＊＊よしながふみスレ Part60＊＊©2ch.net
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★2017年3月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス14巻まで）
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★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
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前スレ
＊＊よしながふみスレ Part59＊＊
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1470293214/
【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★27食目
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1484735124/ 本人としては真面目に取り組んでるんだけど大外れっていう子供っぽい感じかね
今回の親父見て呆れてるとこからしてそう変な奴ではなさそうだけど
一番大事だと思うところ以外に注意を払えないタイプなのかも >>242
あー、なるほど
リアル慶喜も、徳川の血より有栖川の血を誇ってたしね
あの慶喜からしたら、宮筋の自分が褒めてあげたんだから、自分を推挙して当然、になるのか 水戸家そのものが勤王の家だからな
徳川家内にも養子には出さんし、貰わん
朝廷と幕府が対立したら朝廷側につく、って家だし
三河の土豪上がりの徳川家に尊さは感じないのは分からんでもないがｗ >>245
でもその徳川家なんだよね
見下してても家名は徳川でしかない >>246
慶喜が慶喜なりに必死で徳川を守ろうとしたのも事実(よしながさんがどう描くかは知らんが)
徳川そのものをそこまで見下してはなかったと思うよ
家定が逝去した時点で子どもは何ヶ月の設定なんだろう
篤姫が育てた家達が実は祥子様の子ってオチは無いかな 間部が決まり作ったのは上様の死から時間をおいて会えば
あんなことにはならなかったのにとか思ったから？
まあ考えの足りないところが間部らしいっちゃらしいかも
ところで史実の大奥も実際そうなってたんでしょうか 大河篤姫でも将軍の死を明らかにするのは１か月くらいしてからってやってたから
実際にもそうだったんじゃないの
理由はまた違うだろうけど 大河篤姫で言うと
2人が
心を通わせた位からの
家定『御台…わしからはもぅ訪ねて行けぬ…
いつだかの様に、飛び込んで来い…』
(↑うろ覚えです。すみません)
…てゆー描写を期待してましたけど…
次号がどうなるか
さらに楽しみになりました(=w=) こんな一昔前ギャルだった低学歴ババアみたいな文章書くやつも大奥読んでると思うと面白いね 2chなんだからどーでもいいじゃん
そういえば句読点使ってると
「2chで点とか丸使うなんてｗ」って人がたまにいるけど、
本当に2chルールには「顔文字、句読点禁止」というのがあんの？ >>253
句読点はスレあるいは板による
顔文字はどの板やスレでも嫌われる >>247
その設定なかなか面白いですね。
それで別バージョン一本描いて欲しいくらい。 今日やっとメロディ買えた！！
幸福なところでドスンと突き落とされるこの感じ、いかにもこの作者らしいなと。
次号で実は子供だけでも生きていたという展開だったら嬉しいけど、そういうのはなさそうだな〜。 いくつもの世代でそういう奇跡が起こったらなーと思うような切なさがあったから（家宣様とか…）
きっと家定だけ特別扱いはされないんだろうなー >>254
AAの方がウザいけどな〜。
句読点は昔句読点でチョンバレしたという事があって（板は忘れた）
それで句読点がない方向性を作りたいのかなあ？と思った事がある。 私は庭掃除している男にも手を出す豪放？な吉宗さまが好きだなぁw
あのエピソードは爆笑したわ
そんな女は滅多にいないと思うけど、庭散歩していて急にムクムクとやりたい気持ちになったのか？
不思議だったわ >>260
セクシーなすね毛にむらっときたんだろう
ヒゲクマ系が好きな女は結構いる やりたいなーって思いながら歩いてたらいい感じに男臭い男に遭遇、かも なんかやりたいなーって庭に相手を探しに出たのかもよw
奔放だね 作者にも嫌われてる有功が好き
冷たいとか言われてるけど赤面疱瘡にかかったお楽に最期まで付き添うとか中々出来ることじゃない ありこと嫌われてるのにありことコピーだらけなのこの漫画 作者に嫌われてたの？
むしろ有功大好きなのかと思ってた ＪＲ横浜駅には漫画喫茶ポパイが２つあります(西口店、東口店)
ここはオープン席でモロ出しの無修正エロ動画を見てもいい店です
店員に苦情を言ったら眼鏡をかけたピンク色の服を着た４０歳くらいの気持ち悪い男(店長？)がでてきて「オープン席でエロ動画見ていいんです」と言われましたｗｗ
ここは男子トイレに乳首がモロ出しのアダルト動画のポスターが貼ってあってります(ポパイの店内で見てダウンロードできるアダルト動画のポスター)
ここは女性も通る通路に乳首がモロ出しのアダルトＤＶＤが置いてあります
ここは、ほぼ性器が露出してる同人誌がたくさん置いてあります
ＪＲ横浜駅のポパイ(西口店、東口店)は未成年も大勢利用してる店です
ここは男性客に店内でオナニーを推奨してるので、オナニーしてる軽度の障害があるブサイク男がたくさんいると思われます
オナニーしてるブサイク障害男はズボンとパンツを脱いで席に尻をそのままつけてオナニーしてるのでブサイク障害男のウンチが席に付着しちゃってるのでかなり不潔です
オナニーした手には精子も付いてるのでマウスやキーボードや扉にも精子が付着してるはずです
横浜の漫画喫茶ポパイ(ネットカフェ・ポパイ)はまともな店ではないです 有功が嫌われてるかは分からんけど作者がすごく冷徹に描いてるなと思うことはある
善人通り越して聖人だけどどっか違和感のある異常な感じが出てる
どーしょうもないもーこいつはｗってのがない 有功の顔は好きなんだろうけど、中身は好きじゃないタイプなんだろう 襖に切りつけておいて玉英に見せるあたりはちょっと構ってちゃんじみてた かといってお玉が来るまでに！ って襖を一生懸命片付ける有功もなんか面白くなってしまいそうw
室内でバレないストレス発散というと布団重ねて殴るくらいかね 有功萌えしないで冷徹に描いてるとこが良いよね
物語で主要なキャラはどれも冷静に描いてる
逆に脇キャラは自由度が高いからかけっこう贔屓が見えるのが面白いw 作者が下手にキャラ萌えするとストーリーが歪になったりするからね
（そういう傾向が顕著な作者さんのファンだからよく分かる）
その点よしながさん主要なキャラには冷静だから長編でも破綻しなくていつまでも面白い よしながさんが楽しんで書いてるなーと思ったのは秋本だな
メガネキャラで、妹と愛し合ってて…となかなか設定が盛られた人だった 大奥に勤めてるだけの傍観者ポジだからね、個性がないとモブになってまう
料理人さんの話も良かったなあ >>274
あー、誰だっけ、最近そういう漫画読んだけど思い出せない。 >>275
秋本が狼藉者の右手を切り落とした時はびっくりした
そういう武辺者に見えてなかったから 家宣さまの側室だった（実の母親と子供作った人）の母親がどうなったか知りたい。
恨んでやる、呪ってやるとか言ってたけど…。 月光院の畜生母は結局何も出来ないまま終わったじゃん。
甲府宰相の屋敷に踏み込んで暴れる勇気は無かったようでｗ よしながさんは最初にストーリーの構想があるから、構想を(編集に)話すことがあったとして、何べん話しても同じように話す自信があると言っていた。
キャラ萌えで変更はないだろうね。 >>279
お幸の方とのやり取り、すごい好きだった
今はああいう息抜き的な一話は入れられないよね、読みたい気持ちはあるけど、本筋進めて下さい！と思ってしまうのがわかってる… 作者のキャラ萌は自分も好きではないが、
それで成功することもあろうし、
そういうのが好きな漫画読みもいるだろう
そもそも、ここで作家や作品を出す必要はない 作者のキャラ萌え全否定するつもりはないよ
ただ行き過ぎると妙な事になる場合がままあるってだけ 綱吉の出番は長かったように思うけど、在位を考えれば妥当か 治済が一番キツかったなあ、長くも感じた、家治から家斉までずっと暗躍していたし
未だに「殺そう」のコマは鳥肌たつ お中廊への毒入りご馳走のロシアンルーレットも凄まじかったよねｗ 美男の集まり具合がエグくてよかったね
彼らと治済がセクロスしたのかなあ… 出遅れた〜！祥子様〜！
てか、史実通りなら何で身籠った事にしたん？
普通に胤篤様と幸せな一時を過ごせたできれいに？纏まったと思うのだけど
それと明治後まで生きた篤姫こと胤篤様はどうするん？
坊主になるのか？
ここは祥子様、「死んだ事にして黒木が策略巡らせ生きていた」に希望を繋ぎたいのだが… ＞「死んだ事にして黒木が策略巡らせ生きていた」
こう泣かされてからそうきたら
御台に騙されてた家斉様並みに人間不信になる 祥子様は子を産み、しばらく生きて死去
維新後坊主姿は止めたが表向きは女性という事になっているのでひっそりと徳川宗家で血の繋がらない16代を育てている胤篤
(16代の見た目は12代に似てパッとしない)
一応16代を薩摩近衛の血を引く姫と結婚させ生きる気力も衰えた胤篤の元に実の子が尋ねてくる…とか 腹帯をまく戌の日が来る前後の死だからいくらなんでもお腹の子は助からないよねえ 本来なら産まれるどころか身籠るはずもなかった子を身籠らせて
しかし母子ともに死なせても
好きな相手の子を身籠る事で幸せを味あわせてやりたかった…て考え方も
どうもよしなが大奥らしくないかなーとも思う 胤篤が「子ども（跡取り）ができるかもしれません」って言ったとき、島津斉彬が「それはない」って断言したのと関連あるかな 単純な伏線とするなら「万が一出来たとしても殺すから」かな 昔は今より妊婦の死亡率が高かったんだろうから不謹慎だけど
女将軍の中で一人くらいはお産で死ぬんじゃないかとは思ってたな
妊娠が原因と知ったら胤篤が自分を責めるから死因は口留めして亡くなったとか お産で死ぬのは難産だったり産褥期の衛生状態が悪くて死ぬケースが多かったんじゃない？
斉彬様が「それはない」と言ったなら祥子様が妊娠したら毒殺するよう薩摩からのお付きに命じてたんじゃないかな
それを先回りして祥子様を死んだ事にしたんじゃ…？ 井伊をいい人って意見あるけど、祥子様の妊娠に、「腹の子を流産してくれれば一番いい」とか言ってた奴を、いい人とは思えないなあ… いまだに一つ疑問なのは、胤篤を女将軍の御台所に差し出した島津公の考え
忍びを沢山使って情報も色々把握してたのに、家定が実は美人て賢い女であることは知らなかったのか？
胤篤が家定を気に入って薩摩を裏切る可能性は全く考慮しなかったのかな？ >>307
美人かどうかは個人の主観が入りやすい
賢いかどうかは、正弘が老中として采配を奮っており、それを目の当たりに
しているので将軍が指示をしてるかどうかも判断がつきづらい
祥子様はその頃体が弱くてあまり実態がわかりにくい状況にあるし
と想像した 大河篤姫と同じようにわざとうつけを演じていたかもしれんしな 怪しいな
祥子様の死んだような場面が一切描かれてない
祥子様の出てくる場面は回想のみ
大河だって実写有功が「御台には会えぬのか…」とか言って死んだみたいな場面はあったぞ >>229
そう思いたい
あと瀧山が井伊に詰め寄った時にはまだ祥子様の様子がわからなかったがその後隠密使って事情を知り毒殺寸前の所を救出→黒木家へ
(泣いていたのはまだ母子共に容体が定まらなかったから)
祥子様、子を産み落としてから死亡
子供は娘
維新後、もう将軍ではなくなった娘は黒木家の娘として学問を修め、母の願ったように生きていく 完 で とにかくとびきりの美少女さ
ウカツに近寄れば感電死
授業も上の空よそ見して
チョークが飛んできた
ハイスクールララバイ どんなに魅力的でも良い人でも容赦なくふるい落としていく大奥ストーリーだもの
家定一人にそんなに手厚くされても冷める 黒木が出てくるか出てこないかでしょ
それでわかる
必ず触れるから
この漫画の最大の特異点、黒木や青沼、源内
医療篇ゆかりのキャラがその後、どうだったかは必ず描く
触れないほどの雑魚キャラなら医療篇みたいな
大切な話の関連人物としては出さない ずっと出てこないなら家定と子供と共に最後に出てくる
家定出てくるなら生まれない段階で
一人で出産するため早目に隠れたってことだし
歴史上で存命で表に出てた篤姫や瀧山が消えるわけにはいかないから
家定生きているのを知っててついてくわけにはいかない
家定は生きているなら彼らには伝えない
彼らが知らないのはむしろ当然 黒木一人でどうやって身重の上様を城外に連れ出し身代わりの遺体の都合をつけるというのか 身の丈以上の期待を背負わされた黒木が死にそうになってそう 黒木まで手が（ペンが）回らなかっただけかなとも思ってる
けど呉服の間のことは丁寧に描いてたしなあ 個人的にはやはり祥子様は出産したと思うなぁ
後継者も決めたし
次は自分だけの人生の番だと決意したのでは 御台と、何より祥子様を案じた正弘が付けてくれた瀧山を偽ってまで、祥子様がそんなことするとは思えないけどなあ 家定生存はまだしも、あの時期に出産はあり得ないって
どんだけ未熟児だよ現代だって生存が難しい 祥子様は身を隠したのかもしれない
瀧山は何か知っているのかもしれない
何も知らずに泣いてるだけなら瀧山の影薄くなりすぎ >>323
5ヶ月ぐらいだっけ？
うちのおばあちゃんの妹は7ヶ月にもならない内に産まれちゃったけど無事育ったんだよね
当時もちろんNICUとか無いから、家族総出で夜も昼も布に砂糖水含ませて吸わせて凌いだって言ってた 現代でも妊娠５ヶ月の早産じゃ育つかどうかギリギリだね。
弱い子だったら今でも死ぬと思う。
江戸時代で生き延びられるかなぁ？ 頑丈な肉体の持ち主だった母体なら兎も角
家定は毒や生活習慣で長年体力のない弱々しい人がやっと少し体力ついたって感じだから
尚更胎内の子供も健康で丈夫な子供か分からないよね
しかし、わざわざ家定を妊娠させた事が最後に嬉しい何かの伏線になるのか？凄く気になるね そう、あんまり無理矢理祥子様だけとか思わないんだけどわざわざ妊娠させて…ってのが気になる
これでやっぱりただ死んだよなら何もわざわざなかった妊娠をあった事にして更にだめにするというのは残酷すぎる あれだけの生き地獄に、妊娠止まりじゃ釣り合わないよね
命は落としても生んでこそだと思うのよ
正弘が先を見越して、
妊娠した場合の危機対策を瀧山に指示していた
とかないかなぁ 漫喫で読んだだけなので手元に今月号がないんだけど瀧山が井伊に問い詰めてた時点では祥子様の様子を知らなかったかもだがその後もしやと思い電光石火で黒木等を使って行動を起こした
泣いてた時には祥子様の容態が明日をも知れぬ状態でもう駄目かも…と思っていたからでその後持ち直し→子供産み落とした後やはり無理がたたってお亡くなりに…かなあ、と予想したいなあ 本家家光が死んで娘と入れ替わってましたっていう
ある意味トンデモ展開で始まってるから
なんやかんやで最後は母子共々じつは生きてましたって展開でも良いような気もしてきた
漫画だし 女家光のお母様は行きずりに襲われて妊まされた上に
最終的には娘を取り上げられて殺されたもんなあ
今度は逆に母娘幸せに暮らしましたでもいいと思うけど…どうだろうな
おおむねハッピーエンドだけど寂しさも付き纏う、みたいな締め方も描く人だしどっちに転ぶのか
あるいは予想もつかない展開してくるのか
個人的には彼は花園で夢を見る、くらいの温度のラストを期待したい 男篤姫である胤篤様はやはり坊さんになるわけ…？(´・ω・`)
維新後も坊さんのままなのだろうか だから物語でどうこうとか家定の性格がどうこうとか
瀧山達を騙す騙さないでなくて、
黒木が出てくるか出てこないかで判断すればよろし
黒木が出てきて家定様はおいたわしいことでしたとはらりと
涙を流すなり、黒木はその後、どういう人生を送りましたと
描いてくれば家定は死んでる
そうでなければ家定は隠れて子供生むために消えたでほぼ間違いない
黒木はその手引きをしたで
この漫画黒木レベルのキャラは必ず触れてくるから
幕末の黒木自体はそんな重要キャラじゃなくても、
黒木青沼源内ゆかりのキャラであることに意味がある 黒木の出番はあるだろうけどもっと後の方じゃないかな、それこそ天璋院の男女入れ替わりへの協力とか
黒木本人は表や上様自身と接点もないし胤篤のためのキャラっぽい この物語の根幹たる逆転大奥をもたらした赤面疱瘡
それを根治した黒木の子孫、出てくるからにはそれなりの意味がある
何もなく消えていくことは無いから
黒木の動きが伏せられてるならそれは家定を匿っていると考えていい >>341
根治したのは青沼や源内がいてこそだよ
あなたの黒木への思い入れが怖い
あの神原一家だってもう出てないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
