○●さいとうちほ22○●©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:18:48.38

「円舞曲は白いドレスで」「もう一人のマリオネット」「花冠のマドンナ」
「花音」「少女革命ウテナ」「アナスタシア倶楽部」「ファースト・ガール」
「ブロンズの天使」「ビューティフル」「アイスフォレスト」等々
さいとうちほ作品全般を語るスレです。

○●現在連載中○●
月刊フラワーズ「とりかえ・ばや」
増刊フラワーズ「VSルパン」

公式ツイッター
https://twitter.com/chihochat
@chihochat

スレルールは>>2
過去スレは>>3-4

【前スレ】
○●さいとうちほ21◯●©2ch.net
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1485524932/

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:21:04.17

【スレルール】
さいとうさんは長く描いてる、作品数の多い作家さんです。
当然色んな読者層がいますので以下のルールを守って
スレ住人皆が気持ちよく共存出来るようにしましょう。

・雑誌のネタバレに関しては当日正午までは厳禁です。
・昔のほうがいい・今のほうがいいという話題はやめましょう。
・作風が違うといってけなすのはやめましょう。
・自分が知らない作品の話題が続いていても「話に入れない」等のレスはやめましょう。
・作品やキャラの比較（～のがイイ。～は駄作）等はやめましょう。
・メディアミックスされたウテナの話題もOKなので「スレ違い」というのはやめましょう。
　※但しあくまで少女漫画スレなのでアニメ寄りにならないように、節度を持って話しましょう。
　※次スレは>>980で立てること。

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:21:47.19

【過去スレ】
▲▽▲▽さいとうちほ▲▽▲▽　（ 02/02/02 ～）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10126/1012648854.html
○●さいとうちほ○●（02/09/27～）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033065198/
○●さいとうちほ２○●（04/06/09～）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1086748910/
○●さいとうちほ３○●（04/12/23～）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103795681/
○●さいとうちほ４○● (05/11/11～)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131638233/
○●さいとうちほ５○●（07/08/30～）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1188402410/
○●さいとうちほ６●○（10/09/30～）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285844709/
○●さいとうちほ７○●（11/03/01～）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298980490/
○●さいとうちほ8○●（11/11/25～）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1322148228/
○●さいとうちほ9○●（13/10/12～）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1381580911/
○●さいとうちほ10○●（14/7/29～）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1406640565/

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:22:32.36

【過去スレ　2】
○●さいとうちほ11○● (14/11/30～)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1417314015/
○●さいとうちほ12○● (15/03/01～)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1425184189/
○●さいとうちほ13○● (15/05/24～)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1432446118/
○●さいとうちほ14○● (15/08/16～)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1439730865/
○●さいとうちほ15○● (15/09/30～)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443625149/
○●さいとうちほ16○● (15/11/28～)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1448718726/
○●さいとうちほ17○● (16/01/02～)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1451668432/
○●さいとうちほ18○● (16/02/05～)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1454603969/
○●さいとうちほ19○● (16/04/02～)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1459582112
○●さいとうちほ20◯● (16/09/28～)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1475067730/

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:28:07.89

【過去スレ　3】
○●さいとうちほ22○● (17/1/27～)
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1485524932/

**過去スレ3訂正** · 2017/04/12(水) 23:30:13.19

【過去スレ　3】
○●さいとうちほ21○● (17/1/27～)
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1485524932/

**花と名無しさん** · 2017/04/14(金) 00:17:48.10

か

**花と名無しさん** · 2017/04/14(金) 18:55:44.77

光子ちゃんが懐妊してたらツワリがある頃だと思うんだけど
そういう描写が無いから懐妊してないのかな
単にツワリが無いだけ？

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 04:57:35.45

はじめまして。最近「とりかえ・ばや」って何の事だろ？
と、電子コミックで読んで、どっぷりはまってしまいました。
元女東宮様が可愛いです。
紙媒体を大人買いしようかな・・・と企み中です。
新参者ですがよろしくお願いします。

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 13:47:01.09

>>8
知識が無いからよくわからないんだけど重い軽いの差はあれどつわりはあるんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 14:04:42.36

