＊＊よしながふみスレ Part60＊＊©2ch.net
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★2017年3月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス14巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス12巻まで）
★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
http://morningmanga.com
前スレ
＊＊よしながふみスレ Part59＊＊
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1470293214/
【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★27食目
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1484735124/ >>810-812
絶版になってる作品も含めて予約限定生産でいいから氷室冴子全集とか出してくれたら買うのに… >>803
風光る漸く話終わらせる気になったのか
あの作者は自分で描いた沖田萌えになっちゃったからなかなか沖田を本格的に発病させられなくて伊東甲子太郎がずーっと生きて新選組にいる状態だったんじゃないの？
土方斉藤あたりにはあんまり興味なさそうなので会津五稜郭は説明ではしょれば終わる
よしながさんは自キャラ萌えはしないタイプだなと思う
あの有功さえ突き放して見てる感じ 萩尾スレで>>788が話題になって、ポーの 「何食べ」ごっこやってた >>818
いやー、自分のこと今土方とか言っちゃうぐらい土方にも思い入れ持ってるはず
今はもう江戸に戻ってて甲府に向かう前あたり
油小路も鳥羽伏見も、終わらせる気になったというか飽きたのか？ってぐらいアッサリだった
長く続く作品こそスピード感は大事だなとしみじみ思うわ
大奥はその点素晴らしい えええ…今土方…ちょ
よしながさんの見事な幕引には期待してます 書かれている内容は間違いとは思わないけど
他作家sageをしながら、よしながさん褒めるのは止めた方がよくない？ >>822
間違いとは思わないって言うけど、漫画が賞取った授賞式で、公に「どうして豊玉発句集なんかを処分しなかったんだ！」とスピーチした人だよ…
なお、朝敵の子孫として迫害されても保管してきた土方家の方々の耳にも入ってしまったとか >>822
あぁ、ごめんね…風光るの名前出てきたからつい愚痴が出てしまった
他作家サゲてよしながさん褒めるという意図はなかったけど不快だったなら謝ります >>824
不快っていうか、見比べるような図式にすると荒らしを呼び込みやすいから
よしなが大奥だって、どこかのパクリだと映画やってる時とかにスレが大荒れした時期があったからね〜 吉屋信子の「徳川の夫人たち」でしょ
オリジナルエピ（not史実＆雑記含めた記録なし）を使ってた
指摘後に単行本に参考文献入ってその中に「徳川の夫人たち」もあった ああ…なるほどありがとう
歴史物、特に近代に近くなってくる話だと難しいよね
作者は登場させるキャラと上手い距離感を持たせなければまとめられなくなるし思わぬところへ飛び火したり
距離感については歴史物じゃなくてもそうかもしれないけど こないだの、セレブ同士を繋いでいく番組に慶喜の玄孫が出ていた
おばあさまは松平容保の孫だとか（つまり秩父宮妃の従姉妹かな、姉妹ならそれを言うだろう）
さすがに孫世代は亡くなってても、曾孫玄孫なら存命な近い時代だもんなあ… てか、慶喜の孫が今も存命だよ
高松宮妃喜久子さまの異母妹の久美子さん
大正11年生まれだから喜久子さまとは一回り違いくらいかな 慶喜の子孫の人は茨城の大洗で「将軍コーヒー」ってブランドでコーヒー販売してると聞いた
慶喜の孫の代ぐらいから特別扱いもなく南方の戦線で上等兵として戦死した人もいたんじゃなかったっけ
司馬遼太郎が燃えよ剣の取材のために日野を訪れた時の土方家は全くの一般人で取材した土方の兄の子孫の人に
「息子は銀行員をやってます」と言われて幕末の歴史に関わった人物の子孫が普通に生きていることに好感持つって書いてたな
確か「街道を行く」
今は子孫が資料館やってるけどね… >>830
多分生まれる前に慶喜は死んでるね
喜久子さまが３歳くらいの抱っこされてる写真は有名だが、確か異母妹の喜佐子さまが生まれた頃には慶喜は亡くなってたはず 土方家と徳川家を同列に語っても。
まあしかし、写真が残ってると大昔じゃないなあと思うね。 新島八重は昭和初期までご存命だったし、脱藩大名の林忠崇もかなり長生きされて戦時中までご存命だったとか。
幕末から現代までざっと150年な訳だが、徳川幕府が出来て150年って、まだまだ家重の代なんだよな 倒幕方で一番長生きしたのは西園寺公望だったっけ？
