【たそがれたかこ】入江喜和 2【おかめ日和】 [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2017/03/22(水) 06:26:26.91

BE-LOVEにて「たそがれたかこ」を連載中の入江喜和について語りましょう。

前スレ
【おかめ日和】入江喜和
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1353665851/

**花と名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:55:38.26

おかめ>>>たかこ
っていうだけで、敢えて金だしておかめの続き読もうとは思わないな

たかこは敢えて金出そうと思えるくらい中盤は面白かった(面白いというより娘が心配)から
ラストに驚愕したよ
「はぁ？何だこれ！」って声に出しちゃう位にはショッキングだった

**花と名無しさん** · 2017/09/15(金) 22:07:25.44

>>571は読み終わったばかりなのかな
私もたかこ最終巻読み終わった後はムカムカを吐き出したくて
このスレにたどり着いた
Amazonレビューに悪口書くのは気がひけるから、2chスレがあって助かった

うちは子供が男の子だから、余計に生理的にたかこを気持ち悪く感じた
大事な娘がどっかのスケベジジイに同じことされたら
たかこはどう思うんだろうね

おかめは無料分(3巻まで)しか読んでない
まあ面白かったけどたかこほどの吸引力は感じなかった
たかこは結構多くの人が金出すくらいには魅力的な作品だったのに
あんな気持ち悪いラストで台無し。あー勿体無い

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:18:33.80

いちかちゃんが、不細工で地味な知り合い爺にチケット取ってもらって憧れの
宝塚歌劇団を観劇中に「いちかのこと愛してんの」って泣きながら手握って
いわれたら、いちかちゃんは自死すら選びかねないほど傷つくだろうね。
それを知ったたかこは怒って泣きわめくだろうけど、爺にはシンパシーを感じて
直接は何も言えず、さらにオーミには娘がされたのとまったく同じことを
やっぱやらかしそう。たかこってそういうゲス婆。

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 07:34:10.80

旦那さんってワールドイズマインの人だったんだね
アイリーンも読んだわ
気持ち悪い主人公が人を殺しまくるイメージしかない

「宮本から君へ」は読んでないけど
「嫌いなキャラクター第一位」として有名になったから
タイトルだけは知ってる
私も今、嫌いなキャラクター1位を選ぶとしたら
間違いなくたかこだな…夫婦でどっか似てるんだろうか

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 07:37:48.59

>>569
一人で頑張ってるのはあんたの方でしょ
自己紹介乙

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 08:05:42.75

美馬さんが一花に告ったらキモいのと一緒だけど、たかこなら分かる…！とか言いそうなのも怖いｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 09:00:23.39

いーねー
連載終了後も討論される漫画
入江先生も編集も喜んでるだろう

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 09:53:58.20

告白シーンよりあちこちでもっと気持ち悪い描写だらけだった気がするけどな
こういちきゅーん、とかオーミﾊｱﾊｱとか

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 10:12:40.06

イヤーなんだけど、すごく心に引っかかるんだよね
「人の性根は変わらない」ってのを描き切ったという点で、凄い
たかこは元々性根がダメなメンヘラだった
こうならざるを得なかったのかも
それまでの人生で何度でも変われるチャンスはあったのに
その都度自分でダメな方向に行ってる

「こんな大人になってはダメ」という教訓にはなる

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 10:25:55.12

そうだよー、毎度毎度キモいことばっか。
シワ顔なのに明るすぎる茶髪でへらへら、なんかあればすぐめそめそ泣きやがるし。
そのキモさの集大成が、あの告白シーンとラストのぞっとする笑顔。

そういえば、たかこはいちかちゃんの学校のカウンセラーに何度も話を
聞いてもらってたはずだったのに、その人のこと
「この人若いからわかってもらえないだろなー」とか不審に思ったりペンの持ち方が
どうのとか変なこと気にしてばっかで、結局なーんにもならなかったよね。
他人の労力ばっか無駄にしてるわホントに。

