＊＊よしながふみスレ Part60＊＊©2ch.net
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前スレ
＊＊よしながふみスレ Part59＊＊
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1470293214/
【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★27食目
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1484735124/ >>362
しかし江戸城内で「徳川の女」呼ばわりはないよなあ
胤篤に手打ちにされたかったんだろうけど まあねー…
でももしかしたら私が上様を毒殺した犯人かも知れませぬぞ、さあお手打ちになされませなんて言ってた以上犯人ではなさそうだな
犯人と告白した上でのお手打ち希望ならオイドンがやり申しただろうから >>360>>362
鹿児島県の男なんて木の股から生まれるがいい！と思ってしまったぞ 薩摩の人はよく知らないんだけど精忠組は水戸で言えば天狗党みたいなもんだったのではないかしら 倒幕が目的でも、御台所に暗殺勧めちゃいかんでしょうｗ
ただでさえ疑われてるのに
脳筋過ぎたな 当時の価値観から見ても精忠組や天狗党は脳筋は脳筋だったと思う
だから寺田屋事件や天狗党事件が起こった 第一話が死んだはずのあの人が実は、だったから、最後も死んだはずの将軍が実は、でも驚かない。 私も「黒木が少しは活躍してほしいなぁ」と考えていた、
こんだけ黒木黒木とすさまじいプッシュがあると、
「もう出てこなくていーや」とさえ思ってしまうｗ 黒木が早目に出てくれば家定は死んでいる
出てこなければ匿ってて最後に出てくる
それだけの話なんだけどな
子供にもわかる明らかな話でしょ
黒木に出てきた意味があるとすればそういう役割だから
誰にもわかる もう生きてる生きてない論争はいいよ
ムキになってる人いるよね
今後の展開を楽しみにしようよ
ちょっと前の話題で好きなキャラの話出てた気がしたけど、あらためて歴代将軍で誰がって考えると難しいな
家治の顔はけっこう好きだった 家定に生きてて欲しい、いやそうじゃない
瀧山達を騙すのは釈然としない
とかそんな個人の読み方、感情は関係ない
メタ的に物語の役割、配置から言って
黒木が出てくれば将軍は死んでるし、
出てこなければ生きているということ 黒木子孫はサービス的なもので、本筋に絡まなくても別に不思議はないけどな
どっちでもおもしろければいいや そういう展開が来たときにドヤりたいのかね
黒木に恨みはないけどもう出てこなくていいわ…って気分になっちゃったけど
出てこない＝生きてるって主張だから、それだと延々続くのか… 明治の世になってから、
家定を診た蘭法医から黒木経由で臨終の様子を知らされる
位かもよ ここまで来ると荒らしかな
個人的には黒木にはまだ何か役割あるんじゃないか派ではあるけど、家定生死絡み以外（大奥終焉絡みとか）の可能性もあるし >>379-380
禿同
しかしここまでLOVE2な胤篤と家定の様子を描いた後なだけに
家定の臨終場面を出さずに伝言のみで死を知らされる展開にした、よしながさんの構成力に天晴れだねぇ
胤篤の今後を読むのが本当に楽しみだよ〜 物語を俯瞰的に見れちゃう私に酔ってるんでしょ
すごいどうでもいい、物語の役割・配置wに全然関係ない形で黒木再登場して将軍生きてたらいいねw いや別に黒木孫が活躍しても全然構わないよ？
ただ同じ事強い調子で繰返して書くのは如何なものかとは思う
祥子様が本当に身籠ったまま死んだのならあんまりだわと思うけど、今まであんまりだわの連続だったからなあ
こればっかりはよしながさん次第だとしか >>386
正弘様だって、あんな若くに死にたくなかったよね…
祥子様の笑顔を見られたから救いはあるけど
徳子様も、佐と思いを通じあった翌日に死なれたもんな… 家定様の不幸具合は他の将軍と比べても酷かったとは思うけど
