【たそがれたかこ】入江喜和 2【おかめ日和】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
BE-LOVEにて「たそがれたかこ」を連載中の入江喜和について語りましょう。
前スレ
【おかめ日和】入江喜和
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1353665851/ ほんとに話と全く関係ない自分語り長々聞かされてどうしろっての? >>695
いろいろ大変な思いしたんだね、いまは夫と幸せならいいけどなー
たかこ夫婦は離婚するのが正解だったと思うけどたかこが一花を引き取る
気持ちも力量もないんだから元旦那が一花の面倒みるのも当然だよね
確かに元旦那、きっつい性格だしものの言い方もなんだよって思うけど、
たかこよりはマシだと思う
一花もたかこは産んでくれた人でそれは感謝してるし一緒にいて楽なんだけど、
もはや母親とは思ってない気がするな おまけのたかこはかなり微妙だったけど
一花の踊ってる?シーン可愛かったな ここんところのレスの流れで、この漫画は一花が主人公でオーミ告白も見抜いて
軽蔑し悩みながらも娘だから仕方ないから許したった、そして母子関係がいびつながらも
復活した…って話ならよかったかのもって思った!! いやないだろそれは
たかこが母親らしく安定した愛情を注がないから、一花はああなったんであって
たかこが親らしさより女を優先した上、暴発させたのがわかったら、さすがに一花もたかこ捨てるわ >>700
あ、やっぱないか…まあ許すまではいかないまでも
「こんなくそ婆も一応母なのは嫌だが、こうはならないよう強く生きよう」
と立ち直っていく話ならいいのかなって
てか実際の「たそがれたかこ」はすでにそうなってたか
たかこのオーミ告白はバレてないけど(バレてたら一花の身がまじで危ない) たかこ母とか馨は否定とか自分の意見押し付けだけどたかこはそれはしないもんね
だからこそたかこを頼ってきたんだろうし >>691
なんで母親だと娘の親権取らなきゃいけないんだ
むしろ毒なら取っちゃいけないだろ
矛盾してんじゃん 子供にとって親は絶対みたいなとこあるから、どちらも毒親だと一花みたいに可哀想なことになるよね たそがれー1巻が面白くて全巻読んだ
途中、あれあれ?って思うところがいっぱいあったけれど
最終巻の告白で一気にどん底に突き落とされた気分、衝撃を受けた
いや、凄いわ、漫画だからね漫画だからと思っても
久々に漫画を最後まで読まなければよかったっと後悔 やっぱり告白さえ無ければいつものいい漫画だったと思うよ
たかこは弱いなりに一花については頑張っていたし
夢の中で告白して終わる、が良かったなあ
それなら中年女のロックンロールとして認められたw ガマンはするべきところでする、それが理解できてこそ大人の女のロックンロールw
ってことで、ちゃんと目覚めて告らなきゃよかったのにね
陰気で暗くて内気なように見せながら、自我だけ強くわがまま勝手な
きもいオバさんの話で終わってしまった たかこの生きざまがロックンロールだと美化しているのは
書評とか煽り文句だったりしない?
これでいいのだ発言がおおげさに取り上げられすぎて
一人歩きしているようにも見える 突然茶髪にしてバンドやろうとギター買ったり
(これまでロックなんか聞いたことないくせにね)
14歳に告るというアナーキーなことやったからロックンロール、みたいに
作者が設定したのが始まりなんじゃない?
何考えてそうしたんだろうねw
すべてがダサい この作品って周りがageすぎているんじゃないかと…
多分販売とか書店方面?