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:27:00.42

何かたかこが性欲あるような描写あったよね？
あれ気持ち悪かったなぁ

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:00:40.57

それもきもいし
いちいち描写がきもい
ライブ見てるとき裸になったりする表現が

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:21:29.17

>>583
「昭和の男」でも帽子のことをオボーチとか言ってて
そういうのが辛くて買ったけど読めなくなった
まあ、おばさんらしい言い回しだけど

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:29:07.01

正直ちょ、このおばちゃん何ってエピはいろいろあったけど
中年女だって性欲や恋心はあるだろうからそれも含めて
じょじょに精神面で大人になるんだろう、と見てたんだけどね
結果メンヘラショタコンの気持ち悪い独善ババーに成り下がって
ロックだし告ってよかったこれでいーのだはないでしょって終わり方が
ますます気持ち悪さを増大させた、こんなのそもそもロックじゃないし
美馬さんが恋愛相手ではなくたしなめ係として教育するのかと思ってたら、
なんかテキトーに「たかこさんキレイだよ」とか言ってやってるのもドン引き

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:41:24.36

見知らぬ爺がいちかにコクったら貞操の危険を感じてやばいけど
美馬さんだと、もっとさわやかに上手に言いそうな気がするな
年の功もあって
たかこの場合は体力も気力もオーミの方がずっと強いんだから
貞操の危険までは感じないけど陰湿な危機は感じるだろうね
つきまとわれるんじゃないかとか刺されるんじゃないかとか

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:42:37.62

>>588
おばさんらしい言い回し上手いよね
おかめでだけど砂糖のことを「おさと」とか

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:55:37.37

>>590
いちかちゃん、まきっぺと歩いてた美馬のことを「（ふたりとも）キレイ…」って
うっとりしてたしそこまで生理的に嫌われることなかったかもね。
っていうかさすがの美馬も中３女子にそれはないな、だったらあんなモテないよね。

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:43:34.63

美馬さんは優しいし自己中でもないもんな

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:50:40.63

そんな美馬さんだとしてももし一花に手を出したらさすがに引くからなあ
たかこがオーミに告ったのはその何十倍も気持ち悪いよね

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:10:57.12

美馬が一花に同じ事したらそりゃきもいが
たかこと美馬は性別違うだけじゃなく同じ土俵には立てないからな
たかこは石田ゆり子みたいな綺麗なおばさんじゃなくて性欲持て余した地味ブスだし

**花と名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:23:32.81

だいたい、男女逆でもなんでも成年が１４、５歳の子供に性的な
恋愛感情もって接するのは倫理的にも許されないし違法だからね。
美馬がイケメン爺でもダメだし、ブスで地味で陰気なゲスたかこなら
相手が抱く憎悪＆嫌悪感増量。

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:12:14.61

みんなが言うようにたかこ他登場人物一人一人の内面とか行動はすごく納得いく丁寧さで描かれてるのに
なんであの終わり方したんだろーね
未成年に罪深くみっともないことを中年女性がやっちゃったとはいえ暗いまんまでラストになるのは
読者向けにまずいという編集判断？
それとも入江さんみずからこれでいーのだバカボンボン♩と思っていい終わり方したと満足してんのかな
どっちにしてもヒロインたかこに失望させられる結果になったのは変わらないってのが痛いなあ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 04:35:02.57

このままたかこは若いバンドボーカル追っかけが生きがいになって趣味ができて楽しい日々、一花はオーミとだんだん仲良くなってよかったね！みたいな流れになるとおもいきや…まさかボーカルよりオーミに気持ちが暴走するとは
最初の数巻は気に入って何度も読み返してたんだけどな。

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 12:42:29.27

1巻で「髪の毛明るい色にしてください」って言った所は
これから何かが始まる感でワクワクしたな
ライブ行ったり楽器始めたりしたところもワクワクしたし
オーミに懸想し始めても引きはしたけど甘酸っぱいなあと、まだ見守ってた
告白までしてうわーとは思ったけど、どうまとめるのかと楽しみにしてたのに
収集付かずで終了しちゃった
残念だなあ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 13:15:44.10

告白は手を握ったことと「愛してる」ってのもポイントだよね
ただ「好き」ってだけならここまでの嫌悪感なかったかも
実の娘にも言った事ないだろうによく知りもしない浅い知り合い程度の仲、
中年の子持ちおばさんが中学生の少年相手に「愛してる」…ペラッペラだわ

