カーネーション（再）Part.1【ゲイの朝ドラ】
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再放送される連続テレビ小説「カーネーション」について語りましょう。
放送時間：（総合） 毎週月曜〜金曜 午後4時20分〜午後4時50分 ※1日に2回分放送
放送期間：2018年4月10日〜（全151回）
脚本／渡辺あや
ヒロイン／尾野真千子
主題歌／椎名林檎『カーネーション』
音楽／佐藤直紀
演出／田中健二・末永創・安達もじり・小島史敬・福岡利武・松川博敬・盆子原誠・熊野律時
制作統括／城谷厚司
公式サイト： http://www4.nhk.or.jp/P1939/ 4月10日からだから火曜日からよｗ
ついでに書いておくわ
今日の「“朝ドラ”同窓会 カーネーション」を見逃した方へ
再放送が4月10日午前1時05分〜午前1時45分と4月14日午後4時00分〜午後4時40分にあるわよ
http://www4.nhk.or.jp/P4879/2/ 今録画した同窓会見たけど、勘助めっちゃカワイイじゃないのよ！
放送当時より今の勘助の方が断然いいわ。
あたしが一番印象深いシーンは、糸子が年老いた十朱幸代と宝田明を見て
あたしはもうこの人たちに守ってもらうんじゃなくて、私がこの人たちを守らなきゃいけないんだって言うシーンよ。 糸子と勘助母の
雨の晩の対決が入ってないってどういうことよ！ >>6
照江ばあちゃんは妹が嫁ぐの見届けて亡くなる、みたいな終わり方だったけど
十朱ばあちゃんっておしゃれモンペ以降エピあった？？ 同窓会のメンツ、どういう人選だったのかしら
栗山千明はプライド高そうだから出ないってのは
わかるけど浜田マリとか勘助兄や照枝や小林薫とか国村さんとか
ほっしゃんとかｗ出てほしかったわ
元プロレス娘ってまだ女優やってるの？ 同窓会見録画忘れてたわ！
再放送待ちよ
カーネってクリスマスケーキひっくり返るシーンが2回、
孫がおばあちゃんに「長生きしてや」って言うシーンが3回
世代を超えて繰り返されるのよね >>6
勘助、ついこの間、アンナチュラルの気持ち悪い役見たところでかなり不快だったのに、今日の顔ぶれで見るとやっぱり勘助で、なんか不思議な感じだったわ カーネーションの再放送、嬉しいわw
全話録画してテラバイトのHDDに保存するわ！
あと「あまちゃん」「ゲゲゲの女房」の再放送も希望よ！ >>14
あら？ありがとう
執行猶予があけるまで無理っぽいわね
東京五輪の後ぐらいかしら？
あとある意味怖いもの見たさで「純と愛」も
再放送見てみたいけど視聴率がお悲惨になりそうねw
「まれ」は永遠にお蔵入りねw トミーズ雅での修行時代のカーネ役者も淫行で捕まった当時
もうカーネの再放送無理って言われてたけど、
ほとぼりさめたらできるのよね。
あまちゃんも期待しておくわ。
まれは再放送しても見ないわw >>1
ありがとう！
年末のダイジェスト版見るまでノーチェックだったの！1話から見られるのね、楽しみだわ！ あと、六角さんの「いやああああっっっ！！！！」も名シーンだったわね 今回初カーネーションになるんだけど
この放送形態だと
6話区切りとか無視で、初回火曜日始まりで8話
その次の週は10話みたいな感じになるの？
国会うんぬんで潰れることないのかしら？ てっぱんも放送するか微妙なはず。もう謹慎は解けたと思うけど
鉄兄の中の人が清水良太郎と同様に違法賭博やってたのよね。 ってことは今後も国会中継で何度も簡単に潰れる枠ってことじゃん
平日の4時台って そうよ
5時ぐらいまで毎回やってるんだもの
どうするつもりなのかしら？
ま、あたしは前回BSでやったの録画してるから別にいいけど、録画するだけで見てないのよ一話もw
だから今回ここの住人といっしょに見たかったの
それと変則放送で最終週？だったか、一話だけ録画出来てなくてそれをコンプリートしたいの。 >>28
あたしもなの！そうなるのよね
でもBS再放送中もリアルタイム視聴はしたんだけど
夏木最終週だからって油断したわねw
あたしは夏木編はレート落として焼いたわよ 再放送するくらいならブルーレイ出してほしいわ
確かブルーレイも出てるのってあま以降なのよね
頑張って全話保存チャレンジするわ 国会って一週間くらいやらない？ いきなり出鼻挫かれるの嫌よ >>32
大相撲は3時から6時までよ
だから、5月場所の5/13〜27まではカーネーションを中止するんじゃないかしら
てか、するしかないわよね
で、7月場所（7/8〜22）も挟むから、計算上は8/21までやる感じ？
もし何かで伸びた場合、順繰りにズレていく感じかしら？
なんでこんな時間を押さえたのかしら
バカじゃないの
15日も開いたら視聴者も離れていくわよ >>33
> で、7月場所（7/8〜22）も挟むから、計算上は8/21までやる感じ？
8月には高校野球があるんじゃないのかしら？
> なんでこんな時間を押さえたのかしら
こんな時間帯だから、再放送番組で埋めるんでしょ。 間空いたり急な放送時間変更たくさんありそうだけど、全話ちゃんと放送してくれるかしら そこら辺はもうフレキシブルにって感じなんでしょうね
本放送みたいに日程はカッチリとは決まってないと思う カーネが終わったら次のはいつ始まるのかしらね
次の改編期が10月でしょ？
さすがに9月いっぱいまでは持たないでしょ
それとも持たせるのかしら
次のが中途半端な時期に始まるのももったいないわよね 気が早いわね、まだ本編が始まってもないのに。あたしはもう次はないと思うわ。BSの方で別にやってるし。 カーネーション再放送するなら芋たこなんきんもついでに再放送してほしかったわ それなら昔の朝ドラ名作を再放送して欲しいわ
あたしの希望は
「ちゅらさん」「心はいつもラムネ色」「マー姉ちゃん」「おていちゃん」「風見鶏」「雲のじゅうたん」「凛々と」「澪つくし」「京ふたり」「あすか」
あとやはり歴代最高視聴率で世界各国で放映された「おしん」も見てみたいわ〜 >>39
あたしも芋タコが見たいわ！あと、ちりとてちんが見てみたいの。面白かったんでしょ？青木崇高もでてるし >>40
凛々との田中実の締め込みとか、心はいつもラムネ色の美木良介の褌水泳とか、
澪つくしの川野太郎の漁師姿とか、ここにはないけどいちばん太鼓の岡野進一郎の和太鼓
とかその辺のシーンだけでいいから見たいわ。 ハイビジョンじゃない作品はもう再放送しないと思うわ
総合ではね 新山千春が尾野真千子にお願いして大工と戦うシーンがまた観られるのね！ 新山、最初なんでキャスティングされたのかと
思ったけどカーネーションだけはよかったわね
キツい娘で あたし直子役の女優さん苦手だったのよね…顔も声も演技も
糸子はあっけらかんとしてて好きだわ まさか新山千春があんな演技できるなんて思わなかったわ
のわりに後が続かなかったけど 三姉妹が大人に成長してからは別物ね
でもここまでは普通に見れたのに夏木編は… 同窓会の尾野真千子
ずっと目が潤んでるわね
それにしても撮影で前歯折ってるなんて
全然知らなかったわ >>53
最後の言葉で涙が止まらなくなったのが印象的だったわ
彼女にとっても特別なドラマだったのね
前歯を折ったってことだけど今の前歯が差し歯なんて全然見えないわ >>50
もっと早くコシノジュンコが知り合っていたら
ブルゾンちえみになっていたわよ >>53
降板？的に夏木と入れ替わって複雑な気持ちがあったのかなと思ったけど
こちらの勝手な推測かしら？ オノマチが積み上げたものをすべて崩したんだものね
視聴者の大半が怒ったのも当然 >>44
走らんか！の三国一夫のマッパ締め込み支度も追加して〜 このあと総合1:05からカーネーション同窓会再放送ね 綾野の役は元々マッチョな役者考えてたけど、プロデューサーが綾野に惚れ込んで相手役にしたんだって 岸和田にいなさそうな男ってセレクトなのかと
思ってたわ＞綾野 こないだの同窓会でオノマチも言ってたけど
勘助の葬式シーンでいちばん泣いたって
あたしはこの作品のヒロインの相手役は綾野じゃなくて
勘助だと思ってるわ
つるべ息子には悪いけど >>64
あたしも勘助が相手役だと思ってるわ。
綾野の事は同窓会見るまで忘れてたし、鶴瓶息子の事は姐さんの書き込み見るまで忘れてたわw 相手役ってのとはまた違った存在よね
つか朝ドラでいう「今回の相手役」ってのはこのドラマでは存在しない気がするわ
勘助は隣家ののきょうだいみたいな存在だし、
鶴瓶息子はどこか糸子の人生と微妙に離れてるし、
綾野はあの歳まで「相手役」がいなかったために暴走しただけの独り相撲ぽい印象だし
その辺が捻りがあって面白いわ マジ同窓会だけで泣けたわ
14日にも再放送あるみたいだから録画するわ 朝ドラってどうしてもドラマとしてワンランク下っていうか時刻がわりのながら見程度の存在だったけど、
カーネーション とあまちゃんだけは毎日心待ちにしてたわ 同窓会の勘助 バルクアップして美味そうな肉体になったわね。 尾上は写真とか宣材とか若い頃だといまいちだけど、カーネーション関連は
いいのよねー。 尾上寛之って映画「手紙」でもいい味出してるのよね
山田孝之のお笑いコンビの相方の役なんだけど、受けの芝居がメチャ上手いって思ったわ >>75
あれよかったわよねー！
勘助のようなタイプの役者が
一番重宝されて生き残るのよね >>44>>59
さくらの小澤征悦の筋肉美も追加で
体育教師役だったわね モダチョキが糸子のとこに来て
「あんたは毒や」だったかしら
あのシーンが1番記憶に残ってるわ あたいはデパートの制服作って自分で着て國村に見せに行くときよ。 最終回の車いす姿の奈津がTVに見入っているループシーンが印象的よ。 >>79
あれはドラマ史上に残る名演技ね！
セリフも表情も完璧よ 勘助は「ぴあの」で萬田久子の子供役だったのよね〜。
大人勘助も好きだけどクリクリ坊主で絣の着物着てた子役勘助も可愛くて好きだったわ〜。
団子盗んで土手でかんぱ〜い、みたいにしてたシーンがめっさ可愛いかった。 やだ、だんじりシーンでじんわり泣けてきたわw 何のよこの感情は 初回からすばらしいわ〜
初回最後の糸子が振り向いて駆け出す一瞬まで抜かりないわね あたしもだんじりで泣いちゃったわ…
リアルタイム視聴の初回当時も泣いてた気がするわ。
懐かしいのもあるけどストーリーわかってるから後年のこと考えるとね。
って次回は木曜日なの？？ 視聴率平凡だったけど
たぶん善作を受け入れられなくて脱落した人って多かったんじゃないかしら。 つくづく最後までオノマチで見たかったわ。
カーネ以降にも無理やりなヒロインの婆メイクなんかいくらでもあったもの。
婆ではなかったけど葵わかななんて最後まで実年齢以上には見えなかったわ。 コシノヒロコろくでもないわね NHKも突っぱねなさいよ 脚本家が何回も否定してるけど、やっぱ圧力で降板なのよね？ 尾野真千子での最後のシーンが最終回だと思えばいいのよ
夏木マリ編は後日談として別のドラマだと思って観たらそれなりに面白いわ あら、明日も国会中継で飛んじゃったのね。録画予約も宙ぶらりんになっているわ。 今、録画を見終わったわw
最初から見（魅）せるわね！
カメラのカット割り、テンポ、時代考証の効いた舞台
時代の雰囲気
演出、カメラ、美術全て見事だわ！もちろん脚本がw
最終月の前までは朝ドラ歴代最高傑作とあたしの中で
評価していたのを思い出したわw この前の葵わかななんて本人が若すぎて
親子なんだか、何歳なんだかわけ分かんなくなってたわねw
こういう時はハリウッドから技術者よんでリアルな老けメイクでいくべきなのよ。 木曜ですって！？もっと自分のとこの作品大切に扱いなさいよ！NHK！
まさか坂の上の雲みたいに３年がかりとかじゃないでしょうね？ かんすけ役の子、少年Hってドラマで素っ裸で海辺を走ってたの覚えてる？
当時中学生だったかしら。 >>106
葵わかなが成田凌の妹にしか見えなかったわ。 やはり朝ドラアーカブスはゴトーチとビーコンの時間に移動するべきです 麻生祐未と正司照枝とのやりとりも素敵よ
呆けた麻生祐未に呆れてため息つく正司照枝がつぼ >>105
一話目から中身濃かったわねｗ
てかよく見るとオープンセットとか結構お金掛かってるのね。
朝から宵まで一日を通してのお祭りのワクワク感、雰囲気がよく出てたわ。
賑わいだけでなく、あの夜のセピア色の灯りの温かみが、なんか落ち着くのよね。 全話録画したけど結局見ないのよね。
こうして新たに放送してくれた方がやっぱりいいわ。
戦争で供出しなければならなくなったミシンを
すんでのところで軍服制作って妙案で乗り切る話が印象深いわ。不思議な回だったわ。 だんじり曳く糸子の後ろに写ってた、子供抱っこしたハンチング帽の男がイケたわ カーネーションの勘助ってイケるのよねー。他のドラマじゃ気持ち悪いのが多いのに。 >>91
違うと思うわ
内容と視聴率は一致しなくて
前作の評判が自作にプラスアルファするのよ
特に2010年代朝ドラは
歴代最高記録の「おしん」の後、長期低落傾向だった視聴率が最低にまで落ち込み、2010年代に入ってやっと「ゲゲゲの女房」が登場し反転して以降その傾向が強いわ
「ゲゲゲの女房」「カーネーション」「あまちゃん」が「とと姉ちゃん」より視聴率が低いのはそういう理由よ 素晴らしい初回だったわ
初回だけでこんな引きつけられる朝ドラ滅多にないんじゃないかしら
ちび勘助もかわいかったわ
どんなティーンになってんのかしらね
>>106
でもカーネも当時、臨終間際のモダチョキが、手だけ若くて詰めが甘いとか言われてたわ確かｗ
湯婆婆の老けメイクに金がかかりそうで仕方なかったのねきっと ゲゲゲの女房から15分繰り上げたことには触れないと >>91
初回は１６％代からスタートして
最後は２０％を普通に超えてた
戦争ネタが多かった１２月を除いたら、
基本右肩上がりの視聴率だった 夏木編になってからセットもキャストも安っぽくなったように思うわ >>119
でも前作がそれなりに良くても、自作の内容があまりに酷い場合やつまらない場合は視聴率が急落するわ
「純と愛」「まれ」がその例よ つか8時スタートになってからの最高視聴率だったわよ当時 あたし的に琴線に触れるのが他よりあったドラマだったわ。
ケーキブシャー!!のあとのおばあちゃんのフォローとか
小原洋装店の看板残して黙って家出てくお父ちゃんとか
再度の徴兵前に糸子の家の前で佇む勘助とか
堕ちた奈津を立ち直らせようとする安岡のおばちゃんとか
酔客のなかに亡夫をみつける千代とか
あざといけどガン患者のファッションショーとか
枚挙に糸子ない…失礼。
暇ないけどよく泣かされてたわ。 おそらくドラマのクライマックスの時期と重なると思われる今年のだんじり祭りはきっと盛り上がるでしょうね。 【名演技】綾野剛シャブ(覚醒剤)打ちシーン - 映画「日本で一番悪い奴ら」(2016)より