さえない中年女性が主人公という斬新さに
新しもの好きの文化人()が飛びついたり 売らんかな商法だよね、ある意味。
不器用でも立ち上がろうとするたか子の描写は佳作と言えるほど
面白かったけど、ロック?そうじゃないんじゃ?って思ってたし
作者が好きな尾崎世界観と対談を果たした上にCD付録までつけて
気合い入れて売り出すために、しょぼいメンヘラ中年の情けない
終盤をロックンロールってことにして。
まー呆れる読者もいるわそりゃって感じ。 リアルだと確かにこういうおばさんいそうだけど
見てて気持ちいいもんじゃないものを漫画でまで読みたくない
という不快感を存分に感じさせてくれたラストでした 煽りや売り方がロックだ何だと大袈裟だけど全然ロックだと思わない(告白どうこうと関係なく)
ロックというならこんな中途半端じゃなくマジでオーミの童貞奪うぐらい振り切れてないとなぁ
私は漫画に必ずしも常識や倫理は求めてないので、本気で描こうと思って描くならそういうのもアリ
でもこの漫画にはそういう気概はない
売り文句は大層だけど、血迷った中年オバさんの妄想デイズでしかなかった >>714
やーでも45歳が14歳の童貞奪ったら本当に犯罪だよ
ロック=性犯罪じゃないからいくら倫理や常識はずれの
漫画でも問題ありすぎだしきもいわ
ていうかあんな地味ブスの暗いオバさんが単に
バンドのVoのヲタになってショタにまでなった
人生をロックになぞらえるとか、やっぱすべてがダサい ド根性ガエルのひろしの母親が洋装したら
髪を染める前のたかこになる気がする
あと小夜子が傘寿まりことかぶる
どっちも外見の話です 7巻まで読んでたけどずっと忘れてて、もう連載も終わって最終巻が出てたのを知り
あわててキンドルで残り全部まとめ読みしたら。。。
今更私が書くもんでもないけど、身勝手で努力する気もないという自分の性格の
せいで溜まりに溜まった欲望を中学生に押し付けて満足してる主人公のやり方が醜すぎる
あれでオーミに謝って解決したつもりなのか。。。違うって!
作者さんがかなり自分を反映してるらしいけど、あれでよかったって思ってんの? 旦那と後妻のケンカの原因はなんだったのか気になる
行動で殴り掛かるってよっぽどだと思う >>718
いいたいこといえず、常にされるがままの前妻たかこと違って、
現妻は感情的でいいたいこというタイプなんでしょ
そしてエゴイスト気味のあの旦那は、もそもそと無口なたかこと
真逆なその性格に魅力を感じて再婚
しかもけっこう年下なのでつい甘やかしてるってとこでしょう、
一方的に殴られてるようだし これって、弱いものが更に弱いものに圧をかけるイジメの構造が柱のマンガだったのか 弱いもの(達)が夕暮れ〜
さらに弱いものをたたく〜
…ブルーハーツか!
さすがロック漫画だな笑
夕暮れ=たそがれだし!
そういう漫画かどうかは知らんけどたかこの場合はそうだね
おーみへの一方的な好意のぶつけ方、あれ弱者への暴力なので ブルーハーツはパンクロックだけど
たかこはどっちかというとじめっとした演歌女だよね パンクなんてピストルズやラモーンズに失礼すぎw
ってかどのロックでもなさすぎる
演歌だって基本、ド根性だし違うよなー
誰かも言ってたかもだが、四畳半フォークが妥当
じめっとしてビンボくさいし、今時の漫画じゃないみたいに古くさい ブルーハーツなんてもってのほかだし(つかここで名前出されたくないぐらいw)
何の音楽に例えても相手に失礼な感じがする
そもそもたかこ自体が音楽どーこうってより疑似恋愛に利用してただけな感じなんだよね
本当に音楽やバンドに心動かされたならライブであんなことしないだろう >>726
ごめんなさい、ブルハって書いちゃったのはもちろん
たかこに対するイヤミだったけど、深く反省してます…
音楽どうこうじゃないよね、ほんと
ダメ中年の疑似恋愛にロックンロールとか
変な言い訳しやがんじゃねえよって
いらつかせる世にもまれな漫画、
それがたそがれなんとか(主人公の名前書くのも嫌になった) 何を書いても結局ダサきもショタおばさんってオチに持ってかれちゃうのね。
