○●さいとうちほ22○●©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:18:48.38

「円舞曲は白いドレスで」「もう一人のマリオネット」「花冠のマドンナ」
「花音」「少女革命ウテナ」「アナスタシア倶楽部」「ファースト・ガール」
「ブロンズの天使」「ビューティフル」「アイスフォレスト」等々
さいとうちほ作品全般を語るスレです。

○●現在連載中○●
月刊フラワーズ「とりかえ・ばや」
増刊フラワーズ「VSルパン」

公式ツイッター
https://twitter.com/chihochat
@chihochat

スレルールは>>2
過去スレは>>3-4

【前スレ】
○●さいとうちほ21◯●©2ch.net
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1485524932/

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:21:04.17

【スレルール】
さいとうさんは長く描いてる、作品数の多い作家さんです。
当然色んな読者層がいますので以下のルールを守って
スレ住人皆が気持ちよく共存出来るようにしましょう。

・雑誌のネタバレに関しては当日正午までは厳禁です。
・昔のほうがいい・今のほうがいいという話題はやめましょう。
・作風が違うといってけなすのはやめましょう。
・自分が知らない作品の話題が続いていても「話に入れない」等のレスはやめましょう。
・作品やキャラの比較（～のがイイ。～は駄作）等はやめましょう。
・メディアミックスされたウテナの話題もOKなので「スレ違い」というのはやめましょう。
　※但しあくまで少女漫画スレなのでアニメ寄りにならないように、節度を持って話しましょう。
　※次スレは>>980で立てること。

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:21:47.19

【過去スレ】
▲▽▲▽さいとうちほ▲▽▲▽　（ 02/02/02 ～）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10126/1012648854.html
○●さいとうちほ○●（02/09/27～）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033065198/
○●さいとうちほ２○●（04/06/09～）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1086748910/
○●さいとうちほ３○●（04/12/23～）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103795681/
○●さいとうちほ４○● (05/11/11～)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131638233/
○●さいとうちほ５○●（07/08/30～）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1188402410/
○●さいとうちほ６●○（10/09/30～）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285844709/
○●さいとうちほ７○●（11/03/01～）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298980490/
○●さいとうちほ8○●（11/11/25～）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1322148228/
○●さいとうちほ9○●（13/10/12～）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1381580911/
○●さいとうちほ10○●（14/7/29～）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1406640565/

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:22:32.36

【過去スレ　2】
○●さいとうちほ11○● (14/11/30～)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1417314015/
○●さいとうちほ12○● (15/03/01～)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1425184189/
○●さいとうちほ13○● (15/05/24～)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1432446118/
○●さいとうちほ14○● (15/08/16～)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1439730865/
○●さいとうちほ15○● (15/09/30～)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443625149/
○●さいとうちほ16○● (15/11/28～)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1448718726/
○●さいとうちほ17○● (16/01/02～)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1451668432/
○●さいとうちほ18○● (16/02/05～)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1454603969/
○●さいとうちほ19○● (16/04/02～)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1459582112
○●さいとうちほ20◯● (16/09/28～)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1475067730/

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:28:07.89

【過去スレ　3】
○●さいとうちほ22○● (17/1/27～)
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1485524932/

**過去スレ3訂正** · 2017/04/12(水) 23:30:13.19

【過去スレ　3】
○●さいとうちほ21○● (17/1/27～)
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1485524932/

**花と名無しさん** · 2017/04/14(金) 00:17:48.10

か

**花と名無しさん** · 2017/04/14(金) 18:55:44.77

光子ちゃんが懐妊してたらツワリがある頃だと思うんだけど
そういう描写が無いから懐妊してないのかな
単にツワリが無いだけ？

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 04:57:35.45

はじめまして。最近「とりかえ・ばや」って何の事だろ？
と、電子コミックで読んで、どっぷりはまってしまいました。
元女東宮様が可愛いです。
紙媒体を大人買いしようかな・・・と企み中です。
新参者ですがよろしくお願いします。

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 13:47:01.09

>>8
知識が無いからよくわからないんだけど重い軽いの差はあれどつわりはあるんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 14:04:42.36

まったくない人もいるよ

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 14:26:44.37

うん、つわりは個人差があるよね
でも月のものがあまりにも遅れたらお仕えしてる三の姫が気がつくんじゃないかと思う
七夕の頃に結ばれて、今は射場始め（陰暦10月5日）のころだからどうかな

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:01:51.43

当時は月経時は宿下がりするんだっけ。
血が不浄という考えで。

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:36:13.45

あれっ？
東宮が女性だった場合の月経時は宿下がりとかどうなるの？
教えてエロい人

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:12:51.80

女東宮そのものがないから厳重なもの忌み引きこもりくらい？(適当)
実家は没落してるし乳母子？の宮の宣旨は例の事件でクビになったんだよね
表向きは女性の睡蓮も実家に下がる描写は作中でほとんどなかったし
逆に沙羅は女人禁制の場にいたし

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:30:10.40

>>9
いらっしゃいませ
紙は電子だと見れない表紙ラフとか見れるから良いですよ～

本誌もう10月なの？
懐妊してるとしたら、もう気付いてないとおかしいよね

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 18:09:38.65

沙羅の「懐妊」も十良子はウソと気づかないはずはないけど触れ回ったじゃん
つわりがあるとしたらコミック収録分の最後付近でしょう

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 18:22:04.99

>>17
十良子は主人の命令だから噂流しただけで嘘だと知ってたと思うよ
沙羅が落っこちた後全くその心配してないから
ご懐妊なので？と驚いたのは下世話な言い方するとご懐妊になるようなことをしたんですか？ってことかとw

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 20:33:07.15

創作に実際には300年位例のなかった女東宮が出てくるってのも凄いな
姉弟入れ替わりの他にも徹底して有り得ないこと入れてやろうって感じだったんかな

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 21:25:24.25

四の姫は3ヵ月くらい生理がなくて妊娠発覚してたから
もし懐妊してたら光子さんもそろそろか
沙羅は妊娠7ヶ月位まで男姿で仕事してたって、良く考えたらすごいな
体型がバレにくい装束だから何とかなったんだね

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 21:43:36.49

光子さまは院御所で療養してたし宿下りするならそこだったかも？
女御達も皆帰らなきゃいけなかったんなら毎月大変だったろうなぁ…

>>19
外で自由に活躍する高貴な女性がそもそも有り得ない時代だったようだから逆に有り得ない設定盛り過ぎて面白いみたいな感じだったのかもね

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 23:51:47.58

今鏡　女帝　内親王でぐぐるとヒントがある

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 07:03:21.03

>>15
教えてくれてありがとうございます

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 14:23:42.01

光子ちゃん懐妊して男の子を出産、新東宮に
沙羅は帝と結ばれるも、体質的に子が出来ず
梅壺と沙羅は腹のうちを明かせる友になる

こんな展開もありうるよね

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 14:34:23.86

>>24
大分原典から脱線してしまいますな

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 14:39:32.82

>>24
光子様が男児産んでも東宮に立てられるのかな？直系男子じゃないけど

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 14:57:21.28

>>24
父親が皇族男子じゃないから東宮にはなれない。
そこが欧州の王家とのちがいだよ。
Y遺伝子が全く別物になるからね。

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 15:02:53.73

当時は遺伝子とか分からないからそういう概念はないけど、父親が皇族外だと、
あまりにも外戚の力が強くなってしまうからね。
蘇我氏や藤原家、徳川家すらそれをやっていない、やれなかったのが天皇家のすごいところ。