大物ではないが土佐の田中光顕も昭和14年まで生きて新選組近藤の養子と対面して交流してるんだよな
なんか大奥の村岡様思い出してしまった
村岡様のあとはあんまりご祐筆出てきてないな
青沼が表向きご祐筆だったんだっけ 意外と男前だった庄司さんとかいたね。
それ以降は…。家斉以降は没日録さえ出てきてないかも。
ひっそりと誰かが書いているんだろうね。
それをパタンと閉じて完結とかかな。 家斉くんの弟の孫、つまり祥子様のはとこになる徳川義親さんは、1976年、つい40年前までご存命
……改めてすごいと思った
祥子様や天璋院世代とはかなり年が離れてるけど、カステラ様の曾孫が41年前まで生きてらしたんだわ… カステラ様のって言ったら怖いではないか(笑)
村岡様は何歳まで生きた設定なんだろ？
90は越えてたと思うけど100はいってなかったよね
村岡様、有功と同年代
有功は徳子様の時代までは存命
(玉栄もですが)
村岡様は更に更に長生きして吉宗(お信様)将軍就任と共に大往生…地味にすごい人生だったな
吉宗の時代まではほとんどの人間が女人国状態が当たり前、外つ国もそうなんじゃないの？って認識だった中数少ない実状を知る一人だったわけで
お信様が里子として暮らしてた村にいた老爺は気の触れた人扱いだったし >>836
そんなラストだろうな
他の祐筆が青沼のサボンを捨てたのに庄司さまだけは実は淡々と使ってたエピソードは好きだ >>838
ならば吉宗の来孫でどうだw
昭和51年まで存命だよ、すごいよね 松平定知アナは定信ちゃんの子孫なのかと思ったら全然違った 高嶋政伸のお母さんの寿美花代が松平定信の子孫だと書いていたんだけど、本当ならすごい。
大奥の松平定信はカステラ婆に騙され続けて、まあ可哀想ではあった。
田沼様と源内と定信のシーンとか好き。源内の失言にブチギレた定信を止める田沼様が格好良かった。
あのあたりの時代の番外編が読めたら嬉しいな。
よしなが絵の大黒屋光太夫も見たい。 >>841
義親さんだよ
カステラ様の曾孫なら、吉宗の孫の曾孫だから来孫 >>834
なるほど･･･そう説明されれば、
江戸時代は世界に類を見ない期間かなり安定した社会だったんだな、
と実感する
>>837
1976年なんて最近と思ったら、もう40年も前なのかぁ
年取ったわけだ >>846
よしながさん生まれた頃には存命だったってことだもんなあ… そうでもないんじゃなかったっけ
あれだけ生まれたけど成人して長生きした子供は少なかったのでは
よしなが大奥では毒殺合戦の他カステラ様にやられた子供も… それでも30人近くが成人してるし、全国の大名にばら撒かれたから、
本人は知らなくても実はカステラ様の子孫って人は結構いそうだね カステラといえばツイッターで話題になってた江戸時代のカステラの食べ方
https://i.imgur.com/MpRnnxA.jpg 先日出たばかりの
「幕末武士の京都グルメ日記」にも
「カステイラ」が出てきた
病気見舞いの品として2回もらったという記述だけだけど
注釈として
「当時は水あめを使用していないので現代のようにしっとりしていない」
とあったので
パサパサなら>>852のように汁に入れるのも有りかなと思った どちらもキツい食べ方だな…吸い物の具じゃなくて薄いカラメルシロップに浸すなら何とか食べられそう
大根おろしはキツい
玉子焼きみたいなもんだと捉えてたんだろうか すごい甘い卵焼き感覚かもね
高野豆腐の甘く炊いたやつとか 大根おろしは意外と美味しそうだと思った
吸い物はちょっと嫌 甘すぎたなら苦い珈琲に浮かべる
この時代すでに薬としてなら珈琲は存在した
風雲児たちで見た
マシュマロ感覚 ちょっと甘めのお麩なら味噌汁もいけるんじゃないか？
口の水分全部持ってかれるのか ナウでヤングなニューヨーカーたちは
冷めたドーナツをホットなコーヒーに浸して食べたらしいぜ 「何食べ」でチャレンジしてくれないかな＞カステラ吸い物と大根おろし 長崎のお菓子「カスドース」知ってる奴はおらんのか
高校の修学旅行で食べて以来、もう一度食べたくてたまらん
死ぬほど甘いけどな！
関東でお取りよせ出来るならやるぞ！ 目の前の箱で検索したら
一発でお取り寄せページ出てきたじゃん 目の前の箱の言い回しって死語じゃないんだね
今はスマホ検索かと思っていた スマホはうっすい箱だー！（ということにしよう
確かにトップに出てくるね
おいしそう >>866
そうだよね。
スマホだけではなく、パソコン使ってる人もいるんだし 老眼だとスマホきついの
文字大きくするとスクロールめんどくさいし 十六代徳川家達は、どの血筋と調べたけど
養子とかいったりきたりが多くて混乱した
治済−斉匡(四男)−慶頼−家達 でいいのかな？
治済の子孫って大丈夫なんだろうか 大丈夫ではなかったので十六代様は鹿鳴館跡の華族会館の男性給司を繰返しレイーポして問題になり息子に「父はまわりからも早く引退すればいいのに」と言われたのだがとあとで言われてしまった