ところで特装版についてたCDの感想が一つもないねｗ
自分も普通のしか買ってないけど買った人いないのかな

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 13:26:40.10

コーイチにハマって恋してる！ならまだあーいるいる、いいんじゃない？って思えたけどねえ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 13:26:57.23

特装版の方にばかり力入ってたのも10巻を買わなかった理由のひとつなんだよね
尾崎世界観とかに興味ないし
尾崎世界観ファンが漫画に興味なくても買ったってくらいじゃないかなーむしろ

入江先生がブログで言ってた描き下ろしが入るなら通常版を買うつもりだったんだけど
まるでなかったことになっちゃって
特装版ばかり推してきて引いた

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:38:07.10

>>600
自分に酔いしれまくってるのが見え見えなんだよなあ
知り合って1年経たない相手、しかも中学生に「愛してる」ってホントないよねえ
せっかくオーミがその行為にはげしい恐怖感じて逃げてくれたのに
ラジオでごめんねテヘペロで済ますんだもの性格疑う
何十年も悩み続けたことの解決法がまさかあれだったのかな

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:48:42.44

基地外BBAの思考ってああなんだなと分からせてくれたという意味で良かったとしか…
究極の自己中を見たって感じ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:49:01.22

作者もたかこも気持ち悪いんだよ

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 16:17:15.95

入江氏、そうとう世界観(こっちは興味ないけど)に入れ込んで、というか
マジ恋したんでしょ、ベッタベタに
それがあのキモ告白エピソードに繋がりつつ、一応こっぴどく振られることで
済ませながらも中年女だって若者(どころか子どもだけど)に恋したっていい、
ロックンロールだから悪くない！ってラストにしたw

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 16:31:22.66

｢愛してる｣だった？｢愛してんの｣じゃなかったっけ？
それが更に気持ち悪かったんだけど、気持ち悪くて確認したくないw

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:49:13.18

「愛してんの」だったよね
どっちにしろアレだけども

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:05:57.13

愛してんの、45の若作りおばちゃんで言葉遣いも年齢に相応しくないってのがリアルにキモかったね

**花と名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:25:33.86

ナスティのライブ始まり、
たかこ（昔のへたれ姿回想シーンをバックに）
「あのときガマンしたことはいい思い出になった？なってない　
あのときもあのときもあのときも今の一瞬にかなうわけがない」
そしてろくに楽しみにしてたライブ曲も聴かず
オーミの手をギュッ、キモいべそ泣きしながら
たかこ
「好き　オーミを愛してんの私」

…以上、読み返すのも嫌な皆さんのためにあの告白シーンを再現
１４歳ってたかこの1回り以上若い私からしてもほんの子供なのに異常すぎ
お前の昔のガマンなんて知るかボケと再読してみてさらに思った
堪えられん

**花と名無しさん** · 2017/09/19(火) 06:11:31.65

教師や見守り隊から何人も性犯罪者が出ているように
そういう目的で子供の世話をしている大人は一定数いる
過剰に仲良くしようとしてくる大人にむやについていってはいけない
それをこの漫画は教えてくれるのだ

**花と名無しさん** · 2017/09/19(火) 09:52:51.16

>>611
なるほど、新しい読み方だねｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/19(火) 09:54:24.80

言われてみたらあのシーン読んだあとしばらくしていきなり松戸の事件思い出したんだけどそういうことか

**花と名無しさん** · 2017/09/19(火) 11:38:53.16

この漫画家さんは「たそがれたかこ」を通して大人になりきれなかった
中年が青春を取り戻してようやく花開く話を描きたかったんだろう
それは途中まで巧みに描かれて読者の心をつかんだのに最後でとことん失敗してる
社会的通念に沿って描くのが漫画の決まりじゃないから14歳に恋するのは別に良い
でもこの漫画の主人公は自分の未熟さに気づいているようで結局気づかず逃げてるし
弱者に見せかけた卑怯者でしかないって話になってるんだから
作者自身がそういう人なのかと、たかこしか読んでない自分（と他の人々）が
思うのもやむなしだ