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 15:16:04.90

今妊娠出産しても世間的に結婚が許されるかも怪しい光子さんにそんな蕀の道を進ませるのは可哀想だね

というか呪いの毒坊主どうにかしないとどうにもならない状況変わってないよな…

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 17:42:35.28

光子ちゃんが東宮の位にある間は、宮中にいるけど、東宮を辞退して一内親王に戻ると、
父君が今上でなく上皇なら院御所に居住するのでは？
てか女東宮一人の問題じゃないんだよね
東宮には東宮職って役所があって、東宮太夫を始めとする役人が大量にいるから
東宮が替わると、その人たちの人事異動とかも伴うから

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 18:11:47.39

●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

渋谷恭正はメガネ障害者でブサイク障害者（体が左右非対称）です

千葉県我孫子市　ベトナム国籍の小学３年生レェ・ティ・ニャット・リンさん（当時９）＝千葉県松戸市六実（むつみ）５丁目＝殺害事件。
2017年4月14日、リンさんの自宅近くに住む渋谷恭正（４６）を逮捕。
渋谷恭正はリンさんが通っていた松戸市立六実（むつみ）第二小学校の保護者会「二小会」の会長をしていた。。
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/OMLdE6L.jpg
http://i.imgur.com/MoxYfd2.jpg
http://i.imgur.com/01TYSRK.jpg

顔
首が右側に曲がってる
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
http://i.imgur.com/CWxktDU.jpg
http://i.imgur.com/Vu397FF.jpg
http://i.imgur.com/2C13pno.jpg

耳の形が左右非対称（ブサイク障害者）
右耳の上半分が後ろに曲がってる
http://i.imgur.com/KeyFm2z.jpg
http://i.imgur.com/oFp3Aje.jpg
http://i.imgur.com/MtF2nlc.jpg

左耳
http://i.imgur.com/00ptDTF.jpg

アニオタだったようです（障害者はアニメなどのかわいらしいモノが好きな人が多い）
http://i.imgur.com/kCzsGG5.jpg
http://i.imgur.com/YqiA2pT.jpg

●メガネはメガネ障害者です

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 21:27:03.36

東宮が退位すると人事異動があるんだ
いつまでも東宮が空位だと色々影響ありそうだね
沙羅が例えすぐ懐妊しても無事に産まれるまで東宮に出来ないだろうし
てか早く銀覚どうにかしないと、懐妊したらまた呪いかけられそう

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 21:51:20.56

また赤子あぼん展開じゃないの？男皇子産まれても元気に育つ気がしない
乳母に少しずつ毒盛られたら毒乳中毒でコロッと死にそう
坊主の手下命婦は沙羅突き落としたあとしれっと退職願い出て消えるくらいのタマだし
一巻で「中宮様に仕える云々」な台詞があったし東宮職は考えてないと思う

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 22:08:04.02

>>30
退位後睡蓮探しに行って帰ってからは院御所にいるね
退位の日までに女房の半数が辞め引っ越し準備で忙しそうみたいな描写があったけど人事異動まであるのか面倒だね
そりゃ次の東宮簡単には選べないわ

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 23:58:34.77

原典では睡蓮の乳母子が東宮坊の三等官やってたけど漫画に描写ないから考えてないだろ

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 07:41:52.50

東宮太夫は、大納言クラスの兼務が多いけど

春宮坊の帯刀とかは、どうなるのか謎
単に交代なら、横滑りするのか、だけど空位のままなら、職員はどうなってしまうのか

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 08:49:17.14

>>33
何度も女性向け雑誌で赤子あぼんせることはないと思うよ
てか前にやったから同じ展開でってのは漫画としてはダメだと思う

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 10:29:29.58

母子ともにお産を乗り越えて赤子は元気に育ちそうだよね
それこそが呪いが破れた証拠になると思う
でも坊主の為かはわからないけど出産は苦しみそう
あさきゆめみしにも描かれた場面だけど
読経、打撒、鳴弦となかなかの見せ場になるんじゃないかな
帝の御子が生まれると出産後に御剣が届けられるんだよね

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 13:32:00.64

死産を経験した沙羅が無事に子を産めるかどうか、がとりかえばやでは重要な場面の一つだと思うから
じっくり感動的に描いて欲しいね
確かにそれが呪いが解けた証になりそう

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 14:57:51.15

ざ･ちぇんじ版では帝の東宮時代に授かった子供は死産だったってなってるけどそれは原典通りなの？

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 16:35:17.98

死産もホモ宮も性悪女御も女東宮に性別告白も石蕗の右大臣家婿入り展開も原典にはないよ

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 22:30:52.00

あと10日と1時間30分

**花と名無しさん** · 2017/04/17(月) 22:47:30.58

梅壺はショックで寝込んで主上に縋り付きそう
先生がまだ活躍すると言ってた睡蓮には、ぜひ梅壺の悪事を掴んで欲しい
優しい主上は梅壺をどうするんだろう

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 01:15:29.04

>>43
他人に対してはかなり攻撃的なのに打たれ弱いよね梅壺さん

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 09:32:14.21

漫画的にはもうほとんど梅壺は動かせないと思うよ
帝は左大臣家に加担してるのと同じだし右大臣家の没落はないだろうし
沙羅と二人で不妊女御をネタに嘲笑ってるかもしれない帝に何か頼むならほんとの池沼だわ
まあ発狂して三の姫と婿殿に庇ってもらう最低な見苦しい女にするかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 10:05:25.25

最近ここ見始めたので過去ログ読んでたら、序盤の感想が
つまらない、男性キャラに魅力がない、東宮の髪型が受け付けない、いっそ弟とくっ付いてしまえ
などなど不評ばかりでビックリしたw
4巻辺りで帝萌えが増えて人気が出て来たんだね

あと氷森のトラさん番外編があった、SとMの世界が休載中と言うのも知らなかった
トラさん氷森で一番好きだったから単行本で出て欲しいなあ

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 11:45:56.53

>>46
4巻はターニングポイントだよね
強姦魔化で評価ダダ下がりの石蕗とさりげない気遣いで評価爆上げの主上に分岐

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 15:06:18.74

子ができない寂しさや焦りが梅壺さんの行いの一因だと帝は温情裁きに落着させそう
子がないのは梅壺のせいではないと
帝は呪いを怖れ嘆いたりするより立ち向かうタイプの方だよね
改めて国の為にも呪詛の悪い連鎖を自分の代で断ち切りたいと考えるのでは
沙羅には大極殿での一件を思い出して呪われた自分でも命懸けで皇子を産んで
呪いが解ける手助けをしたいと思ってほしいな
この2人が結ばれるには我欲を超える瞬間が必要なのかなと思う