オーミの件切り離してこのスレで語ることは無理? >>728
平気じゃないの
ラストが酷すぎたってだけでそれ以外は良かったって意見だって見るし >>728
だってダサきもショタオバさんのぜんぜんロックンロールではない
話だったのは悔しいかなホントだもの
あんなラストではたかこ含めいろんな登場人物の行動で着々と
積み上げてきたエピソードや共感できた点のほとんどが無駄になり、
伏線放り投げて終わらせたようにしか読めなくなってしまった
連載中は好きだったのに、いまや作品の長所を語るにも難しい
漫画という結果になったのも仕方ないと思う 一花の件とか頑張ってるなと思えるところもあったよ
ただ自分を変えたいの方向性は最初からなんか変だなって感じだったけど
茶髪にしてみたりとか、なんかずれてるなと
ただこういう人リアルでもいそうとは思えた ずれてるといえば、何巻かの表紙になってた真っ白なチュールスカートだわ
あれ流行ってたとき確かに40代でも履いてる人はいたけど、真っ白は無いわw
たかこ世代ならまず志村の白鳥が浮かんで避けるだろw 茶髪も白いチュールスカートも、たとえ中年でも本当に
バンドやってて自由人のYOUとかなら似合うしおかしくない
たかこはコーイチくんとやらを知るまでは地味すぎるブスで暗い婆だったのに
いきなりああなって、ヒロインとしてはみっともなかったし、やっぱ中身も
地味なまんまでしかも中学生に恋
若返るというより後退してて、そういうとこも人間だからある意味リアルだけど
みっともなさの加速度増してるだけにしか思えんかったよ >>734
YOUレベルでも一般人だと微妙だろうからたかこみたいなのがいきなりはじけたら怖いだけだよね
ただたまにリアルでああいう人いるのも事実 世の中なんでもありなので確かにたかこはリアルだね
だからって数十年間も悩んでるばかりで解決策を探す気もなく
やっと立ち直るかと思ったのに最大の過ちを犯す人が
主役の漫画、しかも女性向けとなると話は違ってくるよ
現実にもこういう人いてリアルだってのは読者もわかってるから、
ストーリーの中ではあえてその方向性を変えて驚かせたり感動させてほしかった
打ち切りだったのなら仕方ないけど、あのラストが作者の真意だもんね? ◆キャラ叩き、作品批判は禁止
怖っ!
ただの信者スレじゃん…そうタイトルに入れておけばよかったのでは?
てかこういう人はそもそも2chじゃなくファンサイトの方が向いてると思う
でも信者スレ立てたならこっちでウダウダ言うのやめてね
私は批判も叩きもよかった感想も全部あるこっちの方がいいから ラストでの美馬さんもアレすぎてイマイチ物語で機能しなかったように思えてしまう
いいキャラだと思ってたのに 何もなさず、ゆるく生きて若いねーちゃんと遊んでる男なんてあんなもん
責任取るとか無いしね 作品への批判もできないって…
じゃあ作品全て誉め称えなきゃだめなんだ?
褒めたいならこっちで批判に言い返しながら
良い点をあげればいいのに… そういうのがめんどうくさいからでしょう
いいと思った話をすると噛みつかれるし たかこはあのラストに納得できない人多いけど、
おかめ褒めたら基地外扱いする人も、どーなの?
と思うよ… そうそう、おかめ褒めるとなんか攻撃的にしてくる人とかおかめ好きが特定の一人かのように言ってくる人いて書きづらい
私はおかめ大好きでKindleで毎日のように読んでる >>743
え、私いいと思ったところ書いたことあるけど噛みつかれなかったよ?
何が違うんだろうな 「おかめ推し」とか命名して頑張ってたよねw
当の本人は「たかこ推し」なのかなw
作品ごとに感想は違うし作者の盲目的な信者でもない人はそれぞれ思うところあって当たり前 批判、絶対ダメ!かあ。。。
そういえばこのスレの最初の方、まだたかこが連載中だった頃に
「碧海に告ったのはひどい!たかこどうしちゃったの」
「あれはないわ、碧海がかわいそうだし気持ち悪い」
って意見が(当然ながら)出てきて、同意してレスする人も複数いたときに、
「入江や作品の批判するな、批判レスはどうせ全部自作自演のお前だろ」
って書き込みが何度かあったよね?
