
って結構ストレスだよ?
多分思い出せないならしばらく話ししたりしてても普通に別れるだけだったと思うし
よくあるどんなに忘れても運命の相手を好きになるとかはこの漫画では当てはまらない 鷹人の成長って言うけどさ
不良がちょっと良いことしたら持ち上げられて褒められるのと似てるよね
鷹人成長age隼太は成長してないって言い分には有名なこち亀の両津勘吉コピペを見せてあげたい >>763
中学生に求め過ぎでは?と思ってしまう
なんでもできるし精神的に成熟してるみたいで落ち着いてるから忘れがちだけどあのとき隼太まだ15歳だからな…
親の渡米についていくことしか出来ない子どもだよ
初恋をあんな風に踏みにじられて不安で戦う気力失くしても責められないわ
もう一度立ち上がって向かって行ったんだから良いと思う 鷹人のは成長じゃないよね
がんじがらめにしてた菜乃花をやっと解放する気になったってだけだよ
鷹人の成長があるとしたら、これから菜乃花を見つけても関わりを持たず堪え忍んだ先にあると思う >>767
多分菜乃花と鷹人は付き合うだろうと分かってたと思うよ
たらればの話しても意味ないけどもし隼太がアメリカ行かなくて良かったら最大限の努力して菜乃花の記憶戻そうと奮闘したと思う >>768
努力はしてないよ・・・
菜のかの為を思って思い悩んでたけど。
恋人って名乗らなければ混乱させないのでは?
実話で記憶喪失した恋人の相手は通い詰めてつきあって
記憶戻らずにまた恋に落ちたってあるよ。
記憶喪失者に会って話するだけで、心が壊れる?
ないでしょ。
親族・友人・恋人・配偶者・子供のことを忘れた記憶喪失者が
彼らに会うと心が壊れるの?
彼らが一方的に無理な欲求を求めない限り、壊れないでしょ。 >>773
それほんと思う
隼太はスーパーマンじゃなくて単なる中学生なんだよね
鷹人派に何もしてない!努力の方向性間違ってる!って叩かれてたけどそりゃワケわからん元カレがちょっかいかけて来たって対処の仕方わからんでしょ…
鷹人が駄目な分完璧を求められて気の毒だなぁ >>777
不良が50点取ったらよく頑張ったと褒められて優等生が90点取ったらなぜ満点取れなかったと責められるの図だよね >>776
記憶ないのに通い詰めて付きまとうってそれもう鷹人じゃん 菜乃花が隼太を好きになったのは鷹人に傷つけられたから
隼太と会って彼がいたとわかってて鷹人とは付き合わなかったとしても覚えてない部分の鷹人のやらかしたことは知らないから鷹人が優しくすれば結局鷹人を好きになったような気がする
スカイプで話すだけのよくわからん彼より近くで優しくしてくれる心を入れ替えた元カレなら元カレ好きになるよ
人間なんてそんなもんってのはこの話で結構描かれてるリアルじゃないの? >>776
それらは全部>>776の想像でしかない
実際はどうなるかわからなかったし、隼太は無限の可能性の中から自分が正しいと思う道を選んだだけ
それが>>776が気に入らない道だったというだけで間違ってるとは言えない >>776
熱くなるのはわかるけど、とりあえず名前の漢字ちゃんと書いてくれないかな。あと隼太好きって言ってたけど、さっきから読んでる限り彼の意思や行動の意味も読み取れてない感。 >>776
いや通い詰められないじゃん…
恋人と明かさないまま海外に行った人と日常的にスカイプするってどう説明したらその状況に持ち込めるの?
こっちは声がキーワードだと知ってるから会話しろよと思うけど隼太たちは知らないからな
まあ会話させなかったのはちょっと御都合主義的ではあるけど
会話しても思い出せないと仮定した場合、これから海外に行くという人を紹介されてもなんで?って感じなのでは
恋人と明かしたら可能かもしれないけど思い出せずに混乱したり申し訳ない気持ちにさせたりしたくなかったんじゃないかな
記憶喪失になってる菜乃花は嫌な出来事も一緒に忘れてるからそのことも考えたんじゃないかと思う こんな3人14とか15とかでいたら、怖いわ・・
中学生の割にはすごーい大人っぽい考え方してるし、ポエマーだし。
逆に中学生だからこそ、記憶喪失した直後には会って話くらいしそうじゃない?
ごめん、すれの下げ方知らない。ちゃねらーでもないし。
隼太の行動が展開の都合上なのか、隼太の性格から来るものか、だけど、
展開の都合のようにしか思えないんだけど、違う?
だって、散々、自分から走ること、執着すること、もがくこと、あがくこと、
を知ったって言ってたのに、結局何もせずに渡米してしまったんだから、
それはどこへ行ってしまったの?って思ったんだけど?
諦めるって別に好きでいることをやめるってわけじゃなくて、
菜のかを手に入れることを諦めるってことだよ >>779
まあ、花より男子のつくしも通い詰めてたよ。
確か恋人って明かさずに・・・
別に鷹人みたいじゃないでしょ。
鷹人は無理キスとか菜のかの恋を邪魔してたから、
全然違うよ >>784
メール欄にsageって入れるんだよ
まあ女が多い板だとやってない人もいるし他にもsageてない人いるけど
句読点が多すぎるのもムズムズするなあ >>784
うーん…よくわかんないけど、菜乃花とくっついてほしかったのに隼太に強引さが足りなくてもどかしかったってこと?
そこは若さとか経験のなさとか葛藤とかいろいろあって完璧になんて出来なかったんだよ >>783
恋人と明かさずに会って話するでしょ。
それで菜のかが惹かれた隼太の人間性に
また惹かれたり興味を持ったら時々スカイプすればいいし、
そうでないならしないでいい。
別に無理強いしなくていいんだよ。
でも、会って会話する最低限のトライをしなかったのは
あまりにも不自然と言ってるだけだよ。
その後物理的に傍にいられないとか言ってるけど、
もし菜のかが望めばスカイプやメールでもなんだって
心の傍にはいられるんだから 花男とか実話とか比べられてもぁ、ナノカレは独特な世界観なわけだし。
それこそ隼太ほど相手のこと尊重できるキャラはなかなかいないと思うんだけど、なんでそこまで責めるのだろう? 「何もしない隼太にがっかり」みたいなニュアンスで書かずに
初めから「隼太に何もさせずに渡米させた作者のご都合主義にイラつく」って書けばいいのに 正直ほんとに作者の都合でしかないと思うから
隼太はなんでここでこうしなかったああしなかった言っても仕方ないと思う
隼太が菜乃花の記憶を取り戻す努力をいくらしたって
鷹人ターンが決定事項なら隼太のターンが来るまで絶対記憶は戻らないんだから作者は隼太の見せ場をわざわざ作らない
隼太側に立って解釈すれば全然諦めてもいないしまだ中学生なのに自分にできる判断の範囲でやれることはやってきた
隼太に対してネガティヴな見方をするなら努力が足りてないのに諦めて渡米した
最初から隼太エンドは決まってたんだろうから
何が悪いかと言ったら、そういうネガティヴな見方ができる余地を残した作者のストーリーテリング上の力量不足だと思う >>787
そうです!!!!!
隼太とくっつくことは
最初から最後まで確信してたし望んでた。
でも隼太にもっとしがみ付いてほしかった。
マネの言葉がなかったらあのまま渡米してたかと思うと、
ヒヤヒヤする。
ベクトルがおかしかったけど鷹人の方がしがみ付いてた。
そういう点では、鷹人のあからさまな情熱にほだされる。
ベクトルが正しくなったあとの鷹人+あの情熱
VS
最初からベクトルが正しい隼太+優しさ
どっちもいいと思ってしまうから、
隼太には情熱も加わって鷹人を圧倒してほしい。
*漫画的に、別にリアル中学生にそこまで求めてないから あ、そういうことか、話の持っていき方にイライラしてたのか
隼太のこと嫌いなのかと思ったw >>788
そこで興味持たれなかったら本当に終わりだと思ってしまったんじゃない?