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 15:07:20.11

初期の帝はカッコいいけど近寄りがたい感じだったのが、最近は人間臭さが出て来て良いね
いや帝だから近寄りがたいのは当たり前なんだけど

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 16:25:07.72

梅壺さん、温情で片付けられないようなことしているんだがな
もし双子を裁くなら、梅壺さんも裁いた上での帝の考えを出して欲しいな

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 17:54:26.88

きょうだいを沙羅にデレデレ帝が裁くわけないじゃんww
銀覚つき弓弦王を宮中に入れた式部卿宮も手を引かせるだけでおしまいだもん
梅壺は感動的に諭され表向きは病気を理由に出家か、実家で監禁衰弱エンドでしょ

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 18:36:58.18

まぁ事が露見したら最低でも強制的に実家送りくらいにはなるよね
実家に帰って父右大臣がどう対応するやら…
この時代高貴な身分の姫君は部屋から動かないのが当たり前だから蟄居にされても大して変わらないな

**花と名無しさん** · 2017/04/18(火) 18:57:34.62

食事抜き着替えも無し、餓死させて河原に棄てられる腐乱死体の梅壺とか？
そういう描写を見たい読者の皆さんは編集部に要求するといいよw

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 05:19:52.57

>>46
過去ログ読む根気ないので確認せず書くけど、番外編なら文庫最終巻に入ってると思う
とりかえ序盤を退屈だと思ってたわけじゃなく
単にストーリーを追うタイプだから反論されると自分の感想は場違いみたいで
梅壺尼寺送りというのも、さいとう漫画で修道女キャラは良いイメージで違和感あるの
近親愛の妹や子爵ヴァルモンのセシル、VSルパンの高齢令嬢とか特に好きだし

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 08:59:33.79

梅壺さん、実家に帰った後角光パパのすすめで地方の貴族老人と再婚っていうエンドはどうかしら

帝の妻でなくなって威張り散らせないけど妻に先立たれた金持ち老人の後妻なら最初は文句ブーブー言っても
やんごとなきお家の出身だから大事に扱われて悪い気はしないかも
梅壺もすっかり老け込んで丸くなっていきそうだし

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 09:21:35.38

女御になった人が再婚できるのか分からないけどそういう救いがある着地だと良いな
やったことの内容的に何らかの処遇があるだろうし反省してほしいなとは思うけど、どのキャラクターも悲惨な結末は見たくないなぁ

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 09:48:43.82

反省はしてほしいね

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 10:54:07.90

>>38
出産は内裏じゃなく実家でするんだよね？
帝も実家まで駆けつけるのかな
それとも内裏で僧たちと祈るのかしら
あさきゆめみしを読んでないから、いまいち分からない

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 11:07:06.38

＞女御になった人が再婚できるのか分からないけど
あっ；；；；そ、そうか

梅壺さんは私は嫌いではないんだよね。というかとりかえで嫌いなキャラいないし
顔も、沙羅や四の姫みたいに可愛く描かれないだけで違う系統の美人だと思っている

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 14:52:26.66

クズすぎｗ
こんな奴らが新聞書いてるのかよｗ

千葉9歳女児殺害の聞き込み取材を断られた記者が被害者宅周辺の住宅の壁を蹴る。住民が動画を公開
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492413416/

動画
https://www.youtube.com/watch?v=IszRupnVaDU

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 15:47:40.97

>>58
帝が皇子女のためにおいでになることはないみたいだね
帝は安産を祈願して、産まれれば早々に内裏に戻るよう希われるかなと思う

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 15:48:59.70

梅壺さんの幸せって帝の元では無理だからね
親に対してもだけど、自分だけを見て褒めてくれる相手を求めている
だから梅壺さんを溺愛してくれる人ができたら良さそう

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 18:00:08.86

そんな酔狂な人が現れるといいね梅壺さん

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 18:07:05.73

>>61
教えてくれてありがとう
帝が子供を見られるのは少し先になるのか
無事に生まれたら呪いが解けた証になるだろうし、喜びを一緒に分かち合えたら良かったな

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 20:46:49.95

早く発売日にならないかな
二人がきっと入れ替わりを帝に話すよね

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 23:42:30.18

なんか次回は帝が倒れそう

**花と名無しさん** · 2017/04/19(水) 23:45:46.65

帝が倒れたらそれこそ大事だね

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 10:02:30.31

>>59>>56
一条天皇の女御だった元子が再婚しているね
ただし、再婚は一条天皇の死後だけど

天武天皇の夫人だった藤原五百重娘が、天武天皇の死後、異母兄弟の不比等と再婚している

皇后で再婚したケースも
近衛天皇の皇后多子が、二代後の二条天皇に再度入内している
さすがに皇后となると臣下との再婚はダメみたいで
女御までなら臣下との再婚も可能

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 10:07:09.40

>>68
なるほど分かりやすい解説をありがとう

可能性は０ではないと

梅壺も子が産めないとか美しい女房が自分の地位を脅かす可能性とか
そういう脅威がなければ穏やかでいられるんじゃないのかね

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 10:42:49.10

元子はすんなり再婚できた訳ではなく、相手が喜ばしい男性ではなかったので父親が激怒
元子の髪を切ってついにはどこへでも出てけ～って追い出した話は原典の四の姫と右大臣のモデルではと思えるほど
同じ一条帝に入内した藤原尊子も再婚してるね
この方は入内の直前に関白だった父親を亡くし、精神的経済的な支えが欲しかったのかな
お仕えした帝がお隠れになってることに加えて、再婚に大反対する当主である父親がいないことが条件といえば条件なのかな

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 13:03:15.60

絵的にわかりやすくするためか常に梅壺の描写が幼稚で過激なんだよね
読者の大半は30～40歳前後かと思うけどこういうのなぁ…

まあ沙羅がライダーキックとハッタリで梅壺黙らせるのが描きたいだけで特に意味もなく
レティシアみたいに、卑怯なことやったのが負けてそれが報いとなるんだろうけど
梅壺と右大臣にまともになってほしいという感想が出るのも仕方ないわ

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 14:03:50.80

梅壺はやったことは悪いけど、悪役にしては甘いと言うか救いのある所もあるから
先生は最後それほど酷くさせないだろうなあ
反省させる描写はあるだろうけど
沙羅も、望まれてるのに子を授からないのは辛い事だと言ってたね