https://www.youtube.com/watch?v=U8YwLQuqaMw オープニングが「二人の糸子」なのよね。
歌詞をよく見ても、やっぱり最初の予定ではオノマチに最後まで
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http://2.ly/GaAW そもそもなんで老婆時代が夏木に変わったのかしら？
そのままオノマチで良かったのに 本当、老婆時代もオノマチでやって欲しかったわ。あのドぎつい関西弁の言い回しも彼女ならではだったし。 主要キャストは関西圏の人が多かったから方言の面での違和感がないのもよかったわねカーネ 岸和田みたいな男の祭りが盛んなところには
オカマなんていなそうね
岸和田出身のゲイなんているのかしら 清原和博みたいなのが岸和田出身の男だから
ゲイみたいなのがいるとボコボコにされるわよw
それにしてもカーネーション・コシノ三姉妹まできたのに岸和田は清原でイメージ落としたわねw 家族に乾杯で尾野真千子が岸和田行かないかしら
川崎亜佐美ですでにやっちゃったけど >>138
普通に掲示板で岸和田から募集してるわよ？
>>139
清原は逮捕後にニューハーフとのキメセクを暴露されてたじゃない 清原は自分に変態的要素があったからこそ
自分のは隠し、表立って他人のは許さなかったのね
陰でヤッテたくせにw
それにしても清原は高校野球の頃の爽やかな風貌が
年取るにつれキモいヤクザもどきに変貌していったわね ネガティブチェックやめなさいよ>>141
意地悪ねw
>>136
朝ドラ視聴者層には一定数、なんていうのかしら
べっぴんさんとかひよっこ絶対主義！みたいな連中があって
おんなは度胸放送時には朝から罵り合いは見たくないとか
カーネも当時、ガツガツしたヒロインは好きじゃないみたいな投書が新聞にきてたわ。 >>138 サブちゃんとこの大江裕くん岸和田よね？素人時代のからくりテレビでだんじり出るの？ってスタッフに聞かれ「婦人会のみなさんと炊き出ししますぅ~」って言ってたわ 大江裕ってさんまのからくりテレビの番組内で
北島三郎に弟子入りしたオネエでしょ？
岸和田時代はいつも周りから脅され、
実弟も最近まで兄弟であることを隠していたそうね 大江くん、可愛いお姐さんじゃない。
休業の原因だったパニ障はすっかり良くなったのかしらね。 ジュンコにそっくりなジュンコ役の子は今何やってんだろね 岸和田出身のゲイ知ってるけど
すごく嫌われてる
2ちゃんでも有名だよ 今日も潰れたの？
連続で録画したら
2話目のスタンバイの為に
1話目のおしゃれ写真館が切れちゃうんだけど
どうしたらいいのかしら
時間指定で20分〜50分にするのもありだけど
時間変更された時に追っかけしてくれないし
こまるわ >>146
最近やたら出まくってる村上佳菜子さんにお顔が似てるのよね
村上さんは二重に整形してしまったけど 泰蔵兄ちゃんってほんと格好いいわ。
でも最近見ないわね。 岸和田出身のゲイ知ってるけど
すごく嫌われてる
2ちゃんでも有名だよ 岸和田出身のゲイ知ってるけど
すごく嫌われてる
2ちゃんでも有名だよ 岸和田出身のゲイ知ってるけど
すごく嫌われてる
2ちゃんでも有名だよ 3回も書き込んでるw
ってか、なんで連投できるの？ 糸子が酷い目に遭っていても特に心配にならないのよね
強い糸子大好きよ もうちょっと安定する時間帯に放送できなかったのかしら 最初はほんわか・お笑い路線のドラマと思いきや戦争あたりからシビアになっていっていくのも良いわ
料亭のお嬢様だった奈津が落ちぶれてパンパンになった部屋にモダチョキがボロボロになって訪れた時、両親の位牌？の前にご飯に端を突き刺して供えていたのが強烈な印象だった 勘助、一度目の出征でひどい目にあって廃人寸前になってるのに、否応なく二度目の召集がかかるなんてあまりにもひどすぎると思ったわ… >>165
それって実話じゃなくて創作なら、悪意あるわよね。 廃人同様の勘助の様子、当時見て戦慄したわ。。
同窓会で映った勘助の二度目の出征のシーンなんかもーボロ泣きだったわよ。思い出しただけで泣ける。。 神戸のシーン面白くて好きだわ 私も宝田さんと十朱さんの孫になりたいわ 宝田爺と十朱婆の元に麻生母みたいなおっとりしたヒトが育つのって謎よね！ >>165
あのシーンはちょっと作りもの臭く感じたわ
いくらPTSDになったとしてもあんなよだれダラーって状態になるのかしら？
この頃の小林薫セクシーだわ 再放送だけど初見気分で楽しみにしてるの、ネタバレしないで、お願いよ 岸和田弁と芦屋弁？神戸弁？の違いをちゃんと分けてるのが凄いわ 奈津と糸子が最後まで仲が悪かったのも良かったわ
普通途中から親友になる朝ドラ多いもの 夏木はアレだったけど、江波杏子の奈津は素晴らしかったわね 田丸麻紀とか黒谷友香とか新山千春とか
結局このドラマでしか光れなかったわね
でも代表作があるだけ幸せなのかしら >>170
金持ち喧嘩せずって感じで
自分は不思議に感じなかったわ。
小原家で麻生母みたいなのが育ったらすごく不思議だけど。
子どもたちが無邪気に遊んでいる裏で
実家にお金借りに行くってシビアな展開が痺れるわ。
帰ってきてからの、小林薫との会話もすごく良いわ。 神戸の祖父ちゃんが、ちゃんと食べさせてるんか？ってとこで笑ったわ >>140
岸和田には前川清が行ってたわ
>>145
大江くんは、「岸和田市」といえば「岸和田市」だけど、
お城のあるあたりとは一番遠い山の中だわ。 絶対嘘よねw
802 名前:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で :2018/04/01(日) 21:50:43.83 ID:lfymSPFt
■主役交代に大きな反響が寄せられました
主役が尾野真千子さんから夏木マリさんに交代することについての
否定的な意見や問い合わせは、主役交代発表をした１月２３日以降、
１，６４７件寄せられました。
３月３日の主役交代後は、
「配役や時代が一気に変わってしまってさびしい。
やはり主役はそのままが良かった」という意見も寄せられましたが、
回を追うごとに、交代したことについての
好評意見が寄せられるようになりました。
・晩年は夏木マリさんが演じられることが決まったそうだが、
尾野真千子さんのまま最後まで見たかった。１４歳からの糸子を
好演した尾野さんなら、きっと晩年もうまく演じられただろう。
夏木さんが嫌いなわけではないが、正直とても残念だ。（年代不明女性）
・夏木マリさんは、演技に厚みがあり、長年一つの仕事に打ち込んできた
人間が晩年醸し出す貫禄や品を、実にうまく演じている。
尾野さんのインパクトが強かったせいか、夏木さんに対する不評も
聞こえてくるが、好感を持って見続けている視聴者がたくさんいることも
知っていてほしい。（40代女性） なんでオノマチからマリに変わったんだっけ？
最近あんまり途中で主演が変わるって無いわよね >>188
コシノジュンコがオノマチの舌打ちが下品とかで気に入らなかったのよ
で、コシノジュンコの知り合いだった夏木マリに変えろって言ったんでしょ
ほんと迷惑なババアだわ コシノヒロコのクレームじゃなかった？ ヒロコでもジュンコでもどっちもどっちって感じだけど ヒロコが「お母ちゃんのこと全然描けてない」と言ったのは、
本当はもっと下品なダメ人間だったって意味で、別に尾野真千子のこと批判してないのに
朝ドラ批判（NHKへの嫌味程度のものだけど）したってことに尾ひれがついて
三流ゴシップが「芸能関係者（笑）」の証言で圧力云々書いただけ
ってのが真相だと思うわ
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/311670/
当然コシノ三姉妹から夏木マリの推薦はあったでしょうけど
尾野真千子は最初から50代までを演じることになってたわけだし >>189
そうなの？
でも夏木マリも、婆さんらしさを出そうと思ったのか
爪楊枝でシーハーやってて下品だなと思ったけど。 最初から決まってたなら制作発表のときに夏木も出席しない？
オノマチも変わるときに先輩の夏木をフォローするコメント出して異様だったわ 知らない方もいそうだから貼っとくわね
もう垢はないみたいだしどう読み取るかは人それぞれだけど
#カーネーション 脚本家 渡辺あやさんのTwitter降臨とその反響
https://togetter.com/li/727839 でも口さがないオカマにとって何かあって欲しいわ 業が深い生き物ね いやいや、なに見ても泣けちゃう。
だんじり乗してもらうんで泣いて、おばあちゃんとの布地のやりとりで泣いて、一所懸命お針してる糸子で泣いて。。
好きだったんだわ〜って再認識したわ、カネ。 始めから夏木マリに決まっていたのね
でも失敗だったと思うわ
尾野真千子の力量を過小評価してたのよ チビ勘助、いいわねw
小学校時代に同級生だったら絶対好きになってたわw
糸子の子役は改めて小篠綾子さんに良く似てるわねw
今日のだんじりに乗るとこ、最近では土俵に救命救急に看護師が上がって罵倒される場面に重なってくるわね カーネーション のテーマって今日初めて出てきたかしら？
糸子がアッパッパー縫うところで
あの曲ホント好きだわ〜 オノマチがすごいのか子役がすごいのか演出がすごいのか、ちび糸子見てると時々、すげーオノマチ糸子っぽい瞬間があって感心するわ
朝ドラに限らず、全然つながりを感じさせない子役時代が当たり前な中にあってホント珍しいわ 正司照枝のおばあちゃん、私のおばあちゃんに似てないんだけど面影探して泣きそうになるわ
イワシ炊いているところやクシャっと笑う顔とか懐かしくてねぇ 味見するときの「あっつ」って言うのが三世代引き継がれていくのが地味に良かったわ 栗山千明としてはエラ削る前だから黒歴史にしたいのかしらね
今日見たらそんな目立たないし美人だと思うんだけどね 奈津は子役の時のイメージと違ってしまって少し残念だわ >>209
そんなこと言ったらキルビルもバトロワも黒歴史になって、代表作アロエステになっちゃうわよｗ >>197
脚本家がそこで書いてるけど、
言われてみれば確かに三姉妹は
イケズだの意固地だのアホだの散々言われてたわねw
それを笑い飛ばせるのが大阪人のいいとこだと思うの
ネットで散々嫌われても、
ケンミンショーでバカにされても、
それを受け入れる度量の大きさは大阪ならではだと思うわ。 火垂るの墓見てて思い出したけど年末の最後の放送が空襲で壮絶だったわね
これで2011年が終わると思うとキツイものがあったわ 玉音放送を聞き終わって
放心しながら「ごはんにしよか」って言うの
カーネーションだったわよね？
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主演交代までが神って人と、
いやいや最後まで素晴らしかったって人と
当時大体3タイプに分かれてたように記憶してるわ
確かにその区切りでドラマのカラーが変わるのよね 夏木さんの「○○したこともォ、○○したこともォ」のイントネーションが
あれ以来耳から離れないわ 戦時中の糸子の立ち回り方、朝ドラヒロインのそれとしては新鮮だったわ
デザイン縫製が重宝され家業絶好調だもんだから、食事や物資面で苦労知らず、ひょうひょうと生き抜いていく感じ
だけど、避難先の山小屋で空襲受けて疲れ果てつつも、爆撃機にメンチ切って吼えるシーンもヒロイン初ねw
あー私はやっぱり戦争終わるまでが神派だわ 泰蔵兄ちゃんの人、かっこいいのにこれの後ぱっとしないわね。
高橋一生とかディーンとかみたいにごり押しされればよかったのに。 戦争終わってヤミ市で青の水玉の生地見つけて黒谷友香にワンピース作るあたりも好きだわ
ごちそうさんのヤミ市シーンでこの頃糸子もウロウロしてたんだろうななんて思ってしまったわ 木賃宿？で戦災孤児かくまって一緒に寝るんだけど、
翌朝金抜かれてたエピも好きだわ。
しんみりのあとに笑いで落とすのがいろいろとうまかった脚本だわ。 泰蔵兄ちゃんの人はマンコ受けするだけね
細っこいし、どっかオネエ入ってるのでホモ受けはしないわ 私女だけど、泰三より勘助のほうが母性本能くすぐられちゃうなあ。 同窓会見たけど、勘助の「ゴーゴー♪」がかわいかったわ。
尾上ってカネ前にはもう目をいじってたわね。
カネ収録が終わってオノマチが文藝春秋に寄稿した当時の心境と重なる部分が懐かしかったわ。
作品と役者のキャラがぴったりくるのってなかなかないし
ぴったりきてもイメージが強すぎてその後伸び悩む役者が多いけど
オノマチはそこもクリアしたわね。
まぁ、何やってもがらっぱちの糸子には重なるけどw カーネーション以降は演技が雑になっていった印象だわ
糸子の亜種やればいいんでしょ？みたいな
そして限界を感じて結婚に逃げたけど…女優しかなかった！とこれから奮起してほしいわ そう？
色んな役をそつなくこなしてるけど
色んな表情のある女優だっていう印象
大河の主役やって欲しいわ >>228
あたしも同意見だわ
時間かかったけどもう脱・糸子してる気がするわ
まあ素のしゃべりは相変わらず糸子だけどｗ
カーネのあとに最高の離婚出てたじゃない？
糸子どころじゃないがさつな役でかなりハマってて良かったけど、このままタイプキャストに陥っていくのかしら勿体ないって心配もしたのよね
その後の大コケしたがんぼもそうね
でも、そして父になるみたいな控えめな母親役もこなすようになってるし、色々やってる方だと思うわ MOTHERの虐待母も良かった
陰のある役も演じられるしね
美人ホステスなんかもハマってたわ
素が糸子っていうか、単にガサツな女なだけでしょ
まぁそこが彼女の魅力でもあるんだけど あたしは糸子がハマり過ぎて
これだけ上手い女優なのにそこそこの役ばかりで、糸子を超える役が来てない気がするわ
能年玲奈も違う意味でそうだけど
代表作に回り会うのはいいけど、役にハマり過ぎると後が大変
ただ本人のせいというより、その後起用する側、所属事務所の売込みの仕方や戦略の問題かしらと思うわ
その点ホリプロは所属の俳優・女優を大河などでい役に就けて内も外もその価値を高めてるわ >>224 あたし、千代のお兄さま役の田中裕子弟が大好きだわ あんなエロ中年と爛れたSEXしたい 尾野真千子って松本清張の「疑惑」の
オニクマ役やってなかったっけ？
気のせいかしら
ハマってた気したんだけど >>234
あら、あの方、田中裕子の弟だったのね。素敵よね。
夏木編で唯一の楽しみは、ヒゲ熊系の浩ちゃんが出るところね。 地味だけど田丸麻紀の泉南地域のイントネーションが
うまいと思ったな。
昔、話し方がそっくりのおばさんがいたのを思い出した。 >>233
フジの「最高の離婚」は好きで見てたわ。
4人共役にはまってたし、
カーネーションを見てなかった私には、
初真千子だったの。
数字は並だったけど、評判は良かったと思うわ。 >>239
私女だけど、あのドラマの煮え切らない男たちにストレスたまっちゃった‼
私もああいう優柔不断な男と付き合ってたことがあるから、その時のこと思い出しちゃって（笑）
でも、かっこいい人だったなあ・・・ 産卵中ね。ウミガメみたいに涙を流しているのかしら。 >>235
これね
尾野真千子、悪女を嬉々と演じる 初共演・常盤貴子とも意気投合
http://eiga.com/news/20121030/6/
私は余貴美子さんのオニクマが忘れられない
再放送で偶然二度見たのよ
新聞記者は佐藤浩市、旦那役は見たことある方だけど名前がわからないわ 上京してからの直子エピが好きだわ
自分の店が上手くいかなくて虚勢張りながらも裏で泣いてるのよね
あのとき着てたアミアミのタートルネックの服が印象的だわ
あれって実際にコシノジュンコの服なのよね？ >>246
ありがとう！記憶通りだったわ
常盤貴子の記憶はなかったけどｗ
余さんのも覚えてるわ。合ってたから
沢口靖子もやってなかったかしら、沢口さんと田村正和で 再放送だから気づいたけど、オノマチ→夏木婆の時の、二階の窓辺でもの思う→時間経過→朝家族に起こされる、の流れって、子役→オノマチの時と同じだったのね
改めて芸が細かいわ こういう芸の細かさというか、「神は細部に宿る」を体現してる所がこの作品が名作である一つの理由よ
「◯れ」と違ってw 「あなたの愛は生きています」 最終週のサブタイトル このフレーズだけで泣けてくるわ >>251
だって！当時のオンエアで5ヶ月あいだがあんのよ？
その間印象的なシーンがありすぎて、夏木マリに交代する時に子役時代の交代のことなんて覚えてなかったわよｗ
それにあの日は、エアお酌に号泣したり改めて夏木ショックを受けたりで、そんな細かさに気づける余裕とてもなかったわｗ しごきがキツイのよね
でも糸子の才覚でどんなもんじゃいってなるのが痛快なのよ 上手いわね〜
糸子が初めてミシンに出会うとこ
ミシンの振動とだんじりのそれが重なりあって
自分の憧れのだんじりがミシンに重なっていくのよ！
演出と脚本、見事だわ〜w >>259
そのままミシンを担いで「そーりゃ、そーりゃ！」を町中を駆け巡るような勢いだわ >>254
タイトルってすべて花言葉なのよねー素敵だわ
ってか夏木時代には六角さんとかお手伝いの女性はもう亡くなってる設定なのかしら
写真立て見ながら「いろんな人が向こうへ行ってしまって〜」みたいなナレーションがあったと思うけど >>255
五ヶ月待たなくても重要なシーンはいつも二階の窓際と寝起きシーンだったじゃない！五ヶ月前のシーンを忘れさせない仕掛け満載だったから私はきっちり覚えてたわ！ 糸子のパッパが温泉行って亡くなって糸子が父ちゃん！て泣きわめくとこで自分のマッマ泣いてたなあ
マッマも去年天国行ったわ 東日本大震災の関係で
放送スケジュールが変わったから
カーネーションは
１週間分の話が短縮されたんだよなぁ
で、短縮されたのが桝谷パッチ店の話 >>262
まあその辺は裏設定ってことになるんだろうけど、さすがに亡くなってはいないんじゃないかしらね
当時、渡辺あやだったかプロデューサーだったか忘れたけど、時間が経って環境が変わってしまったことを強調するために、その辺のキャラはみんな出さないことにした、みたいな話をしてたような
六角さんの「ひぃぃやぁぁーーーーーっ！！！」も忘れられないわ >>265
半裸に腹掛けのマッチョの出番もあと1週間分堪能できたはずだったのね…
勿体ない 夏木編で唯一よかったのは末期がんのファッションショーね >>265
それほんとなの？ってゆーか有名な話？？
「てっぱん」放送期間中に震災があってそのあとの「おひさま」が放送予定日から１週遅れてスタートしたのは知ってるけど。
カネもう収録してたのかしら。 >>266
そうなのね！深くは考えなくていいのかしら
>>269
末期ガンなのに最終回で回復して登場したのはありえないって当時言われてたわｗ 見ようと思ったら先週の録画ウッカリ消しちゃってたわ
念願の一話を見れたからいいんだけど >>228
渡辺あやって、そろそろ大河来るかしら。
朝ドラ→大河って最近の流れよね。
ごちの森下桂子にもあまのクドカンにも、
花アンの中園ミホにも先越されちゃったわね。
渡辺×オノマチコンビでなんかどーんと考えてるのかしら、NHK。 >>273
出てきてるよ
パッチ屋の中ではわりと重要な役だし
あと、ちりとてちんやマッサンにもでてる >>276 今日出てた裸腹掛け男はマッチョとは程遠かった よ 岸和田弁？ってなんか耳に心地いいわ。
言うちゃら〜、寝り・起きり、いっちょいで〜 勘助の脇口広いランニングシャツ、子供っぽくてかわいいわね。 また16歳位の設定になるのかしら
それにしてはヒゲ濃いけどw オノマチと濱田マリとか、オノマチと栗山千明の場面見ると、この先の展開がよぎって切なくなるわ
この頃はまだ、安岡のおばちゃんがあんな激怒するなんて思いもしなかったし、奈津が落ちていく予感もなかったのよねぇ
見てるこっちも無邪気に楽しんでたわ 伯父「お母ちゃんと妹らに楽させたるのは自分だけや
それでしょうがないから働きに行っと
そうちゃうんか」
母 「お兄さま」
伯父「なんや」
母 「糸子はそない健気な子やありまへん」
伯父「それもそやな」
上手く落として笑わせるわw
それにパッチ屋の親方夫婦が糸子の様子を見に来るとかも「わろてんか」の笑いよりはるかに笑わせるわw わろてんかよりもよっぽど新喜劇風味が加味されてるわよね >>282
今の中2と同じ
学年の始まりには13歳で誕生日がきたら14歳 新喜劇よね、ホントw
でも吉本の新喜劇じゃなくて松竹新喜劇なのよね、藤山寛美とかがいた頃のを意識してる感じよね これってある意味実写版じゃりン子チエよね
本放送の時に実況でもちょいちょい書いてた人いたけど
ここ数年の朝ドラでこれを越えるドラマは未だにないわ
あるとすればごちそうさんの和枝ぐらいかしら >>245
田丸は和泉市だけど阪和線沿線じゃないわ。
和泉中央のほうが近いわよ。久保総美術館の近くよ。 【ビットコインを3時間45分で増やす方法】
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泰蔵兄ちゃん本当素敵だわ 原宿でスカウトされた元アイドルの小娘と比べちゃだめよ >>291
あらほんと勘違いしていたわごめんなさいね
なぜか黒鳥山の方かと思い込んでいたのよ よく泣くわねw
当時も文春だったかしら、オノマチの泣き演技について書かれてたわ。
マッサン青山くん出てたのね。
黒猫チェルシーはダメだわ…苦手で。
「わたくし今とても大切な事をお話ししてるのよ？」の
財前直見出てくるまでまだ結構あるのね。
すぐに出てきてたイメージだったけど、考えてみれば
まだパッチ屋修行時代ですものね。 お父ちゃん切ないわね
昔は西洋化が、今後はＩＴロボット化が職を奪っていくのね 14歳設定をいいことに、尾野真千子に後ろから抱きつき羽交い絞めにする宝田明ｗ >>301
ホント、胸が締め付けられるわ・・・
亡くなった父が事業が傾いた頃に重なってくるの
矢折れ刀折れ力尽きた一家の主の孤独をこの脚本家の目は見逃さないわ 女性なのに向田邦子ばりに男の世界を描けてるわ やだw今日初めて気がついたんだけど、糸子の神戸の従兄弟って「まれ」で絶叫調で歌ってた同級生だったのねw奇しくも朝ドラの最高峰と最低作の両方に出演してたのねwww パッチ店の従業員の役者が盗撮かのぞきで捕まって再放送できなくなったのよね？ >>305
何を言ってるのか分からないけど、どういうこと？ >>305
確か糸子にミシンの使い方教えてた人よね >>303
電気扇だラジオだとひょうひょうと変化し続けていく
木之元さんとの対比も興味深いわ >>308
木之元さん現代だと意識高い系になってそうね >>309
善作ってそんなに理不尽だった？
内弁慶で気が小さいけど、商売に関しては筋が通ってたと思うわ >>305
ＮＨＫ朝ドラ出演俳優、少女に強制わいせつ容疑
警視庁小松川署が東京都江戸川区松江、俳優河野智宏容疑者（３８）をわいせつ目的誘拐や強制わいせつなどの容疑で逮捕していたことが同署幹部への取材で分かった。
同署幹部によると、河野容疑者は１月１０日午後２時半、江戸川区の路上で、１０歳代の少女に「芸能界の人を紹介してあげる」などと声をかけ、車に連れ込んで体を触るなどした疑い。容疑を否認しているという。
車から逃げ出した少女を助けた通行人が見ていた車の情報などから、河野容疑者が特定された。所属事務所のホームページによると、河野容疑者は、ＮＨＫ連続テレビ小説「カーネーション」や同局のスペシャルドラマ「坂の上の雲」などに出演した。
（2013年2月20日16時53分 読売新聞） リアルタイムのころ
朝イチに小林薫が出た時に
役柄について質問されて
善作は理解出来ないって言ってたわ でも善作は小林薫しか考えられないくらい似合ってるわ
他の俳優だと本当にただのクズにしか見えない気がするの
なんとも言えない愛嬌や哀愁漂わせてるから善作が辛い場面はこっちまで胸が締め付けられる思いになるのよ 前々から朝ドラスレで話題に出てたカーネーション。
録画して観てるわ。
なるほど、名作の予感、毎回面白いわBKもこんな小業の詰まった粋な演出できたのね
ここ2作の酷さは何なのかしら >>316
スタッフ1人残らず変わったのかしらってくらいひどいわよね
おままごとにしか見えないもの ドラマの内容とその後の活躍には結びつかないわよね
夏菜と土屋もそれなりに仕事あるし。 放送時期も設定した時代も何もかも違うのに比べても仕方ない。 小林薫、若い頃から良かったけど、このカーネーションあたりが一番いいわ。 >>316-317
本当に不思議なのよ。これだけの作品を作れるスタッフがいるってことは
ノウハウが継承されてもおかしくないはずなのに、明らかに駄作を連発してる。
それもストーリーの受けが悪いとかじゃなくて、演出とかキャスティングとか
わざと失敗するように作ってるのかな？って思うほど。 >>318
太鳳はともかく、夏菜はどうなのｗ
あれでキャリア終了したんじゃないかってくらい、お茶を濁すような仕事しかさせてもらってない印象なんだけど
別に好きってわけじゃないけど、さすがに不憫というか
遊川の罪は大きいわよ
相手役はさすがにいろいろ出してもらってるけどね カネに合わせて帰ってみたら…
は〜、おやすみの醍醐味ないわ。 あらま、そんなことになってるの
まあ録画保存狙い組としては、青枠放送されるくらいなら休止の方がありがたいわ >>326
自分も。青枠もテロップも嫌。
台風シーズンが思いやられるわね。 >>319
何もかもって^^;
3作とも同じくBK制作でしょ
充分比較対象になるわ 楽しみにしてたのに悲しいわ
国会中継だの地震だの噴火だのもういい加減平和でいてほしいわ
紀香の迷言飛び出すわよ！ >>328
台風どころか、豪雨だの猛暑だの、危険性はいくらでもあるわよ
テロップもイヤね、いいも悪いも四時五時にビッグニュースが飛び込んでこないことを願うわ
何回かはそうなるの覚悟はしてるけど、どうか極力少なくありますように
ていうかブルーレイ出してくれればこんなことでやきもきしなくて済むんだけど BS再放送時は、少なくともL字フレームはなかったの@東京
でも字幕はどうだったかしら
組合長・近藤正臣とのペットボトル映り込みシーンは当然デジ消しVer.でしょうねw 5月の2週目3週目はまるまる休みよね
相撲中継無くなればいいのに ＢＫは「てるてる家族」「ちりとてちん」とカーネーション以外にも傑作を出したわ。
「芋たこなんきん」「マッサン」なんかも良作だったし。
ここ最近は低迷よね。 >>336
あなた本当に「ちりとてちん」と「芋たこなんきん」が好きなのね。あなただけだと思うけどw ごちマッサンあさ
と3年連続してヒットしたのが例外だったのよ
同時期にAKが駄作を連発してたから
余計にBKのハードルが上がったわ ごちマッサンあさってまあまあの小ヒットよね
それもあさいちで有働がネタ振りまくったから視聴率上がっただけの
やっぱりBKにはカーネーションやらちりとてちん位の朝ドラを期待しちゃうのね カーネーションはともかくちりとてちんなんてそんな名作だったかしら？ あら、ちりとてちんは駄目かしら？
カーネーションのような正統派で見応えあるドラマではないけど、笑って泣いてキュンとくる良いドラマだったわ
私の中での朝ドラベスト3はカーネーション、ちりとてちん、てるてる家族なの、全部BK制作ね（笑） 朝ドラベスト3はあたしは選出が難しいわw
「ちゅらさん」「心はいつもラムネ色」「マー姉ちゃん」「おていちゃん」「風見鶏」「雲のじゅうたん」「凛々と」「澪つくし」「京ふたり」「あすか」
2010年代だって「ゲゲゲの女房」「あまちゃん」
「マッサン」「花子とアン」「ごちそうさん」「あさがきた」w
ただあの「おしん」は見てないのw
橋田壽賀子の脚本が大嫌いだからw
だから言える資格があたしには無いのよ
でもカーネーションは絶対選出するわw ちりとてちんは私は楽しめたけど、ストーリー設定をちゅらさんからパクリまくりだったり、若狭の家族が普段のキャラを無視して集団で突っ込んだり、心理分析を居酒屋寝床のメンバーに語らせたりと、脚本家の手抜きが多かったわ。 >>344
お姐さんとは趣味が合いそうだわ。年齢も近そうw
ちりとてはかわらけ投げのシーンと貫地谷が福井を出てくシーンは泣いたわ。
あさが来たってあたし的には豪華キャストのわりに凡作だったわね。
てっぱんは台詞に頼らない所が多くてウォッチャーのみなさん良作に挙げない？？ >>344
ふたりっ子は入らない？
思い出補正入ってるかもだけど結構好きだったわ
岩崎ひろみは、がさつがハマるという点でオノマチの先駆けだったかもしれないわ 今ではこんなことはあまり無いかもしれないけど
今日の場面、よく描けてるわね
糸子が正式な従業員になってお客さんの立場でなくなるや、先輩従業員の態度が豹変し、苛酷な接し方になるとこ
お父ちゃんが「ええか、勉強やぞ。勉強やと思うて行け」って口を酸っぱくて言ったのもその辺の世の中の機微を知ってたからなのよね
「あんな店辞めてやる！」誰も見てないとこで糸子が泣くとことか
この脚本家、大したもんだわw >>316
江波杏子だけは素敵だったわね
あれは本当に奈津だったわ
あと糸子が雇ったムチムチ熊 >>349
今日の窓の拭き方の
たてたてたてたて、よこよこよこよこは
夏木マリ糸子になっても
引き継がれるんだよなぁ
意外と今週の話は重要だったりする >>316
8時開始になってからしばらくはＢＫも力入れてたと思うわ
前評判は最悪だったけど、いざ始まると現代劇ではかなりマシだったてっぱん
変化球すぎるけど、最後までそれに徹した純愛
ＡＫがそこそこ軽い時代物を中ヒットさせてから（おひさま、梅）
ＢＫも当たり障りない時代物に逃げてった印象なのよね >>349
そういう辛い雰囲気の中に家族の優しさもさりげなく、でもしっかり描いてるのがいい
金平糖やおにぎり持たせるお母ちゃんとお祖母ちゃん
そんなことはしないけど階段の下で様子を気にするお父ちゃん 泰三さんの結婚で奈津が浜田マリの前で号泣するのは来週かしら？ リアルタイムカーネーション
ホリエモンも刑務所の中ではまってたらしいわね オノマチ、号泣シーン多いけど鼻水出てないのがすごいわ
鼻水って出やすい人・出にくい人いるのかしら >>352
ゲゲゲが放送中のてっぱんの叩かれ方は異常だったわ。 てっぱん、カーネーションは熱心に観てたわ
公開セットも観に行ったし、尾道のロケ地訪ねたりもした
やっぱり当時のＢＫは制作の熱意もあって良かったわ 昨日の放送2話とも35秒しか録れてなかったわ
地震で潰れてからハードディスクの挙動がおかしかったのよね
追っかけ録画は使わない事にするわ 純愛で失敗してからも、ごちあさと良作を連発してたのにねBK
マッサンあたりから大企業が絡んできてドラマとして微妙になって来ちゃったのよね
あさもあさ賛美が凄かったけど、その辺は脚本家がうまく乗り切ってたわ
しばらくは企業が絡まない個人の話に戻してほしい >>361
あなた新聞に投書なさった？？
同じような投書先日朝日に寄せられてたわ。
難しいところよね〜
偉人はもうエピ満載だから話に事欠かないけど
おしんみたいにオリジナルでエピ満載って脚本家の力量ですものね。
寿賀子マンセーするわけじゃないけど。 >>362
やだあたしが新聞に投書？？？？
そんなダサいことこの長い人生で一度もしたことないわよ！ 大手企業マンセーにシラケるのは同意だけど、カーネーションの魅力にビジネス・経営譚の要素もデカいのよね
家族、流行、経営、戦争のどれ一つ手抜かりないわ そぉ？>>365
なんだかずいぶん熱心なウォッチャーなんだろうな…って紙面拝読したけどw
そっか、おしんはなんだかスーパー創業者のモデルがいたんだったわね。失礼。>>363 【上場確定コイン】5月30日に1000倍になります。
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http://nekushin.biz/lp/17678/820494 奈津ンとこの狆長生きね 子どもの頃チン飼っていたから懐かしいわ 娘のこともアホだと言ってるとこが良いわね
父親があんなアホなやのに、では台無し お父ちゃん「勉強やで、勉強しに行くと思え」
糸子「・・！そうやな」
お父ちゃん「うん？」
糸子「ほんまやな、お父ちゃん。勉強やと思うて行ったらええんやな」
お父ちゃん「何、初めて聞いたような顔して言うとんねん」
糸子「そやけど、ホンマに初めて聞いた気するわ」
お父ちゃん「はぁあ〜〜？」
そうよ！そうよ！！！違うのよね！ パッチ屋のところ、本当にいいシーンだらけだなぁ。
予定通りもう1週間あったらもっと丁寧に描けたんだろうな…。
下っ端坊主の山口がかわいい。 これ見ると、あたし仕事で嫌なことばっかりだけど、あたしも仕事頑張ろうって気になるわ！！ 糸子の泣き方って気持ちいいわね
本当に子どもみたいに思えたわ
オノマチやっぱり凄いわ〜 >>363
ニューヨークにまで進出したヤオハンかしら？ >>372
私も泣いちゃった。
おじいちゃんって、外孫の女の子に甘いのよね。
うちの姉がこんな感じだったわ。 パッチ屋の連中が糸子が正式に働き始めた途端、当たりがキツくなったのって
世間の厳しさを教えるためかと思ったら、わざとキツく当たってたわけじゃなくて
素であんな感じだったってことかしらね。
で、糸子が熱出したのを見て「まだ幼い女の子だったんだ」って気づいて
ちょっとは優しくなった、みたいな。
ところで、「糸子」って変換できないわよね？うちのキーボードでは従兄弟になるわ。 カーネーション、私が今まで観た限りの朝ドラの中でナンバーワンだわ。
主役も、脇を固める俳優もうまいし、脚本もいい。
そう言えば、高校、大学の時、ミチコロンドンが好きだったわ、私。
いま、しまむらにあるんですってね、泣けるわ。 >>383
ミスタージュンコだって昔からしまむらにあるわよ
ライセンス商品でしょうけど >>384
そうね
渡瀬さん出てるだけで他と比べられないわ >>382
でも、ブーデーのおかみさんまで飯のことで当たるのはどうかと思ったわ。
下へも置かない、って感じの扱いだったのに。 >>387
私もそこは納得できなかったわ。
あんなに優しかったおかみさんがね。 自分は前回のBSの再放送がしょけんだったけど今回はすっごく楽しみだわ パッチ屋で働くおっちゃんの一言からアッパッパを作ろうと思うところ
から、捨てろって言われたものが思いがけず売れて手の平返しでどんどん
作らされるまでのくだりが自然なのよね。脚本すごいわ。
仕事がきつくてやめようと思う勘助と優しい母ちゃんとか、
半裸に腹掛けのパッチ屋若者とか、生地を分けてくれるパッチ屋嫁とか、
勘助のイケメン兄のおしゃれ奥さんとか、脇役もみんないいわ。 >>378
こないだの同窓会じゃ、麻生祐未が金平糖をあげるシーンで
本当に子供みたいな表情をしていたことを絶賛してたわ。 カーネーション観てると、かりんとうとか、いもけんぴとか、カリカリする和菓子が食べたくなるわ。
女学校で糸子がよく食べていたわよね。
だから今日、いもけんぴ買ってきちゃった。 >>395
あら、あなたって女学校に芋けんぴ持って来てたブサイクな女みたいな顔してるんだわね！きっとw このドラマ、本当に良いわ。
昔の子供たちのピュアな感じとか、お父ちゃんのくせのある歩き方とか、全てが愛おしいの。
そしてこの後の話を知ってるだけに勘助が出てくるとただただ泣けてしまうわ。。 風邪ひいた糸子に布団たくさんかけるばあちゃんや、好きなことやるのは大変なんやと妹に語るお母ちゃん見ても泣けてくるわ。 あたしその後の妹の「晩御飯なにー」もあの妹らしくて好きなのよね
自分の意地を通して着物おねだりすることより、波風立てずに晩御飯食べたいのよねあの子は この時代の人たちの、普通の日常生活があと数十年したら壊されることを知ってるから、尚更胸がつまるの。 十数年よ、戦争で生活壊されるのは
ばあちゃんが荷車にくくり付けられて運ばれるシーンが好きだわw 今更ながら、ムック本が欲しくてAmazonで調べたら、part1も2もすごい値段になってるわ！ 昨日分、今見たわ。
千代が隠してたアッパッパを客が見つけたところで爆笑しちゃったわよw >>401
今日の放送だと
おばあちゃんは家計の為に布団かけたのよね。 鳥うち帽とかって言うんじゃないの？>>408
いい組み合わせよね。
あとちっちゃい男の子の着物に白い前掛けみたいなのもかわいいわね。 >>405
あらＭＯＯＫもってるわ、１のほうだけ
パート２もあったのね 小原がスカーレットオハラからきてるというのはただの噂だったかしら？ 小篠 → 小原 って変えただけよ
次に出てくる百貨店も 白木屋 → 黒田屋 新しい大工方の方が泰造兄ちゃんより身のこなし軽やかで団扇の振り方もカッコ良かったわ ムックもだけど、サントラも２まで出してたのよね。
あたし１枚しか買わなかったわ。
サントラ２持ってる方いるかしら。
ハルばあちゃん、
お口に合わへんと思うけど…って出したイワシの煮付けを称賛されて
根岸先生に丸め込まれちゃうのよねw
根岸先生の洋装、令嬢世界のモデルたちの装いと違ってなんかもっさいのよね。
かといって昨日今日着てた黒白の格子縞はモダン過ぎるのよね。 パッチ屋クビ〜百貨店の制服作るまでは
無茶苦茶面白い
序盤最大の山やね >>420
横須賀育ちの人に関西弁しゃべらしちゃったら、気の毒ですわ。 変な喋り方の男、と糸子も言ってる
長い目で見てやってください やだ、先生のいる古いビル、ウチの近くの船場ビルディングだったわ！
今でも現役で使われてるのよね >>420
春太郎って夏木編でも役者そのままで出てくるし
節目節目で何気に重要な役所よね 北浜あたりの古いビルすてきだわよねー
大丸心斎橋も素敵だったのに・・・ 巨根とかメンヘラとか言われてるけど
どれが本当なのかしら？ 在日とかオノマチと不倫してたとか全部ほんとかしら？ 今日は放送あるかしら?
予約録画がうまく働くことを祈っているわ… キムチのやり取りなんてねぇ…あたしは興味ないのよね。
せっかくの休みだからカーネーション普通に見たいわ。 やだ、予想通り潰れたわw 他所の国の事なんてどうでもいいのにねぇ ああそういうことね
今朝番組表見たときはまだ残ってたのに ひどいわひどいわ。
時間合わせて帰ってきたのに。
20分まで待ってみて…寝るわ!! 来週は今のところカレンダー黒の日だけみたいね
つぶれなきゃいいけど 追っかけ録画設定中に
取り消しがあると
録画機能が暴走しちゃうの 316だけど、今ほんとにハマりまくって観てるわ！
ブルーレイが出てないと上の方に書いてあったので消さずに保存するわ
役者さん達みんないいけど特に小林薫と麻生祐未が素晴らしいわね
かつての久世演出の向田邦子作品みたいな、全体を流れる情感が漂ってるわ
>>419
ちょっと先のネタバレ勘弁して〜
最後まで見た方々の感想はチラ見でスクロールしてるけど、あたしみたいなニワカにも展開が読めちゃうじゃない(涙)
で、前に出てきたイワシの煮付けが伏線になってたのね… 「カーネーション」後の真千子の出演作で、「夫婦善哉」と「夏目漱石の妻」が素晴らしかったわ。真千子の女優としての本領が発揮されてたわ。真千子が画面に映っているだけで風情があったわ。 中学生のときに河瀬直美に下駄箱を掃除しているところでスカウトされたってエピ聞いても、女優になるべくしてなったのよね
宝田明が高峰秀子のような女優になれるってカーネーション当時語ってたわ
日本映画界の宝になってほしいわ 途中夏木マリに交代になっちゃったけど、最終回のエンドロールで一番最後に「尾野真千子」と名前が表示されたのが感慨深かったわ
制作陣の真千子に対する畏敬の念を感じたわ 最新出演作は、不倫していた隣家の青年とダイナマイト心中する末井明の母親役よ
映画の主題歌は実際の末井明と、末井明の母親役としてデュエットを歌うのよ
こちらも楽しみだわ
真千子への愛が溢れ過ぎて連投めんごよ〜 夏木マリもやりにくかったでしょうけど
コシノ姉妹の肝いりで断り切れなかったんだろうなと思うし
それなりに尾野真千子へのリスペクトが感じられて
私はそんなに批判する気になれないわ
奈津が江波杏子なのと釣り合いが取れてたし
綾野剛のキャスティング以外は不満はないわ
昔、橋田壽賀子の春よ来いで安田成美が降板して
中田喜子にいきなり変わったときが子供心に衝撃的で忘れられない 【朗報】”この銘柄”が3日後に爆上げ↑です。
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https://tknk.io/l3iQ オノマチはフジコも好きよ！
狂気の連続殺人犯が怖すぎよ
谷村美月も浅田美代子も真野響子もよかったわ！ 初回や昨日もお流れになったんだからGWは毎日放送してほしいわ！ >>454
やだ、谷村美月、懐かしいわw
ほぼ駄作の「べっぴんさん」の中で唯一良かったわ
今でも忘れられないのは、
谷村美月演じる看護師の明美が、天涯孤独の身を責められ反論したシーンよ
男「将来死にかけた時、誰が助けてくれるんや」
明美「誰も助けてくれんでええわ、
一番大事なんは、どうやって死ぬかより、どうやって生きるかや」
まんま、ゲイの覚悟だったわw 泣いたわwww
このシーンだけはあたしの中で唯一「カーネーション」にも引けをとらない場面だったわw >>452
ごめんなさい、夏木マリをディスるつもりはなかったのよ、あなたのおっしゃる通りだわ
現代編の雰囲気もわたし好きなのよ、夏木マリはファッションショーの場面と、綾野の娘役のあめくみちこに真実を打ち明けられた場面で涙する演技が素晴らしかったわ
あとヤンキーの孫役の小島藤子ちゃんが好きだったわ
実際は孫の小篠ゆまはヤンキーではなかったと反論してたけどｗ >>454
>>456
谷村美月もほんとに素晴らしい女優だわ
わたし「べっぴんさん」観てなかったけど、美月ったらそんなシーンも演じてたのね、想像するだけで心震えるわ >>452
夏木マリは割り込み感が抵抗感に繋がったんじゃないかしら。
放送途中でいきなり登板発表されてたように記憶してるわ。
春よ来いはスタッフ側の問題だとしても、
第一話から安田成美の老けメイクから始まっちゃったからねぇ。
おしんでも田中裕子から乙羽信子に変わったけど、あれは始めから設定されてたのかしらね。 >>461
冒頭が乙羽信子の婆役で出てたからヒロイン交代は既定路線 真千子さんで、ミスワカナをモデルにした「おもろい女」を
2時間ドラマとかでやって欲しいわ。
特にワカナの全盛期と、ヒロポン中毒になって死んでいく場面なんかを
観たいわ。森光子の後は藤山直美が舞台で演じてたけど。 30年後、リアルに年老いた尾野真千子で
夏木編をリメイクとか夢企画かなわへんかしら？ >>463
あーいいわね、それ見たいわ
オノマチならミヤコ蝶々とか京唄子物語とかもできそうね >>462
やだ、寿賀子の一代記ドラマって同じような作りなのね！
>>463
あたし放浪記の後継、マジでオノマチ期待してたわよ〜。
つかこの間昼間に再放送してた名前をなくした女神ってカーネーションより前なのよね。
爆売れして間軸がおかしくなるわw >>466
名前をなくした女神からカーネーションって役の振り幅大きすぎるわね
名前〜の方だと本当にお上品に見えたのに普段は糸子だものびっくりしたわ >>462
おしんを途中から観ると、なんで時々乙羽信子が出てきて、しかも旅しているのか分からないのよね。 「おしん」は制作発表時点で小林・田中・乙羽の三人が演じますって発表あったし、
最初出てきたのが乙羽で、人生を振り返るところから始まってたし。
「カーネーション」は最初は「二人の糸子」の歌で始まってるから、
夏木マリへの変更は急だったと思う。 >>463
昔の朝ドラ「心はいつもラムネ色」に出てきたミスワカナは、スーちゃんだったこと思い出したわ
子供の頃、うちに初めて来たビデオデッキで録画して見てたの 夏木編は、夏木本人の良し悪しは置いとくとしてもどうかと思うわ
ガキ孫の更生とか心底どうでもいいもの >>472
あのエピは違和感あったわね
ホントに取ってつけたような >>471
ミヤコ蝶々は直美ちゃんだったわね〜。
ラムネが飲みたい、っていまわの際の野川由美子に夫の賀葎夫が取ってきて戻ると穏やかに亡くなってるのよね。