**花と名無しさん** · 2017/09/19(火) 13:45:08.88

母親との関係、新しい趣味、娘との関係や娘の進路
色々掘り下げる題材は用意されてたのに締めはそれかよ！って残念だったなぁ
名作になり損ねた感

**花と名無しさん** · 2017/09/19(火) 17:56:00.51

ここまでくると作者はどこまでたかこのキャラとストーリーを客観視して
製作したのかという疑問がわく。
こういっちゃなんだけどあまりにも尾○世界観への思い入れが強すぎて、
途中から恋愛モード(あくまで一方的な)に突っ走ったのかなーと。
たかこはもちろん作者そのもの、対するオーミは尾崎のレプリカである
谷在家の下位互換バージョンである、といういうことからしても。

**花と名無しさん** · 2017/09/20(水) 12:37:47.84

>>611
私も中学時代、大人に好意を見せられてトラウマになったことがあって
それまで好きだったのに最終巻の展開が許せなくて複雑だったけど
ああいう勘違い系犯罪者の心理を描いたものだと思えばなるほど

**花と名無しさん** · 2017/09/20(水) 15:27:06.72

見守り隊や教師の小中学生に対する性犯罪は多いけど、
犯罪者側からみればガマンしっぱなしの青春時代でつらい思いをした
かわいそうな大人達がこどもに純粋な恋心を抱いてついやってしまったことで、
同情の価値はあるし謝罪もしてるならせめる必要ない、なんにも悪くない！
といいたい漫画だったのか…

**花と名無しさん** · 2017/09/20(水) 16:29:53.20

カンベンしてくれ、そーゆーのー

**花と名無しさん** · 2017/09/20(水) 17:59:32.16

そもそも、最後の私はまだ恋の中にいる(？)って、まだおーみが好きってこと？

おかめが好きすぎて、たかこも途中までは面白くて楽しみに待ってたけど、最後の方はgdgdだったね

たかこは処分しちゃうかも

**花と名無しさん** · 2017/09/20(水) 18:33:54.64

>>620
恋してる（）自分に酔ってるんでしょ、キモｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/20(水) 18:59:30.16

そもそも子供に惚れるのがわからん…
本当に子供だよ子供
設定をくさしてもしょうがないけど、惚れる理由がわからなかった
恋なんてそんなものとは思うけど

**花と名無しさん** · 2017/09/20(水) 19:01:11.65

６１８なんだけど、いくらなんでもそりゃないよなwと
もういっぺんキンドルで買った１０巻読み直してみたら
主人公のおばさんってつくづく自己チューなんだよね
謝りたいって言っても自己満足だけどって自分でつぶやいてるし
橋の上でナスティの曲を一花と一緒に聴いて涙流してうっとりしてるけど、
そもそも娘にはオーミにやらかしたことなんにも話してないくせに
なにわかりあえてるようなつもりになってんだコイツは、と思った
ライブ仲間になれた新しい友達のおねえさんにも、いつか気づかれて
距離置かれるぞ、きっと

**花と名無しさん** · 2017/09/20(水) 19:11:24.67

>>622
惚れる理由っていったら中学生時代にまで退行した精神状態の
ちょっとイッてる人だからでしょー
子供の世話もできず勝手に離婚したような婆だし
自己中でも愛せるところがフツーのまんがにはあるもんだけど、
たそがれ婆子にはいっさいないのがすごいわー

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:49:19.25

しがないパートと毒婆つき実家を往復する毎日のコミュ障バツイチ女
美人じゃないし性格も良くないし友達もいない
別れたモラハラ夫のところに置いてきた子供は不登校の摂食障害
現実にいたらまだ４５歳なのに相当陰鬱で悲惨な人生だと思う
そんな人がいきなり何かに開眼して
生き生きしてるアタシもいいじゃな～い？って日々を送るようになったら
絶対エゴイズム全開の基地外じみたハイテンションになる
そういう意味ですっごくリアルな漫画だと思うよ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:59:48.86

たかこくらいの年齢で、初めてミュージシャンやアイドルにハマって脳内お花畑になっちゃってる人は結構いるけど
そこで終わらずに何故か手近な、それも中坊に走るって
何このアナーキーな展開