まったくない人もいるよ

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 14:26:44.37

うん、つわりは個人差があるよね
でも月のものがあまりにも遅れたらお仕えしてる三の姫が気がつくんじゃないかと思う
七夕の頃に結ばれて、今は射場始め（陰暦10月5日）のころだからどうかな

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:01:51.43

当時は月経時は宿下がりするんだっけ。
血が不浄という考えで。

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:36:13.45

あれっ？
東宮が女性だった場合の月経時は宿下がりとかどうなるの？
教えてエロい人

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:12:51.80

女東宮そのものがないから厳重なもの忌み引きこもりくらい？(適当)
実家は没落してるし乳母子？の宮の宣旨は例の事件でクビになったんだよね
表向きは女性の睡蓮も実家に下がる描写は作中でほとんどなかったし
逆に沙羅は女人禁制の場にいたし

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:30:10.40

>>9
いらっしゃいませ
紙は電子だと見れない表紙ラフとか見れるから良いですよ～

本誌もう10月なの？
懐妊してるとしたら、もう気付いてないとおかしいよね

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 18:09:38.65

沙羅の「懐妊」も十良子はウソと気づかないはずはないけど触れ回ったじゃん
つわりがあるとしたらコミック収録分の最後付近でしょう

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 18:22:04.99

>>17
十良子は主人の命令だから噂流しただけで嘘だと知ってたと思うよ
沙羅が落っこちた後全くその心配してないから
ご懐妊なので？と驚いたのは下世話な言い方するとご懐妊になるようなことをしたんですか？ってことかとw

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 20:33:07.15

創作に実際には300年位例のなかった女東宮が出てくるってのも凄いな
姉弟入れ替わりの他にも徹底して有り得ないこと入れてやろうって感じだったんかな

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 21:25:24.25

四の姫は3ヵ月くらい生理がなくて妊娠発覚してたから
もし懐妊してたら光子さんもそろそろか
沙羅は妊娠7ヶ月位まで男姿で仕事してたって、良く考えたらすごいな
体型がバレにくい装束だから何とかなったんだね

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 21:43:36.49

光子さまは院御所で療養してたし宿下りするならそこだったかも？
女御達も皆帰らなきゃいけなかったんなら毎月大変だったろうなぁ…

>>19
外で自由に活躍する高貴な女性がそもそも有り得ない時代だったようだから逆に有り得ない設定盛り過ぎて面白いみたいな感じだったのかもね

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 23:51:47.58

今鏡　女帝　内親王でぐぐるとヒントがある

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 07:03:21.03

>>15
教えてくれてありがとうございます

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 14:23:42.01

光子ちゃん懐妊して男の子を出産、新東宮に
沙羅は帝と結ばれるも、体質的に子が出来ず
梅壺と沙羅は腹のうちを明かせる友になる

こんな展開もありうるよね

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 14:34:23.86

>>24
大分原典から脱線してしまいますな

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 14:39:32.82

>>24
光子様が男児産んでも東宮に立てられるのかな？直系男子じゃないけど

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 14:57:21.28

>>24
父親が皇族男子じゃないから東宮にはなれない。
そこが欧州の王家とのちがいだよ。
Y遺伝子が全く別物になるからね。

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 15:02:53.73

当時は遺伝子とか分からないからそういう概念はないけど、父親が皇族外だと、
あまりにも外戚の力が強くなってしまうからね。
蘇我氏や藤原家、徳川家すらそれをやっていない、やれなかったのが天皇家のすごいところ。

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 15:16:04.90

今妊娠出産しても世間的に結婚が許されるかも怪しい光子さんにそんな蕀の道を進ませるのは可哀想だね

というか呪いの毒坊主どうにかしないとどうにもならない状況変わってないよな…

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 17:42:35.28

光子ちゃんが東宮の位にある間は、宮中にいるけど、東宮を辞退して一内親王に戻ると、
父君が今上でなく上皇なら院御所に居住するのでは？
てか女東宮一人の問題じゃないんだよね
東宮には東宮職って役所があって、東宮太夫を始めとする役人が大量にいるから
東宮が替わると、その人たちの人事異動とかも伴うから

