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【ドラム缶】メタルマックス【バイナリ神】2
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 12:57:54.91ID:a1YHLMv1
>>農民5 2
出来るだけ戦闘せず仲間を集めて各地に調査(Lv.7)
道中とんでもない敵見つけてとんでもない武器を手にした(Lv.18)
スカスカ装備でウルフゲットにスカンクスも戦車でも白兵でも撃破を確認(Lv.20)

とりあえずこの状態でスカンクスまでの賞金首含めて攻略(Lv.20)
SPの低さに戦車の破損の可能性の高さにプロテクターの破壊の必要性を考えると攻撃力の低い機銃は無限でいいかも
SEはあまり使ってないけど極端な強弱にも見えけどバランスはよさそう
賞金首の強さを考えるとしばりプレーでの撃破はかなり厳しそう
装備を整えて改造しても楽ではなさそう
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 12:58:24.51ID:a1YHLMv1
>>農民5 3
Lv.7に戻ってしばりプレー予定だけど攻略必須のスカンクスにセキュリティをどうするか
Lvを上げれば上げただけ攻略の確立も上がると思うけど
船取得までは通過点なので必要以上のLv上げはゲーム進行の観点から見ると微妙

バランスの基準が大事だけど幅が広くなると結局しばりプレーで調節するしかないのかな
ボスキャラはこちら側の装備(例えば攻撃力)に応じた数段階のステータス変化？
もしくは想定ターン数以内撃破ならラスボスのように凶暴化の2段階3段階構えでも？
他は攻撃力の改造なし(か0.9-1.1まで)やシャーシの弾倉数の制限？
重さでSPを制限するには限界がありそう
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 12:59:23.40ID:a1YHLMv1
>>農民5 4
せっかくの？4M拡張なのでサブストーリーがぶっこめるなら新イベント(サブボス的なものだけでも)がほしい
エリアの施設にいて再戦可能とか？エリアでは強めで効率的かつ刺激的にレベル上げできたり？
エリア内での最強・最強準装備はサブボスしかドロップしないなんてのも
賞金首を倒した後に亡霊的に色違いで出現とかも？
あと預かり所のアイテム数の上限拡張や装備・道具・戦車装備・戦車道具の分類ごとの管理(4人いてもいいような？)もあると便利

話はそれましたがとりあえず来週か再来週Lv.20まででスカンク撃破できるかやってみます
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 15:02:25.42ID:p/AjAJ17
技術的にバイナリ神ではないので　パンチ力のなさそうな農民を冠しました

地域ボス的なやつを置いていて倒すのが困難な分、色をつけてます

主砲48発　副砲∞　出力＋2.00ｔ　などは任意パッチ予定
戦車の出費も考慮しながら作っているので終盤は金余りにはなるかも

テストプレーではスカンクス撃破が１４～１５でした(バギーのみ)
エンカウント率が高いゲームなので最初は
イスラポルトからタイシャー間の移動でLvが1上がるみたいな感じにしようと思った
しかし、必要経験値が雪だるま式に増えていくので最低限の戦闘のみで上がる断念

デルタリオは1匹60　イスラポルトは80に現在設定していて
Lv　　　　必要経験値
13 6301
14 8901
15 12394
16 17087
17 23393
18 31866
19 41927
20 53874
この表をみつつ決めています

１５→１８でサメと戦うと仮定した場合は　平均３００匹でLv3Up
戦闘回数は９０程度になるのかな？　30回エンカウントすればLvが上がるな～など

こちらの強さによって　敵の行動変化は今のところ対象がプレーヤーではありません
まだ調べている最中なので見つけられるといいな～

賞金首といつでも戦えるエリアを作ろうと思ったら撃破フラグがONだと
出現しないのでそのようなエリアは作ることが現在できません
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 15:37:38.46ID:H6EZGJxZ
農民の由来＜そういうことでしたか
タイシャーに向かう途中でガンタワー頻出しますね
そして・・・落とすアイテムに
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 18:15:53.70ID:p/AjAJ17
順調にいけば　今週中に　サメ撃破までか前まで設定しなおした分アップできるかも

この前あげた分では未調整エリアでしたが
ガンタワーは地域ボス的運用なので出すぎるのは通過が大変ですね
出すぎないように調整しておきます＞情報ありがとうございます

LOVEﾏｼｰﾝのダメージはまだ所在不明
BSコントローラーのダメージを変更できるようになりました
6ターン使用後発動なので　基本威力１３０ちょいを
１０００にしたんですが強力すぎなのだろうか・・・？

ロンドンブーツは販売時に設定ミスで別装備が3個になります
非売品で対応していましたが　名称変更をして販売可能数を増やしたいと思います
次回の変更点で　ロンドンブーツ→ステピチブーツに変更
ステピチブーツは別なものに変更る形にして販売予定です

埋もれた財宝は変更しないつもりだったのですが
宿泊で復活する部分に複数不要なものを設定していたので
変更したいと思います　すみません

賞金首は基本的に８～１６ターンで倒すことを目標にしているので
縛りプレーの壁になっているようですね・・・
もともと　人間クリア　ハンターソロ旅くらいしか想定してなかったので
買い物しない縛りなどもあるんだなぁ　と

賞金首などは縛りプレーなしでの合計被ダメなどからSP値を決めたので
ソロ攻略は夢また夢ですね　もしかしたら
部分パッチ予定の出力＋２ｔが本来設定すべき値かもしれません

主砲などの補充費用は後半武器ほど高いので
先の町に行って買う→弱い場所で楽に狩りをする
ことが金銭収支的に良いとはいえません
ここら辺の出費をうまく設定したいなと思いますね～　
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 23:49:54.57ID:Cr0rJyrw
>>644
やる気が出たところ申し訳ないけどこのまま進むのは危険だと思う
スカンクスまではなんとかやってみるけどそこまで

やらなきゃいいだけなんだけどせっかくなら
多くの人がやりたくなるようなパッチにしてほしいと思ってやってる
達成感もあるけどしんどいほうが多い

Ver.4のとき攻撃力は戻すと言ってたから楽しみにしてたのに前よりひどくなってる
内部的に補正したら結果は同じかもしれないけど爽快感は出ると思ってた

やる気が出た今が方向性を変えるチャンスだと思う
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 00:00:39.83ID:bxhxE/6f
俺的にMMパッチに求めるもの

没アイテムの復活や宝箱・埋蔵アイテム・ドロップアイテムの変更
(攻略サイトを見てやる人もいるから埋蔵場所はオリジナルのまま 当然戦車も)
弱い賞金首の強化
追加の賞金首や戦車に装備品にシナリオ(マップやダンジョン)など多少の埋蔵品も？
プレーする上での利便性向上
預かり所(装備・道具・戦車装備・戦車道具の分類や個数の増加やまとめ(プロテクタくず 99個))
戦車道具としてドラクエの袋みたいに持ち歩けてもいいと思う
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 00:02:47.01ID:kDXpVOZ6
例えばこんな情報が有意義だと思う