新藤栄作・美木良介の赤銅色の肌に赤フンがまぶしかったわ〜 >>473
あのへんは脚本も雑になってたわね。
同じ脚本家と思えないくらい…実際別の人が書いてたんじゃないかしらと思う
ほとんどのキャラが亡くなった設定も、そうしないとそれまでの練られた脚本
とのギャップがばれちゃうからとも考えられる。 夏木に代わってから脚本家も変わったと思うわ。
当時見てて、明らかに質が落ちたっていうか別モノになってたもの。 >>474
「心はいつもラムネ色」番宣とかポスターでは
新藤栄作と美木姐さんの褌姿が頻繁に出て
それを楽しみに本放送ほとんど毎回見てたけど
結局見なかった気がするわ
ドラマ自体は凄く良かった印象なのに
随分前なんでかなり忘れてるわ
再放送して欲しいわね♪ 当時は年増ガマがキーキー怒ってたわよねｗ
毎日毎日朝から晩まで2chで夏木叩きをしてて引いたわｗ >>478
>それを楽しみに本放送ほとんど毎回見てたけど
>結局見なかった気がするわ
見たのか見なかったのかどっちなのよｗ
どうでもいいけど ふんどし姿は結局見なかったって意味でしょ
分かるわよね普通 腐ったマンコ同士のテレパシーって計り知れないのね
野郎の俺たちには理解できねぇw 自分の読解力の乏しさを
マンコのレッテル貼りで済ますんじゃないわw >>478
ドラマ本編では二人が砂丘みたいなだだっ広いところで語り合うシーンが褌だったわ
寝っ転がりながら話すんだけど、紅白の六尺なのw
どっちが赤で白だったかは忘れた
ビリケンって子役も赤フンになってたわ
ドラマじゃ褌だったけど、冊子のほうじゃ褌無しの全裸だったような…遠いショットだからそう見えただけかもしれないけど >>484
そうなのねw
あたしがシーンで褌姿を見逃すはずがないから
その回自体を見逃したのねw
ますます再放送希望だわwww あの仕事請けたことで夏木マリのキャリアまで失速しちゃったわ あら、紅白だった？？褌。
最終回にも回想なのかしら、新藤・美木が海辺で褌姿で砂遊びに興じてたわ。
それを小高い砂丘から見守る美和子とあずさ。
ご寮さんのあずさが日傘ほっぽりなげて二人に駆け寄ってく引きの絵で幕、だったわ。
なんだかんだ覚えてるものねw >>487
覚えてるシーンはそうだったけど、他にもあったと思うわ
だから紅白のときもあった、ってことよ
細かい話は覚えてないけど、二人とも寂しげな表情で微妙に距離を置いて寝転がってたの
二人の間に溝ができてるのを、色違いの褌で表してた場面だったのかもしれないわ 今でこそロングブレスの効き過ぎで萎びちゃったけど
若き日の美木姐さんは爽やかでステキだったわ！
あぁ！美木姐さんのはち切れんばかりの褌姿が見たいわwww 5/12〜27は相撲のせいでカーネーションやらないのね
寂しいわ…泰造兄ちゃんの胸筋見たいのにぃ！ どうせ放送ないんだし、褌話続けてもいいかしら。
ラムネ・凛凛・走らんか、以外であたしが見たのは春よ来い、での刀根作寿英ね。
春希にきた手紙の回想シーンだけど白褌で特攻隊？兵役訓練？してたわ。
前転みたいな訓練(体操)がなんだかマヌケでいまいちだったけど。 じゃああたしもついでに
次の大河だっけ、昔のマラソンランナーの話
坊主褌になれるエキストラ募集してたわ
徴兵検査のシーンでもあるのね
既出だったらごめんなさい >>491
春休みで昼の再放送にたまたまチャンネル合わせたら坊主の日本兵の出征前夜みたいなシーン
また出てこないかしら、と思ってそこから見始めたわ、春よ来い
結局それっきりですぐ戦死、終戦、そしてなんの脈絡もなく高橋英樹を殺して強制退場の後ヒロインまで交代してびっくらこいたわw
春休みだったからリアルタイムで観てた人多そうね 明日は放送あるのね。
基本平日放送ってとこは徹底してるけど…
５分でカーネーションの映像残ってんなら流してほしいわね。
褌談義も終わりかしらね。
幸さん(田中実)のおフン姿があたしは一番だったわ。
岡野進一郎とか川野太郎は脱ぎシーンなかったのかしら。
渡辺謙も腿と前垂れだけだったけど、はね駒 で着替えシーンあったのよね。
画面の隅でのチラ見せだったんだけど、もっと引いてカメラ回してほしかったわ… >>497
川野太郎はオーディションで裸にされてそれで決まったらしいわね漁師役 野球青年を脱がせてオーデなんて…淫靡だわ。
＃ミートゥ案件だわ!! 脱ぎで一番エロかったのはファイトの瀬川亮じゃない？
上半身だけだけど、モトカリヤがmrつくのよね。チャタレイ夫人みたいだったわｗ 思うんだけど夏木マリって失敗したんじゃなくて、
わざとカーネーションをぶち壊したんじゃないかしら
終盤を駄作にすることで作品の評価を下げさせて、
とんでもない技量の後輩の出世の芽を折ろうとしたんじゃない？ >>456
通訳仕事で相手から役立たず呼ばわりされてそれをこらえてたとこが印象深いわ アタシ、洋装の糸子が泰造お兄ちゃんに挨拶するシーン大好きだわ このストリングスで始まる音楽流れてくると泣けちゃうだわ カーネーションと結婚出来ない男を観ると、他のドラマが見られなくなる。ジャニーズが出てないから、役者が本気を出せる。 >>505
あのニーッと笑った顔、ミヤコ蝶々そっくりだったわ。
あたしミシン来てから心斎橋デパートだと思ってたけど、
ミシン前に制服だったのね。忘れてるわ。。 根岸先生との別れのシーン。
タクシーに向かってありがとうございました。と頭を下げる
糸子に車のガラス越しに先生の横顔が寂しく見える。
ここ大好きだな〜。 根岸先生がこの後一回も出ないのが良いわよね。やっすいドラマだと根岸先生また出しちゃうのよ 別れのシーンも無かったし。
末期癌が治った描写を省いてるだけで
再登場ってわけでもないわよ。 今日ようやく見られたわ
15分があっというまね！
最近の朝ドラは長く感じるというのに
オノマチはもちろんだけど妹らもイモ可愛いわね
ばーちゃんもイワシ出してドヤるとこ最高よ >>505
あなたも？ あたしもなの♪
臆していた糸子が先生に押されて、シャキッと一変w
宝塚でスカーレット・オハラ役をしていた頃の
大スター大地真央の様な自信と輝きが出るのが、
変身した女の凄いとこなのねw
（「とと姉ちゃん」の時の大根演技は忘れてw）
>>509
ここもいいわねw
後部座席ウィンドウ越しに映る先生の後ろ姿が
モダンな洋装の貴婦人なのよw
やっぱ、カーネーション最高よ！www 根岸先生みたいな人は、この後の時代をどんな風に生きたのかしら
大戦に入ると非国民扱いよね >>514
ああそうね、週タイトルが「奇跡」じゃなくて
「普通」だったら死んでるわね 毎日ちゃんと見たいわ
休日と野球や相撲と国会中継であっさり消滅されるのは御勘弁
チョンドラマなんかヤッてんじゃないわよ！ >>517
多くの人は現実的に、目立たないように生きたと思うわ
非国民扱いされてもドレスを着続けた、淡谷のり子みたいな気骨ある人は例外 >>520
なるほどー
このあとどんな辛い仕打ちが待ってるのかしらと思うと、なおさらラストの横顔が切なく見えたのよね
このあとの展開を知った上で見ると、前半のシーンやキャラひとつひとつがもの悲しく見えるわよねカーネは >>522
時代的には洋食屋の方が前じゃない？？
洋食屋の奥から華麗に転身したのよ。 （「カーネーション」の流れぶった切ってごめんなさい）
>>504
谷村美月の明美役の部分だけは、ほぼ駄作の「べっびんさん」の中であたし的には「カーネーション」に劣らない珠玉のシーンだったわ
あの天涯孤独の身で強気に生きるその奥の脆さが
釜心の琴線に響くのよ
本当にそんな女性が身近にいたら抱きしめてあげたいわw
はるか歳下の「あんちゃん！WAKEだよ！」から
純愛を捧げられていたのは慰めだったわw >>523
あらそう、奇跡の意味がわかって良かったわね ようつべで上がってるカーネーション
画質死んでるけど
見てると止まらなくなるわ 良い作品はどんなに悪条件でも夢中になって見てしまうわよね
私もおしんツベで見てた時期があったわ
スペイン語だったけどなんとなく分かった 本当にいい洋服は、着る人に品格と誇りを与えてくれる
人は品格と誇りを持ててはじめて、夢や希望も持てるようになる
分かるわ〜。貧相な格好していると本当にみすぼらしい人間になるのよね。
いい服着てると、背筋も伸びて、自信も持てるのよね。 >>528
やだw
スペイン語を喋るおしんwww
「おら、大根飯食うだ」も荘重なスペイン語になるのかしら？www
そう言えばおしんの奉公先の大女将役だった故長岡輝子は朗読が絶品だったわね
東北弁で朗読する宮沢賢治「雨ニモマケズ」はあまりに見事で鳥肌モンだったわ 泰蔵兄ちゃんの褌姿って無かったかしら？あったわよね？ 土曜日放送分で土曜じゃないのに
予告を見られるのが
地味に嬉しいわ 朝ドラにありがちな無駄なシーンが一切無いっていうのは凄いわ 見るの二回目だと
ちょと前の勘助と勘助母と糸子でカレ
ー食ってるシーン見て泣けてきたわ。 わかるわ。勘助みたいなあんな良い子がその後あんな目に会うなんてね。。 カンスケ葬列(ごめんねネタバレ)って、なんか凄絶だったわ。
あんな暗くて思い葬式風景、映像でも現実でもかつて見たことなかったわ。。 戦前から戦後にかけての糸子と家族や近所の人は
ドラマなのに愛おしくてたまらない。
これは、もう戻らない子供時代や故郷を愛おしく
思うのとおんなじなんだな。
夏木マリの現代になると、それが全然ない。
だから面白くないんだな。 ロケ先のデパート素敵ね。手すりとか柱アール・デコ風装飾だわ あーあ、いいとこで今週分終わっちゃったわー
実家で見てるんだけど、実家のレコーダー複数録画できなくて、前にもここで言われてたけど、一本目のケツが切れるのよね
この、番組表上2本分になってる編成、1本にまとめてほしいわnhk なんだか夢のある話だわ〜。
八重子やお父ちゃんの助言がことごとくいい方向へ向かうのね。
夜なべでお針してた頃のチビ糸子思い出してやっぱりほろっときたわ。
家族におひろめ、根岸先生の回想、デパート店員の破顔…グッとくるわ。 もう2回見たのに、次が待ち遠しいわ〜
ストーリーじゃないの
そのシーンを見たいのよね 国会中継→噴火→野球→相撲
どれだけカーネーション潰されるのよ…ヒドイわ >>556
あ、間にチョンのニュースもあったわね
下らないチョンニュースで名作を潰すんじゃないわよ！ >>551
んでもお父ちゃんの助言て「その方がおもろいやろｗ」て、糸子で完全に遊んでるわよねｗ 糸子で遊んでるように見えて、善作は名プロデューサーだわよ。気になって仕方ないのね。
あれはなんなのかしら。洋装にはまだためらいありつつも、やっぱりお家(いえ)が伸るか反るかの博打の気分なのかしらね。 自分がやると皆目だけど、
娘とはいえ他人のやることには的確なアドバイスができるってこともあるわよ
岡目八目ね やっぱり朝ドラはヒロインの立身出世みたいな要素がないとダメね
職業婦人としてどう成功するかが主軸にあってそれにヒロインの恋愛やら周りとの関わり合いで作らないと
最近の朝ドラはその大切なところが無いわ >>559 >>560
ここのところもこの作品の何気に凄い所だわねw
父として娘を思う情と商売人・事業家としての計算がなんの矛盾もなく存在してるところ
アイデアで助け船を出すけど、金銭援助は一切無し（出来ないw）
大阪岸和田の人情とエゲツなさwww
小林薫が上手いのか、演出が鋭いのか、脚本が深いのか
枝葉に過ぎないシーンにまで血が通っているわ！ >>562
＞枝葉に過ぎないシーンにまで血が通っているわ！
ホントにこれね！時間合わせのムダなシーンが一切ないの。 その枝葉のシーンが面白くて笑える
心斎橋の喫茶店で、糸子が凄い顔して春太郎を追い返して、根岸先生にも悲鳴あげられるシーンとか最高
何度も繰り返して見てしまうわ
>>562
商売人というより、趣味人としてのお父ちゃんのセンスが発揮されてると思う
商売はからっきしアカンけど、謡曲が好きで先生に教えられるだけの力もある
そういう風流な一面もあるお父ちゃんの感覚の鋭さが、「おもろい」という言葉に表れてる
だからあの謡の練習のシーンは、本筋と関係なさそうで結構響いてくるのよ またしばらくないのね。つまんないわ。
本当に面白い朝ドラって、15分があっという間で、1秒たりとも無駄な場面がないのよね。
比べたかないけど、わろは、15分が長かったわ〜！ しかもどんどん面白くなってくの。中だるみみたいなの一切ないのよね 面白いから、相撲中継その他で中断されても楽しみに待っていられるのよ
他の朝ドラだったら、これだけ途切れ途切れに中断されたら、とっくに見限ってるわ 確かに真千子編に限っては、非の打ち所がないわ。
イケズでイチャモン言いのアタシでさえ、ケチを付ける場面がないもの。
ロケ地も時代考証も素晴らしい、かなりの予算を使ってると思うわ。
メインの俳優陣も凄いけど、脇も良い。それに、エキストラの町内のおっさんや
おばはん、子供らの所作も自然で愛おしい。きっとそんな出演者達にも、しっかり
した演技指導がなされているんだと思う。
でも、あの子供達(５歳〜１０歳位)も、今では随分大きくなってるわね。
この再放送とか見てるのかしら？ でも改めて見て意外だったのは、勘助が思ってたよりかわいくなかったことだわw
そう言うと語弊があるけど、普通に二十代半ばくらいの男に見えるの
たぶん前は解像度低い古いテレビで、録画もせずじっくりと見てなかったせいだわ… あの｢おもろい｣は実に大阪らしいところだと思うわ
私も大阪出身なんだけど、ああいうおもろい方がええ、という精神根付いているもの
損して得とれ、とかもね 今回放送の冒頭のラジオニュース、
日本服飾史にとって画期的な出来事だったのよ
この火事以降、今までノーパンだった日本人女性が
パンツを履くようになったから
着物が当たり前だったそれまでは
女性は一番下は腰巻で、何も履いていなかったの
この百貨店白木屋（ドラマでは「黒木屋」）の火事で
婦人たちは飛び降るとアソコが見えてしまうので
逃げることをいやがり、多数の焼死者が出てしまったのよ
それ以降日本の女性の洋装化が認識され
下着を履くようになったのwww
糸子の心斎橋の百貨店への
洋装の制服売り込みにはその背景があるのよ >>572
それ思うんだけど普通に着物着て下にパンツ履けば良いんじゃないかしら？
腰巻がどんな下着か分かんないけど アタマの悪い子ねw その火事以降着物でもパンツはくようになったてことでしょ？あなた、着物はパンツのラインが出るからはかないって聞いたことないのかしら？これはこの火事前からの伝統的な着物の着方のこと言ってるのよ >>577
カネでもさすがに下着には触れてなかったわね。
糸子のことだから履き慣れないパンティの違和感も感じたはずだけど。
まぁ些事よね、些事w >>572の有名なエピソード自体、あれはウソだって説も見かけたことあるから
事実はどうなのかよく分からない >>565
わろ、とか、半分青い、録画で見るんだけど、気づいたら携帯触ってる
→巻き戻して見る→また携帯触ってる・・・のループよ。
カーネーションじゃ携帯いじらないわ。 >>572
デパートの制服を洋装に変えた糸子ちゃんが、日本における洋装の始祖である軍服を嫌々作るのはカーネーションの大いなる矛盾だよな 木ノ元の電気屋の怖そうな嫁さんが本領発揮するの、どの辺からだっけ？
戦争末期に履物屋のおばちゃんとタッグ組んで活躍したシーンは覚えてるけど >>578
パンツというより白木屋ズロース伝説よ。
パンティライン云々言われるようになったのは近年で、ズボンだってパンティラインが見えるのは同じよ。
本当に気にする人はクロネコ褌みたいな紐パンを穿いているわ。 >>581
そのドラマなりの楽しみ方があるのよ。いちいち現行ドラマと比べるからカーネヲタは嫌われるのよ。 カーネーション、今あらためて見ると、良い台詞がたくさんね。こころに沁みるわ。 尾野真千子と小林薫と正司照枝と麻生祐未それと妹達の小原家のシーンが好きだわ 特に薫父ちゃんと照枝ばあちゃんの絡みが好きよ >>583
カーネーションは洋装への憧れ、洋装はデザインも機能性も素晴らしい、和装にこだわるお父ちゃんは時代遅れでアホっていう物語なのに、
洋装である軍服だけは毛嫌いするというのはおかしいですねと、
何か妙な偏向プロパガンダ入ってんじゃないの、おばさん
と言っております >>582
嫌々作ってたかしら、軍服。
糸子にとっては供出を免れるために軍服制作を請け負ったんじゃなかったかしら。
反戦・好戦云々よりミシンが全て、って描き方だったような覚えがあるんだけど…ま、じきにわかるわね。
注意して見るようにしておくわね。
話は違うけど小原家って女系家族なのかしらね。
善作の兄弟関係がわからないけど。 >>572
本当にどうでもいいけど私白木屋の末裔だわ
だからと言って詳細は知らないけどねw プロパガンダとか言い出す奴うぜーわ
いつの時代だろうが戦争嬉しい奴なんているかっつーの 戦争が嫌いっていうと、反日だのパヨクだの言われるご時世よ。
自分こそイデオロギーで作品解釈しといて「矛盾」ですってw
洋装ならなんでも好きだなんてどこで描かれたっていうのかしら。
糸子の洋装への憧れの始まりはドレスよね？違った？ >>590
偏向してるのはあなたよ。
意味のないところに意味を勝手に読み取ってるわね。 軍服を作る話が来たところだったかしら？
笑撃の逆回し。あれ、最高だったわｗ 軍服なんて覚えてないわ。
紳士服と板尾と踊り子は思い出せた おぼえてるわ。糸子が「軍プク作らせてください」って。ちょっとコミカルな描写だった。 ぐ、ぐ、ぐん…ぷく…
のとこよね。南条こうきさんとこ駆け込んでw
お父ちゃんの導き、みたいな不思議な話だったわ。 百貨店に持ち込んだ制服が濃紺と白で海軍服みたいなのになｗ 何でこんなに泣けるのよ！ NHKはオカマ泣かせてどうするつもりよ 前に見たシーンなのに泣ける泣ける。
ほんまにええドラマや。 今日も１秒の無駄もなかったわね〜
ちょっとした言動ですべての人の想いを描き出してたわ しかし松坂家がミシン用意したり、お父ちゃんが買ってきたりといたれりつくせりですな
カネヲタが糸子はゼロからとか現行朝ドラスレでわめいていたけど違うやんｗ 自分より娘に賭けた方が生活の為だと
善作に白旗上げさせたって事じゃないのかしら？ 今日も面白かったわー
ハルばあちゃんかっこいいわー
勘助地味にかわいいわー
で、また気になるところで切るのね… いや〜ん！
端役の先輩職人や神戸祖父母、小原祖母のシーンや邸宅のディテールの素晴らしさを書こうと思ってたら
お父ちゃんが商売道具の反物売払ってのミシン購入！
泣かせ過ぎだわ！
「カーネーション」は朝ドラの名作中の名作よ！！！ パッチ屋の変なヤツも、変なヤツなりに応援してくれてるのが良いわね〜
それを糸子が相変わらず変な人でしたってナレーションするのも押し付けがましくなくて効果的よね
ちょっとしたところで、ホント上手いわ 仕事のアイデア→お父ちゃんから
ミシン→祖父母、お父ちゃんから
商品生産→家族の犠牲
こんな甘甘ヒロインにキャーとか
おばさんたちチョロいねえ 家族のみんなが働き疲れて寝ちゃってる時に
糸くずを取ってくれる勘助、いい奴だわ 歌枝のばあちゃん、自然で本当のばあちゃんみたい。演技してないみたい。 勘助の戦争神経症の描写
国防婦人会のミシン供出要求とか
いかにもなパヨク劇団臭というか
極左団体NHKっぽいところが萎えたけど
名作よね、カーネーション！ >>610
自分の商売物を売り払っていまうなんて自分の仕事を放棄してるのよ。
自分が神戸に借金しまくって相手にされなくなったからといって糸子に行くなと言ったり自分の商売できなくして糸子を呼び戻したり、こんなクソ親父のどこに感動するのよ？単なるワガママよ。 尾野真千子、当時ツイッターやってたけど
ほっしゃんフェラ記事が出て速攻やめたわね >>609
アタシは地味にハルばあちゃんが好きだわ 特に息子善吉がひがみ根性出してわめくシーンで毅然と対峙するときのハルさんの演技とは思えない間の取り方や表情一つ一つに引き込まれるのよ 妹達が可愛い過ぎ。神戸のおじいちゃん、おばあちゃんの溺愛っぷりも良いのよね 支配人の部屋行くときっていつも階段登ってるけど
エレベーターは途中までしか
多分無いのよね 糸子の従妹って
「まれ」に出てた、常盤貴子に恋する同級生だったのね ハタキ片手に静子に怒ってるシーン最高ね しっかり仕事取って来るのも良いわw ほのぼのしたよさそうな時代よね〜。今みたいにギスギスしてない感じ>>631
静子に洋服作ってあげればいいのにね、せっかく職業婦人になるんだもの。
あたしもう善作が呉服屋たたんで、糸子に洋裁店の看板残して家出てったシーン思い出して泣いちゃいそうだわよ。
あんな、今日からはあんたとおばあちゃんの二人っきりや〜 >>632
あたしリアルタイムのカーネーションは観てなくて今回が初視聴なのよ
設定も役者も最高なドラマだわ！
お父ちゃんはお母ちゃんと妹たちをつれて出て行くの？ ハルばあちゃんと糸子の二人が家に残るてか？ 気になるわ〜！ 静子が出勤する時、糸子はあそこまで申し訳なさそうな顔してたのね
見るたびに新しい発見があるわ 百貨店の帰りの電車で妹3人はキャッキャしているのに糸子は厳しい顔しているシーンも中々だわ 南天の赤い実を糸子に投げつけて、「アホ、アホ、不細工」と叫ぶ奈津。
後に出て来る別のシーンでは、糸子を背負って「ブタ」って罵声を浴びせるのよ。 この脚本家、社会の実体験が絶対あるわね
糸子が心斎橋の百貨店で納品を済ませた後のとこ
「気ぃが抜けました」
「電車で寝て、居間で寝て、やっと布団に辿り着いて晩ご飯も食べんと次の朝までコンコンと寝ました」
あたしにもこんな事あったわ・・・
なんか泣けてきたわw >>638
Wikipediaによると、大学出た後五年間ドイツで過ごし、その後は主婦しながら雑貨店経営ですって
今でも島根在住なのね 静子の娘が新山千春
みたいな変な時代もたまにあったわよね 支配人のOKサイン出すシーンがよかったわ
でも、まだ洋服を着る人が少ないってことだったら、
なんでお父ちゃんは儲けで反物仕入れなおして、呉服屋やらないのかしら？
話の完成度高い分、ちょっと気になったの >>617
岸和田弁では照枝さんのハルばあちゃんがピカイチだと思う。 よかった。規制かかってて書き込めなかったから勘助でテストしたわw
ストーリー展開だいぶ忘れてるわ…
団次朗のいけすかない洋裁店なのね、次週(今日から)。
裁ち縫いで大ハッスルの生地屋さんもまだね。
そこらへん乗り越えての>>646だったかしら。。 星田（ほっしゃん）が出始めたら視聴止めるわ あの顔も声も演技も生理的に受け付けないのよ あの芸人を使った事が唯一のマイナスポイントだわ カーネーションで一番好きなのは結婚式前までの展開
鶴瓶息子が出てくるからあと少しと思うとちょっと寂しいわ
不倫のあたりが一番つまらない >>637
あなた伏線匂わせるのお上手ね〜
すっかり忘れてたわ。おんぶされなきゃなんない状況はおぼえてんのよ。 >>650
ほっしゃん、カーネーションに出てから調子に乗っちゃったしね 宮嶋麻衣ちゃん達者ねぇ もっと良い役来ると良いわね 夫婦善哉みたいだったわね。
なんだかんだ千代が支えてるのね。 >>654
いくら巨根でも、ほっしゃんは絶対無理
>>655
この後のごちそうさんでは、杏の女学校時代の友人、民子役貰ってたわ。 拾ってきたわ
なんでこんなに贔屓されるのかしら
ちりとてちん（2007年10月-2008年3月） - 野口順子 役（レギュラー）
カーネーション（2011年11月 - 2012年3月） - 駒子 役
純と愛 第8週（2012年11月19日 - 24日） - 宮崎ゆり 役
ごちそうさん（2013年9月 - 2014年3月） - 野川民子 役
マッサン 最終週（2015年3月24 - 28日） - 亀山和歌子 役
あさが来た 第102話（2016年1月30日） - 成澤カナエ 役
わろてんか 第12週（2017年12月18日） - 佐助の妻、富 役 BKでやる日清の嫁役、奥田瑛二娘じゃなく宮嶋麻衣ちゃんでもいいと思うんだけどねぇ
奥田娘、朝から見たい顔じゃないのよ 夜ドラマよ夜ドラマ いつも可愛い子ばかりだからパンチのあるブスがたまには見たいわ
奥田娘は演技力はあるから もう主演の目はないわよね。。
ちょっと前にブルーベリーアイかなんかのマイナーなCM出てたわよね、宮嶋さん。
そう考えるとオノマチの28歳で主演って特殊よね〜。
藤山直美とかいしだあゆみ、山本陽子みたいなのがよく最高齢主演って言われたけど
意味合いが全然違うし。 >>663
尾野真千子は
オーディション決まった時は29歳で
撮影中に30歳よ 糸子と静子の見た目年齢があまりにも違いすぎるのは不自然だからどうにかしてほしかったわ
静子は母親の容姿とアホの遺伝子受け継いでんのね、というのはよく分かるから
その意味では良いキャスティングなんだけど
もっと時代が進んで嫁に行っても静子はチェンジしないのよね 静子「うち、もう三十やで」
糸子「えっ」
視聴者「えっ！？」
思い出すわ そんなシーンあったかしら
リアルタイムは正座して見てたのに
今日の善作が泣いてるシーンも
こんなシーンあったかしら状態だったわ あたしもよw 覚えてないものねwww
でもいつも暴君のお父ちゃんが忍び泣いて、いつも怒鳴られるお母ちゃんが宥める逆の場面www
単純でなく一筋縄ではいかない人間の実相だわ
コミカルな場面にしてるけど、よく描いてるわw 静子は相棒にも出てたけど相変わらず子どもっぽくて可愛らしかったわ
糸子はそのシーンによって綺麗に見えたり可愛く見えたりふてぶてしく不細工に見えタり不思議よね 洋服仕立てる本人が着物姿なのも変だわ
デパートに行ったときみたいに自分で着て見せるのが一番の宣伝なのに そのへんがまだ駆け出しのチグハグさなのよ
やってる店名は呉服店だし
お父ちゃんが出て行ってからが本格始動になるわ ドラマではミシンの販売員に洋裁教わってるけど
実際にはパッチ屋のあとに、紳士服店で修行してるのね。
なぜそこを端折ったのかしら？
このドラマはフェミ臭がすごいから、男に教わったって部分を入れたく
なかったんでしょうね。 このあとすぐね＞テーラー
>>677-678
1時から3時過ぎまで国会中継のニュースだけど、
これ4時過ぎまで食い込むってあるのかしら ワンチャンって、ドラマつぶれるの期待してるの？w
一日二話くらいの進み具合がちょうどいいわね
カーネーションなら三話でもいいわ つまんない午後帯のワイド縮小して再放送枠もうけてほしいわね。
相棒もおんなじルーティンでさすがに飽きるわ。 トランプのせいでお流れね 後10分しかないわ クソ ヤダ、ありそうだわ！ 5分で分かるオクニョになったもの いつもカーネーションが割りを喰らうわね トランプのニュースはEテレでしてくれないかしら 勘助のポタポタ涙も神戸のおばあちゃんの咳き込みもよかったわ
紳士服屋より生地屋のほうが先だと思ってたわ
アタシの記憶力も歳とったわねw 初回の放送の時、神戸のおばあちゃん死んじゃうんじゃないかと心配した記憶あるわ すっかり呆けて死んだも同然にならなかった？
「うちの知ってるおじいちゃんとおばあちゃんは
もうおらんようになりました」
みたいなシーンがあったような気がする 全体の流れは忘れてても、
バラバラの印象的なシーンが山ほどあるわよね もう♪
家に帰って録画を観るのが楽しみな今日この頃w
今年は当たり年ね♪
「カーネーション」の再放送
テレ東の海外ドラマシリーズ（今「SUITE スーツ」）
そしてテレ朝深夜の「おっさんずラブ」
あたしの目下の今年のベストスリーよ！ >>699
やだw
スペルを間違えたわw「SUITS スーツ」よw
アメリカの敏腕弁護士と身分詐称天才新人の法廷モノ
故ダイアナ妃の二男ハリー王子の婚約者が
法律事務所の美人やり手調査役でレギュラで出演してるのよw >>697
神戸のおばあちゃんは戦中のおしゃれモンペまでピンシャンしてたわよ。 今日は2話ともラストでしんみりしちゃったわ。
現実って厳しいわね この時代だから、勘助も人並みに女郎買いに行ったりしてそうだわ >>699
TBS金ドラ 『あなたには帰る家がある』も面白いわよ
中谷美紀姐さんとタマキンが主演してるの
怖いわ〜 テーラーの従業員、旦那以外はよく見たらイケメン揃いね 濱田マリも抑えた演技でいい感じよね
勘助が死んだ時は気迫あって良かったし
マッサンの時はやりすぎ感があったわ >>705
つるべ息子もなかなかいい男じゃない
>>706
パンパンの時の濱田マリの演技が好きなの
糸子と会話するシーンよ >>708
女買いに行ってるだろうって書き込みに、なんでそういうレスになるのよw 男が惚れた女の前で別の女に殴られっぱなしとかないな
絶対に阻止するよ それができないからヘタレなんじゃない
実際帰り道でビービー泣いてたんだし いや、いくら非力で小心者の男でも絶対ない
身体をよじってでも、殴られてるところをサエに見せたりはしない
ちんちんついてるなら絶対にないことはわかるはず 糸子が電話してる時に妹が扇風機「あーーー」って言ってるのがリアルで可愛かったわ
「うちらが大人になった分だけ大人も年を取っていくんやな」に泣きそうになったわ でも昨日のアレで勘助はもう今までみたいに糸子と付き合う事出来なくなっちゃうわよね
おばちゃんが作ったカレーライスを一緒に丼で食っていた頃みたいに戻れないのは悲しいわ 糸子ももうすぐ結婚するしね
二人とも大人になっちゃった 親孝行うんぬん言われると辛いでしょ