会話してみても興味持たれずに離れることになったら流石にもう接触できないし
確かにストーリーの都合上という感じはあるけど会話しても思い出してもらえずそのまま別れたら…と会話するのが怖かったってのもあると思うよ
ていうかメタ的なこと言うとあそこで会話したらもう終了だったからねw
そこはもう作者の都合でしかない
しがみつくことができなかったのは隼太の欠点かもね
本当の本当に失うのが怖くて自分から動かなかったという部分はあると思う
まだ未熟だったんだよ 結果的に助けたとこで情熱も加わったしよかったんじゃない? ごめん
隼太に色々求めすぎてて可哀想になってくる
鷹人っていいなぁ
傷害事件起こそうが
そそのかされたとは言え元カノ殺そうとしようが純粋なの!とかで許されるんだもん… いろいろな感想があっていいけど、隼太が努力してないとまで言い切るのはさすがにひどいな…
外因的な理由で二人の仲が失われてしまってて、自分は傍に居られない中学生の身分で
菜乃花を好きなまま気持ちを抑えてアメリカに向かうのに努力がいらないわけないし、楽な道に逃げたわけでもない
後先考えず記憶の無い菜乃花に押し掛けて、一方的に思い出させようとしたり新しい関係を作って押し付けるのが努力?
欲望を抑えず迫り続けた自分勝手な鷹人が一番の努力家なのかって、絶対違うでしょ
その鷹人は気持ちを抑え身を引くのが成長と描かれたんだから
初期菜乃花が目の前の隼太と過去の鷹人を比較しては好きを深めたように
理性的で優しく菜乃花を尊重できる人ほど素敵、安心できるって表現が一貫してるだけだと思うな
中学の鷹人と菜乃花は気持ちの速さが違ってすれ違って傷付いたんだから
記憶喪失後に押し掛けたりなんて隼太の気持ちだけ先に進めても空回って嫌われるだけって隼太は知ってたか、もしかしたら怯えていたかもしれない
それは隼太が責められる事じゃないし、そこまで責めるなら菜乃花も鷹人も責められる所だらけだよ
花男はどうだったとかじゃなくて、この話では記憶喪失になったのは菜乃花なわけで
菜乃花は自分を傷付ける男には冷たくなる気難しい女で、それを隼太は弁えていて鷹人はお構い無しって話 >>797
全文同意
隼太は鷹人の一方的な気持ちの押し付けに怯えたり傷付いたりする菜乃花を間近で見てきて支えてたからこそ同じことできなかったんだと思う
元彼だと明かさずに接触したとしても思い出せないなら押し付けになってしまうだろうし
何より物理的な距離が双方の重荷になってたと思う >>797
最後の一文が言い得て妙すぎてわろた
しがみつけないような優しい隼太のことが菜乃花は好きなんだから仕方ない
菜乃花だって隼太の手を取らなかった
どっちも相手を大切に思うあまりだから、成長してないなんて言えない >>793
嫌いなわけないじゃん。理想の恋人、理想の結婚相手。
一番大好きなタイプでドストライク。
でも、もっとガンガン来てほしい。
どSなヒーローの漫画とかあるけど、
自分は正当な王道の王子様タイプのが断然好きなんだけど
どSヒーローの激しい情熱だけは好きなんだ
だから、王道王子様に情熱が加われば天下無敵。
最後、結果的に隼太が走っだけど、
その過程をもっと尺をかけて丁寧に描いてほしかった。 >>796
補足です
その後鷹人は自分の望むものを入れて成長というか心に変化が起きた、って話をするならば
鷹人が菜乃花と過ごした二年間を隼太のほうが描かれてないんだよね
まあ作中で隼太が菜乃花の想いに悩んだシーンを入れてしまったら
どう成長してたかわからない状態からの凛々しくなった登場シーンのインパクトが薄れてしまうからあえて描かなかったのかもしれない
主人公は菜乃花だから
菜乃花の考えてることがわからなくても
菜乃花の目に見えてる世界だけしか映されなかったというか 究極のポエマーは烏丸だと思う
後半いらなかったっていう人いるけど隼太の男らしさと鷹人の人間らしさが見えてよかった >>801
隼太にドS要素求めても…
あと隼太がそういう性格なら菜乃花は恋に落ちなかったよ… >>797
会って話をしたって、恋人と明かさないで、みんなで
一緒にマミー牧場に行ったんだとかでもいいし、
思い出せと無理強いなんてしなくてもいいんだよ。
こういうことがあったんだよ、って言うだけで、
それで思い出せなければ、そのまま黙って渡米でいいんだよ。
会って話すことがそれほど悪いことだとは思わないけど?
リアルで考えたら会って話もしない元恋人って不自然すぎる。
しかも、偶然道端で2回も会ってなければ永遠に会ってなかったわけで、
それは明らかにありえないと思った
鷹人を努力家なんて言った覚えはさらさらないわ笑 >>804
いやいやいや、
勘違いしないで・・・
情熱があること=どS要素 ではないから
優しくて情熱がある王道王子様はたくさんいるでしょ。
なんだろ、正攻法の隼太が情熱を持ったら、
どういう風な行動するのか見たかった。 つか作者が隼太の声を聞いたら一発で記憶が戻るという設定にしてたんだから
隼太が渡米前に声かけてたら話が終了しちゃうよね
記憶喪失の意味ないんだわ
まあ、個人的には記憶喪失展開なんて意味なくて鷹人と菜乃花のやり直しなんか読みたくなかったから
どうせなら記憶喪失にせずに文化祭で終わって欲しかったってのはある パソコンで書いてるから漢字どうこうじゃなくて、文章力や読解力がとても気になるのだが…
覚えてない知らない人からいきなり こんなことがあったんだよ? って言われてもピンとこないし逆に戸惑うでしょって。記憶喪失なんだからただの元恋人とは勝手が違うし
いちいちつっこんでたらキリがないのでこの辺でやめとくけど >>806
隼太は別に悪いことしてないのに隼太の行動を責め立てるような表現するから誤解を招いてるよ >>805
声を聴いても思い出せないとして
一緒にマミー牧場行ったんだって伝えてもあの菜乃花ならちょっと戸惑いはありつつも
へえ…そうなんだ
って答えて終わりそう
顔見ても思い出して貰えなかったことであれだけ傷付いてたしそれは流石に立ち直れなさそう
会って話して思い出して貰えなくてそのまま渡米した場合本当に終わりになりそうな感じするな
声が鍵じゃなかったとしての話になるけどね 最後、黙っていったのは菜のかの幸せのためで正しかったけど
正直じゃなかったって言ってたけど・・・
心中しようとした元彼の傍に恋人を放置して黙って渡米したのは、
逆にやばくないか?本当か?
ストーカーみたいな元彼に好きなようにやらせる環境にしたまま渡米って、
本当に恋人の幸せを思ってしたことか?
もし菜のかが鷹人を好きにならなかったらまた心中したり幽閉したりしそうな心配とかなかったのか?
絶対に作者都合としか思えないんですよ。 >>806
>正攻法の隼太が情熱を持ったら、 どういう風な行動するのか
最後に取った行動がそれなんじゃないの?