あと、おかめ推しは全部同じ奴だろって決めつけてるレスもあった
それらの方が余程、同一人物では?と思ってるんだけど
他板の新スレも、やっぱりその人が立てたのかな?
まあどうでもいいか。。。 美馬さんて年齢はいくつくらいなんだろう? たかこよりけっこう上っぽいけど 髪切ってた頃にオバショタ気持ち悪い!と主張してたら
ナスティと重ねてるだけとか否定されたけど
結局その感覚が正しかったわけだ >>750
50〜55歳くらいかなと勝手に思ってた たそがれたかこ、地味すぎて話題になってなさそうだけど物議かもすのわかるわ
いろんなことから逃げ続けてきた中年女性がようやく立ち直る話ではなく、
思春期を迎えた年頃の少年に本気で恋してしかも告白(手まで握って)という
逸脱行為である程度満足し、イイハナシダナーで終わる、という。。
どうしてこういう風に収束させたのか、インタビューなどあれば知りたいくらい >>752
あーやっぱり50代だよね 楽しい50代だなw 50代だけど、もうすぐ還暦に見えるなあ、かっこいいけどしわしわだから イメージ的には火野正平だった
そしたら60代になっちゃうけど 美馬さんがやってるような店が地元にあったら通うのに ああいう店どこにでもあると思うよ
見つけられてないだけで
店やってるのが美馬さんみたいなイケメン中年とも限らないけど 美馬さん60ちょいぐらいかなと思ってた
50代にしては萎びすぎじゃない?
絵柄の関係上イケメン設定がイケメンに見えないなといつも思うw 私も、還暦ちょい過ぎかなと思ってた
50代でしかもファンがいるくらい男前で若々しいなら、
俳優だと豊川悦治とか佐藤浩市とかいっぱいいるし、
あんなしわしわで痩せこけてるってのはちょっとないかも
…そうすると、まきっぺとは40歳近く離れてる!?うわぁ
だからたかこも影響受けたんかな、いや、14歳はダメだろ! 老け感については割とリアルに描けているんではないかと
若い作家だと美馬さんくらいを40代に設定してたりするけど 中途半端にリアルで、そしてキモい(たかこが)
45歳が14歳に…今話題のゆうきゆう医師と同等にキモい 自分は男だけど可愛いと思った子でも未成年には手は出せないな >>764
そらそうよ、十代しかも中学生に本気で告る中年て男女どちらも通常あり得ない
そのあり得なさを納得できるようきちんと描いてればキモいだ犯罪だいわれないのに、
45歳子持ちメンヘラがその自覚なく中学生にべったり甘えかかって泣きわめいて
「それもあり得るの、恋だからいいの」で終わらせてるところが反感招かせてる ショタってあんまり生々しくないイメージあるんだけど(ファンタジーっぽいというか)
良くも悪くも入江さんて妙なリアルさがあるからすごい生々しいのがね… >>765
>>766
まったくその通り。入江読者も作風はじゅうぶん心得てるから
未成年へのほのかな恋心でファンタジーっぽくするのは無理かなっていうのはわかる。
けど告ってしまったことをもっと深刻に悔やみまくり、ついに周囲からも白い目で
見られてしまうはめになったという事実をしっかり受け止めやっと成長した。。。
という物語なら、ぜんぜんよかったんだよね。 そもそもたかこの周りの人にたかこのやったことがばれず少年のオーミ一人だけがでかい被害受けてるのはひどい
たかこが美馬さんに告っちゃいましたーと告白したときも相手のこと言ってないし(年下の好きな子とかぼかしてた)一花や元旦那にも少しもばれてない
少年を傷つけたままたかこポジティブハッピーエンド、消化不良感が拭えない 一花が知ったらせっかく持ち直してきたメンタルが取り返しのつかない影響受けそうだよね
それだけのことをしたっていう自覚が全くないのがほんと胸くそ 正直、あの中年(名前も出したくないほどイヤな主人公)が14歳少年にやったことは