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 18:11:47.39

●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

渋谷恭正はメガネ障害者でブサイク障害者（体が左右非対称）です

千葉県我孫子市　ベトナム国籍の小学３年生レェ・ティ・ニャット・リンさん（当時９）＝千葉県松戸市六実（むつみ）５丁目＝殺害事件。
2017年4月14日、リンさんの自宅近くに住む渋谷恭正（４６）を逮捕。
渋谷恭正はリンさんが通っていた松戸市立六実（むつみ）第二小学校の保護者会「二小会」の会長をしていた。。
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/OMLdE6L.jpg
http://i.imgur.com/MoxYfd2.jpg
http://i.imgur.com/01TYSRK.jpg

顔
首が右側に曲がってる
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
http://i.imgur.com/CWxktDU.jpg
http://i.imgur.com/Vu397FF.jpg
http://i.imgur.com/2C13pno.jpg

耳の形が左右非対称（ブサイク障害者）
右耳の上半分が後ろに曲がってる
http://i.imgur.com/KeyFm2z.jpg
http://i.imgur.com/oFp3Aje.jpg
http://i.imgur.com/MtF2nlc.jpg

左耳
http://i.imgur.com/00ptDTF.jpg

アニオタだったようです（障害者はアニメなどのかわいらしいモノが好きな人が多い）
http://i.imgur.com/kCzsGG5.jpg
http://i.imgur.com/YqiA2pT.jpg

●メガネはメガネ障害者です

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 21:27:03.36

東宮が退位すると人事異動があるんだ
いつまでも東宮が空位だと色々影響ありそうだね
沙羅が例えすぐ懐妊しても無事に産まれるまで東宮に出来ないだろうし
てか早く銀覚どうにかしないと、懐妊したらまた呪いかけられそう

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 21:51:20.56

また赤子あぼん展開じゃないの？男皇子産まれても元気に育つ気がしない
乳母に少しずつ毒盛られたら毒乳中毒でコロッと死にそう
坊主の手下命婦は沙羅突き落としたあとしれっと退職願い出て消えるくらいのタマだし
一巻で「中宮様に仕える云々」な台詞があったし東宮職は考えてないと思う

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 22:08:04.02

>>30
退位後睡蓮探しに行って帰ってからは院御所にいるね
退位の日までに女房の半数が辞め引っ越し準備で忙しそうみたいな描写があったけど人事異動まであるのか面倒だね
そりゃ次の東宮簡単には選べないわ

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 23:58:34.77

原典では睡蓮の乳母子が東宮坊の三等官やってたけど漫画に描写ないから考えてないだろ

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 07:41:52.50

東宮太夫は、大納言クラスの兼務が多いけど

春宮坊の帯刀とかは、どうなるのか謎
単に交代なら、横滑りするのか、だけど空位のままなら、職員はどうなってしまうのか

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 08:49:17.14

>>33
何度も女性向け雑誌で赤子あぼんせることはないと思うよ
てか前にやったから同じ展開でってのは漫画としてはダメだと思う

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 10:29:29.58

母子ともにお産を乗り越えて赤子は元気に育ちそうだよね
それこそが呪いが破れた証拠になると思う
でも坊主の為かはわからないけど出産は苦しみそう
あさきゆめみしにも描かれた場面だけど
読経、打撒、鳴弦となかなかの見せ場になるんじゃないかな
帝の御子が生まれると出産後に御剣が届けられるんだよね

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 13:32:00.64

死産を経験した沙羅が無事に子を産めるかどうか、がとりかえばやでは重要な場面の一つだと思うから
じっくり感動的に描いて欲しいね
確かにそれが呪いが解けた証になりそう