他の将軍だって家定自身が言ってたようにそれぞれ辛い事抱えてでも必死に生きたんだもんな
もちろん他の登場人物たちだって同様
家定様が実は生きてましたでも本当に亡くなってますでも
よしながさんの事だから意味の無い展開にはしないだろうから
黒木が関わってるかどうかも含めていろいろ妄想しつつ待つしかないわなあ 正宏の死はほぼ史実にそってはいたけどね…あの逃げ出した病弱兄貴が意外に長生きしたと思うと何か釈然としない
正宏女設定でしかも正宏(まさ女)の時代には男が家督を継ぐのが当たり前な時代に戻っていた事を思うと
徳子様は若い頃亜久里一家を潰したりしたとは言えあの最後はショックだったなー…
吉保ってあれから普通に生きられたのか？ >>389
牧野一家を潰したとは思ってないんじゃない？
母上のようで大好きだったと言ってたし、吉保を策にはまった自覚もない
逆に、悪意なくあんなことできるから徳子様は魔性の女だなあとも思う >>388
私は家重が一番の不幸だと思うわ
自分の体が自分の思い通りに動いてくれないなんて 家重はなんだかんだ正室とは短い間でも仲良くやれてたし
体悪いとはいえ酒色に溺れられるくらい吉宗は健在で田沼様もいて子供にも恵まれたからな
左様せい様あたりは不幸というか地味に幸せと縁遠い人生だったなと思う 誰がいちばん不幸だったかは多分人によって受け取り方も違うから決めようがないね
自分の想像力だと実の親からの性的虐待は本当に有り得ないので家定様かなと思うけど
病気で身体が思うように動かない家重様の辛さも分かる
しかも頭はしっかりしてるのに周りからさんざん馬鹿扱いされるのもたまらんよな 愛した人に愛される経験をしていなさそうって意味では左様せい様は確かに幸せではないかも 有功はもっとさっさと引退するっていうかせめて坊主姿になってれば左様せい様は惚れなかったかも
幼い少女の淡い初恋みたいなもんだったんだし 左様せいさまはまあ自業自得というかなあ
あんな生き方してて男愛されたいとか甘えが過ぎる 左様せい様は自業自得だというのは全く同意だが
有功含めた周囲の甘やかしによってスポイルされまくった結果っぽいのがまた…
春日局は極端すぎるけど彼女みたいなのがいればああはなってなさそう
有功はいい人だけど教育面含めどこまでも「親」にはなれない人だったんだという決定打って感じ >>397
＞有功はいい人だけど教育面含めどこまでも「親」にはなれない人だったんだという決定打って感じ
これしっくりきた
その「親になれなさ」が結局は左様せい様の生き方も恋愛観？もああいう風にしてしまったんだよなぁ
有功が悪いわけじゃないけど、これも悲劇だ 有功が嫌な小言親爺になっていれば左様せい様は有功を父親みたいに思いはしても惚れなかったかもな 歴代将軍は本人の苦労と並んで人を傷つけるような面も結構描かれてて
そこのバランスが心地良いと思ってたんだけど
家定はひたすら被害者側だった感じ 家定の場合、実父が娘の祥姫に手を出すまでは
一般家庭の親子のような両親に心から可愛がられ愛情いっぱいに育ったのが
本人の性格によい影響だったのかも
実母が数多いる妾との争いに勝つ為に何でもしそうなタイプだったとは言え
祥姫に手を出した途端に、娘にも掌返した事には本当に仰天したわ
娘がヤバくなったら、夫が手を出すのを止めてくれるかもという期待もあったにせよ >>400
家定がいちばん可哀想に思うのはそれだ！すごく納得した
他の将軍はそれなりに酷い事してる描写もあるもんな
左様せい様除く 家宣家継母子はそうだね
家宣も天英院と仲良かったのに月光院迎えて子供産んで消耗して死亡という
家光と同じような死に方だった >>389
1行めは逆恨みというか筋違いだと思う
病弱兄貴の判断（というか懇願）は妥当だし適切だよ
能力的にも、当時の身体頑健的にも、
妹に家を継がせる決断をしたのは良かったことだよ
母親の気持ちも慮っている点もあるし、
長生きしたからといって日々の暮らしは「低空飛行」だったのかもしれないしね