チート情報から戦車装備1個目を205ミリひぼたんにする
種類(7E12BE15)
弾数(7E131620) 20で初期値 3EでMAX62だけど弾倉数による(オリジナル)
改造(7E136E49) 49で初期値 FFでMAX
あるの確認したらコードオフ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 02:36:13.29ID:D5kl7sBZ
オリジナルは　戦闘ｼｽﾃﾑはDQ　ﾀﾞﾒｰｼﾞはFF風なので
全体的にDQに落とし込んでいく感じでやってました
爽快感を増やすと賞金首は短期決戦になり　オリジナルと変わらん気がします

フルメンバー賞金首戦を８～１６ターンにしているので想定数を下げ
どこまでダメージ表示は大きくできるかラスボスから逆算してみます

とはいうものの　８ターン決着をイメージすると
スナザメ　HP1500　1９０ﾀﾞﾒｰｼﾞ/1ターンはまだ武器が弱い初期なら設定可能
サウルス　HP3900　攻撃力600などの主砲で　５９０ﾀﾞﾒｰｼﾞ/1ターンに抑える方法がわかりません
　　　　　HP50％まで気が付かないのでHP1800からの戦いで手応えアピールできるのかな
　　　　　守備力を極端に上げるなどすることで主砲のみ有効のような形を取れば可能だが…これがいいのでしょうか？
　　　　　ソルジャーを白兵戦で戦わせる事ができない　副砲がボス戦では役に立たないなど　の問題も発生し大きな変化はできないかも

埋蔵アイテム場所変更してしまってオリジナルとちょい違う感じですね
没ｱｲﾃﾑは効果がなかったり対象が変だったり　まだ実用性はない感じです

売買額　65000G　コード　7E00E8=E8 + 7E00E9=FD　こんな感じ？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 09:35:01.28ID:jzZymghp
うーん、やっぱ作者とプレイヤーに考え方のギャップがあるなあ

作者　　　：達成感・極端な仕様変更（初期砲弾数1とか）・埋蔵ポイントの変更
　　　　　　アイテムの中身の変更（レーザーゴーゴンなしとかガム大増加など）
　　　　　　その代わりとしている地域ボスのレアドロップの気付かなさわかりにくさ
　　　　　　Wikiでも作ってくれないとどこに何があるとかレアドロの敵とか不明

プレイヤー：爽快感・マイルドな仕様変更・埋蔵ポイントやアイテムなどは変えて欲しくない
　　　　　　追加シナリオや追加の賞金首が欲しい
　　　　　　
まだまだあるが取り急ぎ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 20:16:23.20ID:YbwaMAji
>>648
もっと時間とれてテストプレーできたらよかったのですが作者さんの更新が早そうなのでつい
この調整ならオリジナルの攻撃力や守備力を2/3-1/2にするだけでもそれなりに楽しめると思います

攻撃力=クリティカル時のダメージに近くなるのはわかります
その辺は出来るかわかりませんが内部的に8-1/16にするとか自動回復するとかあるのではないでしょうか？
結局今は敵も味方も弱くなってるので単に時間がかかるだけの調整になってる部分もあります
金集めも大変レベル上げも大変でボスも大変と大変だらけ(配慮もあるのはわかってます)

MM2は数値がオーバーフローしてるから少ないのはわかります
小手先の数値の調整でなく処理フローを見直す方向を模索したほうがいいように思えます
このまま進んでも幅が狭くなって先細りしていくだけに思えます

そのほうが開発時間も短縮できるしおそらくもっと満足のいく作品が出来ると思います
処理フローだけでなくオーバーフローを回避できればさらに可能性が広がるようにも思えます
賞金首500000G HP25000 攻撃力1500 etc.
職人さんが力を貸してくれるといいですね
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 20:36:55.80ID:YbwaMAji
>>649
他のパッチで人気のあるのは追加要素の多さ
オリジナルは普通に遊んでそこからってのが多い

あと爽快感は求めてるけどマイルドさはまた違う
でもこれは強い武器を手にすると積むMMに限って言うとほぼ無理
結局オリジナルでもあったしばりプレーっていう難度を求めるプレーをするしかない
改造しないで攻撃力約3割減なので難易度は上がる

ラスボスに通用するかわからないけど155ﾐﾘまでとか武器のレベルを落とせばさらに難しくなる
MMはプレーヤーが難易度を調整しても楽しめるとも言えるし幅ありすぎて糞設定だろっても言える
(他のゲームでも装備を落とせばできるけどDQでしばりってあまり聞かない(勇者のみバラモスとか？))
農民は結局は幅を狭くしているだけ(作者の意図しないプレーをすればバランスが崩壊)
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 20:40:50.03ID:wnbMI8od
>>649
攻略wikiがあっても躊躇するレベルだと思う

実機でないから金なんてどうにでもなる(戦闘しなくても金に困らないようにやってますよね？)
農民は普通(まじめ)にプレーするだけでもオリジナルの数倍(5？)は時間がかかる
前回レビューですでに15時間以上やってる(いまも継続中)
おそらくスカンクスまでで数倍になる

俺のやりたいMMは飯も食わず眠らず倒れるまで没頭してやりたいねん(そこまではやらん)
農民の方向性やばいとおもってるのは俺だけっすか？
合う人だけやればいいっていうならそれはそれでいいと思う
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 20:42:42.71ID:wnbMI8od
スーファミのMM2の世界観が好き
スーファミのMMRはポップ過ぎ

出来ることならMM2ベースのMMをやりたい
その逆もまた然り(笑)
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 21:47:14.21ID:jzZymghp
まあ元々が大味で雑なゲームからそっから改造ってのも難しいってのはわかった
いらない、役に立たない、意味のないアイテムとか山ほどあるし
賞金首を倒す動機づけもほとんどの場合ない
シナリオ進行上でどうしても倒さないといけないボスってスカンクスとUシャークと
ガルシア（ロックハッカー）とブルベロス（シンクロナイザー）くらいか？
あとはテッドブロイラーとラスボスだけ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 22:17:23.70ID:D5kl7sBZ
HP3631敵　攻撃３００　守備２８８　命中回避３２　テッドやブラドをある程度想定

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 被ダメ　 与ダメ　　与ダメ攻５００の場合
HP1607 ハンター　　攻撃３００守備２８９　戦闘Lv３２　124-188 126-187　 287-415
HP1453 メカニック　攻撃３００守備２８８　戦闘Lv２４　149-212 99-162　 226-362
HP3016 ソルジャー　攻撃３００守備２８７　戦闘Lv６０　 46-109 202-265　 461-604
　　　　　倒すのに必要な手数　　21　　 　 10