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 14:57:51.15

ざ･ちぇんじ版では帝の東宮時代に授かった子供は死産だったってなってるけどそれは原典通りなの？

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 16:35:17.98

死産もホモ宮も性悪女御も女東宮に性別告白も石蕗の右大臣家婿入り展開も原典にはないよ

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 22:30:52.00

あと10日と1時間30分

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 22:47:30.58

梅壺はショックで寝込んで主上に縋り付きそう
先生がまだ活躍すると言ってた睡蓮には、ぜひ梅壺の悪事を掴んで欲しい
優しい主上は梅壺をどうするんだろう

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 01:15:29.04

>>43
他人に対してはかなり攻撃的なのに打たれ弱いよね梅壺さん

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 09:32:14.21

漫画的にはもうほとんど梅壺は動かせないと思うよ
帝は左大臣家に加担してるのと同じだし右大臣家の没落はないだろうし
沙羅と二人で不妊女御をネタに嘲笑ってるかもしれない帝に何か頼むならほんとの池沼だわ
まあ発狂して三の姫と婿殿に庇ってもらう最低な見苦しい女にするかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 10:05:25.25

最近ここ見始めたので過去ログ読んでたら、序盤の感想が
つまらない、男性キャラに魅力がない、東宮の髪型が受け付けない、いっそ弟とくっ付いてしまえ
などなど不評ばかりでビックリしたw
4巻辺りで帝萌えが増えて人気が出て来たんだね

あと氷森のトラさん番外編があった、SとMの世界が休載中と言うのも知らなかった
トラさん氷森で一番好きだったから単行本で出て欲しいなあ

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 11:45:56.53

>>46
4巻はターニングポイントだよね
強姦魔化で評価ダダ下がりの石蕗とさりげない気遣いで評価爆上げの主上に分岐

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 15:06:18.74

子ができない寂しさや焦りが梅壺さんの行いの一因だと帝は温情裁きに落着させそう
子がないのは梅壺のせいではないと
帝は呪いを怖れ嘆いたりするより立ち向かうタイプの方だよね
改めて国の為にも呪詛の悪い連鎖を自分の代で断ち切りたいと考えるのでは
沙羅には大極殿での一件を思い出して呪われた自分でも命懸けで皇子を産んで
呪いが解ける手助けをしたいと思ってほしいな
この2人が結ばれるには我欲を超える瞬間が必要なのかなと思う

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 15:07:20.11

初期の帝はカッコいいけど近寄りがたい感じだったのが、最近は人間臭さが出て来て良いね
いや帝だから近寄りがたいのは当たり前なんだけど

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 16:25:07.72

梅壺さん、温情で片付けられないようなことしているんだがな
もし双子を裁くなら、梅壺さんも裁いた上での帝の考えを出して欲しいな

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 17:54:26.88

きょうだいを沙羅にデレデレ帝が裁くわけないじゃんww
銀覚つき弓弦王を宮中に入れた式部卿宮も手を引かせるだけでおしまいだもん
梅壺は感動的に諭され表向きは病気を理由に出家か、実家で監禁衰弱エンドでしょ

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 18:36:58.18

まぁ事が露見したら最低でも強制的に実家送りくらいにはなるよね
実家に帰って父右大臣がどう対応するやら…
この時代高貴な身分の姫君は部屋から動かないのが当たり前だから蟄居にされても大して変わらないな

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 18:57:34.62

食事抜き着替えも無し、餓死させて河原に棄てられる腐乱死体の梅壺とか？
そういう描写を見たい読者の皆さんは編集部に要求するといいよw

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 05:19:52.57

>>46
過去ログ読む根気ないので確認せず書くけど、番外編なら文庫最終巻に入ってると思う
とりかえ序盤を退屈だと思ってたわけじゃなく
単にストーリーを追うタイプだから反論されると自分の感想は場違いみたいで
梅壺尼寺送りというのも、さいとう漫画で修道女キャラは良いイメージで違和感あるの
近親愛の妹や子爵ヴァルモンのセシル、VSルパンの高齢令嬢とか特に好きだし

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 08:59:33.79

梅壺さん、実家に帰った後角光パパのすすめで地方の貴族老人と再婚っていうエンドはどうかしら

帝の妻でなくなって威張り散らせないけど妻に先立たれた金持ち老人の後妻なら最初は文句ブーブー言っても
やんごとなきお家の出身だから大事に扱われて悪い気はしないかも
梅壺もすっかり老け込んで丸くなっていきそうだし

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 09:21:35.38

女御になった人が再婚できるのか分からないけどそういう救いがある着地だと良いな
やったことの内容的に何らかの処遇があるだろうし反省してほしいなとは思うけど、どのキャラクターも悲惨な結末は見たくないなぁ