その後の徳川宗家は松平家からの養子があとを継いだので一応大丈夫だと思われるが… 十八代からは会津松平家からの養子ね
十七代の娘の息子でもあったけどね >>871
当代は、先代の娘（会津に嫁入り）の息子だから、カステラ様の血筋やで 16代に早く引退したらいいのにと言ったのは16代の弟 つまり少なくとも明治以降の徳川宗家当主は
治済の直系ってことなんだな… 十八代現当主より先は名前しかWikipediaでも名前とベトナム人女性と結婚したことしか書いてなかったけどね
当初は反対されたが今十八代は早く十九代に跡を継いでもらいたいらしい >>875
リアルの徳川宗家が治済の直系で何か不都合があるの？ >>877
流れからして、>>870に対するレスじゃないの？何噛みついてんの？ いやかみついてるんじゃなくて
なんかリアルと架空をごっちゃにしてる人が
いそうな気がしたんで リアル治済がカステラ様として間引きしていたとはまず考えられないけど家治、家基親子の死や田沼意知暗殺・田沼意次失脚に関わっていたのは間違いない
しかし先祖の一人がそういう陰謀に関わっていたからといって全員陰謀家だとかサイコパスなわけではないしな
維新後の徳川宗家も徳川慶喜家も色々だったと思う
今の徳川宗家の人は松平家から徳川家に養子に行き同時期学習院で同じクラスだった徳川君(分家筋か？)は徳川家から松平家へ養子に行って姓が変わったのでクラスメイトが混乱
「松平は松平の後取りになって徳川は徳川のあとを継げばいいだろ！」と言われたそうである
もっともな話なり 先祖の１人がサイコパスやら精神疾患なんて、みんな可能性あるな 皇室だって冷泉天皇みたいな例あるしな
崇徳天皇なんか日本三大怨霊だし くらもちふさこ×よしながふみ対談がオルビスの月刊カタログ10月号に掲載されてますよ！
よしながふみが今度描いてみたいテーマは芸能界ものだって。 へーなんか以外>芸能界もの
アンティークの女子アナみたいな感じになるのかな >>831
亡くなったね…
曾孫だったらしい、67歳ってまだ若いのに 芸能界か〜
なに食べのほうで準レギュラーに芸能事務所のマネージャー業の人がいたり、エピソードキャラでテレビ業界の人がいたから興味もともとあったのか、わいたのか… >>886
ああ…まだお若かったのにね
本業はカメラマンだったかと
ある意味ケーキさんのあとを継がれてたのにね >>883
今度ってどのぐらい先を想定してるんだろうね
大奥、来年いっぱいぐらいで完結したりするかな？ まだ大奥が閉じられるまで2代ある訳だし
今のペースならあと2年くらいはかかるんじゃないかと思うけどな
次作品に向けての準備に数年かかってもおかしくないから
今から構想練り始めてもそう変では無いと思う >>889
くらもちふさこも合わせてインタビューで「今度描いてみたい題材は？」って聞かれての回答だったから、いつから開始ってワケじゃないかも？
でも若い俳優が、色々経ていく話って言ってたから、構想はあるのかもね。
冊子は配られたばかりだから、オルビスの店頭か通販でもらえると思うよ オルビス冊子の対談面白かった
くらもち作品で一番好きな場面のところ、すごくよしながさんらしいチョイスだなと 又吉は実写ドラマのマチャアキの若い頃で出たじゃん
又吉とマチャアキじゃ全然イメージ違うけどなw 又吉家定でよしなが版とかぶりそうなのは
カステラを作る場面くらいかな？
以前の大河の家定はカステラじゃなくて
豆を炒っていたので、カステラシーンも
あるかどうかわからないけど 有功家定の存在忘れてた
自分の中で 豆、炒ってる将軍は上杉祥三家定 あの御夫婦のWiki見て結婚のきっかけも大奥だし、別の大奥にも２人共出てるし
何かと大奥に縁があるんだなと思った 北村一輝家定も忘れないであげて下さい
あの人の発達遅延というより情緒不安定な家定も悪くなかった >>906
スレ検索してもなかったから落ちたのかと思ってしまったよ、良かったー
どうもありがとう！ 慶喜って、天皇に血が近いんだよね。
霊元天皇のひ孫が母親だもんな。
幕末は宮家は影が薄かったと何かに書いてた。
五摂家のほうが天皇家から養子を取っていて、そっちのほうが血が近いから、伏見宮なんかは
目もくれられないって。
子沢山のはずの天皇家が、光格天皇以降は男子が1人しか育たなかったとは不思議だわな。 ま、大正天皇と貞明皇后は男子四人だし
とはいえ、今も次世代が男子皇族少なすぎだけどね
皇籍離脱させられたから仕方ないか >>910
斉昭が天皇家に近い血筋の子を欲しがったからね
江戸時代の宮家は世襲宮家だったから天皇家の血筋が絶えた時に天皇を立てるのに微妙な対立はあったと思われ
でも今世襲宮家がないから皇室は大変なんだよなー
また宮家が軽んじられていたからこそ伏見宮は孝明帝の右腕としてフットワーク軽く動けたのではあるまいか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