ステータスが同値であっても職業差により結果が異なる
これらを考えると後半は専用装備でソルジャー以外は補正する方がシステム的に良いと思う

守備力同値は共通装備内で比較的簡単に設定できるが
プロテクタの破壊を考えるとソルジャーを基準に考える必要があり
見かけ上の守備力は200とかにする方がハンターと同じﾀﾞﾒｰｼﾞで壊れるようにできる
または強いプロテクタを装備できないなどの制限を加える

ソルジャーなんだから　守備力４５０にしてほしいと言われると
プロテクタ貫通しないなどのほぼ無敵キャラを作る事になるので
破壊を考えると他職が1撃で死ぬような敵か人間対象の最終補正が高い攻撃種を持たせる必要がある
ただプロテクタの有無で攻撃判断をしないのでプロテクタが尽きたら大惨事

攻撃面はステータス差を圧縮することで共通武器でも全職一定のダメージを出すことにしているが
それでも攻撃力同値には後半ほど専用装備が必要で共通武器の活躍は低Lv限定だな～と思っている

レザーバズーカがまさにそれで最終的にソルジャーとメカニックの腕力差が90程あるので
攻撃力210と仮定すると↑の敵だと42-68 会心289-295
となり共通レア武器なのに使用者が限定される
ソルジャーより+45～90以上補正した専用武器が別途必要になる

ダメージ乱数は攻撃力に依存
攻撃力500でも140の差がある
戦闘時HP修正もあるので最大HP3900をどうにかしないとﾗｽﾎﾞｽ3ﾀｰﾝ撃破x2に

これらの理由から弱体化しボス撃破数は８～１６にしていた

数値を上げた場合は早い段階で職業差が生まれるので専用武器化が早まり装備枠不足になる
全キャラ腕力が255に到達するようにすれば専用装備は不要だが…
職業差はなくなり　基本攻撃力が高いことが重要に

攻撃力を上げて歯ごたえができるならそうしてあげたいとは思ってるんだけど
後半ボスの強さの伸び悩みを解決する方法を教えてほしいです
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 22:46:48.51ID:MAjxshNd
>>655
4M拡張で1MのROMが4倍になってる
やる気があればクリア後にMMの世界もぶっこんだりもできるしMM1&MM2にもできる
おれはDQ派でMMは年取ってからやったけど新鮮さを感じたし好き

このMM2のゲームとしての完成度はまだまだかもしれないけど可能性はある
例えばスカンクスは猿山出身だったとか別荘とか歴史も見れる
意味のない施設もたくさんあるからいじる要素は満載

足を引っ張るのはステータス
攻撃力が最大999 HPが最大4000 たぶん無理だけど理論上5回で倒せる
HPを最大40000にできれば激変すると思う
あとはダメージ補正で実ダメージを軽減する
1/10にしたら4000が40000になる

技術的なことはわからないし実現可能かもわからない
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 23:27:44.23ID:D5kl7sBZ
生物系の自動回復の数値変更できました
１０　５０　１００という自動回復の低さが悩みだったんですが
生物系のボスならダメージ増やせそう
ソロだと逆に倒せない原因にはなるんですが・・・最大HP増やしたいもんだ

戦車系の最大SPは3900なので　ダイダロス　四天王戦車ｘ２で手応えがつくれそうな火力値をさがしてみよう
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/12(月) 23:45:16.69ID:1gqPul+M
作者さんは耳を傾ける姿勢があるからいいけどお前らクレクレ言いたい放題やな
ロマサガやDQFFとかの超絶レベルの改造が当たり前と思うなっての
作者さんは色々データを弄って検証するのが好きな人みたいなので頑張ってください
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/13(火) 00:58:29.01ID:NaD/R2OT
楽しくやり取りしてるとこに水を差して悪かったわ
なるほど農民パッチってのはプレ専とのやり取りも含めて10年近く弄っているみたいなのね
サグラダファミリアみたいなもんだな
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/13(火) 09:09:52.32ID:qoM7NDI9
>>655
意味不明アイテム山ほどあるよなあ
つかまともに使えるアイテムの方が少ないくらい
せっかくオイホロトキシンやってもオイホロカプセルはなんの意味もない
ドーピングアイテムなんかに転用できそうなんだがそれはすでにあるし

あと行かなくていい場所もあるし
哲学の池とかモンキーパークとか野口ケミカル知らない人もいたりして
MAP埋め作業をパーフェクトにやる人は見逃さないだろうが
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/13(火) 12:04:31.23ID:UEeqfCgf
別に追加要素はいらんのやけど
ナーフばっかしてマゾい挙げ句、爽快感ゼロのバランスは何とかならんのかいな
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/13(火) 19:40:35.78ID:HxK2X87X
複数副砲の攻撃力/2＝ダメージになるように敵の守備力を決める
会心がでると副砲のダメージが出るイメージ
周辺の敵の守備力がほぼ同じ理由です

適当な装備なら　多くの生物系雑魚は以下で倒せるようにHPを決めている
主砲ｘ１
単副砲ｘ２
複副砲ｘ３

これが敵耐久力の決め方
被弾を増やす意味合いもあり戦闘の長期化をさせています
敵が先手を取るようにしてこちらは後手だが速攻倒せる感じにするのは避けた
単体副砲ｘ２にしたのは価値を上げる意味合いが強い

この設定がテンポの悪さを与えているんだと思います
＋経験値稼ぎしやすいように敵呼びを無条件使用させたのも原因かと

複数副砲ｘ１～２で倒せるようにしたら単体副砲の意味が薄れ
単発副砲を強化して2連続攻撃などにしたら今度は主砲が…と考えたからです
機械系の敵は　３５/１５０　と　数が少ないので　主砲はボスや機械系用にするつもりはなかった

ソロプレーも考えると
主砲ｘ１
単副砲ｘ１～２
複副砲ｘ２～３
とした方が良いんだろうなと思っている(技能Lvを考えていない)

不遇装備を無視しで効率重視で作っていたなら序盤から
主砲ｘ１
複副砲ｘ１～２だったとは思います

後半は単発副砲がない＆戦闘Lvがあがるので↑に近くなるでしょう
単発機銃の役割を変えるアイディアがあれば考えたいと思います

攻撃力を上げると
敵のHPもつられて上がり
乱数要素の割合が増えるので終盤の安定度は下がるだろなとは思うんですが…
どこまでやれるんだろうか

マドﾞからステップアップしながらEXP8000稼ぐのに
70回ほど戦闘が必要でLv14～15になるのですが
これが大変なのか・・・
Lv上げ専用敵がさみしい男の家周辺にでるけど
Lv35まで上げた場合に必要なEXPは70万なので最低限の戦闘では到底到達できません
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/13(火) 20:26:46.75ID:DdFIhQL5
>>661
その後オリジナルをやるといい効果はある
さてもうひとふたみしごがんばりするか