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 14:37:54.88

帝の元女御を妻に出来るなんて、幸福に感じる男もいると思うんだ
帝もその相手を悪くは扱わないだろうし

あと
梅壺さんの描き方が幼稚なんじゃなくて、幼稚な姫という設定なんじゃないの
姉妹の間でキャラの割り当てキチンとしているから

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:16:54.10

梅壺さんのとこの女房達は、主人をどう思ってるんだろ
沙羅にあんな狼藉をするよう命令されて普通なら嫌になりそうだけど

さいとう先生の漫画ってイケメンが亡くなったり切ない終わり方が多いけど
とりかえは安心して見てられるわ
ただ、くっ付くまでが切ない

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:17:37.25

他人に厳しく自分に甘くだからなぁ＞梅壺
転落コースは後味が悪いからなんとか更正してほしいけどね

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:34:13.89

仮に梅壺さんが非常に真面目な性格で不妊に悩むばかりのキャラクターだったら辛くて読めないかもな…
沙羅の御寵愛実家の栄華は連載開始時から約束されてるようなものだし
帝への純然たる愛や実家のために思い詰めて沙羅に暴挙を働くとかだと確かに救いようがなさそうだね

今の我が儘自由な梅壺さん嫌いじゃないから考えたことなかったけど、帝含め今の性格じゃないと悲惨な末路しか想像できないわ

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:40:46.89

しかし梅壺含めて悪役ゼロだと沙羅のうっかり展開もっと増えてたような気もする
本人も睡蓮の手引きしたあと御前で「私はここに」と思っていたよね

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:48:37.36

>>76
確かにそれだと私も読めない…
宴の前もポツンとしてたりで梅壺が栄光の中という描写はないし

**花と名無しさん** · 2017/04/20(木) 23:00:48.74

>>74
沙羅突き落とした古参らしい命婦は褒美は家だけ？と言ってたしあんなもんでしょ

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 00:56:55.86

>>73
関白藤原忠道の正室師子は白河天皇の寵姫だった女性で第四皇子を産んでる。
参議藤原公定の正室も第二皇子の生母藤原経子典侍。
師子は白川天皇中宮賢子の妹で賢子の死後に寵愛を受け、忠道が恋慕して貰い受けてる。

皇位継承の可能性がある皇子産んでてもいいみたいだね。
但し、この二人の皇子は出家してるけど。

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 06:15:04.73

>>80
正妃に皇子(堀河天皇)がいる以上、彼女たちの子どもに継承権はない。

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 07:28:56.45

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ

Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM

Louis The Child - Slow Down Love - Choreography by Jake Kodish - ft Dytto | Sean Lew
https://www.youtube.com/watch?v=xkUQP8YsgvE

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M

@BrunoMars -That's What I Like @Willdabeast__ @Janelleginestra Choreography - @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=sNCtvmjQBwE

Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk

Jaded - In The Morning | Brian Friedman Choreography | Imma Space Opening
https://www.youtube.com/watch?v=LuGo1-RITxs

Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g

SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=xtag9VTmhq4

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU

Guordan Banks - Keep You In Mind - Choreography by Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4

Les Twins　TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 07:57:32.94

梅壺は姉や女房が貴公子や雅な坊主の噂しても興味なさげだから再婚より出家するタイプに見える

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 09:15:26.99

>>80
経子は、典侍で女御じゃないから、本来、貞操要求されない建前だね
後には女官が事実上天皇の側室になって、天皇の死後出家するようになるけれど

師子も女御にはなってないんじゃないかな
本来は、父親が大臣クラスの名門の娘に、ひどい扱いだけど

白河天皇の父親の後三条天皇の頃から、後宮の后妃の序列が崩れ出すんだよね
お気に入りの女房が後三条の子供生んだら、女御にしてもらったり
白河の後宮も正規の女御として入内していない女性に手がつき、子供産んだりしている

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 09:24:11.80

沙羅と帝がまとまって呪いから解放されたら、誰も望んでいなそうだけど梅壺は内親王を産んでその子と穏やかに過ごすとかでいいんじゃないかと思ってる
殺人指示の反省が大前提だけど

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 09:50:51.54

話題が漫画から離れていくなら歴史時代ものスレ自分たちで立ててくれんかなぁ
弓弦王出てくるあたりで真面目な話は無意味だと思う
どうせならルパンのほうも考証頼みます

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 10:27:57.96

今のところ帝は沙羅を掠めた矢は院を狙ったものだと考えてるんだよね
多分梅壺が変に細部まで記憶してるなとは思ってるだろうけど
どんなはずみで真相を知るんだろう
帝にバレない限り反省も後悔もしないような
いや、自分は不届者を誅しようとしただけと後悔しないのも梅壺さんらしいか

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 10:59:57.57

弓矢の件は梅壺が指示したこと、バレるのかなぁ？
実際に矢を放った男もあれっきり出てこないし
呪いの件は壺が証拠でバレるかもしれないけど…
先生が睡蓮はまだ男らしくなると言ってたから、ぜひ証拠を掴んで欲しい

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 11:14:07.23

コミックス派なのでその後の展開は詳しく知らないんだけど、梅壺って本当に沙羅を呪ってたの？
寵愛が自分に来るように願かけていたわけではないの？
コミックスで読んだ時点ではどちらともとれるんだけど

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 12:53:10.80

>>89
個人的には銀覚が他人に、ほんとのまじないなんか絶対に教えないと思う
へたすると自分が狙われるでしょう
先生は平安ぽい姫を描くより賑やかなアクション入れたいような気がするし
沙羅が男装してその後睡蓮と入れ替わったのは事実だし結局は帝も追究できないんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 13:18:27.05

>>76
確かに光子ちゃんみたいな真面目で優しい性格だったら可哀相で見ていられないよね

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 14:21:45.99

>>90
ん？レス番違い？

コミックス１１巻のＰ１８０のシーンの梅壺は、いかにも沙羅を呪いましたみたいな描き方だったけど、
そうじゃなくて実は帝に「私のところに来てほしい」という願をかけたけど叶わなかったっていうことなのかなって思ったの
それでその後もしかしたら雑誌で梅壺が沙羅を呪ったみたいな描写があったのかどうなのか、
雑誌読んでいる人に聞きたかった

分かりづらいこと書いてたら申し訳ない

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 14:53:13.19

>>92
その願いならあの壺は使わないのでは
というか良いことが起こって欲しいのに汚い壺はないよね？
もっといいものとか美しいものとか使うのでは？

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 15:26:28.79

>>92
効果が全くなかったら…本物のまじないと壺ではないよね、作中で女東宮は弱ってたし
漫画の演出として、ただの壺を信じてしまう「単純でおバカな」右大臣家の女御とその切迫感
それを出したいだけだと思った、本誌読んでるけどその後壺は出てこない

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 16:39:23.14

帝が自分の所に来ても沙羅が寵愛を失うかか左大臣家が失脚しない限り女御になるのも時間の問題状態だから願ったのはそっちだと思う
女御になったら必ず夜のお召しがあるから沙羅が先に妊娠出産する可能性があって、そうなったら左大臣家の第一の地位安泰で梅壺が沙羅の下の地位になる可能性大だし
梅壺の関心は帝の寵愛より沙羅睡蓮への憎しみに見える