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 09:48:43.82

反省はしてほしいね

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 10:54:07.90

>>38
出産は内裏じゃなく実家でするんだよね？
帝も実家まで駆けつけるのかな
それとも内裏で僧たちと祈るのかしら
あさきゆめみしを読んでないから、いまいち分からない

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 11:07:06.38

＞女御になった人が再婚できるのか分からないけど
あっ；；；；そ、そうか

梅壺さんは私は嫌いではないんだよね。というかとりかえで嫌いなキャラいないし
顔も、沙羅や四の姫みたいに可愛く描かれないだけで違う系統の美人だと思っている

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 14:52:26.66

クズすぎｗ
こんな奴らが新聞書いてるのかよｗ

千葉9歳女児殺害の聞き込み取材を断られた記者が被害者宅周辺の住宅の壁を蹴る。住民が動画を公開
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492413416/

動画
https://www.youtube.com/watch?v=IszRupnVaDU

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 15:47:40.97

>>58
帝が皇子女のためにおいでになることはないみたいだね
帝は安産を祈願して、産まれれば早々に内裏に戻るよう希われるかなと思う

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 15:48:59.70

梅壺さんの幸せって帝の元では無理だからね
親に対してもだけど、自分だけを見て褒めてくれる相手を求めている
だから梅壺さんを溺愛してくれる人ができたら良さそう

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 18:00:08.86

そんな酔狂な人が現れるといいね梅壺さん

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 18:07:05.73

>>61
教えてくれてありがとう
帝が子供を見られるのは少し先になるのか
無事に生まれたら呪いが解けた証になるだろうし、喜びを一緒に分かち合えたら良かったな

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 20:46:49.95

早く発売日にならないかな
二人がきっと入れ替わりを帝に話すよね

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 23:42:30.18

なんか次回は帝が倒れそう

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 23:45:46.65

帝が倒れたらそれこそ大事だね

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 10:02:30.31

>>59>>56
一条天皇の女御だった元子が再婚しているね
ただし、再婚は一条天皇の死後だけど

天武天皇の夫人だった藤原五百重娘が、天武天皇の死後、異母兄弟の不比等と再婚している

皇后で再婚したケースも
近衛天皇の皇后多子が、二代後の二条天皇に再度入内している
さすがに皇后となると臣下との再婚はダメみたいで
女御までなら臣下との再婚も可能

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 10:07:09.40

>>68
なるほど分かりやすい解説をありがとう

可能性は０ではないと

梅壺も子が産めないとか美しい女房が自分の地位を脅かす可能性とか
そういう脅威がなければ穏やかでいられるんじゃないのかね

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 10:42:49.10

元子はすんなり再婚できた訳ではなく、相手が喜ばしい男性ではなかったので父親が激怒
元子の髪を切ってついにはどこへでも出てけ～って追い出した話は原典の四の姫と右大臣のモデルではと思えるほど
同じ一条帝に入内した藤原尊子も再婚してるね
この方は入内の直前に関白だった父親を亡くし、精神的経済的な支えが欲しかったのかな
お仕えした帝がお隠れになってることに加えて、再婚に大反対する当主である父親がいないことが条件といえば条件なのかな

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 13:03:15.60

絵的にわかりやすくするためか常に梅壺の描写が幼稚で過激なんだよね
読者の大半は30～40歳前後かと思うけどこういうのなぁ…

まあ沙羅がライダーキックとハッタリで梅壺黙らせるのが描きたいだけで特に意味もなく
レティシアみたいに、卑怯なことやったのが負けてそれが報いとなるんだろうけど
梅壺と右大臣にまともになってほしいという感想が出るのも仕方ないわ

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 14:03:50.80

梅壺はやったことは悪いけど、悪役にしては甘いと言うか救いのある所もあるから
先生は最後それほど酷くさせないだろうなあ
反省させる描写はあるだろうけど
沙羅も、望まれてるのに子を授からないのは辛い事だと言ってたね

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 14:37:54.88

帝の元女御を妻に出来るなんて、幸福に感じる男もいると思うんだ
帝もその相手を悪くは扱わないだろうし

あと
梅壺さんの描き方が幼稚なんじゃなくて、幼稚な姫という設定なんじゃないの
姉妹の間でキャラの割り当てキチンとしているから

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:16:54.10

梅壺さんのとこの女房達は、主人をどう思ってるんだろ
沙羅にあんな狼藉をするよう命令されて普通なら嫌になりそうだけど

さいとう先生の漫画ってイケメンが亡くなったり切ない終わり方が多いけど
とりかえは安心して見てられるわ
ただ、くっ付くまでが切ない

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:17:37.25

他人に厳しく自分に甘くだからなぁ＞梅壺
転落コースは後味が悪いからなんとか更正してほしいけどね

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:34:13.89

仮に梅壺さんが非常に真面目な性格で不妊に悩むばかりのキャラクターだったら辛くて読めないかもな…
沙羅の御寵愛実家の栄華は連載開始時から約束されてるようなものだし
帝への純然たる愛や実家のために思い詰めて沙羅に暴挙を働くとかだと確かに救いようがなさそうだね

今の我が儘自由な梅壺さん嫌いじゃないから考えたことなかったけど、帝含め今の性格じゃないと悲惨な末路しか想像できないわ

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:40:46.89

しかし梅壺含めて悪役ゼロだと沙羅のうっかり展開もっと増えてたような気もする
本人も睡蓮の手引きしたあと御前で「私はここに」と思っていたよね

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:48:37.36

>>76
確かにそれだと私も読めない…
宴の前もポツンとしてたりで梅壺が栄光の中という描写はないし

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 23:00:48.74

>>74
沙羅突き落とした古参らしい命婦は褒美は家だけ？と言ってたしあんなもんでしょ

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 00:56:55.86

>>73
関白藤原忠道の正室師子は白河天皇の寵姫だった女性で第四皇子を産んでる。
参議藤原公定の正室も第二皇子の生母藤原経子典侍。
師子は白川天皇中宮賢子の妹で賢子の死後に寵愛を受け、忠道が恋慕して貰い受けてる。

皇位継承の可能性がある皇子産んでてもいいみたいだね。
但し、この二人の皇子は出家してるけど。

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 06:15:04.73

>>80
正妃に皇子(堀河天皇)がいる以上、彼女たちの子どもに継承権はない。

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 07:28:56.45

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ

Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM

Louis The Child - Slow Down Love - Choreography by Jake Kodish - ft Dytto | Sean Lew
https://www.youtube.com/watch?v=xkUQP8YsgvE

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M

@BrunoMars -That's What I Like @Willdabeast__ @Janelleginestra Choreography - @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=sNCtvmjQBwE

Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk

Jaded - In The Morning | Brian Friedman Choreography | Imma Space Opening
https://www.youtube.com/watch?v=LuGo1-RITxs

Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g

SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=xtag9VTmhq4

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU

Guordan Banks - Keep You In Mind - Choreography by Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4

Les Twins　TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 07:57:32.94

梅壺は姉や女房が貴公子や雅な坊主の噂しても興味なさげだから再婚より出家するタイプに見える

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 09:15:26.99

>>80
経子は、典侍で女御じゃないから、本来、貞操要求されない建前だね
後には女官が事実上天皇の側室になって、天皇の死後出家するようになるけれど

師子も女御にはなってないんじゃないかな
本来は、父親が大臣クラスの名門の娘に、ひどい扱いだけど

白河天皇の父親の後三条天皇の頃から、後宮の后妃の序列が崩れ出すんだよね
お気に入りの女房が後三条の子供生んだら、女御にしてもらったり
白河の後宮も正規の女御として入内していない女性に手がつき、子供産んだりしている

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 09:24:11.80

沙羅と帝がまとまって呪いから解放されたら、誰も望んでいなそうだけど梅壺は内親王を産んでその子と穏やかに過ごすとかでいいんじゃないかと思ってる
殺人指示の反省が大前提だけど

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 09:50:51.54

話題が漫画から離れていくなら歴史時代ものスレ自分たちで立ててくれんかなぁ
弓弦王出てくるあたりで真面目な話は無意味だと思う
どうせならルパンのほうも考証頼みます

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 10:27:57.96

今のところ帝は沙羅を掠めた矢は院を狙ったものだと考えてるんだよね
多分梅壺が変に細部まで記憶してるなとは思ってるだろうけど
どんなはずみで真相を知るんだろう
帝にバレない限り反省も後悔もしないような
いや、自分は不届者を誅しようとしただけと後悔しないのも梅壺さんらしいか

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 10:59:57.57

弓矢の件は梅壺が指示したこと、バレるのかなぁ？
実際に矢を放った男もあれっきり出てこないし
呪いの件は壺が証拠でバレるかもしれないけど…
先生が睡蓮はまだ男らしくなると言ってたから、ぜひ証拠を掴んで欲しい

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 11:14:07.23

コミックス派なのでその後の展開は詳しく知らないんだけど、梅壺って本当に沙羅を呪ってたの？
寵愛が自分に来るように願かけていたわけではないの？
コミックスで読んだ時点ではどちらともとれるんだけど

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 12:53:10.80

>>89
個人的には銀覚が他人に、ほんとのまじないなんか絶対に教えないと思う
へたすると自分が狙われるでしょう
先生は平安ぽい姫を描くより賑やかなアクション入れたいような気がするし
沙羅が男装してその後睡蓮と入れ替わったのは事実だし結局は帝も追究できないんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 13:18:27.05

>>76
確かに光子ちゃんみたいな真面目で優しい性格だったら可哀相で見ていられないよね

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 14:21:45.99

>>90
ん？レス番違い？

コミックス１１巻のＰ１８０のシーンの梅壺は、いかにも沙羅を呪いましたみたいな描き方だったけど、
そうじゃなくて実は帝に「私のところに来てほしい」という願をかけたけど叶わなかったっていうことなのかなって思ったの
それでその後もしかしたら雑誌で梅壺が沙羅を呪ったみたいな描写があったのかどうなのか、
雑誌読んでいる人に聞きたかった

分かりづらいこと書いてたら申し訳ない

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 14:53:13.19

>>92
その願いならあの壺は使わないのでは
というか良いことが起こって欲しいのに汚い壺はないよね？
もっといいものとか美しいものとか使うのでは？

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 15:26:28.79

>>92
効果が全くなかったら…本物のまじないと壺ではないよね、作中で女東宮は弱ってたし
漫画の演出として、ただの壺を信じてしまう「単純でおバカな」右大臣家の女御とその切迫感
それを出したいだけだと思った、本誌読んでるけどその後壺は出てこない

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 16:39:23.14

帝が自分の所に来ても沙羅が寵愛を失うかか左大臣家が失脚しない限り女御になるのも時間の問題状態だから願ったのはそっちだと思う
女御になったら必ず夜のお召しがあるから沙羅が先に妊娠出産する可能性があって、そうなったら左大臣家の第一の地位安泰で梅壺が沙羅の下の地位になる可能性大だし
梅壺の関心は帝の寵愛より沙羅睡蓮への憎しみに見える

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 16:53:32.00

>>93-95
む、なるほどありがとう
できればちょっとくらい可愛げのある梅壺でいて欲しかったが単に呪う梅壺の方が濃厚なのね

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 17:22:15.06

まあ、あの壺はおそらく沙羅が考えた嘘
大祓のあとで実家に帰りその後はわからない、女御になる予定もないと弓弦親王に言ったあれ
沙羅が脅迫に屈したぜ～！と満足して、次は梅壺を操作するつもりだったんだろうね
銀覚の言う通りに沙羅がいなくなったら盲信するだろうし
誰かが沙羅のつく嘘(懐妊、退出)がブーメランになってると書いてたように

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 17:29:48.97

ここは石蕗と梅壺の話題の方が盛り上がるね

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 19:56:31.95

そりゃ敵対させてる家のメンバーだから

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 21:03:20.18

もうゴタゴタお腹いっぱい
梅壺の最後もどうでも良い
早く帝と沙羅のロマンス下さい
焦らされた分、盛り上がり期待度MAXだよ

正直ゴタゴタ描写より、入れ替わり後の葛藤や心情の変化とかに力入れて欲しかったな

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 21:10:16.08

あと一週間か

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