性的犯罪と変わりなく悪質なことで、未遂だと言い訳しても通じないのは自分でもわかってたはず。
その罪悪感を間接的な謝罪でごまかして、オーミを傷つけちゃって悪かったかもだけど
私だって傷ついたからおあいこだ、これでいーのだ、スッキリ恋の中にいる!で終わりって…。
これ知られたら、イチカもオーミ親も美馬さんも絶対許さないし軽蔑するだろうね。 あのラストも酷いけど、さらに後日談では
「オーミたいして気にしてないのね、でも彼女と仲いいなんてショック〜」
とか安心してるシーンまで描かれてるからね。。。
たかこはもちろん入江さんも、あれがどれだけ酷いことかわかってないのかと
こっちがショック受けたわ 中年のおばさんが青春するってのはいいと思ったけど、恋愛方面じゃなくてバンドはじめるとかナスティのおっかけ友達作るとかそういう方面にして欲しかった
茶髪にしだした所とかは個人的には好きだった
おばさんだから地味にしなきゃいけないとかそういう風潮や空気を無視して好きな格好、ならロックとも思えた
面白いところもあるのになぜショタコンに流れたのか… >なぜショタコンに流れたのか…
編集か読者からの要望、あるいは作者自身の趣味(尾崎世界観への傾倒に見られる)でしょ
しかし、反省しろやババア!って実在もしてないたかこにムカついた読者と、
そうでない「感動した!」といえる読者の違いってなんだろ? そこに違いを求める意味ってあるかな?
まあ前者の長文レスが延々と続いてうんざりというのはあるね
しかもIPが出てた時は同一人物の同じ主張がずっと…
ビョーキか!って思った
嫌い嫌いも好きのうち、だね
感動したから嫌いを語りたくなるんだろうな たかこはたまたまJ-POP?ロック?にはまったけど、
40代50代なら他にも韓流ババアとかジャニーズファン婆とか
こういうたかこの仲間っていっぱいいるよね
音楽が好きなんじゃなくて3次元キャラ萌え真っ盛りのババア
そういう人たちってたいてい夫婦仲ほぼ冷えきってたり
仕事もパートでたんたんとやってるだけの感じ
その手が世間にすごい多いから汚くもリアルなんだよあの漫画 韓流やジャニにはたまたまはまらなかっただけで、たまたまラジオで谷在家を知り乙女心復活した。
ギターも最高級のアイドルグッズとして買っただけで、心の底からロックに目覚めだわけではない。
そこがかえってリアルで良かったのかもしれないけど、おうみのことを怒らせただけじゃなく
深いとこまで傷つけたことだけは認めて、謙虚に生きてくれるといいよね。
もう終わった漫画だし、自分をたかこに投影した著者本人がああいう終わり方に満足してるから、
読者が勝手にそんなこと思うのもどうかと思うけど。 オーミを中学生にしたのはあえてなんじゃないかな
オーミが高校、フリーターだともしかしたら肉体関係あるかもな雰囲気になってしまうし
作者の計算だよね
あえてたかこを痛いおばさんに仕立てあげるって狙いがあったんだろな ブスでしょぼいおばさんに、見た目そこそこいけてる高校生が肉体関係あるかもって
別な意味でそっちも相当キモいわ
42歳のでぶおばさんが20代の男に好きだ愛してるとメール送り続けたっていう
アレみたいなもんだよ オーミがたか子と仲良くなること自体ありえないよねw
自分の若い母親よりずっと年上でモロおばさんな見た目
いくら趣味が合うからってないわ 婆に近いおばさんの大家が自分と同じバンドのファンと判明
だから自分にセクハラする理由ないし信用できると思ってた中2に手ギュッとして愛してんのってヒドすぎ
まっけんゆうみたいな特殊な例以外ありえんわー
さらに理解できないのはゾッとして恐怖覚えて逃げた中2をあんだけ描写してるのにタカコがたいして悩んでないところ