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 16:53:32.00

>>93-95
む、なるほどありがとう
できればちょっとくらい可愛げのある梅壺でいて欲しかったが単に呪う梅壺の方が濃厚なのね

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 17:22:15.06

まあ、あの壺はおそらく沙羅が考えた嘘
大祓のあとで実家に帰りその後はわからない、女御になる予定もないと弓弦親王に言ったあれ
沙羅が脅迫に屈したぜ～！と満足して、次は梅壺を操作するつもりだったんだろうね
銀覚の言う通りに沙羅がいなくなったら盲信するだろうし
誰かが沙羅のつく嘘(懐妊、退出)がブーメランになってると書いてたように

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 17:29:48.97

ここは石蕗と梅壺の話題の方が盛り上がるね

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 19:56:31.95

そりゃ敵対させてる家のメンバーだから

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 21:03:20.18

もうゴタゴタお腹いっぱい
梅壺の最後もどうでも良い
早く帝と沙羅のロマンス下さい
焦らされた分、盛り上がり期待度MAXだよ

正直ゴタゴタ描写より、入れ替わり後の葛藤や心情の変化とかに力入れて欲しかったな

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 21:10:16.08

あと一週間か

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 21:19:22.24

ちゃんと葛藤してて色っぽいなと思うのは主上だな
でも内面描写の希薄さってさいとう作品の特徴でもあるような気がする
主人公の内面の成熟はストーリーの完結後に約束されているけど
それは読者の想像にまかせるっていう

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 22:36:52.86

>>102
そうそう
良く言えば重すぎないから読みやすいイメージだった
帝の葛藤もだし入れ替わり前の心情の描写は素晴らしかった
総合的なレベルが高い作品だから後は好みの問題なんだろうな

**花と名無しさん** · 2017/04/21(金) 22:49:52.41

葛藤を何度も出すといい加減成長しろよってなるとか、心情の変化を書いたら即完結まで走って行きそうなヒロインだからとか
引き延ばしにあれこれ起こす大人の事情的なヤツだよな～
とか思って読んでる

**花と名無しさん** · 2017/04/22(土) 10:18:56.77

原典読んでないと、11巻の時点だと悲しい結末になりそうな流れだね
入れ替わり話したら一気に帝との仲が進展していくといいけど

**花と名無しさん** · 2017/04/22(土) 11:39:28.79

>>105
沙羅と睡蓮がとりかえを帝に告白して出家、失意のあまり丸光パパは関白を辞して隠居
沙羅に去られた帝もやる気を失くし弓弦親王に皇位を譲り自分も出家
睡蓮との恋に破れた光子ちゃんも病がちになり床に伏す日々
一方で右大臣家は左大臣家に代わり政治を掌握
梅壺は弓弦親王の養母となり弓弦親王の即位に伴い国母&皇太后の座ゲット
左大臣はまだ年若い弓弦帝の摂政となり太政大臣に出世
雪姫or珠子姫を弓弦帝に入内させ中宮立后し父である石蕗は左大臣に出世
出番の無い右大臣家長男も右大臣に出世

と言った右大臣家大正義の結末でしょうか？

**花と名無しさん** · 2017/04/22(土) 14:42:00.22

>>106
少なくとも少女マンガのセオリーには反するな。

**花と名無しさん** · 2017/04/22(土) 15:02:54.01

透明な内裏が逆さまに浮いてYOSHINOガスエナジーとGINNKAKUグループが組んで
帝の死ぬ死ぬ詐欺が続いて睡蓮の胸から沙羅が伝説の宝剣を抜いても別に驚かないよ

**花と名無しさん** · 2017/04/22(土) 16:23:10.66

>>106>>108
自分はどっちも望まないし驚くわw

**花と名無しさん** · 2017/04/22(土) 16:36:35.05

単行本一気読みしました。
子供の頃に見たウテナの原作者だと知って驚きました。

男の私から見ても、石蕗の鬼畜ぶりに驚愕。
半ば本気でこいつ死なねえかなあと思ってしまった。
改心するエンドにすっきりしないまでも、
四の姫と子供達が大切にされるのであればまあいいか。
物語も佳境のようで、たぶんいろいろハッピーエンドなんでしょうが、
個人的にイチオシの三の姫と吉野の宮が幸せになって欲しいかなあ。
世捨て人で親子ほども年が離れているから無理か？
少女漫画はおっさんがカッコ良く描かれすぎで
実年齢がわからん。

**花と名無しさん** · 2017/04/22(土) 16:43:45.17

少女漫画は実はおっさんとハッピーエンドを迎えるパターンも結構あるんですよ
あとウテナの原作はビーパパスという作家集団でさいとうさんがやったのはキャラデザとコミカライズです

**花と名無しさん** · 2017/04/22(土) 18:41:05.14

著作紹介で原作ビーパパスと見かけましたが
外国の人かと思ってましたわ。
おっさんハッピーエンド、夢があっていいw

**花と名無しさん** · 2017/04/22(土) 21:05:55.18

吉野の宮も朱雀院も多分現代人の感覚だとまだそんなに年な訳じゃないだろうけど、40位で孫がいるのも割と普通で後生のために出家をとか考える時代なんだよねぇ
そりゃ帝も後継を案じて東宮選ばなきゃってなるわ
沙羅さっさと産んで差し上げてｗ

**花と名無しさん** · 2017/04/22(土) 21:38:35.50

平安時代で40歳以上生きてたら長生きの部類なのかな
光源氏は40歳位、紫の上や藤壺も40前に亡くなってたよね

**花と名無しさん** · 2017/04/22(土) 23:56:47.18

漫画と原典共通の高齢キャラは沙羅睡蓮のおじいちゃんだね、70歳過ぎてる
実際に長生きした人もいるよ

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 01:18:27.09

平安時代って食べ物も質素だし戦もないのに、なんで短命なんだろ
運動不足？
薬や治療法が無いから？

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 01:58:11.69

病気や怪我はほぼ自然治癒しかないし
疫病にたいして予防も対応もできない
飢饉になればよその国から輸入もできず
冬の暖房は火鉢くらい
とは言え昭和の初め位までそんな感じだな

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 05:57:55.92

>>116
貴族でさえあまり、体にいいものを食べてない印象。
野菜や肉、魚は少しで、御飯たくさん。でも運動は全然してない。

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 06:47:28.74

若いうちに死亡する人が多いから長生きな人はいても平均寿命は短い
・乳幼児死亡率がめちゃくちゃ高い
・女の人は妊娠出産で死んじゃう
あと書いてくれてるように
・病気になったらなすすべがない
怪我も、細菌感染しても何もできない
栄養も衛生も予防も概念がないか間違ってるか不十分