>>400
そう言われればそうだなぁ
水野（だっけ？）的展開があるといいなぁ >>406
そうそう
自分より若い人を送り出すのを見るのもつらかったと思うし
家重はそりゃうっぷん晴らしもしてたろうが、どう足掻いても
自分の体は治らないから苦しんだろうな
家定は鬼畜の所業に耐え抜いて、家臣と御台に救われた 家定を特に叩きどころのないキャラにしたのは悲しい思いをする女将軍の総仕上げとするためかな？
まだ家茂いるしこっちも真面目で悲しい人物だと思うけどさ >>406
病弱な人は人一倍健康に気を遣うので、
頑健な人より長生きすることもままあるしね 家定をあそこまで取り上げたのは、
最後に出てきて物語を締め括らせるためでしょ
篤姫や瀧山には大奥看取る役割があるからそれなりにキャラ付けし、
見せ場与えて重要な扱いはわかるが
家慶、家定のドラマは説明つかない
普通はこの二人はドラマなんか作られないから 誰の事？
瀧山好きだからこれから活躍して欲しいなーと思っただけだけど >>410
篤姫や滝山にキャラ付けしようと思ったら、２人が仕えた家定もそれなりにしっかり描写するのが自然でしょ 普通はドラマ作られない（って何を根拠に誰が決めたんだって話は置いといて）人物にドラマ作るのって
創作の楽しいところ、腕の見せどころだと思うけどな
資料が詳しく残されていないってことは創作する余白が多いし、
今まであまり描かれてないってことは描写がかぶったりする可能性も低くなる
それに女・家定って設定がまず普通とは違うわけで 大河の篤姫は家定のドラマはあった
フジ大奥も家定熱演だったぞ でも近親相姦とか毒を盛られるとか子供を身籠るだからな
大河の家定は危険を避けるために馬鹿な振りをしてた設定だけど
実際に毒は盛られたの？
死因は何だったの？ まだ髪はふさふさで黒々つやつやでもいい
でもいい加減、肌つやが減ってかさかさしてきて皺も見えてこないと
ファンタジーなんだよな
ハリウッドスターにしてもそうなんだから
五十代は
娘のような四十代、少年のような四十代はありうるけど
五十代はないから >>419
子供の頃から毒は盛られて病弱ではあったらしい>大河 この上のない幸せを噛みしめたことだけでも救いではある
まだ毒殺なのかどうかも分かってないしね、本当に体調不良なら手も足も出ない コミックスで買い続けてきたのに
つい手頃なので最近電子版でも大奥買っちゃったわ
よしながさんの作品は、ぶっちゃけ背景がスッキリしているタイプだから電子版でも読み易くて…w
隔月連載でコミックス発売までが長いから、暇があると読み返すのに電子版便利ね >>425
電子合わなくて読めない私参上
あれマジ合わないんだよ
遅いし >>425
しょうがない
珠算段持ち資格職だったスーパーの会計係りがレジスターの登場でみんなクビにされたように印刷業界も亡ぶしかない
デモとかしたけどむだだったじゃないオートレジ反対運動
懐かしいわ なんだかんだと紙媒体が無くなる事はないと思うけどね
電子と紙それぞれの利点欠点あるけど
大奥みたいな漫画はエピソードとか登場人物振り返りたくて
他の巻と照らし合わせながら読みたい事も多いから紙の本が良いわ >>425
424だけど、つまりは13巻分を紙コミックスと電子の両方買っちゃってるんだよ
14巻は紙コミックス
15巻以降はどうするか決めてないけど
よしなが作品じゃないけど20・30年前の某大河風な◯の稜線も、拡大しながら読める事に気付いて
文庫で全巻持ってるんだけど、電子版にも手を出したり…
両方買っちゃった主婦層って意外といる気がするわ 独り暮らししていたら部屋に紙媒体を置くのに限界があるから、巻数が多いのは電子で、
発刊ペースが遅いのは紙で買って、読み倒したら紙の方を実家に送って電子版を
買い足してるわ
電子版のいいところは、入院とかした時に場所を取らないことかな 置き場所が節約できるってのが大きいんだよねえ、電子書籍は。 425です
レスありがとう
電子媒体に反対はしないし普及は当然のことだと思ってます。