まあもっと見たかったということなんだろうけど
あそこで声かけてたら隼太が特別必死にならずとも菜乃花は記憶取り戻して終わりか遠恋頑張る話になったと思うけどそうなると記憶喪失の意味ないw
しかもいつまでも鷹人が付きまとってくるw >>811
作者都合ってわかってるならもうこれ以上つっこまなくていいと思います。 知らない人から覚えもないこと言われれば戸惑うけど、
記憶喪失したらその友人や恋人や家族は会わずに
自然に戻るまで放置なんて普通しないでしょ。
そういう点が不自然だと言ってるわけで。
菜のかが思い出せなかった場合、隼太は傷つくとは思うけど、
それに耐える精神がまだ育っていなかったのが本質じゃないかな。
菜のかの幸せがどうこうとか心を壊したくなかったとか、
結局菜のかを守るつもりで嘘をついてる。
自分で振ったくせに振られたって庇うつもりだった隼太の悪い癖だよ。 >>811
じゃあどうしろって言うのって話になる
隼太はただの中学生で、親が権力者な訳でもない
鷹人の傍に置いていくのがヤバいってそんなこと隼太だってわかってるわ
でも菜乃花からしたら詰めかけて名乗ってアメリカ行く知らない彼氏だってヤバい存在じゃん
隼太は器用なだけでスーパーマンではない とりあえずゴミ消してキャラの名前まともに書いてからレスして
一人展開に納得行かないで暴れてるようにしか見えない
パソコンが古いのなら単語登録でもして いくら周りが説明しても納得しないんだから埒があかないって 笑
さっきも書いたけどただ自分の理想を押し付けてるだけで、本当に隼太やこの作品のことを好きな人の意見とは思えないなぁ >>813
作者都合で、
隼太の行動が不自然になってしまって
いらついたって所です。
もっと尺あればロジカルな展開もできたのかなと・・
でも、会話もせずに渡米して、偶然がなければ永遠に菜のかに会わなかったような展開に
何の疑問もなく受け入れている人が多いのに驚いた。 >>814
菜乃花が思い出せなかった場合って前提がおかしいことにいい加減気付いて
最終回読めば隼太の声を聞けば記憶が戻るの分かるでしょ?
だから都合が悪いので隼太に声をかけさせなかった
この突っ込みはリアルタイムにするなら分かる
実際この話の掲載時にはそこを残念がる人もいた
でも記憶のトリガーの謎が解明されてる今突っ込むのはなんか違うんじゃない? そもそも隼太は菜乃花に強く望まれたから傍に居られた部分あると思うんだよね
元の菜乃花は友人の優子千里も眉をひそめるような無機的な子だよ
メタ的な話だけど、記憶喪失で優子千里との距離すら違和感があるような調子で隼太との接触に良い効果は無かったと思うし
これまたメタだけど、そういう菜乃花の人嫌い的な地雷を隼太は完全回避できる思慮深さというか才能があったから
記憶喪失の菜乃花の中に残った僅かな縁や絆を失わずに済んだ…と捉えたよ
隼太の行動の良し悪しとかじゃないんだよ、菜乃花検定がハードすぎるんだよ 作者都合と言ったり、隼太が成長してないとか悪いとこが出てると言ったり
頭大丈夫なの? >>818
多少の疑問やもやもやはあっても作品都合なんだな、とか鷹人エンドもあるんじゃ?って話を盛り上げるためなんだなって思えば納得できたよ。尺うんぬんもよく言われるけどそこも作者の意図的なものだし。 隼太の行動は作者都合が大きいけど作者も最低限隼太が努力してもどうにもならない状況だと描写して渡米させてる
確かにもっと隼太がアメリカで頑張ってるとこや菜乃花への思いに苦しんでる場面を見たかったよ
隼太ファンなら全員思ってることだよ
でも作者は鷹人の成長と失恋に重点を置いてかきたかったんだから仕方ない
私は隼太の静かな情熱は感じ取れたし隼太の生き方や人間性については最低限描写されたと思うし今まで色んなマンガ見てきたけどヒーローの中で多分1番素敵な人だと思ってる >>819
それ一番最初に書いたけど、
声聞いたら思い出すから作者都合で会話させなかったって。
だから隼太の行動が不自然になったって。 >>822
そうだけど、
読者としてはよりいい作品みたいでしょ。
だから不自然な点は指摘して、今後の作品に生かしてほしいなと思うわけ。
読者が作者都合の展開かばって満足してたら、進歩ないわけで。
この作品は、本当好きだよ。
好きだからこんなに熱心に意見書き込んでるんだし。
もっともっとこの作者の作品見たいと思ったよ。 うーん、言いたいことはわかるけど書き方が悪いというか
隼太の努力が足りないって方向で書くから反論されるんだと思う
作者の描きたい物のために隼太の行動が歪められたのが嫌だったっていうので済む話では? 作者都合じゃなかったらそもそも作品が成り立たないよ…
賛否両論あるのもわかるけど、最初から最後まで読んだからこそ深みもあったし、納得できたけどなぁ 不自然なとこあるのは多分ここにいるほとんどの人がわかってると思うけど、それをひっくるめてうまく理解できるかできないかの違いかな >>826
それだよね
しかも鷹人の情熱だの隼太が諦めたなら鷹人エンドでも良かっただのいらん事付け加えるし >>814
自分が記憶喪失になったとして
知らない男の人から元恋人ですとか言われたら怖いよ
しかもすぐ渡米ってちょっと無責任に感じてしまうし(相手は悪くないけど)思い出せなかったら申し訳ないと思うし
元恋人だと明かされなかったら特に怖いとかないだろうけど渡米する人とこれからどうしようもないし
出発前に偶然会ったとき声かけてたらとか菜乃花が通話記録見て電話してたらとか思うけどもうそこはドラマを盛り上げるための演出と思うしかない
声をかけずに渡米したことが隼太の行動としてそこまで不自然と思わなかったのは隼太が徹底して菜乃花の気持ちを尊重する男として描かれてたのと
まだ中学卒業したばかりの少年である隼太の弱さが少しあったんだろうなと納得とまではいかなくても理解はできたからだと思う
最後に菜乃花に向かって行ったことが隼太の成長なんでしょ >>826
これならいいのかな。
作者都合で、隼太に会話もさせず渡米させ、
永遠に菜乃花に会うつもりもなかったような言動させて、
イラついたというよりがっかりした。
鍵を声にしたから隼太の展開に少し不自然さが出てしまった。
「菜乃花と一つになった」隼太なら違う行動をとっていただろうし、
鷹人サイド描くなら、隼太ならどう行動するかも見たかった。
対比が見たかった。
凄く面白かった作品だったけど、もっといい作品になれたと思う。
また隼太みたいなヒーローが出る漫画書いてほしい。 記憶喪失になった菜乃花に会わなかったってそんなに駄目なことなのかな?
あの文化祭は記憶喪失になった菜乃花は勿論だけど隼太も巻き込まれた被害者だよ
しかもまた菜乃花を助けることができなかったって自責の念に駆られて前に出ることができなくてもしょうがないよ
義務教育最中で親の転勤だったり足元はグラグラしてる状態だし…
隼太は確かにヒーローなんだけど
こっちの都合でヒーローとしていてほしいがため自分の好みじゃないからって
皆が皆そこが悪いなんて思ってるわけじゃないよ >>831
あなたの思うもっといい作品だとしたら私はここにいなかったことだけは分かったわ 自分の気持ち押し付けすぎずに相手を大事にしていたし、対比も最後の最後までうまく組み込まれていたと思うけど…。
だからこそそこらへんのありきたりな少女漫画じゃないこの作品の凄さがあったんだし。
そもそもその考えならもっと鉄板な少女漫画たくさんあるし、この作者らの作品は合わないんじゃないかなって思う。 >>831
そういうことならまあ分かるかな
でもやっぱりそういうことなら隼太は責められないかな
作者都合という点から見ても鷹人というやばい奴による様々な所業の上でも圧倒的に被害者だし
>>832
もし菜乃花の意識が戻る前に渡米とかだったら責められなかったのかな?
でも「顔を見ても思い出せない」ってシチュが欲しかっただろうから一度は会話無しで会わなきゃいけなかったのか どっちにしろ隼太グレてもおかしくないくらいの被害者すぎぃ…
よくもまああんな状況に巻き込まれて正統派ヒーローになれたわ 助けられなかった自責の念はあるはずだけど、覚えてなくても助けられなくて御免って会っていうだけでもできるでしょ。
逆に菜乃花は自分のために肩を脱臼した隼太に対して感謝の念とか伝えたくなかったのかな?
同時に加害者でもあった鷹人の傍に放置することに対して心配も警戒もあったはずなのに、
それに対する対処はしてないことが隼太らしくないなと思った。
なんだろ、ロジカルに考えてだよ。
漫画だから成立するとして、もし実写するとなると結構不自然な展開になって、
批評家から指摘される点はあると思う。
リアルワールドでは不自然な展開も漫画の世界では成立してしまうからなぁ >>831
自分の理想とする展開だけが正しいと思いすぎじゃない?