藤原道長が糖尿病の合併症で亡くなったとされているけど
糖質・塩の摂りすぎと運動不足だろうな
(ちなみに過食でなくて栄養不足でも糖尿病になることはある)

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 08:57:52.40

heianjidai.com

でググって1番上のサイト。
平安時代の貴族と庶民の暮らしがトピックごとに
簡潔にまとまっていて分かりやすい。
貴族のお風呂事情や、男貴族は明らかに女貴族より長命だったとか、その理由が結構ショッキングたけど
面白かった。

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 17:01:02.12

平安時代て不衛生だし本当は優雅じゃないよね
漫画だしフィクションだし、別世界のイメージで楽しんでるわ

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 18:01:44.44

>>121
大河で平安時代やったとき
「汚い」って苦情があったんだよね

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 19:13:31.56

少し前の昭和50年代とか平成一桁の頃の常識が今ではあり得ない非常識になってたりするんだから平安時代なんて仕方ないよね

>>115
大殿のじーちゃん70オーバーだったんだ驚き
地位もあるし長生きだしである程度押し強めなチラッチラしても許されるんだね

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 21:21:28.76

大殿の天然ぶりが好きだったから最近見れなくて寂しい

さいとう作品にしては珍しくヒロインがそれほどモテモテじゃないよね
弓弦親王が密かに沙羅に恋したりあるかな？と思ったけど
最後は弓弦親王どうなるのかな

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 22:33:38.27

>>124
真っ当に成長して役職について政治を助ける立場になるんじゃないかな
親の居ない寂しさや親王としての知識不足は左大臣家で補って
東宮候補が他に出せないくらい親王の不足なようだから

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 23:03:15.43

>>125
丸光さんはパパオーラが強いし、沙羅ママ睡蓮ママも親王のことを可愛がっているようだものね

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 23:03:32.29

>>125
そんな感じだね〉弓弦親王
左大臣家に宿下がりの描写もさりげなかったし、今後は物語に当たり障りない登場になりそう

**花と名無しさん** · 2017/04/23(日) 23:08:14.27

>>126
左大臣家の奥方が母代わり、沙羅が姉代わりで家族愛を感じられそう
ただ左大臣家の人達は睡蓮のこと名前で呼ぶ時は気を付けないとだな

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 01:00:03.63

縄文、弥生時代あたりの死因って、
歯槽膿漏(今でいう歯周病ね)からくる
いろんな病気が原因で、今より若くして亡くなった人が多い…という文献を
読んだことがある。

平安時代の死因もそんな感じだったのかもなーって思ってます…

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 06:36:11.45

>>129
抗生物質がないから、細菌感染で亡くなる人が多かっただろうね。

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:11:14.99

今さらだけど、銀覚はまっすぐで素直な性格の弓弦親王をどうやって籠絡するつもりだったんだろう。
しかも親王を沙羅に預けちゃうことになってるし。
沙羅に、帝に対する忠誠心とか、宮廷情勢を見極める教養とかを教育されちゃって
銀覚の野望なんかプチっと踏み潰されちゃうじゃん。
銀覚はツメが甘すぎる。
悪役らしくもっと真面目に悪どいことをして欲しかった。
あとは梅壺に頑張ってもらうしかないのか。
頑張れ梅壺。
そして悪役らしく華々しく散ってくれ。

何を考えているか分からない不気味な宮と描かれていた式部卿が、本当は忠臣でしたというのも唐突だったな。
ということは、どっちにしろ銀覚の野望は式部卿にも潰される運命だったわけだよね。
ちょっと展開が慌ただしいというか雑というか。
銀覚パートは読者から不人気で打ち切られたのかなと勝手な妄想まう。

単行本派なので１１巻以降の連載で進展があったのならご免なさい。

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 14:34:25.24

>>129
平安貴族の死因で糖尿病が以外と多い。
当時は水飲病と言われてたけど。
対照的に長寿なのが坊主。
粗食と規則正しい生活、それと当時貴重な茶を飲んでたとも言われてる

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 15:38:22.52

本当に、ちょっときっかけがあるといつまでも歴史語りするよね
毎回そろそろスレ違いだからヤメナサイ
これ以上語りたければ自分でスレ立てなさいって言わないとならないんだろうか？

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 15:41:49.74

言えばいいじゃん

そんなながながと嫌みっぽく書かなくても
スレチっていえばいいよ
どうぞぞんぶんに言ってください

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 15:52:26.01

作品に関する歴史知識は有り難いけど、長々と派生した内容が続くと読み飛ばしてる
金曜日には次号の話で盛り上がるでしょう

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 15:57:11.78

貴族は1ヶ月に一度しか湯浴みをしなかったようだが、
天皇は儀式的な意味もあって毎日お風呂に入ってたんだね。
清潔にしていると不潔な人達の臭いが気になるだろうな。
不潔な中宮や女御といたす天皇の心境やいかに。

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 16:06:58.04

>>不潔な中宮や女御
梅壺さんはスソワキガの可能性が…

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:05:45.05

だから当時お香が流行ってたの？
この漫画読んでたらお香が欲しくなるんだけど

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:10:50.94

６月号はどんな扉絵でしょうね
カラーもみたいけどモノクロ画も雰囲気があって好きなのでそれも毎号楽しみ

>>131
銀覚はただでは引っ込まずもう無差別テロレベルで都中呪いまくりです
左大臣家に関わられるのは沙羅の懐妊もそういう教育されるのもまずいから沙羅を追い出したかったんだろうね
帝に子が無いまま弓弦親王が東宮になれば即位確実だから、そうなったら邪魔者は呪詛なり暗殺なりで消せるとでも考えてたんだろうか
ヤバすぎる呪詛の力で妙な自信みなぎってて思い込み激しくて恐いわ

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:21:27.05

>>138
確かに皆どんな香りさせてるのか興味あるな
各キャラの香りを再現したお香とかどこかが企画して欲しい

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:33:36.96

>>140
いいね！帝の香りクンカクンカしたいw

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:59:58.80

>138
フランスで香水が発達したのも同じ理由だよね
平安時代は髪の毛も長くて洗うの大変だったから、月一位でしか洗わなかったし
自分で香を調合して、衣に焚きしめてたりして優雅に見えるけどね
そういや香の調合は女性のたしなみだったみたいだけど、沙羅は出来るのかな？

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:12:40.97

冷泉家好みとかあの辺イメージしてる
お香はさすがにタイアップ無理だろうけど現代風に精油で実現するといいね
帝の香りは花粉症に効くスッキリブレンドって感じ

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:15:19.91

沙羅は香より箏の腕前、今はどうなっただろう…

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:35:08.41

>>144
母上から一応及第点はもらえたし、
帝にばれたから人前で所望されることはないかな
それより睡蓮の弓と馬を特訓してほしい
何かにつけ権中納言に近付かれては困る
秘密バレは最小人数にとどめたいね