両方買ってくれてるなら、それに越したことはないしね。
確かに、書籍は場所とるしなぁ
428さんが仰る通り紙媒体がなくなることはないと思うんだけど、
「滅ぶしかない」なんて言われると悲しいわ
「本なんてアナログ、時代遅れ」「正直じゃま」なんて言われちゃうことも、
最近は多いし。便利だし人それぞれだから、電子媒体だけの人がいてもいいんだけどサ ただ、ベタに白文字だと、潰れて読めない時がある
ああいうのはちゃんとチェックして電子化してほしいな >>432
電子書籍が有り難くなるのは、老眼がだな…
やっぱり小説は電子書籍の方が読みやすいのよw 拡大してもルビ（ふりがな）の小さな文字はつぶれたようなにじんだような感じで読みにくくない？ 懐中時計、ネジ巻いても動かない
あれ？と思って開けてみたら中に手紙が…とかないかな >>425
電子書籍が出版されなかったら収納スペース的に買わなかった本を百冊単位で持っている私が来ましたよ。
クーポンを使って大人買いするようになってから全巻セットの古本に手を出す回数も減ってきた。 出版関係者としては嬉しいような嬉しくないような････。 出版関係者がここのところ出張ってるけど、デジタルという魅力的なデバイスが出てきてる中で、本の不便さを上回る魅力を提示しないでため息ついてるだけみたいなのが地味に苛つく >>425
>>432
紙媒体しか買わないけど、以前に比べて本に書ける金額は明らかに減ったよ。
ごめんね。
追いかけてる作家さんは買うけど、他を買う余裕が無くなった。 紙と電子書籍のどちらを選択するかは、
通常版と特別版のどちらを買うか悩む程度の話だからな〜 隔月連載だからネタがないのは分かるけど
まさかこんなに引っ張るとは… んじゃフラワーオブライフの電子書籍が欲しいと書こう。
読んでみたいんだけど、今の所紙で買うほどの欲しさでもなくて。 わたしもやる気の民法だけよしなが漫画で読んだことないから電子書籍あったらかいたいなあ…
でも電子書籍でBLとかTLとか恥ずかし目のやつ買うと人に他の漫画読ませたいなって時困るよね
あれどうしてる？ 自分も電子書籍でエロ買ってしまってからもう家族に貸せなくなった。
他人には貸さない。 やる気の民法はかなりどぎついエロシーンあるから電書をおすすめすふ
（執事の分際とかと同レベルのエロ） 貸すっていうか友達が遊びに来た時にこの漫画おすすめーとか暇つぶしに漫画読んでてーとかKindle渡したりできない。 へえ、電子書籍ってそうなんだ、勉強になったわ
棚を分けたりロックしたりってできないのか 見た目は紙の本で、実はデジタル！ボタン1つで別の本に！
なんてのが理想 江戸無血開城の時京サイドで和宮の手紙を受け取る人として万里小路家の人が登場するけど有功の傍系子孫として登場したりするのかなー
気になる >>456
わからんぞ
紙のように薄いパネルが開発されれば
100ページ分くらいつなぎ合わせて…
なんだかんだ言っても紙の本あったほうがいいよね 装丁の美しさや帯の楽しさ、めくる紙の感触がいいと思うんだよね
そこに携わる人や資源が多いから、どうしてもコストはかさむのだが。
そのうちバーチャルで質感なんかも表現できるのかもしれないけど、
手袋したり何だりで手軽さは薄れるかな･･･その手袋も将来は超薄になって、
いつも身につけている世の中になるのかもしれないな。
セックスだって脳やヒフにバーチャル情報流せば人形相手でも楽しめる世になるかもな･･･ってSFかよ 電子に抵抗あったけど始めたら便利！ってなったわ
場所とらないし持ち歩きも楽
移動の時は数冊持ち歩きたいけどいつも一冊で我慢してたから
今はよっぽど好きなものと紙で買ってた本の続き以外はほぼ電子
でも紙より配信が遅かったり表紙裏が載ってないのはなんとかしてほしい 最近のコミックスは長編が普通だからねえ。
巻数が2桁に乗ってる作品をいくつも読んでたら、あっという間に本棚埋まるもんね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