>>664
この調整には無理があるんですよ
行く先々で装備整えていくようなプレーはパッチで遊ぶような人はしない
気合入れて週末までまとめて報告します
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/13(火) 22:25:37.28ID:HxK2X87X
フィールドは虚無の荒野（賞金首のエンカやシンボルエンカウントのみ）
固定戦闘だけでEXPもGもガッポガッポ入るの形式がいいんでしょうか？

検証で一番時間がかかっているのは
必要手数で雑魚が必ず死ぬのか？
一定Lvまで上げた場合に金収支がどれだけ＋なのか？
敵の強さを↑にある式におさまるように微修正しながら各エリア決めているわけですが
が、これらの設定式がマゾイみたいで…

先の装備を買っても結局低補正を受けるのでさほど変わらないのも
データ的に言えることです

オリジナルは
Lv27でラスダン雑魚はシステム合致
Lv35で得意分野なら最大ダメージ
となっています
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/13(火) 22:54:35.34ID:3bdVAfUP
>>666
そういうこと考えて作ってるからつまらなくなるんでないでしょうか？
やる側ってレベルがー攻撃力がーとかあまり考えてませんよ

面白いからやって必要だと思ったからレベル上げたり金稼いで装備整えたりしてる
オリジナルもたまにはプレーしてみるといいですよ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/14(水) 15:34:19.15ID:as9fP2/O
本家の場合、LV25～27くらいでバイアスシティに到着できるが
バイアスシティ内の敵はこちら側がLV35以上を想定してると思われややギャップが生じる
SSグラップラーを筆頭に嫌らしい敵が多いのも拍車をかける

救済策としてストマックX増殖法でレベルを稼ぐ
それでもテッド様は白兵戦ということもありかなり難敵でLV40くらい欲しい

ラスボスは蛇足でそこに至るまでのトラップの方が痛い
とはいってもラスボスが弱いわけじゃないけど
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/14(水) 21:59:05.45ID:kQxyDwM0
サソリガン　守備20　回避24 HP24
攻撃59
運転Lv1
ダメ　16-36
会心　53-57
運転Lv8
ダメ　23-43
会心　61-65
運転Lv13
ダメ　28-47
会心　68-71
ラジオブロッサム 守備220　回避48 HP480
22mm 攻撃334
運転Lv1
ダメ　66-156
会心　313-326
運転Lv49
ダメ　185-270
会心　463-486
ガンケーキ 守備280　回避64 HP256
22mm 攻撃334
運転Lv1
ダメ　57-135
会心　313-326
運転Lv49
ダメ　097-174
会心　463-486

多くの雑魚敵は無改造でも倒せるように
オリジナルは基本的に最低値で判断している場合が多い
サソリガンはHP24なので　運転Lv8で９ｍｍ機銃があれば確殺
ラジオブロッサムは　会心がでたらほぼ確殺可能なHP
ガンケーキは硬い敵　副砲３～４

後半はこんなのばっかりなんだけどなぁ
ロケハンターはガンケーキより硬いけど低HPだから副砲ｘ２みたいな・・・

農民は改造に意味を持たせようと乱数の中央値をHPの決定材料にしてる

オリジナルは敵が農民より硬い場合が多いはずなんだけどな～
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/14(水) 22:21:16.50ID:yLGR+HN1
今どきのRPGの傾向は知らんけど古いタイプのRPGはLvUP以外に装備の買い替えで強化するのも楽しみの一つだと思うので
攻撃力のバランス取り以外にも無駄に豊富であまり生かされていないと感じる属性攻撃とか
○○ボトルや特殊砲弾での状態異常攻撃も使えるようになると幅が出るのかなー、と思いました
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/14(水) 23:56:50.71ID:kQxyDwM0
敵味方共通ダメージなのですが
もえ　ひえ　毒　酸のダメージは
先日　自動回復量を探したときに発見しました
もえひえは弱点だと１００±３０ほど当たります
毒や酸のダメージは低いと思っていたので強化したいなと思っています
まだ詳しく調べていませんが継続ダメージを規定回数以上カウントすると
フリーズするようなので強敵戦では諸刃の剣になる可能性あり

属性武器はメインに火力が低い人間装備で運用していました
戦闘中に装備交換ができるので弱点武器なら楽になるように

詳しく説明はしていませんでしたが
アダムアント戦は弱点属性をつけば良いようにしてあった
道中のありは炎弱点なのですが
アダムアントは炎耐性をもっているので武器切り替え推奨

いろいろ試す人なら勝率は高くなるボスにしたんですが
属性調べるのが面倒くさい人にはマゾかったんだと思います

パニックボトルは継続期間がランダムなので非常に使いにくく
逆にスリーブボトルは眠らせると本来逃げられない賞金首からも
逃げることができるので運用に困るところです

特殊砲弾の睡眠弾を逃げられない雑魚に使って逃げるなどは可能だと思います
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/15(木) 00:10:23.03ID:Nh9/SKDb
限られた条件の中でリソース管理しながら戦うっていうのが好きなので色んな攻撃手段を駆使するスタイルは大好物です
ピーキーな性能の武装が豊富だと相手に合わせて得物を選ぶ楽しみが出ますしね

ただそういうのが煩わしいと思う人も居るでしょうから
そういう方はシンプルに高レベルにして強力な兵器で敵を叩き潰すスタイル
使い分けの好きな自分のようなタイプは低レベルで搦め手を使って戦うスタイルと選択肢があれば最高ですね
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/15(木) 08:33:29.82ID:gJDO4jEq
スリープ・ボトルはデスクルスのドラム缶押し回避のため必ず愛用してる
倒しても一生奴隷のままのアダムアントの奴隷は倒したら救われたらと思う
そしてハトバあたりで店でも始めるとか
犬をマドに集めると寂しがる爺さんは爺さんそのものをマドに連れて行ってやって
マドの爺さんたちと余生を過ごさせるとか
行ってもメリットのないモンキーパークにアイテムか小イベントを設置するなど
哲学の池の問答もバリエーションを増やしたい

俺が考えてるのはこういうゲームの世界観を広げる方向なんだよな
だから農民さんの戦闘バランスだけいじるのは好きにすればいいと思うが
自分が改造をやるならこの路線でやると思う
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/15(木) 10:06:44.68ID:Nh9/SKDb
>>676
神職人が細かく設定変更できるBNE2やゲーム性を改善できるバイナリ変更部分を
教えてくれたおかげで解析の知識0な自分は別ゲーの改造をさせてもらってるけど
元々のイベントや台詞を改変するならまだしも追加ってかなり難易度高いよ
挙げている例は自分もいいと思うけど