女親だけであの時代に中学まで出してもらったのにお菓子屋の店員してるだけでも親不孝なのに タイゾーにいちゃんってホントに勘助の兄さんなの？ってくらい、あの家にいるシーンが少ないわね。 昨日、糸子がイブニングドレスのことを聞きに来た時は、二階にいる設定だった
子ども二人を二階の泰蔵にあずけて八重子が下りてきた
都合の良いアイテム化してる泰蔵 たいぞう兄ちゃんマジカッコいい。
カッコいいだけじゃなくて優しさもあるしマジ理想的。
奈津の気持ちが分かるわ〜 パンパンに堕ちて両親の墓も用意できない奈津が泰蔵が亡くなったことを聞かされて号泣するシーンが胸を締め付けられたわ
あと勘助が廃人になったり、モダンチョキチョキズが病人になったり、糸子の感情が無くなっていくシーンみると戦争の悲惨さがよくわかったわ
今までのドラマで一番戦争の悲惨さを表現したのはカーネーションだと思う んまっ、ついに来週クリスマスケーキ週なのね 正座してみるわ 他のドラマでは全然光らない俳優だけど、
カーネーションではカッコいいわよね泰蔵 クリスマスケーキ週w
いや、でもいい話よね。おばあちゃんがまた泣かせるの。
あ〜でも２週間お休みなのね。ロスだわ。。。
>>722
あんだけ慕ってた泰蔵の死も知らなかったのよね。
せめてもの救いは安岡のおばちゃんとの和解…ね。 焦らすわねNHK
一番楽しみの回の時に限って
2週間も放置プレイなんて 初放送のときは大工じゃなくて飛脚扱いだったわね、泰蔵兄ちゃん
糸子がお邪魔してる昼間は仕事に出てるんだから家にいないのは当然っちゃ当然よ 「おばあちゃん、長生きしてや」が聞けてよかったわ
あのシーン好きよ！ そっか、お相撲始まるのね お相撲も割と好きだから我慢出来るわ >>722
人の死や生活はもちろん、生きてる人の人間関係すら崩壊していくのよね。
それが戦争なんだと。ヘタな反戦ドラマより強烈なメッセージだわね >>728
さらっと言ってたのがまたよかったわ。
じいちゃんばあちゃんに不孝ばっかりだった、特に糸子と同じくらいの頃の自分を丁度昨晩呪ったとこだったから、なんの掛け値もない糸子の言葉がとても沁みたわ。 いや〜ん！今日も魅せるわね！！！
反発し合う糸子と踊り子がガッチリ結びあったり
踊り子がドレスで見返したかったのが春太郎だったり
華やかなホールの次に夏の父が寂しく臨終の対比だったり
ホント、「カーネーション」は最高だわ！！！ カーネーションはいい作品だが、自虐的な戦争観が残念だったな 奈津が号泣シーンってクリスマスケーキ週だったっけ？ はぁ？！次の放送が5/28ってどういう事よ！一週間ならまだしも二週間先とかありえないわ 泰蔵の出征見送りに、ひっそりと忍び泣く奈津と
その奈津の結婚見送りの時、奈津に思いを寄せていた泰蔵の息子が
耐え忍び泣くのが因果なのよねえ 太郎ちゃんは婆糸子の時も出てたわよね？
確かメガネかけたちょっと田舎っぽい男前だったわ そうそう、あの子持ちの太郎ちゃんが妙に好きだったわ >>719
それ以前に、泰蔵と勘助ってまともな会話のシーンあったのかしら？ 兄弟って大きくなったらそんなに話さないもんよね
勘助って出来のいい泰蔵兄ちゃんを好きだし尊敬してるけど、
兄ちゃんと違って俺なんてって無意識レベルの卑屈な思いもあると思うわ お母ちゃんが勝手に仮縫いのイヴニングドレス着て娘たちの前で踊るシーン、素敵だったわ。。
バックでかかってるブラームスのワルツが、実は一階でおばあちゃんがうっとり聞いてるラジオの音、っていう演出にもシビれたわ。
戦前の日本ってお洒落だったのねえ。。 糸子・奈津・勘助って泰蔵兄ちゃんとどれくらい年齢離れてるのかしら。
チビ糸子・勘助の頃、もう大工方だったわよね。 >>745
最初幻のように、寝ている糸子の上を裾だけが通り過ぎるシーンが素敵だったわ。
ブラームスのワルツは、チビ糸子が神戸の洋館のパーティーに紛れ込んだときにもかかってた曲よね、いいわあ。 麻生祐未が上手だわ。あんな演技照れてできないわ。母親ってたまに子供が見とれるくらいきれいな時ってあるのよね。 泰蔵は大工だから小卒
次男の勘助だけ中学に入れたのが疑問だわ
勘助が小学校出る頃には泰蔵は大工だったから収入もあって、
家計は楽になったにしても、兄弟で学歴に差をつけるなんて それは本人の意思ってのも考えられないかしら？
お兄ちゃんは小さい頃からしっかりしていて
小学校出たらお母ちゃんの家系の支えになれるように、
また子供の頃からのだんじりの大工方をやるという憧れもあってすぐに働こうと思っていたとか
次男はしっかりしたお兄ちゃんと母親で家計の心配もなく甘やかされて大きくなっても大人になりきれずにあかんたれになっちゃった
って考えたら普通にしっかり人物を描けてると思うけど ２週間も休みにしないで、夜中でいいから放送してくれないかしら？ >>749
あたし千代やってから祐未見直したわ。
とぼけてるだけじゃなくて要所要所しめてるのよね。
お父ちゃんが例の事故の傷も癒えないのに、電気屋と温泉行って
具合悪くなって帰ってきたじゃない？
あのときくらいかしらね、本気で怒ったの。
「そやから言うたのに！」ってなじられて、
糸子もちょっとびっくりしてたのよね。 >>751
だんじりの上に乗る憧れの方だと思うわ
片親への偏見がすごく強かった時代だから、「女手一つで」って言われるけど、
「髪結いの亭主」って言葉もあるくらいだから、あのうちは決して貧乏ではないのよ
家計助けなくても、お母ちゃんの収入で十分食べていけたんじゃないかしら >>750
それは現代の価値観でしかないわ
うちの親は戦後すぐ生まれの団塊〜ポスト団塊の3兄弟だけど
上から中卒→定時制短大卒→短大卒よ
戦後ですらそんなんだから、戦前の、しかも母子家庭で
「学歴に差をつけたくない」なんて露ほども考えなかったと思うわ
それに旧制中学は女学校に比べて数が不足していて余程優秀でないと入れなかったし
進学率が今と全然違うのよ
時代が下ると中学の数も増えて進学率も上がっていったから、
あれだけ年の離れた兄と弟では全く状況が違うの
逆に、女学校は府立以外にも市町村や郡立のがたくさんあったし、
高等女学校以外の女学校も入れれば飽和状態で花嫁修行的に通わせたり、
戦前は、中等教育までは男より女のほうがかなり進学率は高かったらしいわ このあと国会、高校野球、相撲でどんどん押しやられて
放送終わるのは秋口なのね。。 泰造兄ちゃんは家業の髪結いを継ぐことはできないから、
学歴よりも早く大工職人として修行につくことを選んだだけでしょ
学校やめて洋裁職人を目指した糸子もまぁ似たもんよね あの背中のあいたイブニングドレス、岸和田の男には刺激が強すぎないかしら… 学歴は母親の勘助に対する愛の深さを表してるんじゃないかな
気の弱い次男がなんとか身が立つように、お母ちゃん頑張って学歴つけてやった
おかげで旧制中学卒業の肩書を得て大手の会社に就職した
しかしクビになった
次の就職先が、小卒でもなれる和菓子屋の店番
それでも母ちゃん文句言わない
お母ちゃんに申し訳ない
そんな気持ちが根底にあったと思う
だから踊り子にうつつを抜かしカフェに入りびたり状態に
我ながらこれではアカン、おかあちゃんゴメン、という気持ちがあって
そこで「親孝行せんならん」という糸子の言葉に屈して
惚れた女の前で馬乗りで殴られても殴られるままになってしまった >>760
会社っていっても工場労働者よ？
人間扱いされてなかったはずよ 麻生祐未がサンドイッチをガシャーンガシャーンって食べるシーンはいつかしら？ 私、今まで付き合ってきた中で、男2人兄弟の次男ってめっちゃ多いのよ。
勘助みたいなダメダメ君ではなかったけど、そういう気質になりがちなのかしら？ あたしそのシーン覚えてないわ
これから楽しみだわ！ >>765
そんなの家庭環境と上の兄弟の質で変わるわよ
上が緩くておとなしい性格で
下がそれを見て反面教師でしっかりしてるパターンも多いし、いろいろよ つか糸子の意思ってのが全く反映されない周囲が取り決めた結婚よね >>762
最初は末端の仕事からさせられるものでしょ
工場ならラインからなのは当然だと思う
一通りやれるようになって上がっていくんだけど
昇級の間もなく入社半年ほどでクビ >>768
ハルさんに叱られて一発やってからは順調だったわよね 放送休止がながいと落ちちゃうのかしらね、このスレ。
なるべくネタばらしは避けたいけど、どーしたってそういう話になっちゃうわよね。
あんまりドラマに関係ないけど、次週に出る中村美律子、
その年の紅白落選したのよね。
貢献度ってなんだろうって思ったわ。
お餞別のゲスト出演だったのかしら。 尾野真千子は美人だから
朝ドラのヒロインも30前後の方が演技の幅が出ていい
葵わかなとはおままごとにしか見えなかった 美人っていうか愛嬌のある顔だわ。
長谷川町子が描く初期のサザエさんみたいな。 >>781
民放のドラマで長谷川町子の役をやったことあったわよね。あれもう一度観たいわ。 夏木編、近所の人たちもみんな居なくなって違う話みたいになった
せめて靴屋とか電気屋がそのままならと思う
町全体がエイリアンに乗っ取られたみたいだった >>768
いやー
私、鶴瓶の息子大好きよ
種馬としてきてほしいわ〜 >>780
アレなんで取らないんだろ
CMとかワザと写してるのとかあるよね むしろ、なんて取らなきゃいけないのかしら
余計なお世話よね 表参道高校合唱部を久々に見返したら
葵わかなや志尊淳や泉澤祐希が出てたわ
朝ドラ役者養成ドラマね マッサン見てたら鴨居商店の大将も「おもろい」か「おもんない」かで商売の指針決めてたわ >>784
三姉妹のみ続投、を強調したのもあるんでしょうけど
すでに三姉妹ともあの家に住んでないから、夏木ママとの繋がりも薄いのよね >>797
ピンクのリバウンドより昌ちゃんの続投の方が良かったわ。
松田恵は小声のデブに代替わりでいいけど。 りんちゃんやトメちゃんは嫁に行ったと思うけど
昌ちゃんが嫁に行くわけないよね
死んだんかな 髭熊くんを入れてくれたのだけはＧＪだったわ。
でもあの髭熊くん、その後消息がわからないわ。 「おひまさま」が最高傑作すぎてカーネは正直霞んでたよね、当時 再放送するなら午前中か2時台にしないと
リアルタイムで見てる主婦高齢層は2週間後には忘れてる
よって視聴率低下で今回で終了パタン 時間の穴埋めに放送してる枠なのに
視聴率がどうこう言うはずないでしょ
それにしてもめんどくさい枠ね
レコーダもついていけなくて、テレビ体操録画し始めたわ カーネーションのお陰で
家のテレビの追っかけ録画機能はあてにならない事がわかったわ うちのレコーダーはカテゴリ録画とかいう機能で
カーネーションだけを毎回録画してくれるスグレモノだわ♪ >>805-806
やっぱりそうなのねw録画一覧に数回分「テレビ体操」あって笑ったわ
来週月曜にセットしなおすの忘れないようにしないと
>>807
いいわねー
5年ほど前のレコーダだけど、番組名検索もできなくて不便だわ 自分は今バイト生活だからなるべくリアルタイム自宅で視聴してるわ 勘助がモンテクリスト伯に出てたわ アンナチュラル・シグナル・これと売れっ子ね
珍しくエリート役だったけどあっさり泡吹いてしんじゃったわ 勘助、東進CMで国語教師役もやってるわね。
冴えなそうな感じがいいわ。 勘助役の子、映画とかで濡れ場やらないかずっと期待してたけど
脱がないままおっさんになっちゃった（´・ω・｀） ひよっこの時聖火リレーで走ってたけど腋毛も見れなかったわ 坂井って帰ってきてたのか
引退しても誰も気がつかないんじゃないのか？ もしかしてオンデマンドを見させるために間を空けてるの？NHK！ アナログ画質だけど、本放送時全編録画したわ。
でも、放送されるとなると、やっぱりまた見てしまうのよね。 総合で朝ドラを再放送した試みって
過去にあったのかしら？ >>823
再再で悪いけど、マー姉ちゃんやったわよ。 美味そうなイワシ売ってたからおばあちゃん気取って生姜煮作ったわ おいしかった これまでのカーネ的なスポット番組を挿入するべきだわ。 あたしも毎日相撲を録画しているわ
録り忘れたくないから毎日削除をしているわ >>831
番組表やキーワード検索から予約できないの？ うちの録画器（テレビの買い換え時2011年におまけでついてきたもの）は安物なので
よく録画のミスをすると思っていたら
けっこうあることなのね 曲がり角をまがったさきになにがあるのかは、わからないの。 でも、きっといちばんよいものにちがいないと思うの。 自動追っかけ機能とか
アテにならないわ。
緊急番組で中止とかなったら暴走するのよね。 カーネーション
お花の中では カーネーション 一番好きな花
子供の頃には何も 感じてなかったけれど
今では不思議なくらいきれいだな
白いカーネーション 年末年始の放送休止期間となんだかダブるわ。
もうあと3日か。 先日、「孤狼の血」を見たら、駿河太郎がヤクザに拷問されて豚のウンチを食わされて指詰められてたわ…… >>832
>>836さんが書いてるようなことが万が一起きたら嫌だから4:20-4:50固定で録画してるの
違ってたら削除すればいいんだし
初週は初日から国会中継で放送なかったしあれでもと思って土曜まで録画予約してみたわ
とにかく1話も未見にしたくないの 放送中止ぐらいで暴走するような機械は買い替えた方がいい 【悲報】 ２８日月曜日は国会中継のため、再開は翌日２９日になりました。 >>842
テレビの機能なんだけど
レコーダー買おうかしら バタークリームのケーキ、美味しそうに見えてわざわざ銀座のウェストにまで買いに行ってワクワクしながら食ったらイマイチだ 何もなかった昔に美味しかったお菓子なんて
今食べたら全然ダメよね 女が泣いててもイラつかないのよね
普段ならうざいだけなのにカーネ凄いわ
怒る糸子とおばあちゃんとのスイカのやり取りや奈津と泰三兄ちゃんとの距離感好きだわ 奈津は自分に泣きたかったのよね
お父ちゃんが死んだからじゃなくて バタークリームって本物のお高いのはすごく美味しいのだけれど
当時のはどんなだったのかしらね 泰三兄ちゃんが自分の事を知ってた、そんな些細なことで
それまで強がっていた奈津の心が瓦解するなんて泣かせるわ 泰蔵兄ちゃんカッコ良すぎ。。
そして最後の奈津ー😭😭😭 安岡のおばちゃんも「泣き」の一言だけで
安っぽい慰めもなしに無防備な奈津をそっとしといてくれるのが良いわね 久しぶりに見た泰造兄ちゃん
大声出した時の声が意外に高くてアレっ？と思ったわ >>858
40代のあたしが小さい頃にはケーキはバタークリームと生クリームの2種類ってのが普通だったわ。
チョコもその2種類だった気がする。
生の方がちょっと高かったような気がするのよね。だから生はちょっと贅沢品みたいな。
味はバターは不味かったと思うわ。よく覚えてないけど。 国会中継やるけど潰すんじゃないわよ！