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 09:31:58.52

中学生にはキモいオバサンにしか見えないよね…と殊勝に悩んでみせているけど
４５年間モテた経験も幸せな恋愛したこともなくその上コミュ障なわけだから
マトモな成人男性よりも従順な子供のほうが楽しく恋愛ごっこができそうだという計算を
ああいう人は無意識のうちにしてしまうんじゃないかな？
玉砕しても「年の差があるから仕方がない」と言い訳できるから自分が負うダメージは少なくて済むし
美馬さんのようにしり込みするような相手には絶対に変な気は起こさない

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 09:49:01.84

今時の45ならまだ全然人生やり直せるのに後ろ向きすぎてね
弾け方も間違えてるし
まあACだから仕方ないのか
でも中学生にリアル恋愛はキモすぎだよBBAとしか

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 11:59:56.66

>>627
たかこはいつも、言い訳じみたことばかり自分に言い聞かせてるだけだね。
自分が所有するアパートを借りてるという弱者立場の14歳の子供を
選んでるあたりも姑息すぎて醜い。意識の奥底ではぜったい計算してると思う。
そして告って自爆したあとは、美馬さんにもヤザイケにもうまい具合に
不都合な部分を隠して慰められて、ますますいい気になって、
やっぱショタはやめられないままEND。最悪。

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 12:28:30.72

ショタはやめません！てか

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 14:19:44.08

>>627
モテというかバイト先の男に言い寄られて寝てたじゃん
旦那の前に男がいたのびっくりしたので覚えてる

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 15:00:22.09

なんとも思ってない気持ち悪い男と汚い部屋で寝てたね
貞操観念も緩いんだなあ
本当いいとこなしだなこの女と思った

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 15:25:56.28

若い女であれば多少不細工でもある程度モテるからでしょ、
しかも言い寄られて断るような勇気もないんだし。

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 15:48:54.12

たかこは頭が弱いんだね

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 17:10:14.85

頭が弱いのもあるけど、すべてにおいて逃げ腰で困難に
立ち向かう勇気もなく回避する方法を学ぶことも
しようとせずに何十年も周囲に甘えて生きてきた人
オーミへの告白も皆のいうとおり相手が弱い立場の子どもだから
行動に移しただけで、前進でも成長でもなくむしろ後退
拒否られたことで十分に罰を受けたと思ってるようだけど
そんなんじゃ済まないくらいの罪を犯してることにも気づけない
クズですよね、はっきり言って

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:24:14.77

人間はちょっとやそっとじゃ変わらないという悲しい現実を描きたかったのなら
作者は十分成功していると思う
たかこ本人は前進した気分になってスッキリしているけど
おいおいそれ違うだろー錯覚だから！と読者に突っ込まれることを狙った上でのたかこのあの思考・言動なら
素晴らしいキャラ設定かつ表現力だよ
でも本当のところ何を考えて描いたのか知る術はないという

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:48:36.07

>>636
確かに、そのとおりの設定で描きたかったんなら
大成功だよね。
けど違うと思うな、たかこは成長しました！
一所懸命頑張りました！といいたかっただけだったと思う。
最終回のあの笑顔もそうだし番外編で
「オーミたいして気にしてないんだー、なーんだ」
って半分ほっとしてるシーンも、
そのあらわれじゃないのかな？

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:52:19.31

ただのダメ人間を描いただけなら確かに成功だね
全く前進もしてないし
人間そう簡単に変われないという後ろ向きなメッセージなのかなｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:07:26.32

昭和の男もおかめも読んでたから、この作者はふつうの人間の酸いも甘いも
噛み分けたような表現のうまい人で、何でもっと表に出てこないのかなとずっと思ってたよ
でも、たかこ読んでその判断は翻った
ダメな人間はダメなまま、それが悲しい現実で人はそう変われないことを
描きたかったにしても、あの着地点はやっぱりひどいよ
これでいいのだ、という清々しさで許されると作者が思ってるのなら
残念としかいいようないです

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:12:33.22

たかこのこれでいいのだを見たとき心底赤塚不二夫先生に謝ってほしいと思った

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:21:33.25

＞これでいいのだ、という清々しさで許される
それがまかり通ってしまっている事例は現実世界にいっぱいある
誰かにとっての悲劇も相手側にとっては丸く収まってめでたしめでたし
そこんとこも含めての写実主義であれば
好みはともかく一つの物語の結末として認めねばならんでしょう