無差別に長期間荒らしまくられて他スレの職人の活動が停滞している中で
このスレは頑張ってると思うので盛り上がったらいいな
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/15(木) 10:17:19.55ID:rV2+H4jG
戦闘バランス弄るだけなら、そこまで高度な解析とか必要としないけど
イベント弄るとなると、逆汗は避けられない
それでなくてもMM2は改造の敷居が高いし
DQやFFみたいな改造パッチと一緒にされても困るんだわ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/16(金) 20:02:22.09ID:a3F5c/F/
農民5 プロテクタと回復アイテム以外買わないしばりプレー まとめ1

仲間を集めたLv.7に敵から88ﾐﾘ砲ゲットでLv.11でタワー挑むも5Fセキュリティで返り討ち
装備を整えても無理だったのでLv.21まで上げて5Fセキュリティとスカンクス一気に撃破
他の賞金首も撃破してウルフもゲッツ

激戦ランキング
1.タワーの白兵戦のセキュリティ(5F) 1ターンの総ダメージ8
2.博物館の白兵戦のセキュリティ(x5) 1ターンの総ダメージ6(監視カメラx2になにかされた？)
3.スカンクス(弾数とSP0で白兵戦に切り替えて勝利) 1ターンの総ダメージ戦車時230前後 降車時150前後

スカンクスは攻撃力がもう少し高くてもいいかと思った
サメと蟻との戦いは時間のかかる削りあいでつまらなくて寝そうになった
(サメは隠れて30ターンくらいで蟻は回復されまくって50いったと思う)
サイはただの鴨
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/16(金) 20:02:44.28ID:a3F5c/F/
農民5 プロテクタと回復アイテム以外買わないしばりプレー まとめ2

激戦だったセキュリティは単なる通過点なのでここまで強くなくていいと思う
オリジナル程度でも十分な手ごたえはある(強くなってからはザコ)
むしろ賞金首をもっと刺激的にしたほうが楽しめる

ドッグシステムは盗もうかと思ったけど買った(まじめか)
スカンクスまで一通りプレーしてちょうど預かり所がいっぱいになった

気になった部分
プロテクタの破損頻度がかなり高い
(敵の攻撃力次第なんだろうけど体感で3-5割？途中からなくてもダメージ低いし装備し直さなくていいかと思った)
オリジナルは意識してなかったけど複数の敵だとこちら側の攻撃が1匹に集中する
ポチ賢すぎ(回復アイテム持たせとけば使うの知らずいつも死んでた)
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/16(金) 20:03:11.37ID:a3F5c/F/
農民5 プロテクタと回復アイテム以外買わないしばりプレー まとめ3

オリジナルは同じしばりプレーで賞金首スルースカンクス撃破がLv.11
新たな旅立ちを迎えて船を取得して意気揚々と各地を散策した

農民はここまででももういいかなと思わせるほど時間がかかるし疲れる
Ver.4のときから使ってるざっくりした攻略メモをアップ(気になった部分も書いてます)

農民の調整具合は橋とスナザメと戦えばなんとなくわかる
それが良くも悪くもずっと続くので単調と感じる
歯応えのある戦いを目指したのは間違ってないと思う
大事なのはメリハリ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/16(金) 20:03:38.97ID:a3F5c/F/
農民5 プロテクタと回復アイテム以外買わないしばりプレー まとめ4

農民は全体的な下方修正より賞金首強化パッチでいいような気がする
エリアボスの配置や没アイテムや片方しか取得できないアイテムの取得
日の当たらないところに日を当てるいい部分を生かせば面白くなると思う
(使えないアイテムは戦車なしの旅用に活用など(例えば戦闘レベルに応じてダメージの加算的な？))
引き算も必要な場合もあるだろうけど足し算がいいのかな

プレーヤー側の意見としては歯応えがあって楽しくゲームをやりたい

今回農民やってしばらくMMは見たくないけどまたやりたくなったとき
更新があったらプレーさせていただくこともあるかもしれません(今の調整ならもうやらない)
このスレ見てる住人はMMが好きなのは間違いない
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/16(金) 20:05:53.34ID:Vtmy89zx
>>677
作り手側とやり手側でギャップが生じる

ゲームっていわゆるひとつの映画みたいなものだと思う
その構成を変える(追加・変更する)と展開の歪みみたいなのが出る
やるほうはその歪みに違和感を感じてストレスを感じる

やり手は>676みたいにパッチに夢を求めてる
ややこしいことはあまり期待していない
やりゃーいいっちゅうことではない
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/16(金) 20:06:43.04ID:Vtmy89zx
>>678
MM2も4年前にデータ無圧縮化や4M化や敵プロテクタ拡張ってパッチがある
よくわからないけど改造の下地はできてるんでないのかな
HP(SP)40000化パッチなんてのがあれば改造の幅が広がる(笑)
オリジナルの調整で賞金首の耐久力アップで簡単に難易度も上げられる

ネタばれしてつまらなくなるゲームは最初からつまらない
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 18:06:24.40ID:MyrBPZ9a
戦闘時に　ステータス設定値　ｘ２倍補正をしてHP　攻撃力　守備力
となっているのでそこを特定できれば解決はできるかもしれないが・・・

オリジナル版のままのシステムで強化が難しい理由
敵の攻撃力などはもともと高い　更に上げるのが困難
HPくらいしか変更することができない　が後半敵は追加強化をほぼできない

戦車戦は戦車でのみ　白兵戦はソルジャー基準で調整していると思われ
戦車攻撃でポチは耐えられず　白兵戦はソルジャーの攻撃しか通らない

仮にできるとしても現時点での賞金首強化パッチは
会心だけしかダメージにならないような硬い敵
HPがモリモリ回復する敵　くらいなんではないでしょうか？
農民アダムアントは後者なのですが　眠るほどの苦痛とのこと

HP以外の数値を微妙に上げても乱数幅で分かる人がいないと思う
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 18:40:38.11ID:MyrBPZ9a
スカンクス撃破はLv１３～１５程度を想定しているので
HPが450ほど　これに対して危険と思えるダメージにしている

LV20～になると　HP600になるのでスカンクスの火力が低く感じるのだと思います
敵の攻撃が集中するのはそういう敵と戦っているだけです

プロテクタ破壊は　敵に破壊用の攻撃と通常攻撃を持たせているのが原因
破損率低下のため　その2つの中間点になる火力設定はダメージが低いほうが楽
一応　ソニックホールド　ボディフェンダー　シリコンパッド　トランサーシード
などのプロテクタを増やして対応可能なダメージ幅を増やしたいと思っている