作者、なにを考えてそうしたのか たしかAKB48のメンバーのお母さんも中学生としてたよね。
好奇心だけで出来る人もいるんだろうね。 >>781
そんな気持ち悪い好奇心(性欲?)のある中年子持ちおばさんが実在するからといって、
漫画にすればいいってものではないでしょう
むしろしないほうがいいし、するなら感動とは言わないけどそれなりの納得感を読者に与えてほしいわ たかこ一気に読んでいま読後感が最悪なんだけど
番外編呼んだら少しは気が晴れたりする? 入江漫画に爽やかな読後感を期待する方が間違っているw たかこが現実にどの程度の容姿か分からんけど45歳の若作りしたおばさんなら普通にヤレると考えてしまう
自分が14歳の頃はどうだったろうか、性欲が爆発寸前の多感な時期だから誘惑されたら年増でもヤってしまったかもしれない >>786
それさあ、自分も中年になったから「45歳でも若く見えればイケるかもね?」
って思うようになっただけでしょ
実際の14歳男子の大多数にとってみれば、いくら北川景子みたいな超美人であっても
30歳過ぎてるってだけで年上過ぎるからちょっとダメですすいません、って存在
ましてや相手が初老目前のブスの大家なんて…
寝入ってるところを襲われてその気もないのにいつの間にか、なんだったら、
まああり得ないこともないだろうけど、事後の気持ち悪さといったら死にたくなるはず
そこまで至らなくても、手を握って告白されるだけで一生残るトラウマだよ 同じ中学生でも「昭和の中坊」に出てきたスナックの50近い嬢に土下座して一瞬だけおっぱい見せてもらった中坊ならまた違った結果だったかもしれない たそがれ〜、以前からなんとなく知ってたけどマツコの番組での紹介のされ方が気になって全巻一気に読んできた
告白シーンは個人的には究極に痛くて面白いと思ったのにレビューだと否定意見が多いというか、むしろ作者が叩かれててびっくり
現実世界なら問題だけどどうせフィクションだし、オーミに拒絶されてスカッとした程度にしか思わなかったわ
真面目に感情移入してる人多いのね
オーミへの恋心は、青春時代のやり直しというよりは、
とにかく谷在家ファンで唯一その気持ちを共有できる若い男におかしな錯覚起こしてるだけだよなーと思った
作中ではナスティはカリスマのままだったけど、今後熱愛、結婚、不祥事、解散とか芸能人あるあるな状況になったときのたかこの反応が見たかった 面白くはあったけど、たかこはやっぱキモいおばさんだなーと
漫画だからなんでもありなんだけど、妙にリアルな描写だからね >>790
>オーミへの恋心は、青春時代のやり直しというよりは、とにかく谷在家ファンで唯一その気持ちを共有できる
>若い男におかしな錯覚起こしてるだけだよなー
自分もずっとそう思ってたけど途中から、実は青春取り戻して生まれて初の自分から恋した人…って
作者もたかこも本気で思ってるんじゃって気がしてた
「私は今も恋の中にいる」で終わってるしたかこ自身の内省もないとこが、そんな感じに見える >>786
作中ではaikoみたいな感じと言われてたし、若く見える方ではあるんじゃないの
とはいえ45歳…オーミが20代くらいならまだあり得るかもしれんが、中学生じゃよっぽどのフケ専じゃないとキツイ aikoってブスとかいろいろ言われてるけど
実際に見たらたかこに似てるどころか真逆なほど
若く見えてさばさばしててかわいい人だと思う
身長と髪型だけじゃないかな似てるとこって たかこは実在しないからw
賛否あるけど男性向けの結局両思いになる年齢差漫画よりよっぽどいいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています