X



トップページmissingno
692コメント218KB

CD音質、ハイレゾ、オーディオ、音響に拘りたい

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 21:04:09.18ID:XgTXboF70
オカマ
0130陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 12:04:18.42ID:YcLMGV5A0
>>129
そうなの?スマホとイヤホンだけでハイレゾ環境作りたいから興味あるわ。どういう仕組みなの?
0131陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 12:07:00.89ID:ZpZw4zFO0
一度バランス再生を聞いたらもうアンバランスには戻れないわw
スマホにもバランス端子付かないかしら
0132陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 12:08:28.71ID:d5sWSkgX0
>>129
オンキョーのはダウンコンバートされるわよ
0133陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 12:13:18.87ID:YcLMGV5A0
>>128
一律192kHz/32bitで出力可能になる。なお、元々の楽曲が96kHz/24bitなどでも一律192kHz/32bitでの出力となる。

これって強制アップコンバートって事かしら?
ワイヤレスイヤホンにも非対応とか、専用機ですら色々制約があるのね、めんどいわ…
0135陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 15:30:49.91ID:5QkIMTgm0
これからヨドバシにいくの
7万円くらいでハイレゾデビューするなら何がいいかしら?
スマホはAndroidでアマゾンミュージックを追加料金無しで利用してるわ。
0136陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 15:53:58.97ID:Jj6/HNJU0
>>133
ハイレゾストリーミングは強制アップコンバートよ
なんとなく気にいらないから元データがしょぼい楽曲にはOFFってるわ

そもそもワイヤレスとハイレゾが共有できるわけないのにLDACなんて糞規格を作るからややこしくなるのよ、、、

>>135
7万円ならsonyのZX507かFiiOのM11 Proの二択になるわね
両機ともAndroidでスマホライクな使い方が出来てオススメよ
ヨドなら試聴できると思うから試してみて
0138陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 16:15:18.69ID:qoORzyMU0
あたしワイヤレスイヤホンでしかほぼ聞かないからハイレゾ意味ないわよね?
0139陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 16:51:05.96ID:YcLMGV5A0
>>138
LDACっていうワイヤレス規格をソニーが作ってるわよ。ただ、ハイレゾソースをネイティブ再生できるのか、通常よりマシなだけなのかはわからないわ。
0141陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 17:52:36.19ID:Qp0UM3l/0
ワイヤレスでハイレゾ聴いても音悪くない?
0142陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 18:01:38.76ID:bwUyeLEt0
LDACはハイレゾじゃない音源でも違いがわかるほど音いいわよ
ただ伝送量が大きいから、駅とか人混みとか電波が飛び交ってる場所では使い物にならないけどね
0143陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 18:18:55.66ID:YZIWVa1l0
LDAC他のに比べて音は良いと思うけどどう頑張っても有線には敵わないしハイレゾ聞くならワイヤレスは勿体ないわ
0144陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 19:22:40.04ID:bgOj2OV20
>>136の言うとおりにすればよかったわ

結局いろんなイヤホン、プレーヤー見まくって視聴しまくってたらあれもこれもいい気がしてきて値段もピンキリでよくわかんなくて気付いたら足腰が疲れて帰りの電車に乗ったところ。
0147陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 21:17:27.78ID:RR+pj8eb0
シャープのMDプレイヤーの4極プラグのやつ使ってたわ
0148陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 21:38:30.63ID:go/B4rkM0
>>144
お疲れよ〜
聞き疲れあるわねー香水嗅ぎ過ぎてどれがいいかわかんなくなるのと同じねw
たしかに>>136があげてる二機種はミドルスペックの売れ筋だから間違いないわ

>>146
楽曲によっては向き不向きがあってアンバランスの方が合う事もあるけど、私の感想だとアンバランスで狭い場所でこじんまりとしてた音がバランスだと一つ一つの楽器や声に間隔が空いてそれぞれの音がハッキリ聞こえるって感じよ
録音の良いライブ作品なんてボーカルがステージで動きながら歌ってる躍動感まで伝わってくるのもあるくらいよ
0149陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 22:11:35.96ID:4rP5iHiG0
ハイレゾで盛りがっている所ですが
Spotifyが便利過ぎて
そればっかりになってるわ

ネットワークプレーヤーで
アンプとスピーカーで聴いてるけどもね
0152陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 05:32:10.72ID:GLKI4V8W0
音って面白いわよね
結局再生装置と各自の聴感で左右されるからねー
0153陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 05:48:38.05ID:OMfa7Mvt0
かつてはSACDシコシコ探して聞いてたのに今はダウンロードやストリーミングでハイレゾ聞ける
いい時代だわ
0154陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 08:42:18.23ID:rnxTQ0XG0
>>59
そもそも多くの制作音源がApple Loss Lessを採用してるわけだしね
何の問題もない
0155陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 08:49:47.99ID:rnxTQ0XG0
>>98
だから昨今はテープのシミュレーションのプラグインが増えてる
0156陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 08:54:55.73ID:rnxTQ0XG0
>>103
マスターが44.1kHz@16bitでも
DA変換に極上の機材を使って音を活性化(倍音が良い感じに変わる)するし
EQやコンプ(expanderも)でも変わるし

つまり、極上の機材の天才エンジニアによるマスタリングのし直しをして、
それをDSDや96kHz@24bitにするのは有りでしょ

ただ、マジで天才的なエンジニアがやらないとダメ
美容整形した顔をさらに美容整形するようなもんだから
0157陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 08:58:12.64ID:rnxTQ0XG0
>>104
DVDの音が最初から(コピー元から)48kHzなら、ハイレゾ。

ただ、マスター(コピー元)が44.1kHzで、それを48kHzにデジタル上でコンバートしただけなら、非ハイレゾ。
4KモニターでFHDを見てるのと同義。
0158陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 09:11:29.42ID:rnxTQ0XG0
>>148
バランス / アンバランスでそんなに変わるのはおかしい
アンバランスの方の回路がよっぽど腐ってるんだろw

普通は、バランス接続で録音したものと、アンバランス接続で録音したものと、位相反転でほぼ完全に音が消える

つまり、差はない。もしくは誤差内。
0159陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:06:37.73ID:AtDGYh/i0
XBAN3買ってからバランス接続しか聞いてないわ
0160陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:18:31.93ID:/SocqJh90
Spotifyの無料音質で満足できてんだけどハイレゾってそんなにいいの?
0161陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:19:31.36ID:hAwyl5aV0
アナログレコードには敵わないわよ
0162陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:19:37.60ID:tOWf7qzp0
満足できてるならそれでいいじゃない
0163陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 21:55:11.82ID:n2iy9Mg40
上流を良くすることがオーディオの基本だけど、ファイルの数字やスマホ機種の適合やワイアレスとか皆さん、ちゃんとしたスピーカー又はヘッドホン、アンプ、DACで聴いてないのかしら?
出てくる音が全てなんだから、お金をかける順番を間違えないで欲しいわ。
0164陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 00:06:05.07ID:WlKg644/0
>>163
やっぱり録音マイクがモノを言いそうね
究極的にはアーティストの力量なのよねー
0165陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 00:21:42.25ID:AR8rfIVy0
>>151
音源はSpotifyだけど
そこそここだわってるのよ〜〜

1番こだわらないといけないのは
部屋なのよね
でもこればかりはどうにもならないわ...
0166陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 04:51:25.04ID:Aqs34HJc0
>>163
作ってる方がCDプレイヤー持ってなくてパソコンのスピーカーでしか聴いてない時代やで
0168陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 10:03:29.63ID:igCJya1Q0
音量あげたらおk
0169陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 11:41:37.75ID:5uQhvss/0
>>166
パソコンはいいんじゃない?
それ以降いかに拘るかよね。
有線ヘッドホンであれば、ヘッドホン本体含め20万円くらい機材にお金かければ、かなり良い音で聴けるわ。
0170陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 11:43:10.34ID:5uQhvss/0
>>165
スピーカーはいくら良い物使ってても、部屋の音響対策でかなり変わるからね。
かつ集合住宅だと大きい音も出せないし。
0171陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 13:07:08.66ID:TtKy3lI90
凝る人は自宅の敷地内にマイ電柱も建てちゃうんでしょ
0173陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 17:09:16.63ID:/tmREWl30
宇多田ヒカルのハイレゾ音源凄くいいわ。
ウルトラブルーは別アルバム聴いてるみたい。
こんなに変わるものなのね。
0174陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 17:23:15.03ID:GkWh7Emw0
問題は宇多田ヒカルがクソ
0175陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 18:52:48.78ID:Hqzonlbh0
>>173
あたしの大好きな予期せぬ愛が収録されてるアルバムね!
聴きたいわ
0178陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:05:01.07ID:qv6kGy2y0
スピーカーとかの音質チェックで宇多田のアルバムがよく使われてるとかなんとか
0179陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:16:04.59ID:RIprJ/s60
宇多田のアルバムは音の粒が立ってるのよね。他のとはレベルが違うわ
DEEP RIVERとか邦楽界の奇跡だと思うわ。
0180陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:22:15.91ID:5uQhvss/0
>>177
それもあると思う。当時は宇多田自身がマニュピュレートをし始めた時だったから、素人の打ち込みみたいな安さを感じたものだわ。
0181陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:45:15.40ID:Aqs34HJc0
ピュアAU板では奥田民生がやたら評判良かったけどどうかしら
0182陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:56:04.53ID:9+GFYI9z0
奥田民生に音質求めてるファンいるのかしら…
0183陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:56:48.49ID:9+GFYI9z0
野暮ったい方がキャラに合ってる気がするけど。
0185陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 22:50:20.39ID:wB5cQBKs0
国内外問わず音質チェックで一番使われてるのはdfのナイトフライでしょ
レベルがダンチだわ
0186陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 00:34:06.07ID:AGE/+kn80
宇多田ヒカル
オートマティックのDSD録音は
ソニーのSACDのリファレンス音源になっていたらしいわ。
http://sa-cdlab.jugem.jp/?eid=815683

ハイレゾでも録音に気を遣っていそうね。
新曲「あなた」ハイレゾ配信記念! 
「宇多田ヒカル制作関係者×ソニーオーディオ関係者
ハイレゾトークセッション」レポート
http://sa-cdlab.jugem.jp/?eid=815683
0188陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 03:04:23.98ID:kZNEe4+v0
どんな音質だろがそもそも宇多田なんか聴きたかないのよあたしゃ
0189陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 03:30:00.83ID:Ojq+lGZ60
宇多田は音質素晴らしいわね
セルフプロデュース期を除いてw
0190陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 06:24:43.05ID:V3hZd1n30
>>186
なんだライブ録音じゃない
ちなみにファーストアルバムはニセレゾよ
0191陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 07:14:33.51ID:Cmcf11gA0
K2HDみたいなただのアプコンは論外だけどそれ以外でニセレゾ言い出したらキリが無いわよ
レコード時代も含めて昔の作品が最新のリマスタリング技術で高音質化される事に意味があるんじゃないの?
最初からハイレゾ環境で録音出来るようなやつは圧縮音源じゃない限りCDと遜色ないわよ

宇多田は好きでも嫌いでもないけど[2014 Remastered] [2018 Remastered Album]は当時のCDと比べものにならないほど良くなってると感じたわ
お金があるから優秀なマスタリングエンジニアに頼めるのね
https://www.e-onkyo.com/sp/news/2233/
0192陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 08:38:26.32ID:MbPfFZww0
>>191
録りの段階でCDレベル以上は入ってないものをアナログテープでマスター作ってロンダリングするならアプコンと似たようなものよ
ただ、オリジナルのCDは時代的に潰しまくってるからリマスターとして聴いたら音きれいなのよね
でもそれなら最初からそういうCDで出せとしか。どうせハイレゾの成分ないんだし
0193陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 09:10:25.53ID:Cmcf11gA0
>>192
あなたみたいな人はCDだけ聞いてたらいいじゃない
わざわざこのスレに来て文句垂れて楽しいの?
0194陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 09:24:25.11ID:ZVw/Mnwk0
CDが、ほんの一部のジャンルしかバカ売れしないんだから、偽レゾでもリマスタリングして販売されるだけありがたいのよね
大概CDより音良いんだし
0195陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 12:07:37.64ID:V3hZd1n30
>>193
それなりの金額払わされてよりいいものと称されて売られてる割に曖昧な部分が多いなら文句も出るわよ

>>194
それがポップスだとそうでもないのよね
玉置浩二とか、CDで海苔じゃなかったのをハイレゾで海苔にしたし
リンドバーグもそのせいでむしろ悪くなってたわ
0196陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 12:38:01.58ID:7DUALL7Q0
>>191
マスタリングエンジニア、誰から誰に変わってるの?
ブックレットにクレジットに書いてない?
0198陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 13:24:52.53ID:W1QvidtQ0
>>191
リマスタリングはテッド・ジェンセンだったのね。
さすが音いいわ。
あたし音楽業界に少しいたことあるんだけど、ミキシングには立ち会うアーティストはかなり多いけど、大物エンジニアほどマスタリングはエンジニアに一任のケースが多いから、相性の合うエンジニア選びが重要になるわね。
0199陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 14:01:17.96ID:mn7o/VHZ0
マスタリングに金かけるだけでこうも音が変わるのね
テッドは流石だわ

私は日本のエンジニアだと宮本茂男さんの作品が好きよ
最近はないけど前はHDCDと言えば宮本さんだったの
0200陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 15:28:05.47ID:7DUALL7Q0
誰からテッドジェンセンに変わったの?
0201陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 16:12:59.56ID:1tER0C7+0
当時のものもマスタリングはTed Jensenみたいね。
ただ、ここ読むとそのマスタリングの方針はかなり違ってて、
ハイレゾ版はかなり音圧レベルを下げて、スキマを意識したマスタリングにしてるみたい。
そのせいかハイレゾ版のFirst Loveはかなり音が小さいのよね。
あたしも、いつもボリュームあげるわ。

https://www.e-onkyo.com/sp/news/80/
0202陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 17:32:49.07ID:W1QvidtQ0
ハイレゾならではのマスタリングね。
travellingなんかドンシャリ気味のマスタリングしてもカッコよくなりそうなのに、かなり低域をまろやかにして大きな空間に細かい音がよく聞こえるように上品な響かせ方してる。
0203陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 17:37:18.19ID:7DUALL7Q0
>>202
同じ音作りは44.1kHz@16bitでも出来るよ

同じマスタリングでCDクオリティにしたファイルとDSDクオリティのファイルと
並べて聞いてもほとんど違いがわかんないと思うよ
0204陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 17:57:06.98ID:W1QvidtQ0
>>203
音作りとしてはそうかもしれないけど、音響環境を整えれば聴き分け可能よ。
明らかに余裕のある鳴り方をする。
0205陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 18:14:14.22ID:r0sQxbUn0
ハイレゾの桜飴イントロから別の曲?!ってくらい進化してるわ
0207陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 18:23:24.28ID:7DUALL7Q0
>>204
どんな環境?
Focal Trio6?
0208陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 18:25:23.75ID:1tER0C7+0
>>204
実際に>>201の記事の後編に波形が示されてるけど、
同じ2014リマスターでもCDとハイレゾだと音圧を変えてるから、
CDで聴く人に最適な音、ハイレゾ環境で聴く人に最適な音を分けて考えてるのは明白ね。
0209陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 18:51:04.02ID:sUXYFxaS0
Utada Hikaru Single Collection vol.1に入ってるAutomaticと
First Loveに入ってるAutomaticで音が違うのかしら
気になるわ〜
0211陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 18:56:32.02ID:NWdENs1V0
>>209
MIX違いって程ではないけどシンコレとオリアルは全部違うわよ!
0212陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 19:05:30.91ID:GNhhpBoc0
ヒカルさんの話題が続いているけどお浜さんも32bit float/48kHzってニッチ過ぎるハイレゾ出してるのよ!
32bitって数字だけ見たら凄いけどアタシの古いウォークマンじゃダウンコンバートされちゃって本来の音で聴けないわ!

https://ototoy.jp/feature/20150417
0213陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 19:12:08.41ID:CjKkc52n0
>>209
Automaticのオリアルに入ってるのはアルバムVer.で元からシングルと違うわ
0214陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 19:17:51.67ID:sUXYFxaS0
>>211
>>213
あらそうなのね
宇多田さんはシングルしかちゃんと聴いたことなかったのよね
0215陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 19:33:32.20ID:sUXYFxaS0
あゆ美さんといえば
Dutyはまだハイレゾ化されないのかしら
A Song for xxとLoveppearsはなったから
Dutyまではなると思ってるんだけど
0216陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 20:13:13.44ID:X2JKmkPf0
>>212
すごいわ
再生装置は何を用意すればいいのか
どうせお高いんでしょうね
0217陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 20:47:36.30ID:Mw6cddvA0
宇多田はどうでもいいけど
藤圭子ちゃんの唄は無性に聴きたくなるわ
0218陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 20:47:59.26ID:yrqpvXxb0
>>212
無駄の極みw
0219陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 20:51:50.99ID:7FWDPFWc0
ASongforはA BEST収録の曲単体ならあるけどアルバムだとまだよね?
Dutyまでは責任もってハイレゾ化希望だわ

昔海外サイトにDutyのマスター音源を謳うハイレゾがアップされてたけどただのアプコンで偽物だったわ

>>216
この試聴に使ってる再生機最安で73万円もするのね
このアルバム聞く為だけに再生環境整えたお浜ファンが世界に何人居るのかしらw
0220陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 20:53:48.42ID:X2JKmkPf0
>>219
やだあ
今年できた貯金50万だからお金に糸目はつけないけど対応機種買おうとか思ってたらそんなにすんのね
0221陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 21:25:45.20ID:KNyZN2Oj0
浜崎の新作がハイレゾとか何の意味も価値もないわ。
0222陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 21:53:31.68ID:7DUALL7Q0
32bitって、音量下げて録音して、それを音量上げて録音しても解像度が保たれるってだけだから
レコーディング時にはメリットあるけど
再生するだけの場合はメリット皆無だよ

24bitで十分以上の解像度だし
制作時点ではそこらへんのDTMerですら無意識に32bitで作ってる(制作ソフトが否応無しに32bitで処理するのばかりだから)
0223陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 22:25:44.39ID:Zq+FfbIx0
>>212
32bitにした理由はPro Toolsが32bitでできるようになって、元データが32bitで納品されることが多くなりミックスも32bitでやってるんで、だったらハイレゾも32bitでやりましょうって。


32bitの恩恵はよく分からないけどこうやってマスターデータに限りなく近い状態で販売してくれることに意味があると思うわ
同じお金出すならわざわざ劣化させられたものより原音に近い方がファンなら聴きたいだろうし
0224陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 23:49:21.60ID:sFDoGmmm0
48kHz、32bit浮遊少数ってことならMacのコアオーディオでも扱えるわね
あとは対応してる単体DACかアンプがあれば普通にスピーカーで聞けるわ
0225陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 00:05:07.46ID:a5+mPvLu0
パソコンなら比較的安くハイレゾ環境作れるかしら
オーディオカードとスピーカー、イヤホン等を用意してソフトを調達すればいけるでしょ?
1万円くらいでハイレゾ環境作りたいの
0226陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 00:31:06.50ID:x9zYVd5e0
>>225
とりあえず安く済ませたいならバスパワーのUSB DACとハイレゾ対応イヤホンがあればいけるんじゃない?
PCのソフトはとりあえずフリーのやつ探して

とにかく体験してみて実感できたら徐々に質の良いオーディオ機器や有料ソフトなんかを構築していけば?
0227陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 09:16:50.18ID:SdEwuqDx0
耳はデジタル信号を聞くわけじゃないから
結局はDAコンバーターのクオリティが重要だよ
あと実際に音波をだす振動体
それらさえすごければ48kHz@24bitで十分

DSDとか96kHzとかを推すのは
単に儲けたいだけ
0228陽気な名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 12:02:51.58ID:6nTIHr0A0
48kHz/24bit以上を目の敵にしてる人は

「48kHz/24bit以上は無意味!ただの金儲け」

みたいな専用スレを作ってそこで存分に語ればいいのに。
ここは初心者もいて楽しくお喋りしてるの水を刺さないで欲しいの。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況