ポチの回復判断はゴミなのでポチ生存をするためにはダメージを低く抑えるほうが良く
ダメージを増やすと対応不可能

セキュリティーはオリジナル風に言えば白兵戦を考えてない設定
ウルフ関係で　戦車戦があるのでそれ基準
縛りプレーだとMM1orRのビックキャノン的な感じになるかと
これがいいとは思っていないけど　火力は低く設定したし
必要戦闘回数も少ないから特に注意してはいなかった

サイはスカンクス撃破前だと大変なのかと思ってたんですがカモだったのね

プレーメモありがとうございました
対応できそうな部分と無理だなと思う部分があり
現時点無理な部分は今後の課題としていきたいと思います
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 16:11:31.72ID:8C6fWqp2
オリジナル用の賞金首の攻守ｘ１．３倍にしたパッチあげ
ラスボスはもともと上限値ギリギリだったので攻撃力は微増
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 20:28:04.45ID:PoFtvwhZ
>>691
橋渡るまでやってみました
悪くないと思いますが賞金首ごとに調整が必要かもしれません
しばらくはプレーできませんが1.3UPは時間を見つけて引き続きやってみます

詳しいレスはロダに上げときました(削除キーは3535)
確立はデータの基づいたものではなく感覚的なものです
前回と今回をまとめました

今後どうするかは考えてません
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 00:06:03.07ID:6cb1Ru2r
賞金首ｘ１．３は　賞金首以外変更点のないので
オリジナルシステムが好きな人で賞金首が強いほうがいいと思う人用
今のところ農民とは関係ないパッチです

>>
味方攻撃の集中はオリジナルもです
単体攻撃は各個撃破　残存HPの少ない敵を狙います

プロテクタの破壊率を調整してほしいという要望は　
敵の攻撃力が高くなればそれだけ破壊率が上がるのでやる意味が薄いです
ダメージ乱数が
15－25　なら　プロテクタの守備を２０にすれば良い
31－55　だと　プロテクタの守備を２4にすれば良いと思いきや
ダメージが増えれば増えるほど31-55と書いてあっても32が出ないなど
絶対にでない数値が増えていくので　中央値を取ればよいとは限らない

また戦闘Lvの影響で中央値はどんどん低ダメ方向に向かい壊れなくなる
先に行って良い装備をしても意味がないのはこれがあるから　弱ければよい装備でも効果が薄い

まぁ乱数幅から数点だけピックアップしている感じなので
高攻撃力システムならプロテクタは壊れるか壊れないかの2択になります

ポチ生存クリアをする人がわんわんグルメで
強化する負担を減らそうとなかなか死なないようになっています
ただ道中で被弾もしやすく回復ｱｲﾃﾑをフルで持ち歩くことはないし
プロテクタ関係も考えるとそこまで耐久力があるとも言えないかな？と思います
後半の強敵と検証していないので絶対に死なない犬だったらごめんなさい

アダムアントはもとからそのようなデザインの敵
攻撃ボタンをポチポチ押すと勝てる敵ではなく
行動変化する前/後ではどう対応するのか？がポイントで
無策で戦うと難しい敵をイメージしてあります
なので∞回復を入れてある

強敵は回復が厳しいほどの攻撃を耐えて倒すみたいなのを指すのだとは思うので
色合いが異なる敵なのだと思います

↑のような強烈な敵は作れるのですが
回復手段が回復ドリンクHP150なので
前半部分にそのような敵は入れにくいです
中盤以降にそのような趣の敵を入れていきたいと思います

スカンクスハリケーンはダメージ７５くらいになるようにしていたので
最大で2回連続で使われたら150ちょい当たり
想定HPは450で1/3持ってかれるのでキツイと思っていたんですが・・・もうちょい上を望むのね

装備をそろえるプレーはしない　そろえると楽
スカンクスは通過点　でも攻撃力は欲しいなど
矛盾する意見もあり　瞬間瞬間では良い意見であっても
総括すると採用困難です
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 00:07:07.41ID:6cb1Ru2r
結局今は敵も味方も弱くなってるので単に時間がかかるだけの調整になってる部分もあります
金集めも大変レベル上げも大変でボスも大変と大変だらけ

↑のような意見なら対応はできるんですが・・・
雑魚戦の被弾を増やすのを減らすようにしてテンポアップや
経験値やGを増やすなど

Gを増やすと最終的に金余りするのがわかっていたので下げていたので減らしていた
あと　グラップルタワー攻略以降に　ｺﾞｰﾙﾄﾞｱﾝﾄだけでる場所を置いてあって
そこも活用する人はどうぞー的な感じにしようと思っていた

さみしい男の家周辺の”なかま”　は経験値もお金も最大でもらえるのでそれは嫌だなという人用に

あと前半は酒場にネタを持っていくようにしたつもりだったんですがドロップ率が普通のままだったすみません
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 00:10:18.80ID:6cb1Ru2r
修正
31－55　だと　プロテクタの守備を43にすれば良いと思いきや

Gを増やすと最終的に金余りするのがわかっていたので下げていた
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 01:14:24.43ID:6cb1Ru2r
攻略メモなどの感想は助かっているので

オリジナル賞金首パッチx1.3程度の調整程度なら
そちらの好みに合わせて作れますよ
賞金首を到着直後に戦う　後回しように　こうしたいなどがあれば～
定期的にやると思うし　そういうのがあれば楽しめるかもね
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 17:25:41.86ID:6cb1Ru2r
武器交換での変化　敵守備20での一例
★攻撃力102→123(△21
最低ﾀﾞﾒ 49→ 58 (△9
最高ﾀﾞﾒ 83→103 (△20
最低&高ﾀﾞﾒへの影響力は1：2
★攻撃力 49→62(△13
最低ﾀﾞﾒ 20→27(△7
最高ﾀﾞﾒ 35→47(△12
ほぼ同じだが攻撃力が低いので敵の守備力の影響を受ける
★攻撃力943
484-856
最低ﾀﾞﾒは攻撃力/2　になるが　最大ﾀﾞﾒは基本攻撃力依存で上昇していく
良くも悪くも後半の安定性に欠ける原因
ここまで最大ﾀﾞﾒが伸びなければ対応しやすかったんだけどね
ちなみに会心は1150～でる
ﾀﾞﾒｰｼﾞ算出の式を書き換えるとかしかないんじゃないかな＝＝；