成長した隼太なら絶対にこうしたはずだ、違うから成長してないっていくらなんでも自分中心すぎる ロジカルねえ
自分の理想の行動してないからなだけじゃね
会いに行った時覚えてなくてスルーされたのあれで心折れて別に声かけずにいてもおかしくないと思ったけど
そのあと泣いてたくらいだし >>835
隼太のことを責めてるわけじゃないよ。大好きなタイプだし。
何か指摘したら責めてるとか考えるのは日本的だね・・・
自分は海外暮らし長いけど、海外だと指摘したから嫌いとか文句とか責めてるってならないから。 たぶんみんながここまで言ってもまだ納得してないんだから分かり合うのは無理… まあ結局声かけたら思い出すから終了でこんな展開にはならんかった
という可能性がある以上構成に無理があったんだろ >>837
別に隼太らしくないこともないでしょ
>>837の中の隼太像から離れてるからって皆がそう思ってるわけじゃない >>837
ロジカルに考えてるのに
なんで自分の考えだけが正しいと思うの?
そもそも記憶喪失が非常事態すぎて正常な思考に行き着かなくても合点いくよ
鷹人に警戒心があったとしても義務教育で親元から離れることができない身で何ができたの?
多分837が隼太に夢見すぎてて隼太像自体が作品と乖離しちゃってるよ >>840
指摘は好きにすればいいさ
自分の我を通すと同時にこっちの言葉も少しは聞けっちゅーねんとりあえずsageれ まだsageてなかったのかwwwww
にちゃんねらーじゃなくてもルールくらい守ってくれよ そうかな?
理想の行動云々ではなく、不自然な行動を指摘してるだけだけど。
声を鍵にしたから会話しないで渡米させたことが不自然だと思うけど。
できるだけ不自然にさせないために、
渡米して傍にいられないから会わなかった、今は何もしないで行くってなってるけど、
じゃあなぜ、「(鷹人と付き合ってるのも知らなかったのに)もう会うつもりなんてなかった」なんて言わせた?
渡米時に今はこのままいくって言ったから、日本に来たら何かするかと思ってたら、
日本帰国時に会うつもりなかったって何それ?って思わなかった?
これを不自然に思わない理由を知りたいわ。 >>842
はい、その通り。
構成上、声を鍵にしたのが隼太を不自然にした。
構成に無理があった。で終わってるね。 >>848
もうこの作品の1話から不自然だらけだからいちいちつっこんでられないって… ここの人たちって不自然さがあることは理解しつつも
それはそれ、これはこれで作品の良かったところを話してるのに
可笑しくないの?なんで不自然さが気にならないの!とか言われてもなー
何が好きかで語れよ、って名言だってあるじゃん >>840
最初の方のレスに
>待つばかりで成長してねーと思った。隼太は殆ど何もせずに渡米。
って書いてるけどこれ責めてないの?w
肩を脱臼した隼太に〜ってあるけど隼太の存在自体もみ消されてるから感謝しようもないんじゃ?
顔見たら思い出してくれるかもとちょっと期待してたのに完全スルーだったから声かける勇気も出なかったんじゃない?
実際問題アメリカと日本じゃ遠すぎて記憶喪失なんか無く上手くいってるカップルでさえ別れることが多いだろうに
まだ中学生の隼太が彼女の記憶喪失という障害まで与えられて上手く立ち回れなくても仕方ないと思う
作者都合は置いといてあの状況で自分を思い出してもらうためにゆっくり時間をかけて菜乃花と接触していくというのはかなり難しいんじゃない?
あと鷹人のそばに残していくなんてって言うけど大体の事情を知ってる友人2人が菜乃花のそばにいてくれるしな
海外暮らし長いからとか知らんよ
ここ日本だし私日本人だし >>849
散々そうレスされてるのを無視して長文書くから反論されてるだけです あと健介もいるんだよなぁ
鷹人と友人だけど隼太とも関わりがあって本当にやばいことやるなら健介がストッパーになってくれるとは思ったんじゃないかな
帰国して真っ先に会いに行ってるわけだし いやーsageない人ちょっと怖い
まるで自分の考えが絶対でスレを論破したいとか作者の作風を操作したいとかみたいに見える
いいじゃん、この過程と結末こそを作者は描きたかったんだ、いろいろな読み取り方ができる深い演出だね…で
美化しすぎかね?
でも作者都合を庇うのは良くないとか進歩のために軌道修正とか考えてるなら、それは担当編集の領分だと思うというか
みんな一読者の立場でしかないんだから、自分なりに融通つけて自分を納得させるくらいで丁度良いと思うよ
それでも納得できないならスレで管巻いてないで直接ファンレターでも送れと
自分は隼太が記憶喪失菜乃花に積極的に接触してたら
隼太こそが菜乃花を苦しめるヒールに、ついでに鷹人が優しく救うヒーローに逆転しかねなかったと思う
わからんけどロジカルとかじゃなく本能みたいなものじゃないかなぁ
隼太の行動はどんな事も巡り巡って結果として菜乃花の価値観で最良のものだから二人は惹かれ合い、恋が成就した
隼太が自分らしさを貫いた事で私はこの漫画に失望しないで済んだ、本当に良かったと思ってるよ >>851
そうそう、不自然なことはみんな理解して飲み込んでるんだよね
人が作る物語だから多少御都合主義があるのは仕方ないというか
完璧な作品もあるけど連載ものってなまものだし多少のズレとか破綻があってもそこはご愛嬌というか
会うつもりなかったってのは咄嗟に出た言葉でもあるんじゃないだろうか
菜乃花と鷹人が付き合ってることはなんとなく隼太なら勘付いてるというか予想してそうだし >>855
拍手!!!
それなんだよね あれが隼太らしさ、菜乃花があんなにも惹かれた隼太なんだよね。 ロジカルよりエモーショナルだよ
とりあえず半年Romれって言いたくなる
Romってもsageずにまた来そうだけど >>852
ニュースで隼太が助けようとして脱臼という話は、
菜乃花は知ってるよ。
知らない人でも助けてもらったんだから、
会って感謝くらいしそうだけど、
高1で菜乃花の性格だとスルーになるんだろうね >>855
>隼太の行動はどんな事も巡り巡って結果として菜乃花の価値観で最良のものだから二人は惹かれ合い、恋が成就した
なんて素敵過ぎる解釈
あなたナンバーワンだよ! そこだけ不自然に思うのは隼太のこと嫌いなだけだろとしか…ねぇ
菜乃花や鷹人や烏丸の不自然な点はスルーして隼太だけはこう立ち回らなければならない!っておかしいわ
しかもそれを人に押し付けないで
ファンレターに書けばいい、さぞかし素晴らしい次回作が出てくるよ >>856
最終回直前あたり本当に悲惨だったよねw
ここまでさせてどう着地させるの?って戦々恐々してたわ
個人的に最終回の落ちる菜乃花を救う隼太の姿〜花畑はここにあった、って流れは鳥肌立つくらい好き
うまく着地させたなぁ…って思う >>855
隼太らしさ=菜乃花が好きなところだもんね
お弁当の詰め方を隼太が綾瀬さんらしいって笑ってくれたように
菜乃花の気持ちを思って(そこに臆病な逃げがあったとしても)黙って離れた隼太の行動が隼太らしい部分で菜乃花が好きなとこだと思うし
それがあったからこそやっと鷹人の執着から逃れられたとも言える
会話してたらとか言いだしたらキリないよね
そんなん言ったら烏丸の存在とか完全なる作者の都合で出てきた謎の人物だし 烏丸は性格からして登場すべき舞台もジャンルもがまるで違うw
自分が好きなバトル者の作品の主人公たちを翻弄するラスボスがいてそのラスボスの上の神にそっくりな立ち回りだったよ…
場をかき乱すメチャクチャなキャラの乱入で登場のたびに自分は笑ってしまったよ 普段は何とも思わないけど
句読点付いたレスがゴミ付きって揶揄されるようになった理由に想いを馳せてしまったわ そもそも記憶喪失になったのは菜乃花の意思でもあるよね
あの時隼太に声をかけなければって落ちる時言ってるし
隼太を巻き込んでしまった後悔があって隼太も半年間自分だけが消えてるって気づいてる
そういう経緯は大きいよね
そういう風に持っていったのは鷹人の恋に魅了された烏丸の力が大きいんだけど 本当に何だったんだろうね烏丸
世界観が謎過ぎて急にどうしたwwwってなったわ
あんな飛び道具的なキャラずるいわ
しかも使うのは鷹人というヤバさ
まあ面白かったけど 鷹の天敵が烏ってのにまさにな…ってなるし
鷹人以外は堕ちなかっただろうから理解はできるんだけどね
あれに陥落させられちゃう鷹人の弱さとかも浮き彫りになるし…
結局烏丸って菜乃花の男第三候補扱いだったの? 最近、色んな少女マンガを読んでるんだけど、(今までは全く読んでない)
作者都合の無理やり・イロジカル展開が多すぎる作品ばっかりで超絶つまらないと思ってた。
人気作品でもそうだったから読者層がそういう展開に納得してるんだろうけど、
そういうのは小説に例えば書き直したところで普段漫画読まない層を虜にできるかといえば無理だと思う。
でも、この作品は面白かった。
少し不自然な点があって気になったから指摘したかったけど・・。
隼太が待ってくれることに惹かれたから、記憶喪失しても何もしないで
自分で取り戻すまで待つような男が好きなのが菜乃花という設定なら、
何もさせなかったというのは理解できる。
でも、最後は隼太は待たずに走ってハッピーエンド。 >>870
記憶喪失で引き合いに出してた花男もつまらなかった?