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:42:17.82

認めたかったけど、無理でしたね
たかこのダメっぷり、痛さも含め人間らしさをうまく表現できてたから
その点は認めます、リアルです
でも、相手は未来のある子どもなのになんの後ろめたさもなく
これでいいのだ、と、たかこも、作者自身もゆるーく許してる着地の仕方は
どうしても認められないですね
私が読者にそこまで不快感を感じさせるのも才能だ、と思えるほどの
器がないだけかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:57:46.38

あー私にも認められる器ないわ。
だれでも欠点やつらさはあるし人を傷つけたことのない人なんて
いないのもわかる。
だから、その痛さに数年も寄り添ってきた漫画のENDで
ここまでたかこを嫌いにさせてほしくなかったよ。
救いがないのに救われたと勘違いしてる駄作としか思えない。

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:06:54.58

オーミへの気持ちを胸に秘めたままだったらまだ理解できたかもと思う

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:20:57.96

だめだ噛み合っていないなw
＞どうしても認められないですね
貴方たちの言う「認められない」というのは「支持できない」「共感できない」という意味でしょう？
別に入江さんは読者に共感してほしいとは思っていないんじゃないか？
こういう人間のこういう話もあるんですという例をたかこという人物を通して提示しているだけ
ふーんメンヘラ喪女人生歩んでいればそういう思考にもなるかもねーと言う風には読めないの？

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:31:36.03

読めるけど、好きじゃない
ほんのちょっとだけ踏みとどまって、少し成長を見せてほしかった
それでこそ（大げさに言えば）自分も頑張ろうとか思える
ダメはダメのままってのは、リアルだけど救いがないよね
リアルより読者に希望を与える「物語」にしてほしかったな

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:36:10.88

え？？
ここがキライだ、好きになれるような作品ではないって意見を
そっち方向に持ってって
「漫画作品はどんなのでも認められるべきです」ってなに？人権問題かよ？
噛み合わなくしてんのはあなたでしょ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:54:05.87

>>644
たかこがそうした場合の物語を想像したけど、それでも十分リアルで読者を納得させる終わりにできたと思うなぁ

オーミは引っ越して、半年位は引きずるけどそのうち自然に忘れて生活、10年後とかにオーミにもらった缶バッジを棚の奥から見つけてふと思い出す、とかw
その時に、私の中で恋はまだ生きてる、っていうんだったら納得できたかもしれんな

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:55:10.83

なんでそんなみんなんか若わけなゆ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:55:42.35

>>645
しかしそんな読んでて楽しくもなきゃ共感も出来ない漫画、果たして意味あるの？と思うわ
同人誌ならまだしも商業誌なんだから、読み手のことも考えないとさ…

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:56:08.53

間違えた
なんでそんなみんなたかこに熱いの？おかめのほうがずっといい作品だと思うけどな

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:57:12.89

>>648
だねえ、そっちのが読後感良かったよね
>>649
何があったんだｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:58:44.72

>>651
最近終わった作品だからじゃ？

私もおかめや肴姫のが断然好きだよ
肴姫は医者についてかなかったのが良かった

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:59:05.42

>>652
ごめん、酔っ払いでスマホ持ってた手が滑った

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 21:02:23.42

つまり共感できず支持もできない作品でも
リアリティのある表現力豊かな作品で優れています大成功の傑作ですと
認めなさいって言いたかったのか…
無理ですごめん

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 21:07:40.11

>>654
良かった、後ろになにかいたのかとｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:32:43.64

そういえばこの人の漫画家夫も後味悪い結末多いよね

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 00:09:22.27

論点ずらしてもたかこは漫画としてはありと認めよう、と言ってる人は男性なのかな、
男性からしたらロリコン漫画も相変わらずはやってるから、そう思えるかもしれないしね
それでもたかこがあまりにもゲス過ぎるし、それを肯定してるとしか思えない作者も
気持ち悪く思えてきた愛読者が割と多いのには間違いないと思うけどね