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:43:24.50

>>142
香の調合は女性だけじゃなく広く貴族の嗜みじゃなかったっけ？
貴族の家にそれぞれ伝わる調合があるみたいだから染め物みたいに沙羅ママから厳しくしつけられてるかもね
梅壺様は梅香なんだろうな

>>144
入れ替わり問題が決着したら沙羅睡蓮の合奏が見れる宴があるといいなーと7巻からずっと期待してるw

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:45:31.66

>>145
睡蓮が弓矢は得手じゃないと言ってたけど、野行幸で沙羅は石蕗より上手だったよね
吉野で練習はしたんだろうが元々運動は苦手なんだろうなぁ

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 20:45:34.00

入れ替わる時は着物貸し借りしただけでなく
香も取り替えたのかな
好みの香りでないとつらそうだけど
きょうだいで好みが似てるとか
家に伝わる香りとかでもともと同じようなのだったのか

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 20:57:42.29

香どころか沙羅は確か移動した局でも笛持ってるよね……
先生がﾂｲで愛情有り余ってると返してたから石蕗と三の姫、弓弦親王にもバレ展開すると思う
帝のおかげで髪結んだマロンが男前に見えるから今は氷森の終盤読んでる

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 21:28:23.69

たきしめる香だから衣類に香が付いてるんだよ

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 22:45:18.50

>>149
色々と面倒臭くなるから石蕗にバレるのは勘弁
三の姫が吉野宮とくっつくのなら三の姫にバレるのは規定路線だろうね
でもバレるのはあとは三の姫程度で抑えてほしい

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 23:15:18.77

読者に言っても仕方ないよ
梅壺sageしてout、石蕗inしてageる予想は前からあった

**花と名無しさん** · 2017/04/24(月) 23:30:24.83

読者に訴えてるわけじゃないでしょ
単なる希望を書いてるだけで展開予想じゃない

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 00:19:12.00

ふと思ったんだけど銀覚の呪いとやらが解けた後、
よもやの玲景殿さまがおめでたとかになって、
梅壺さんが卒倒したりしないのかな

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 00:28:14.09

>>154
あー右大臣家の四姉妹のうち梅壺さんだけが幸せを逃がすオチ？

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 00:35:02.07

娘が嫁いでむしろ孫がって歳だからそういう展開はないんでは…

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 03:43:35.06

麗景殿さまは梅壺のいくつか上程度だから、朱雀院さま次第では十分ご懐妊もあり得るのでは？

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 08:06:02.90

個人的には一人娘光子さまと朱雀院パパが定着しすぎて今から弟や妹が産まれるの想像できない…
光子さまが結婚して朱雀院離れたら寂しくなりそうだしあるのかな？
睡蓮は大御殿建てて光子さまお迎えするのかね

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 09:39:05.51

でも朱雀院に皇子が生まれたらまた皇位継承でこじれそう
母が麗景殿女御なら身分も後ろ立ても申し分無いし

まぁ9割は無さそうな展開だけどね

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 11:02:48.86

東宮襲撃の黒幕は右大臣だよね？
常に権力闘争をしているから裏の顔があるのは理解できるけど、それを差し引いても憎めないキャラのように書かれてて違和感。
睡蓮が知ったら絶対にぶっ殺すよね。

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 11:30:00.03

>>160
三の姫を尚侍にという話を光子様が断ったことに腹を立て不敬な発言をしてたけど、右大臣は黒幕ではなかったと思うよ
左大臣が考えに考えて発言するのに対して、抜け目がなく押しが強いけど言うことが軽いのが右大臣みたいかな

睡蓮は東宮様に限らず女性を襲ったり襲わせる公達を許せないし、生理的に受け付けないだろうね
石蕗と友情が芽生えるとか無理やり感のある展開はないといいな

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 12:51:22.26

>>161
なるほど。
女東宮を疎ましく思う貴族は他にも大勢いましたもんね。
睡蓮と石蕗の絡みは本当にヤメてほしいよね。

余談だけど、睡蓮ママの出番というか、睡蓮との親子交流シーンが読みたいなあ。

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 13:26:02.43

女東宮への狼藉企んだのは「式部卿宮の取り巻き」で金と昇格を餌に実行犯選んだ
三の姫と沙羅が組んで犯人逮捕後に裁かれ、みんな流罪にと描写されてる
で今は逆に「女東宮」に不満をもつ公卿はほとんどいないはず

左大臣と帝の会話では「復帰を望む声」が増え帝本人も独身でいてほしいと２度言ってる
ところでここは希望する展開を書くのがメインだったの？前はよく予想してたけど

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 13:48:20.32

作品に関することなら何書いてもいいでしょ

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 14:13:41.61

>>164は>>160だよねストレスたまってそうだけど大丈夫？
まあまだ完結までは長いかもしれないよ

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 14:16:07.58

>>165
あら、梅壺さまでしたの？
相変わらずキーキーされているようでなによりですわ

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 15:51:04.80

展開予想もこんなが見たいも平安風俗も入り乱れてフラワーズ発売日まで各々楽しんでるイメージ

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 16:14:37.78

ここで出た次号予想は、

二人が帝に入れ替わりを告白、梅壺が帝にすがりつく
帝が倒れそう、石蕗がまた登場、麗景殿が妊娠
、光子ちゃん妊娠
辺り？

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 17:48:24.83

>>168
次号にハートなシーンがあるとさいとう先生がツイッターでおっしゃっていたようだけど
誰と誰がハートなシーンなんだろうね
梅壺が一方的に帝にすがりついたりとか、石蕗夫妻の夫婦生活は個人的に有難くない
帝×沙羅・睡蓮×光子ちゃん・吉野宮×三の姫なら大歓迎

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 17:51:38.93

麗景殿さんのは呪いが解けた後の話だからあったとしてもまだ先の話だね
どうやって解決されるんだろ

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 19:24:16.67

さいとう漫画は終盤でバタバタっと終わるイメージだから途中は軽く読んでる
心中未遂やった香織？も最終回は既に円満離婚で退場済みとか
オーナーの超難しい手術は成功してタマゴとの確執もあれれ？な感じだったから
最後の3,4回まで事件続くかもなーと思ってる