上でも言われてるけど不自然な点はみんな分かってるんだよ
作者都合ってのは相当上手くなきゃ多少は出てきてしまうものだからある程度は目を瞑って
その流れの中でキャラがどうするかを見てるんだと思うよ
待ってくれるところに惹かれたんじゃなくて
気持ちの押し付けをせず菜乃花に歩幅を合わせてくれるところに惹かれたんでしょ
最後に走ったのは菜乃花のことを本当に好きで失くしたくないって思ったのと菜乃花を助けたかったからでしょ
隼太らしさが菜乃花が好きなところと書いたけど
好きな人が隼太だから隼太が取る行動(=隼太らしさ)が好きってのもあると思うんだよ 隼太で一番気になったのは中学でバレーしてて渡米したらバスケに変わってたこと 最後の走りはマネがお好み焼き屋でけしかけたからだよ
マネはなにげに2回くらい助けてる(バレーの試合の後菜乃花がきてた事教えたり)
あと千里も菜乃花側に働きかけてたことが菜乃花に違和感を思い起こすきっかけになってたと思う
転校とか引っ越しとか運命は鷹人に味方したと思うけど周りの人に助けられたのは隼太だったと思う 隼太が鷹人のために身を引いてそれでも菜乃花は隼太を選ぶみたいな展開にして欲しかったな >>873
ナチュラルにバスケに移行してて笑ったわ
本当に何でも出来るんだなぁ
前も割りとガッシリしてたのにそれを健介にひょろかったと言わしめる体格の良さやいかに >>871
花男はそれなりに面白かったけど、類がタイプだから類とくっついてほしいと思って読んでた。
でもモブの展開とかは読み飛ばしてた。
何度も読み返そうとは思わなかったし、なんでこれが実写化されるレベルなんだろとは思った。
暇つぶしの娯楽作品としてはいいんじゃないかな。
小説にしても絶対に賞は取れないとは思うけど。
うーん、気持ちを押し付けず云々だけど、
自分的には、恋人と明かさずに単に会って会話するのは
気持ちを押し付けるようには思えないんだよね。
繰り返しで悪いんだけど、菜乃花はニュースの内容は知ってるはずで、
隼太が菜乃花に会って「助けられなくて御免、でも命に別状がなくてよかった」って
言うことはできたし、それが自分の気持ちを押し付けるようには思えないんだよ。
ただ、隼太は相手のことを庇ったつもりで相手が望まないことをしちゃうから、
会わなかったっていうのもまあ理解できる。
最後に走ったのは、モノローグでもあったように、自分に正直になること、
菜乃花の思いを菜乃花から断つようなことはもうしたくないってまた気づいたからだと思う。
だから最後の最後で、本当にいい男になってよかったなと思うよ。
菜乃花は隼太の全部が好きなんだから、自分に正直になって走る隼太も好きでしょ。
いいバランスだと思うよ。 >>877
それ自分も気になった
体格良くなったから今度こそ菜乃花を引き上げられたんだろうなあと思った >>874
無理やり展開、不自然展開が多すぎるとつまらない駄作になるから、
作者都合を庇ってないで指摘するべきだと思う。
その方が、日本の漫画のレベルが上がると思うよ。 >>879
向こうの世界で肉体的にも精神的にも自信つけたんだろうね
読み切りで数ページでいいから隼太の二年間のアメリカ生活見たかったなぁ >>878
じゃあいいじゃんw
不自然な部分はストーリー構成のミスでそれこそ隼太にはどうにもできなかった部分でしょ
助けてくれた人に助けてもらった人から接触するのは良いけど逆はあんまり無いと思うし隼太の性格ならやらないと思う
相手を心配するとか助けられなかったことへの謝罪の気持ちからだとしても恩着せがましさが出てしまうことを危惧してしまうし
相手のことが気になるなら人伝に様子聞くくらいで済ませるんじゃないかな
菜乃花がお礼したいと言っても会えなかったのかそもそもお礼に思い至らなかったのか分からないけど
これも日本特有の文化なのかな?w
隼太がアメリカに発つ前に菜乃花と会話してたら満足だったの?
声が鍵なんだからその場合そこで終わる
声が鍵じゃなかったら思い出してもらえないまま渡米してさようならだよ
あと何で小説にしても〜って話になるのか謎 >>880
なぜそれをこの場所でやってるの?
こんなとこでいくら指摘しても日本の漫画界は変わらないよ >>880
別に作者都合庇ってるわけじゃないと思う…
ていうか上でも言ってる人いたけどそういうのは編集の仕事で読者様()の仕事ではない
あくまで素人なんだから読者ができるのは指摘じゃなくて感想を言うことだけ
不自然な展開についての不満とか文句は連載当時から出てたものでもう今更なんだよ 小説だと2年後の隼太の登場シーンも最終回の俺は落ちない!も一部のスパイカーとしての覚醒も菜乃花の鷹人から無理キスされての絶望も烏丸のヤバさも表現できなかったと思うんだけどw
私が隼太派だからここをあげたけど
鷹人派なら菜の花畑のシーンとかラブコメシーンとか画力の高さで相当この漫画は補われてるよね >>886
中学生の隼太の「キスしたって、何」で崩壊していくところに萌えたわw
大人だったら事故だよ事故wで終わってしまうw >>878
小説を高尚なものと思い過ぎでは
あと漫画はそもそも暇つぶしの娯楽作品だよ >>878
あなたの言うおすすめの小説10冊教えて欲しいです >>879
>>882
見た目にあれだけガッシリして「絶対落ちない!」は説得力あるよね
あとはあの頑なな菜乃花自身に手をつかませたっていうのが本当に良かった
助けるためにまず自分を信じさせるって格好良い >>880
2ちゃんに書きなぐっても日本の漫画のレベルは上がらないよww
集英社行って指摘してくれば?
日本の漫画のレベルを上げるためだって言えば丁重におもてなししてくれるかもよ >>883
構成ミスなら指摘した方がよくない?
読者もレベル上げないと漫画のレベルもあがらないじゃん。
小説云々は、レベル高い漫画なら小説にしても非漫画読者層にも海外にも売れるよ。
海外なんて漫画は大人は見ないから、そんな奴らに漫画発の小説読ませて、
読者層広げたいじゃん?って個人的な勝手なビジネス目線の意見だけど・・・。
助けようとした人物に会うのが恩着せがましいと思うのが日本的なのかな?