スライムをメラで倒せるけど　メラゾーマやギガデインを使いたいって気持ちはわかるんだけども
システム面がポンコツなので攻撃力を上げることに消極的な姿勢をとっている

敵の守備力を40にした場合
★攻撃力102→123(△21
最低ﾀﾞﾒ 48→ 56 (△ 8 守備20との比較▼1～ 2
最高ﾀﾞﾒ 75→ 93 (△18 守備20との比較▼8～10
攻撃力が守備力より高い武器は　最低ﾀﾞﾒにほとんど影響がでない
★攻撃 62→ 62(同じ武器での比較）
最低ﾀﾞﾒ 27→ 21(▼6
最高ﾀﾞﾒ 47→ 38(▼9
守備力に近い武器は最低ﾀﾞﾒにも影響を受けやすい

オリジナルは最低ﾀﾞﾒで敵のHPなどを決めていることが多く
装備交換や改造に意味がほとんどない　∴長く同じ武器を使えるし早駆けプレーが容易
改造したから倒しやすくなる雑魚敵はそう多くはない
割り切って戦車の主砲以外は無理な設定の
ﾗｽﾎﾞｽでも(中間ﾗﾝｸの)155㎜ｽﾊﾟﾙｸ改造品以上ならﾀﾞﾒｰｼﾞは通るし11個上位武器があるので
ボス強化を考える場合は半数もの武器はおまけ&お助け要素
もう少し強い武器からﾀﾞﾒｰｼﾞ可能にしても元々副砲で有効打を与えられる武器はないし
ポチやソルジャーの白兵戦プレーの弊害になるだけ

白兵戦や副砲などの攻撃値対効果はオリジナルよりは農民の方が上になっている
(改造ができない時期まで)中央値を参考にHPを決めたので安定性に欠ける点は
最低ﾀﾞﾒを参考に修正したいと思う
が、改造開放後は改造に意味を持たせたいので中央値を基準にしていきたい
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 17:28:27.67ID:jX0S71vU
原作より歯ごたえがある難易度のパッチが欲しい
油断したら死ぬくらいの感じで爽快感と難易度のバランスがギリギリでうまいパッチやりたい
農民パッチみたいなマゾいのは勘弁
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 17:58:05.21ID:jX0S71vU
一般的なRPGで言う爽快感とはプレイして楽しいということ
あまり難易度を上げられると敵倒すのに時間がかかったり消耗したりして
雑魚戦がウンザリしてくる
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 19:53:30.78ID:D+7MQZrz
>>693
賞金首1.3倍ベースに農民の味付けしたほうがいいと思いますが・・・
これにプロテクタにエリアボスに属性攻撃に消費アイテムの有用性に没アイテムの復活等々
下方修正と収支管理とかはパッチに望んでないっすかね

賞金首の攻撃力1.2-1.3倍でプロテクタで防御力を補うみたいなのがいいのかと思ってました
でもプロテクタがこの破損確立(それ以上)だと話にならないので防御力も上げる方向が正解なんでしょうね
ポチは対戦車犬でいいと思いますよ
HP4割以下で回復するようにしてほしいです(今は2割切ったら？)
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 19:54:28.32ID:D+7MQZrz
>>693
アダム・アントは面倒な敵という位置づけですか
特色と言われるとなんもいえねっす

進行上必要な賞金首(やボスキャラ)とそうでないものは
完全にわけて考えてもいいのかと思います
金目的にしては戦う意味合いは薄い
全部ラスボス級(以上？)でクリア後の楽しみ的なのでも？
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 19:54:53.35ID:D+7MQZrz
>>693
>スカンクスハリケーン
75ってことは戦車だと25っすかね？だからかな？
SP250だと10回でSP500なら20回ですね
発生確率は体感3割くらいだったような？後半しなくなる？
最初から白兵戦ならLv.21でも激戦になったかも

>装備をそろえるプレーはしない　そろえると楽
これは結局しばりで調整するしかないみたいな意味合いです
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 19:55:09.71ID:D+7MQZrz
>>693
>雑魚戦の被弾を増やすのを減らすようにしてテンポアップや経験値やGを増やすなど
これだと結局買い物ゲームみたいにならないっすかね
テンポアップなら金や経験値より1ダンジョン1回で攻略できるとかのほうが効果的
何回も戻って進めるのがテンポを悪くしてます(ラスダンは長いからしょうがない？)

”なかま”そこにもいたのですか
バザースカのフィールドで見つけて4-5匹倒しました
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 19:55:22.18ID:D+7MQZrz
>>693
ドロップ確立知りませんが序盤はぬめぬめだらけでしたよ
いろんなつまみをちらしてもいいのかな？

農民が今の下方修正路線ならもうやらないと思ってます
更新はいいので不評だったらV6は1.3UP味付け路線も考えてください

しばらく休んで1.3UPをちびりちびりやってみます
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 20:01:11.78ID:D+7MQZrz
>>698
MC0046.zip オリジナル　賞金首の攻守x1.3倍　ラスボスは守備x1.3

これはオリジナルの賞金首強化パッチみたいなもん
いっしょにやらないか？
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/20(火) 00:56:50.25ID:kmNH4aTd
>>707
基本はそれだね

一応やった人は意見を言う権利くらいはあると思う
作り手に自由があるようにやり手にも自由がある

俺的にはMMに限らずパッチはやってもらってなんぼと思ってるから
プレーヤー側にあわせたほうがやってもらえる確立は上がる
寄りすぎてもいけないし結局バランスになる

少なくとも作り手はやり手より費やしている時間は多い
報われないより報われたほうがいいに決まってる
それがそうでないのがこの世界
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/20(火) 01:08:11.57ID:kmNH4aTd
あと更新頻度のが高いパッチは嫌われる傾向がある
修正点はまとめてあとからいっきに直したほうがいい
何回やらせんねんって感じであきれられる

やり手が減れば作り手はモチベーションがなくなる
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/20(火) 01:24:07.38ID:kmNH4aTd
その繰り返しの中で名作が極稀に生まれているんだと思う
その名作すら中途半端で終わってるものが多いのが現実
それでもいまだに愛されている作品もある

職人さんは少なくなってるから応援したい気持ちはあるけど
難しい現実もあるみたいな？

ゆっくりでも少しずつ前に進めばいいと思う
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/20(火) 01:48:23.59ID:4gs8wf7e
他の改造職人を引き合いに出すのもあれだが、ツイッターでファミスタのハックの発表してる人とか
何かすごく楽しそうに見えるけど、農民パッチ作者も色々数値を弄るのが好きみたいだし
楽しくやれたらいいんじゃないんですかね
BNE2も制作されてるようなので、プレイする側の細かい好みは各自で調整すればよいのでは
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/20(火) 14:47:06.70ID:eWBmFS00
MMって最後に遊んだのがDS作品ぐらいで
今も昔も全然遊んだ記憶がないのよね
もう一度SFC版遊んで徹底的に勉強して改造パッチ作るか
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/20(火) 21:50:19.17ID:3gXKwrKo
>>711
基本的には同じ気持ちだけど作り手もだけどやり手もだね
このレスでスレを汚すのはいたたたまれるのでロダにアップしました
ちょっとした短編小説くらい長いので読まなくていいです(笑)