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 05:59:20.14

私はこうして欲しかった、というのはないな
創作物は作者が描いたものが全てだと思ってるから
ただ、壮絶に呆れた
作者もたかこも独り善がりにも程がある

この漫画を読んで改めて確認できたことといえば、
メンヘラと関わりに合いになってはいけないということ

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:17:17.83

>>654
私も肴姫の医者についていかないのが良かった
あの医者嫌いなんだよね
良い人ぶってるけど、凄く自分勝手だし
現実のめんどくさいことから逃げて、金持ちの子であるメリットだけ受けて、良い人やるのは楽
親への反抗も、わかる部分はあるけど、所詮金持ちのお坊ちゃんの甘えだ

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:18:15.67

レス番号間違えた　
×　>>654
〇　>>653です

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:42:48.34

>>660
独善的だよね
自分が正しくてアヤナさん含めて周りが合わせるのが当然
合わせないのはそいつがおかしいってガキ丸出し
私もついていかなくて良かったと思った
そもそも医者になるためのお金とか親が出したんじゃねーのかよっていう

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 11:20:53.50

>>659
それだ。
読者って所詮は絵も描けないしストーリー作れたりもしないんだし、
どーしてもこうして欲しい！と思っても仕方ないし、むしろその通りだとつまらない。
ただ毎回続きを楽しみにして長く読んでたからこそ、どんなラストが
待ち構えてるんだろ、という方向での期待感は大きくなって当然。
たかことその著者は、そんなワクワクドキドキしてた読者を
ホント壮絶に呆れさせ、しらけさせ、読んできたことに関して後悔までさせてくれた。
この先この著者の作品に触れることはない、少なくとも私は。

**花と名無しさん** · 2017/09/23(土) 21:19:06.84

単純に、もう一回読みたいか読みたくないかで言ったら後者

それが全て

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 02:12:01.34

私も読み返す気ゼロだしKindleだから削除すら簡単だし、全巻さくっと消した
こんなふうに終わってほしいとかは考えたこともなかったけど、
オーミに告白して自爆するならしたで、たかこにはこれまでにない
人生の重みを背負って生きる人になってほしかった
９巻まで積み重ねてきたことに比べて終わり方が軽すぎるというか
くだらなすぎだと思う

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 06:46:50.15

あの告白さえなければなあ…

自分は読み返してるけど
たかこの青春やり直し感覚はやっぱりちょっと辛いな
以前中間くらいの巻で、病んでる一花を放って別のことに夢中になってるたかこが痛い、
とレスした時があるんだけど
その時たかこの行動を擁護してた人達も
最終巻で一気に反対にいってしまったのかもなー

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 08:22:33.03

うん、私はまさにそれ
告白以外はたかこの行動を好意的に見てた
もう読み返さないだろうなと思って>>665同様kindleから全巻削除した

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 12:47:48.20

朝ラジオ聴いてたらたそがれたかこが話題に出てた

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:48:13.52

45歳はちょっと歳いってるけど青春のトキメキとか冒険心を持ってるのは
悪いことじゃない。でもたかこ、あれはないわ～後味悪すぎ。
ほんと娘があんな病んでるのに幼少時代と変わらず病院に連れてく以外
ほぼ面倒見てない自分本位のいやらしさは、そのまんま
ドン底に落とすようなことしたのに償う気もないオーミへの行為に
つながってるわけで。
読み返すたびにこいつ最悪…って印象が強くなるだけだわ。

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:51:23.13

毒親を紹介する漫画だと思えば納得

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:59:52.92

>>670
流行りに乗ったか

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:27:26.31

>>669
メンヘルなんて病院連れてくくらいしか出来ないと思うよ
本人も経験者だから食べ物とかも気を使ってたと思う

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:40:55.34

いちかに対してのふるまいは特に疑問感じなかった
美馬の甥コーイチだっけ？がいちかに一目惚れしたときも他人事みたいに傍観してたし恋愛に関しては奔放というか受け身な姿勢はあったね
メンヘラ特有の脇の甘さというか頭の緩さでそのまま暴走って感じ

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:44:25.98

>>673
えーっ
そもそも母親として終わってるのに？

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:48:12.25

ここには、どうしても他人の考えを矯正したい人が住み着いてるよね

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:48:39.74

>>674
拒食症になってからの振る舞いという意味です
母親としてというなら離婚した時点であかんけどそこ突っ込むと物語にならんし…