**花と名無しさん** · 2017/04/25(火) 22:44:13.58

>>169
ハートなシーンは帝と沙羅の可能性が高いよね
しばらくラブが無かったし先生も需要は分かっておられるのでは

吉野の宮と三の姫は、完結後の番外編とかでやりそう

**花と名無しさん** · 2017/04/26(水) 02:59:59.58

本誌全然読んでないんですが、沙羅はご懐妊中なんですか？
光子ちゃんもご懐妊？

**花と名無しさん** · 2017/04/26(水) 07:14:19.35

>>173
いえ、今のところ光子様のご懐妊は確認させず不明ですし、沙羅は帝と袖交わす仲に至っておりません

**花と名無しさん** · 2017/04/26(水) 12:23:45.55

>>174
レスありがとうございます。
光子ちゃんは不明なんですね。
次のコミックスを楽しみに待ってよう。

**花と名無しさん** · 2017/04/26(水) 13:42:58.11

ラブがあると言っても、帝と沙羅の場合は手が触れるだけかもしれん
原典の帝と大違いで慎重派だから

**花と名無しさん** · 2017/04/26(水) 14:18:04.17

キスくらいあってほしいなぁ…さいとう先生はキスシーンを描くのがお上手だから

**花と名無しさん** · 2017/04/26(水) 15:00:21.09

帝と沙羅のシーンだといいな
沙羅の正体を知った知られたとお互いわかった後だもんね、今までと違う雰囲気になりそう
帝が踏み込んでなぜ入れ替わっていたのか、それをもう一度とりかえたのはなぜかって訊ねるのはもっと先かな

**花と名無しさん** · 2017/04/26(水) 21:38:23.08

ネタバレきてたよ
興奮したお（＾ω＾）

**花と名無しさん** · 2017/04/27(木) 00:05:18.87

>>179
でも明日の正午までここで語るのは我慢我慢、早く本誌で読んで確認したい

**花と名無しさん** · 2017/04/27(木) 07:19:37.75

えーそんなこと言われたらコミック派だったけど、本誌読みたくなるじゃないか
買っちゃおうかな

**花と名無しさん** · 2017/04/27(木) 09:11:22.03

ネタバレスレの3つめ、どうの書いてる人、あそこまで書かない方がよくない？基本お礼以外とお礼もくどいと怒られるし出禁になるよ、あそこは。

**sage** · 2017/04/27(木) 09:28:14.81

>>182
買ったほうが良いよ
雑誌で掲載していた時と違う場合
「とても後悔した」と感じる事あるもの 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ae2afb6cd11f3e92f5cd12f037b4c3ac)

**花と名無しさん** · 2017/04/27(木) 09:29:19.69

>>182じゃなく>>181だね、ゴメン

**花と名無しさん** · 2017/04/27(木) 11:46:00.50

>>182
前からさいとうさんの漫画のネタバレは、
微に入り細に入り念入りにバレを書く人が居座ってますんで。

**花と名無しさん** · 2017/04/27(木) 14:14:41.24

さいとう漫画の他にも今まで細かいのはいくらかあったよ
メディアミックスとかもヒットし読者が多くてもみんな落ちついてるから問題になりにくいだけ
本誌スレで発狂する人もいて作品まで嫌われたからここでやった方がいいかもしれないね

**花と名無しさん** · 2017/04/27(木) 16:03:23.50

細かくバレじゃなくて今回は雑談してる人がいるってことでは＞ネタバレスレ
雑談については注意入ったね

**花と名無しさん** · 2017/04/27(木) 16:49:45.26

短くても文句つけた人がいて細かくてもNGが出ていた
雑談ダラダラは注意もルールも無視して改めないし連投する
よっぽど寂しい池沼さんが多くて哀れ

**花と名無しさん** · 2017/04/27(木) 17:08:12.61

■ブラック企業↓を作り出してるのは学校教育と部活です■

風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」

松屋は意図的に風俗(ピンサロ)ビルに入居してるようです。

ピンサロは女性が３０分間に２～３人の客（男）のペニスをコンドームを使わずにフェラチオをして口の中に精子をそのまま出す所です（法律違反＝人権無視)。

1階　松屋　大塚店
2階　ニューパピヨン（ピンクサロン）　←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
http://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg
http://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg
http://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg
http://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg

松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン（ピンサロ）が入居してるビルを使用してました（現在は風俗店は退居してます）。
↓
松屋渋谷センター街店（東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル）
松屋松戸店（千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル）
松屋本八幡南口店（千葉県市川市南八幡4-6-7）

(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506/

松屋の不買をよろしく

まともな会社ではない

■ブラック企業↑を作り出してるのは学校教育と部活です■

**花と名無しさん** · 2017/04/27(木) 22:36:25.50

バレ氏の「わらわのターン」とか「in」みたいな表現が好きです(*´∀`)
いつもありがとうございます。

**花と名無しさん** · 2017/04/28(金) 12:29:23.43

しかしまあ、いつの間にか石蕗が左大将とは…

蟄居している間に抜かれていたのね。

**花と名無しさん** · 2017/04/28(金) 12:36:43.12

もういいかな
美僧は光子様達が祈願する場で呪詛するなんて大胆だね
銀覚の意を汲んで帝や京に災いを撒き散らすテロ紛いを積極的に続けるのか
麗景殿様の優しさにほっこりして、ちゃっかり昇進してる左大将にびっくり
帝と沙羅はこうして人生のパートナーになっていくんだなあとしみじみした
悪の美僧とそれを退治する左右大将という未来の対決の構図が暗示された回かな

**花と名無しさん** · 2017/04/28(金) 12:39:37.99

★ダイスの運営のパチンコ店が2chで罵倒ステマ★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1491734445/

1 名前：774円/60分投稿日：2017/04/09(日) 19:40:45.11 ID:XBy0M/MX0
ダイス(DICE)、まんがランドの運営のパチンコ店がものすごく悪質なステマを２ｃｈでしています

パチンコ店の名前は、パチンコ店はザシティ、スロット店はベルシティです

パチンコ店板などでは「街」と呼ばれています

街はＩＤをいくらでも変えられるのでスレの書き込みのほぼすべてを街のステマ担当社員がしています

(株)シティコミュニケーションズは組織的に２ｃｈで悪質な罵倒ステマをしています

ここはソープランド街でスロット店、カプセル・サウナ、アニソン・カフェ(アニソンカフェすた～ず)をしてるので朝鮮系の可能性が高い

**花と名無しさん** · 2017/04/28(金) 13:28:49.47

帝やっぱり倒れてしまったか
白く美しい肩と実際に仰せられたね

石蕗が馬上で睡蓮を見ながら頬染めてるけど、まだ気持ちが残ってる？
梅壺の宿下がり中に石蕗が巻き込まれて入れ替わりを知る予感がしてきた

**花と名無しさん** · 2017/04/28(金) 13:51:00.09

先月の白く美しい肩はフラグでしたのね

**花と名無しさん** · 2017/04/28(金) 14:10:17.51

梅壺はさすがに実家だと大人しくするかな？
それとも右大臣に余計なことを吹き込むかも。

**花と名無しさん** · 2017/04/28(金) 14:28:01.89

上様、今月も麗しかった

**花と名無しさん** · 2017/04/28(金) 14:28:26.26

石蕗が頬染めて睡蓮見てるのワロタ

**花と名無しさん** · 2017/04/28(金) 14:42:18.57

でも数日のやど下がりは意味があるのかしら

**花と名無しさん** · 2017/04/28(金) 15:10:08.02

梅壺をあからさまに罵倒しない上様が素敵すぎる
ますます惚れた