潰すの意味取り違えるんじゃないわよ！ >>865
自分もその年代だけど、子供の頃のクリスマスケーキとかは
バタークリームから生クリームへの移行期だったわね。
生クリームには「生」って書いてあるのよね。今は生が主流になったから
わざわざ生なんて書いてないけど。逆にバタークリームは「スペシャルクリーム」
とか曖昧な表記よね、本当はバターすら入ってないからｗ 私が住んでるとこジジババ多いからケーキ屋でバタークリームのケーキまだ売っているわ。モカケーキ一品だけど消えないトコみると売れているんでしょうね 子供の頃、友達も少ないのに無理して誕生日会を開いたの
親がケチってバタークリームのケーキにしたら、みんな残しちゃって
悲しかったし、恥ずかしかったわ 次の相撲までに終わるかしら？
終ったら何放送するんかしら 糸子が撫でてた猫が死んだ猫にそっくりでしんみり来ちゃったわ いたわよ。
中村美律子がつれてきたこ近所さん。
白い襟の青いワンピ作ってたわね。 30分があっという間
それなのに結構話が進むのよね〜 パルナスの味を思い出せない
バターケーキ食べたいわ 泣くとこじゃないのかもしれないけど
中村美律子の近所おばさんとか縫い子ばばあが
糸子の力になるのを見てたら涙が出てきたわ
あたしが若い頃苦境に陥って
多くの人がよそよそしくなって傍観していたとき
力になってくれたのは、信頼関係を結んでいたおばちゃんたちだったわ
今でも感謝してる
あたしはゲイだけど、いざというとき本当に味方になってくれるのは女性、取り分けおばちゃんだと思ってるわ >>883
敵に回すと横の繋がりでほんとにめんどくさいし、
その仲間内でもちょこちょこ小競り合いがあるんだけど
懐に入っちゃうといざって時に頼りになるのよね〜。
あたしにも覚えがあるわ…BBAのやさしさ。 ちょっと、へっぽこサムライブルーのメンバー発表でまさかの中止無いでしょうね ヤるなら良いけどこんな下らない事で潰さないでほしいわ クソ弱いサッカー代表メンバー発表
どうせ1次リーグ敗退するのは目に見えてるのにな おかげで名作を1話飛ばされたわw お父ちゃん、糸子の顔ほんとに張ってたわね。
糸子の顔に真っ赤な手形が…(´；ω；`) >>892
へ？
また録画予約暴走しないか心配だわ
「検索中」ってなってるけど >>885
おばちゃんは優しいよね、それに比べて
ジジイたちの自己保身、虚言癖、嫉妬には辟易したわ 日大アメフト内田そのものよ クリスマスケーキ買う時 ちょろっと映った紳士カッコ良さげだったわ 今日の一回分がふたつ録れてたわ
こんな動き方するのねレコーダー
にしてもサッカーで潰すとかマジ勘弁だわ >>894
自動録画に頼らない方がいいわよ
暴走したら他の録画予約までスルーされてたりするわ ある意味このドラマの白眉が糸子の頬に残る平手の跡で
小原家の主役交代を迫る糸子とお父ちゃんの対決の象徴と書こうと思ったら、
最後の方で神戸の祖父母のシーンだわ‥
ここでも当主の地位を降りた、かつての権力者とも言える祖父が、ヒマを持て余し惚けた様に眠りこけるわ
「この人らはうちを守ってくれる人やのうて
うちが守っちゃやらにゃあかん人らになったんや
ここはもう、うちが甘えられる場所やない」
ズッシリくるわ‥
どこまで名作なのかしら！カーネーションって！！！ >>903
NHK「ちょうど残り話数が偶数回になったのでこのまま続けます」 録画組だけど、1話しか録れてなかったから、後ろにずれたのかと思ってヒヤッとしたわ。 明日は2話よ
来週の予告の後にすぐ次週分が放送されるわ 今日のは糸子も悪いわよ
いくらホントのことでも父親にあんな口きいちゃだめ
自惚れるのもほどほどによ それをやっちゃうのが、このドラマの面白いとこなのよ
言いたいことをぐっと堪える分別がある糸子じゃ面白くないわ そういば今月のテレビブロスにカーネーションの特集記事が組まれてるわよ
2ページだけだけど再放送なのにすごいわね
寄稿文が二つ載せられてるんだけど、両方ともカーネーション愛に溢れた文章だからもしよかったら立ち読みなさってね 15分のドラマとは思えなかったわ。神回だわ、クリスマスケーキの回は。
おばあちゃん泣ける…。 おばあちゃんとケーキは番組No.1シーンだと思う。
しかもまだ第7週てのがすごすぎる。
ここまででパッチ屋と根岸先生とデパート制服と
ミシン購入と駒ちゃんとロイヤルとサエのドレスと
生地屋とクリスマスケーキがあるなんて！
半分、青いはもう9週目なのに上京しただけ… お母ちゃんからケーキ渡されて食べた時に糸子の手が震えてたのは演技なのかしら？
小林薫に思いっきり叩かれた尾野真千子が本気で震えてたのかしら？
どっちにしても凄いわ >>914
おばあちゃんの野太い声が小原家の雰囲気を作り出していて照枝さんをキャスティングしたプロデューサーを今更ながらリスペクトしているわ ウチのブルーレイ録画失敗してたわ もう泣きそう クリスマスケーキ回だけは録画したかったのに >>915
後日談で、あれは本当に叩かれたらしいわ。
リハーサルではそこまで叩く感じじゃなかったけど、本番では本気のビンタ
したものだから、家族もびっくりしてあの騒然とした空気になったらしい。
糸子の頬が赤いもの、本当に叩かれたから。
おばあちゃんが「まだ食べれる、味は一緒だから」って何度も言うのもリアリティあるわよね。 >>917
伝説の神回を録画失敗したのね、ご愁傷様 >>918
おばあちゃん、孫の糸子に申し訳ないのと、ありかたいのとで、一生懸命だったんでしょうね。本当に観てるこちらものめり込んでしまうドラマだわ！ ある意味、昨日は１話だけでよかったかもしれないわ。ずっしり重たい回だったから。
うちのプレーヤー、録画情報間違えて記録されてたわ。41話→ニュース、42話→41話の内容 ロウソクの火を吹き消す所最高だわ
あんなに楽しくて幸せな場面から一変するのよね
糸子の手が震えてて本当に恐く感じたわ
なんか一々素晴らしいのね >>919 悔しいからDVD買うわ 1を買えばいいのよね お婆ちゃんの火消し可愛かった
その後から一変して最後は神戸の祖父母に対する思いやりの言葉、奥が深いわ
全く15分が長く感じない伝説の回だわね >>924
あたしは短く感じない、と思ったわ。
感性は人それぞれね…。 この場合の「長く感じる」は冗長な描写が多くて退屈に感じるってことじゃないかしら？ 祖母が一緒に見ていて昭和の父親は酒乱やDV親父が多くて、徴兵制で
兵隊上がりの民間人もたくさんいて、軍隊の新兵いじめで受けた暴力を
そのまま妻や子供に振るったり、民度も低くて女子供に暴力を振るう亭主が多く
女は経済力がないので、どんな理不尽な暴力を受けても離婚する勇気がないから
黙って耐えるだけで、このドラマは昔の日本の家族のリアルを描いていると言っていた。
弱い人間だから、弱い者に当たるしかない情けない男を好演している。
酒乱の父親や夫を持った人はこの場面はトラウマだろうね。 あなたの祖母ってどうやってその統計とったのかしら？ ほんと、芝居に見えない。
本物のばあちゃんがそこにただいるみたい。 桜の枝もって嬉しそうに走る履物屋のおっちゃんのシーン何故だか好きだわ 神戸のおっちゃんが鶴瓶息子との縁談まとめるのがイマイチ分からないわ 縁談のまとめ役としてお願いするには
神戸のおじさんが一番適任だったんじゃない？
父親の方には兄弟がいなさそうだし 親戚に一人は「くっつけ婆」と呼ばれる、縁談まとめ好きなオバサンがいたりしたんじゃなかったっけ、昔は。 伯父さんが市場調査で飛び込みで入った店がロイヤルだったのよ
都合がいい展開だけど、紡績工場の社長という布石は打ってあるわ 私糸子のおじさんが好きなの。でも知らない俳優さんだったから、名前調べて検索したら、田中裕子の弟さんだったのね。
既出かもしれないけどさ。
大阪の芸人さんかと思ってたわ。 42回取れてなかったわ…( ；∀；)
43回は取れてたけど
どんな内容だったの？ 呉服屋の看板下ろして引っ越したわ…＞42回
今日のお父ちゃん、切なかった
謡の稽古が今日で最後、でも生徒は一人残って辞めるに辞めれん爺さんだけとか お父ちゃんの別れのシーンが好きだわ
糸子の泣き芸が冴えてて幻想的で素敵なのよ 善作は近隣の男たちに己の引退と糸子の今後を頼む宴席をもうける
善作の宴席に招かれて吉田屋に来た泰蔵を、自分に用事があってきたと勘違いする奈津
奈津の亭主が役立たず クリスマスケーキの件も、単に理不尽なだけの父親ってだけじゃなくてちゃんと父親の葛藤も描いてるのが良いわ
それも分かりながら糸子の気持ちもよく分かるおばあちゃんはどんな気持ちだったんだろうとか想像しちゃうわね 良く出来たドラマよね
同じく「マッサン」も録画拝聴しているんだけど
6話分のマッサン＝1話分のカーネーション マッサンはニート期が長かったのがねぇ
早い段階でダレちゃったわね
あと、安岡のおばちゃん的名演再びかと期待したモダチョキが、ただの白人贔屓のババアという役をあてがわれてガッカリさせられたのも大きいわ >>939
もしかして東芝regza?
俺も何故か42話録れてなくて
43話がダブルで録れてる。
どっかで42話見れないかしら? >>946
アタシのブルーレイも43話がダブって録れてて、42話は録れてなかったわ(T_T)
ちなみにアタシのはソニーだから、NHKが間違ったEPGデータを配信したんじゃないかしら？
つべで調べたら 「カーネーション 139 」でうpされてるわよ。めっちゃ見にくいけど、速度0,75でなんとか見れるわ。 >>940-944
お父ちゃんを糸子の単なる横暴な敵役ではなくて、
その葛藤まで読み込むここの姐さんたち、流石だわw
前にも書いたけど、事業が上手くいかなくなった頃の亡父の姿に重なってきて胸が締め付けられるのよ
こうした闘う男の敗れ去る姿まで活写できるこの女性脚本家はただモノでは無いわ
ただあたしにとって救いなのは、一方では善作が陽気な関西の趣味人で切り替えが出来、脚本家もサラっと描いてることだわ >>946
私も４２だめで４３が重複して録画されてたわ
なんなのかしらね？
見たいわ４２ 前回BS再放送でBlu-rayコンプできた私はつくづく勝ち組なのね
ここ読んで猛烈に見返したくなったわ >>952
あたしはファミリー劇場でコンプ。
週ごとにまとめてるの。
…でもまた観てるわ。 >>954
ほんとよー
再放送するくらい人気あるってんならBlu-ray出してくれりゃいいのに
今回の放送後に出しますなんてこともないのかしら あたし的には一昨日から千代の連続ヒットだわ。
(ケーキは)あんたが最初にお食べ、から
店じま要素いを前に佇立する善作を涙ながらに見守る昨日の一話目。
隣の大松町から雪道分けて雪女よろしく五軒町の店に様子見に戻る、ちょっとしたお笑いのから娘を偉いと讃えて抱きしめて泣く二話目。
おばあちゃんあっちいってて！って泣く糸子もよかったけど、
その子供っぽさがかえって、やっぱり拠り所はおかあちゃんなんだな〜と思わせたわ。 あら、「要素」が変なとこに…
ちょっとしたお笑いの要素から〜ね。
にしても録画ミスが続々ね。
もう前後３０分くらい幅もたせて予約されてはどうかしら。
サムライブルーみたいな変則もあるし、中止なら中止で諦めもつくんだけど… ウチのレコーダはパナソニックのディーガで予約録画してるけど暴走とか問題なく録れてるわよ〜休止期間は体操ばっか録られてたけど。
それにしても、なんなのかしらこの朝ドラ。語彙が貧困で恥ずかしいけど、本ッッ当に大傑作よね！！ テレビの標準機能みたいな
録画機能がヤバイのよ
ちゃんとしたレコーダーなら大丈夫よ やっと書けた
ホンマ、どのキャラも立ってるわ
お父ちゃんもお母ちゃんもお婆ちゃんも クリスマスケーキ破壊された後の台詞って、他のドラマだったら「糸子 堪忍やで」とか「すまんなぁ〜」って言うんだろうけど、このドラマだと「糸子 おおきに」なのよね。 その辺の微妙な感じが巧いって思うわ。 あの宴会、お父ちゃんが何をしてたか奈津がわからなかったのと同時に、視聴者にも隠してたのよね。あと、糸子がうちに帰って初めて看板見る時、洋装、の２文字が視聴者に目立つようにもしてたわ。演出家のうまさに脱帽よ。 >>956
千代は初回からオノマチ退場回まで出てて、
オノマチ糸子より登場期間長いのよね
タイトルの『カーネーション』は千代のことでもあって裏主役よね もともとスピーディーな展開で飽きないけど、一日二話だと進むのがすごく速く感じるわ
今週は火曜に祝言で酔ってはしゃぐ勘助が、次の日もう出征よ 何回目かの再放送だしあたしは特にネタバレとは思わないけど、
初めて見る人もいるんだし、あまり露骨なネタを書くのはやめたほうがいいかもね そうね、サイトに出てるしいいかと思ったけどやめとくわ >>966
どうしてカーネーションが千代のことなの？ 糸子がどんな母親になるかって話で
タイトルがカーネーションでしょ。 宝田明と正司照枝が互いの事「お父さん」「お母さん」言い合っているのが微笑ましいわ おとうはんがもし亡くならなくても旦那で身を持ち崩したかしらねぇ、吉田屋。
傾く前に離縁させられたかしら。
川本勝も子供作った以外はかばかしくなかったような感じだったけど、早々退場だったものねぇ。
夫に関しては糸子も奈津もどっこいだわね。 今日は平吉をたくさん見たわ
なんか不思議な存在感ね、店の前にぼーっと立ってたり >>971
赤いカーネーションの花言葉は「母の愛」よ 勝も子供作るだけ作って芸者かなんかと浮気してたんじゃなかったかしら。
なんだか子供の世話はよくしてたけど、結局髪結いの亭主っぽかったわ。 今じゃ若い京本政樹みたいな、あたしには苦手な役者になっちゃったけど
カーネ登場時の周防しゃんは好きだったわ。
お互いふとした時に目が合っちゃうとか、ものさしで生地測ってる時の周防しゃんにはちょっとドキッとしたわ。
無口な中にも訥々とした長崎訛りが色っぽかった。 コシノジュンコのインタビュー番組を当時見たけど
現実の小篠綾子さんが夫の戦病死の後、愛した男性は一人で、それがドラマではほっしゃんと綾野剛との二人に分けて別人格に役柄設定されているそうね
そして実際の人物は、ほっしゃんが演じる方の、楽しい陽気なキャラで、この人が来ると母が浮き立ってくるのが子供心にも分かったとか
でも、この人、コシノジュンコの同級生の父だったから、その同級生からコシノはよく思われてなかったと述懐していたわね いよいよほっしゃんの登場も間近かしら？ あの顔も声も存在自体が生理的にムリだから苦痛だわ あの頃の人は文金高島田地毛で結っていたのかしら 花嫁の支度時間かかるわね 尾野真千子のは鬘だってまるわかりだったからちょっと残念だったわ このスレッドは１０００を超えました。
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