無事をこの目で確認したくて会うってのは恩着せがましくなるの?
御免、私はその心理は理解できないわ。そういう発想全くないから。
菜乃花は相手を呼び出してまでお礼するような人間じゃなさそう
周りから植物みたいだとか人形みたいだとか言われてたし、
日本特有の文化とか関係なくない?
会話くらいするだろうに何もせずに渡米したのが鍵が声の作者都合で
不自然になったんだけど、そのフォローが足りなかったんじゃないかな。
隼太が走ること、執着することを知ったとか言った後で、会わずに渡米だから、
えーーーーー?成長したのにそれひっくり返すのか?と思ったけど、
結局菜乃花が惹かれたのは隼太が待ってくれることだったから、
それなら会わずに渡米したという展開も納得できると書いたよ。 空気読めって言われてんだよなあ
掲示板じゃなくてブログに書きなぐったほうがいいっすよ 目で見てはなくても無事かどうか心配で病院に通ってたわけだし、記憶喪失になってから千里と話した時に何より先に菜乃花の様子は確認してるよね
海外へのビジネス目線で読んだことないからそこはわからん >>892
もう海外で漫画編集部でも立ち上げたらどうですかね…
日本特有云々は皮肉のつもりでしたが通じなかったみたいでごめんね
鍵が声だという作者都合で不自然さが出てそのフォローが足りなかったということだけど
隼太が中学生でまだ弱さがあったことや隼太の本来の性質を考えるとまあそんなに突っ込むほどのことではないと思う
思いがけず会ったときは声をかけることも出来なかったわけだし
作中他にも作者都合の展開はたくさんあるのに何故そこにだけ執着するのかも分からない
隼太は作中でも何もせず渡米してその後会おうともしなかったことを責められてるんだしもう良いんじゃないのかな 海外へのビジネス路線でどうしたいのだろう
そしてその路線をここで議論するよりブログにでも書いてついでに編集に送ればいいよ
それこそ素晴らしい構成ができて直ちに日本の漫画界はよくなるよ
この漫画って繊細な感情の揺れ動き
一つの学年や自分の足りてないところに対しての劣等感や焦燥
そしてそれを環境を通して成長していくっていうまさに日本的な話だよね?
それを派手さやスケールの大きな海外と比較しちゃうのはちょっとどうなの 話ぶった切るけど
この作者さんってスターシステム採用してたりする?
もしそうなら次回作の主人公とヒーローのデートしてるシーンの背景にいたりとか期待したくなってしまう
苦楽で圧倒的に苦を見せられたから普通の大学生でデートしてイチャラブしてほしい 隼太を叩きたくて仕方ないっていう熱意だけは伝わってくる
他は何言ってんのかよくわかんないけど 実際に自分の目で確かめるのと人伝いでは違うでしょ。
人伝いでいいなら別に病院行かなくても確認できる >>897
背景とかにいるってのはスターシステムとは違うんじゃない?
手塚治虫みたいに同じキャラが違う役割で出てたりキャラが俳優さんみたいな使われ方してるのがスターシステムだと思う
作者がひとつの劇団を持っててそこから作品に出す俳優(キャラクター)を選ぶみたいなやつ
背景とかに前作のキャラを出す人かどうかは知らない、ごめん >>898
だろうね
隼太の叩ける所ってここしかないもん…
他のキャラは隼太の比じゃないくらいやばいのあるし…
烏丸とか烏丸とか烏丸とか
脳に腫瘍があるあたりは流石にどう反応したらいいかわからなかった
あれは烏丸がガチのサイコパスと思えばいいの?
烏丸のヤバさはあの腫瘍のせいだとでも思えばいいの イエスかノー、ゼロかイチでしか判断できないなら小説とか漫画とか読んでも楽しくないわな
というか小説まともに読んでなさそう
読解力が足りてない… >>901
鷹人は共鳴してたけど、菜乃花と隼太は何言ってんだコイツって反応だったから単なる異常者じゃないかな…
事故や腫瘍は異常の裏付けでしかないというか
しかし最後に鷹人が喪服着てるだけで烏丸死亡を匂わせるの、漫画家ってスゴいと思った >>895
本当に日本的だね、少し意見を言うと、じゃあ、あーすれば?こーすれば?って。
意見言っただけだよ。
別にそんなつもりないんだけど、少しでも批判されたように感じると
全部否定されたと思うのかな?
皮肉スルーしましたよ。
作者都合は沢山あるね。
でも、会わずに渡米、会うつもりはなかったって次元が違うと思うだけ。
声を鍵にした構成が不自然な展開の主因てのはもう分かってる。
ってか、自分的には会わずに渡米したことには一応の納得(菜のかは待ってくれる隼太に惹かれたから)はしたんだけど? >>904
ここの人らは皆あなたの意見を聞いて返してるよ
あなただけは私の意見を肯定されない信じられないムキーって暴れてるように見えるんだけど
海外とか日本とかそういう問題じゃないよ
あなたが人の話を聞く気がないだけ
納得しろなんて言ってない
ただこういう意見もあると知ってってこっちは言ってるの >>902
海外長いらしいから日本語よくわかんないんだよ
都合悪いレスも読めないみたいだし 逆に作者都合展開ばっかの漫画で満足できるって相当単純な思考回路だと思うけど?
子供のころには面白かったアニメが大人になったら超絶つまらなくなるでしょ。
作者都合で無理やり展開されると白けるんだよ。
それで白けることがなく楽しめる人は逆にうらやましいわ。
簡単に無能作家に騙されるんだから。
ちなみに、現代文の成績高校も大学もAだよ。 >>907
ごめん自分むしろ逆
子供の頃に楽しかったって言うら思い出と
今見たときには作り手側のこと
表現技法や演出技法もわかるからどれも楽しい 自分語りしててもにじみ出るバカさ…
何なんだろうこれ… >>903
なるほどなー
本誌だと鷹人の靴の色で葬式とは限らないんでは?って思ったけど修正されたしね >>905
私は自分の意見言ってるだけだけど?
なんだろ、あなたと意見は違う、私はこう思う、って書くと
人の話聞く気がないと思われるのは心外だわ・・
そっちだって同じことしているじゃないの
結局、私が同意しないのが腹立たしいだけなんじゃないの? 昔面白いものは今読んでもおもしろいので当てはまりません
おま環なんぞ知ったこっちゃない >>912
こっちのみんなはちゃんとあなたの意見も踏まえて返しているけど、あなたは一方的ですよね?本当にちゃんと読んでる? >>908
へー。そうなんだ。
私は表現技法も演出技法も稚拙だなーと思ってしまうことが多いよ。 >>911
そうそう
あまり語らず表現するの上手いよね
菜乃花が父子家庭とかもそう >>907
いくら勉強的な頭がよくても、性格だったり教養みたいなのが足りてないかな、と。 >>912
違います。ここの人はあなたの意見を読んで返しています
でもあなたはいくら言葉を返しても自分の読み方だけが正しくはねつけるだけなので会話にならないなら話しても無駄だな、と匙を投げだしているのです
感想として語り合うつもりがないのであれば掲示板でやる必要はないので
その正しい意見を編集部に送り、間違った作者に伝えるように
と諭すことがここにいる人の今できることなので快く送り出しています ところでおすすめの小説教えてよ
さぞいっぱい読んてるんでしょ? >>915
そうかな?あなたはそう思うんだ。
私も一部の意見を踏まえたよ?
逆に、私が隼太を好きだと書いても、
真逆に捉えてる人が多いのには驚いたけど・・ >>904
本格的にやばい奴に見えて来たからそろそろやめなよ
見てて恥ずかしいよ
あなたが人の話聞いてないのは指摘されてもなかなかsageようとしなかったり未だに句読点付けてたりという点で分かるよ
私は未だにアンパンマンもドラえもんもクレヨンしんちゃんも面白いと思うよ
子どもが見て面白いと思うものは大人になったら楽しめないというのは短絡的だと思う
そもそも誰も作者都合展開ばっかの作品を擁護してるわけじゃないのに >>923
読んでなさすぎて草しか生えない
あーだろうなーってなったわwwww
自分は折原や米澤が好きだから漫画と小説を同じものとして扱うとか考えられなくてwww ビジネス目線、現代文A、日本の漫画レベルを上げる、この3つは本気で笑えるわww
このスレでこんなにギャグに走ったレスを見たのは初めて
取り敢えず隼太ってちゃんと打てるようになって偉いね >>924
子供がみて面白いと思うのは真新しさのせいって見たな
大人が子供時代と同じものを見て同じように楽しもうと思っても真新しくないからそら楽しめないわ
これって老化の一種なんだよねww >>926
菜乃花もちゃんと打てるようになって欲しかった…笑 高度な釣りだろ釣られたわー悔しいわー
海外に長くいるとあかんのだな色々(本当であれば) >>928
現代文AでもPC古いから打てないんだよww 意識たっかいなー革命家気取りじゃん…周り見下して啓蒙活動とか笑えない
結局読者としてファンとして話やキャラが好きとか嫌いとかだけじゃなくて
スレ住人の読者レベル改善?意識改革?そういう目的って事?よそでやってほしい…
ここ桃森鉄骨菜の花の彼スレだから、漫画文化の在り方諸々や作品に関係しない個人の感情まで自由に語るスレではないし…
釣りや荒らしなら感服だわ、すっかり煽られてしまった
これだけじゃあれなんで作品の話もするけど
自分は隼太は菜乃花の気持ちの速さにピッタリのタイミングで行動できる天才で真に運命的な存在と解釈してるよ
菜乃花が最初呼び止めてやんわり断られても何としても食い下がったように
二人ともお互い肝心な所で別れず寄り添う未来に繋ぐための嗅覚が鋭いというか
基本は待つ方が菜乃花採点は高くて、鷹人が20点から50点くらい成長したとしたら隼太は80〜90点くらい
でも本当に縁が切れそうな焦りのある時は互いの学校で待ち伏せしたりしちゃうくらいの行動力はあって、それがお互い嬉しかったりしてさ
菜乃花は隼太を鷹人と比べて下げた事無いから、菜乃花の物理的ピンチを鷹人が助けがちな事だって実は隼太が思い悩む必要は無くてさ
その上で待ちの隼太が最後走った事が吉と出たのは今までと同じだよ、菜乃花は命が危なかったんだしこれこそタイミングが良かった
それがロジカルでないってならそりゃそうだよ、恋は感情論だし現実は波瀾万丈だしこの作品はフィクションだもの >>924
予定調和的なものを作者都合って言ってるわけじゃないよねもしかして
とこのレス読んでふと思った >>924
御免、2ちゃんねらーじゃないから、
今日初めてsageとか知ったわ。
なんでsageるのか理由もよく知らないし、
すぐ忘れる。それはすまない。
アンパンマン、ドラえもん、クレヨン・・面白いと思えるんだ・・凄いな。
年いくつ? 新しいPC今ぶっ壊れてて古いPC使ったんだよ。
個人攻撃してくるのは卑怯だよ。 個人攻撃もなにもいきなり変なミサイル飛んできたらみんな防衛なり反撃なりするでしょ 笑 >>933
落ち着けよ
マジレスするけど掲示板で1人で30レスするのって普通に迷惑だよ
ねらーじゃなくても普通わかるでしょ かばってあげただけだよ
現代文の成績は良いんだけどPCのせいだから仕方ないんだよねw >>933
初めてなんですとかルールしりませんとか甘えんな
半年ROMれをぐぐってその意味を得意の読解力で理解してこい
みんな親切に説明して色々教えてくれてるの初めてだから読めないわけじゃないよな
頭いいみたいなんだから 作品に対する意見書いただけでしょ。
それに、隼太が会わずに渡米したのは、もう自分なりに納得したよ。 予定調和って展開がわかっている巧く表現できなかったらそっぽ向かれるよね
この作品はゴールが見えていたかもしれんけど全然わからなかったわ…
菜の花畑を見る、の話はマザー牧場行くことで終わるとは思えなかった
ストーリーテラーが同じ舞台でキャラ挿げ替えをクライマックスに持ってきて終わらせるかな?って
でも鷹人と菜乃花の描写がすごすぎてこれで終わりなのかな?と思ってしまったし
終わったから予定調和だったけど
連載中全然予定調和に思えなかった
予定調和って某探偵漫画の主人公とヒロインがくっつくとか初めから終わりまで目に見えてるもの、並のお決まりパターンのイメージしかなかったわ 完結した後に面白かったよ!って人づてに聞いて読みたい漫画家な
連載中に読むと終わるまで心が死ぬ >>936
悪い。ねらーじゃないから余計に分からない。
ただ隼太の行動に疑問あったから書き込んでみたけど、
まあ自分なりに納得できる答え見つかったからよかったわ。 >>941
問題はそこ(会わずに渡米)だけじゃなかったけど、sage忘れたことに関して反省はちょっとかわいい >>932
ああアンパンマンとか出しちゃったから?
それはただ最近見て今見ても結構楽しめるなと思ったから出しただけだよ
作者都合ってのは記憶喪失にしたりそのタイミングで海外行かなきゃいけなかったり
でもその前に会話しちゃったら記憶戻るから会話させないようにしようってやつでしょ
>>933
書き込むなら色々調べてからにしようよ
sageろって言われて分からなければそれも調べなよ
PC古いから検索もできないの?
今は5ちゃんねるだし書き込んでる時点でねらーでしょ
半年ROMれって初めて言いたくなったわ
20代だけどそれらのアニメは姪っ子が見てたから一緒に見たらキャラクター造形が良いなと思ったんだよ
そういう子ども向けのアニメはキャラクターや色彩や声優の演技や構図なんかが色々考えられててそういう視点で見て面白い
ストーリーは最大限分かりやすくしてあるからそこを楽しんでる訳ではない
ある程度の年齢向けの小説や漫画やアニメや映画とは違う面白さがあると思うよ
ドラえもんは不朽の名作だしクレヨンしんちゃんは特に映画はオトナ帝国はじめ大人が見ても楽しめると思うけど コミックス鷹人派が最終巻前にツイでお薦めしてるの見て胃が痛くなったわw あ、ねらーじゃなくてもね。。そうだね。
でも、議論楽しかったわ。みんなありがとう。 ワッチョイないから頭おかしいアンチが暴れてるのかな?なんで今回はないの
大体皆相手にしすぎでしょ変なのにはあぼーんが一番 >>948
再利用のスレだからさ。あと途中で掲示板の仕様変わったしな
完結後ここまでは荒れるのはなかったしまあ必要なら次は入れても自分は構わん >>949
13巻でノリに乗った鷹人派がこの漫画最高って布教してたの見て…
>>948
ごめんね 40レス級エキセントリックな人とは最初はわかんなかったから触ってしまったけどまあヤバかったな
振られても諦めない何が悪いかわからないで嗜められても開き直って粘着ってやっぱ怖いもんだわ
菜乃花と鷹人が破局するのも道理というか >>956
ポエマー炸裂巻だよね?ある意味笑えておすすめ 菜乃花のマザーデート妄想での隼太の周りキラキラしてるのすごく好き
菜乃花にはキラキラして見えてるんだって萌える 確かどっかの期間限定オススメ無料で読めるのがいま1巻2巻8巻 だったよね >>959
考察スレにいたけど最終回で死んだみたいね >>959
鷹人が最終話喪服だったのってまさか…!! >>961
最近読み始めてハマったのに鷹人派このスレにもういないのか…
あの流れでくっつくのは有り得ないと思うし、鷹人は報われないからこそ輝くキャラだと思うんだけどそれじゃあ駄目なのか…
てかここで鷹人結構叩かれてるけど、どれも至極真っ当な意見で頷くばかりなんだけど
やっぱやってることは最低だしさ >>964
正確には死んだのは鷹人モンペかな
鷹人派でモンペじゃないのはいると思うよ
鷹人のやらかしっぷりのヤバさを擁護するために全方向叩き回って
一部からずっと隼太は菜乃花の深層心理の鷹人の恋心の投影先!扱いがすごかったんだよ >>964
たまーに良識ある鷹人派が現れるけど、あんまり声が大きくないから目立たないんだよ >>945
記憶喪失は別にいいと思った。
新展開にするためだし、現実でも割とあるしね。
海外行くのも作者都合だけど、
なんだろ私はキャラの行動の方がむしろ作者都合と思ったかな。
ま、その行動が主人公が惹かれたそのキャラの美徳の表れだったということだから、
私の疑問は解決したんだけれども。
sageるのを忘れすぎたのは謝るわ。
へー。そうなんだ。そういう点で面白いのね。
ストーリーがつまらないと他が良くても見る気しなくなるな、自分は。 >>965
本当に菜乃花が恋してるのは鷹人とか菜乃花を変えたのは本当は鷹人とかスゴかったね
最後まで鷹人の満面の笑顔無しだなんてって作者叩いてるのビックリしたわ
誰が笑顔あるなんて言ったんだか すっごく大人で絶対荒らさない鷹人派が1人いると思う
鷹人派だけどと前置きをしたり、菜乃花と鷹人の並びの方が好きとか度々主張してるけど
隼太エンドと予想してたし、隼太との方が幸せになれる的なこと書いてた
数日前もその人と思われるレス見たな >>970
それ私だわw
じゃあもう本当にいないんだな
教えてくれてありがとう あ、数日前に何度か書き込んだのは私って意味ね
その前は知らんけど 大嵐のせいですごい勢いで流れちゃってるけど真面目な感想や良質な考察がたくさん出てて面白いな
荒らしのない平時ならもっと色々話が膨らんだと思うと少しもったいない >>971
自分は単体なら隼太より鷹人好きだよ
でも菜乃花は隼太とが合ってると思う2人並んだ近寄りがたい2人の雰囲気が好きっていうのは少しわかるけど
ほわほわ幸せそうにしてる菜乃花と隼太の方が好きだからカプとしては後者派 鷹人を幸せに〜 鷹人の方がずっと菜乃花を好きなんだから〜 守ってきたんだから〜
って意見は多く見たけど、実際に菜乃花と鷹人のカップル自体を好きって人はなかなか見ない気がする… >>972
その人は前からいたから、あなたが最近の書き込みをしてるなら交代したみたいになったのかもね
他の鷹人派はもうTwitterでしか見ないなぁ >>975
菜乃花の幸せをぶち壊したのに幸せになる権利はないと思うんだ
「菜乃花の大切なものは力尽くでもう踏み躙らない」って誓ったのに心中企ててるし
成長と後退を繰り返すキャラだね
菜乃花のキモチの味方になるんじゃなかったのか…
メンヘラポエマーなとこが面白くて好き 鷹人が体張って菜乃花を守った事を誇示しても菜乃花は感激まではしないからむなしい関係だなと思ったりしてた
隼太の方が些細な事であっけないくらい簡単に菜乃花を感激させちゃうから
菜乃花の気持ちに鷹人が合わないってだけじゃなくて
鷹人も菜乃花にはもったいないと思える側面もある程度には相性悪そうでカプ萌え難しかったな 鷹人やべー奴で好きじゃないけど見た目は隼太より好み
少女漫画は黒髪の方が格好良く見える
なんでだろう >>978
やったことは許されないけど鷹人は恋した相手が菜乃花で可哀想だし
菜乃花は鷹人に恋されて可哀想だったけど
それを互いに昇華させるために記憶喪失という舞台装置が必要だったのかなと思う
菜乃花と隼太の物語に必要だったかと言われるともにょるけど >>978
相性最悪だし菜乃花が鷹人のこと生理的に無理って感じだったからね
隼太のお陰で成長した菜乃花が鷹人と向き合えて良かったよ
菜乃花からしたら人生狂わされて最悪だろうけど
初デート回の「雨男でしょ」のくだり本当好き
菜乃花の尻に轢かれてる鷹人がよい
菜乃花を直接守るのは鷹人かもしれないけど、菜乃花を精神的に救って守ってくれるのは隼太なんだよね >>977
そうなんだよね
鷹人とくっついて欲しかったっていう鷹人推しの意見に対しては、1巻からの菜乃花の気持ちとか、鷹人が散々やらかしてきたこと覚えてるかと
記憶喪失菜乃花の側にいて支えた〜 ってのも、いやいや君が原因だし千里が言ってたように奪ったんだろ、と
鷹人だとどうにも菜乃花を幸せに出来ると思えないんだよなぁ 記憶喪失菜乃花が 鷹人くんが好き って言い出した時はバッドエンドが見えたと言うか衝撃だった 中学時代のあいつめっちゃエロいから、本当にすればいいだろ、思ったのと違った
結局これらが鷹人の未来を決定的に閉ざした感ある
これがなければ菜乃花も必死で一生懸命な鷹人の良いところを探して好きになっていきたかったように見えたし
でもそれは鷹人の事で傷を抱える前の菜乃花の気持ちで
隼太との恋で癒されるようになってからはもう鷹人は過去の脅威に変わってしまってて
なんかアレだ、大岡裁きっぽい話だったなぁ >>982
「思ってたのと違った」鷹人が言い放ったこの言葉が菜乃花の呪縛となりトラウマになったんだよね
それを払拭、昇華させてくれたのが隼太だったんだね
10巻で菜乃花が言ってた「駄目な私も「私らしい」と笑って受け入れてくれた」「隼太くんが笑ってくれた分だけ私は私のこと無闇に傷つけなくなった」「私は私のこと信じてあげられる」これが全てなんだよね
だから鷹人とくっつくことは有り得ないと思った
鷹人は素直になるのも寄り添うのも何もかも遅すぎたな
菜乃花とは運命の相手かもしれないけどいつも絶妙に噛み合ってないんだよね
1度でも菜乃花の幸せをぶち壊した時点で菜乃花とくっつくのは無しだと思う
でも彼が足掻いてる姿は見ていて楽しい
一応ざっとパラ読みして14巻までの展開と結末は全部知ってるけど、じっくり読み進めたのはまだ10巻までだから読み終わったら感想変わってるかもしれないけど現時点はそう思う まあ喪服で歩道橋にいる菜乃花を見つめるエンドは切なかったよ >>985
なんかわかんないけど千と千尋のカオナシとかぶった 笑
一目惚れ→どうにか手に入れようとする→拒否される→怒りに変わり殺そうとする→色々あったけど見守りつつ最後は引く >>986
何もかも独善的で自分勝手なんだよね
それを美化しちゃってるのが反感買うんだろうなあ
自己中で暴れまくるキャラ私は好きだけどさ 隼太がバレーの決勝の後に「いつも待ってばかりで自分から走らなかった走ればよかった」と悔やんで泣いたように、同じような間違いをしたと気づいて最後にモノローグなりセリフなりに加えてくれればよかった。 >>986
完全にカオナシと行動パターン一緒w
ニートの暗喩なんだっけ
鷹人が菜乃花に対して素直になれたのも隼太がいたからだよね
菜乃花と鷹人が自然と上手くいくのはどうしても想像できない 次はまったりスレ使いたいです
考察スレは使いたくない… >>981
菜乃花が雨に対してポジティブになれたのも隼太との牧場デートで虹を見たからなんだよね
本当に全方向に隼太の影響がある 今や考察スレは鷹人信者の墓場だから
放置しとけばいい >>978
行為が必ずしも菜乃花に最高に響くと限らない
恋してる相手の違いで反応の温度差ありすぎて怖くなるわw 2 11[11] 2017/04/07(金) 23:58:21.50 ID:xVU6jg5c0
誕生日は菜乃花が3月3日で鷹人が11月11日だよね。
見返してたら、烏丸の入院している部屋番号が311だったのがちょっと気になった。
ところで、今号の花畑を見に行ったのは試験の次の日で、2月なのかな?
まだ本誌見てないけど、菜の花畑は満開でした?
笑いが止まらないwwwwwwww さすがにスレヲチはやめようよ
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