1週間くらいで消します

>>712
DSは攻略サイトみたけどついていけなかった
SFCは限られたデータ容量でがんばってたと思う
SFCならではの世界観を堪能してください

ここ見たほうがより楽しめます
ttps://metalmaniax.com/index.php?MM2%2F%B9%B6%CE%AC
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/21(水) 07:52:54.47ID:5nqBOReN
MM2の音楽はSFCで神ゲーを連発していた90年代でも群を抜いてると思う
門倉聡っていう人が音楽を担当しているらしい（ウィンクとかアイドルの曲を作ったり
名の知れたミュージシャンの編曲をやってたり典型的な裏方の人）
それに音楽だけではなくSE（サウンドエフェクト）も気持ちの良いものが多い
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/21(水) 14:17:51.32ID:/4PRbzxM
ポストアポカリプスを題材にした作品で、なんでメタルマックスは流行らなかったんやろな…
同じくマッドマックスをパクった北斗の拳は今でも人気あるのに
今じゃフォールアウトに取って代わられちまった
おじさん悔しいわほんまに
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/21(水) 15:02:59.50ID:iJbA4KsV
北斗は好きな作品なんで贔屓目になるけど雑魚も含めて個性的なキャラが多いし印象に残りやすい気がする
MM2だとテッド様とかモブの台詞なんかでもいくつか印象的なモノはあるけどさすがに北斗にはかなわんな
汚物は消毒だ〜！！の方がまるやきに してくれるわ！ ががが——っ！より先だったっけ？
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/21(水) 20:11:15.03ID:80nC9Gj7
>>717
北斗の拳は今見るとそうでもないけどね
レイあたりがピークでサウザーまでかな
ラオウがだんだん小さく見えるのはケンシロウが強くなったから？
2とか目も当てられない駄作

メタルマックスは独特の世界観が子供向きでなかったかも
システムも当時としては複雑だったのもありそう
DQから5年でDQ4とDQ5の間でファミコンとスーファミの変わるタイミング
MMが15万台でMM2が25万台と意外に健闘してる
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/21(水) 20:12:22.96ID:80nC9Gj7
>>717
アニメでのインパクトってすごいよね
デットがキモイってのも足を引っ張ってたかも(笑)
当時アニメ化でもされたら売れてたかもしれないけどそんな金なかったろうね・・・
いまも作られてるみたいだけど評判ってどう？

ゲームのCG？見る限り俺の生まれた時代ではない気がする
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 09:12:05.20ID:DfYj+mIC
他のスレで自分の好きなタイトルの改変パッチやBNE2出たときにすごいテンション上がったけど
ここで色々感想書いてた人もそんな感じだったんじゃないのかな
パッチ作者も感想には好意的みたいだし雑談楽しいの分かるけどそこだけ程々にしとけばいいんでないの
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 19:05:59.69ID:njnDRAdX
敵テーブルの初期値と個数
0 2
16 24　＊海に3個あるので使えるのは21個のテーブル
32 61
48 40

乱数は2つで管理している　48 00
48→63で頭打ち
00→31や43で頭打ちになる
48は15歩で、32は30歩ほどでｶﾝｽﾄするようだ

初期値が小さいほうが上昇量は低い
確率　43/63でエンカウントみたいな感じで処理しているんだと思う
43を00にすると敵はでない

16をダンジョンに設定すれば一回攻略できるかもね
探索→帰還→ボス直行ってやっても自分はあまり気にならない

同じゲームを貸し借りして遊んできた人に
相談しても同じ回答になるからここの感想は良くも悪くも驚く

頭の体操感覚でやってるから　人がいてもいなくてもモチベーションはかわらない
別ゲーで遊ぶと　BNE2の作り方なども飛ぶので本来なら遊ぶ側

話は戻すが　プロテクタでコントロールするのは厳しい
守備力以下のダメージを無効にする効果で
最大255までしか現時点で設定できないからね…
高火力ゲーにすると武器1本プロテクタ８個みたいなのが最終装備になりそ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 20:23:08.51ID:ybb6yHpy
METAL MAniaXよく見たら更新されてる

どうでもいいけどhttpからhttpsになってた(笑)
MM2のデータベースにモンスターデータってのが追加されてた
ttps://metalmaniax.com/index.php?MM2%2FDATA%2F%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC
かなり詳しい(わかりやすい)ので改造するならこの辺参考にしたらいいかも
前にmhtで保存してたの見てたから気づかなかった

人間装備・道具も腕防具一覧と足防具一覧に攻撃が追加されて見やすくなってる
町情報とかも備考欄追加してコメント入るようになってる
戦車パーツ・道具は最大と最小もわかるといいけどごちゃごちゃするかな？
攻撃なら100(50,150)こんな感じで初期値(最小,最大)だけどずれて見難くなるか
見易さ重視で各項目3列で初期値 最小 最大で計8列追加ならいけそう

見逃してる攻略情報も結構あって新たな発見もあるね
とりあえず面倒だけどmht更新すっか(全部でないよ)
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 07:56:10.90ID:vWelFei+
>>728
お前もな
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 21:15:37.19ID:6+7HktfK
副砲基準での敵守備力算出だと主砲と副砲のダメージ差があまりなく
主砲基準の敵守備力にすると主砲、副砲の使い分けがハッキリする
副砲のダメージが大きく減衰するので大ダメージを期待する人には残念な感じに…

主砲＆副砲の中間値で守備力算出すれば良いのかもね～

他人の改造パッチもそのうちプレーできるといいな
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/01(日) 16:15:55.73ID:zaKilgNX
1.3UPクリア記念カキコ

結局上げた守備力(と攻撃力)が足を引っ張る形になってました
簡単に言うとつまらなくなってましたがすっとばしプレーでLv.19でクリアでした
詳細(気の向くままダラダラと)はロダに上げときました
1週間で削除しますのでお暇な方はどうぞ

結局オリジナルが無難な感じっす
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/02(月) 19:00:35.46ID:3tEjSLPg
攻守x1.3にしてあるから
敵の攻撃力や守備力を上げれば　それだけLv上げが必要で
Lv19で進めることが本質からかけ離れている行為
Lv70～に上げないとムリゲーだと思います

プレーには時間や手間をかけないでボス強化ってのが難しい要求
攻撃力だけをいじるのが一番　好みに合うんじゃないかな～
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/02(月) 19:49:44.66ID:VJz9NJiT
732の人はやたら熱のこもったレスしまくってた人だよな
難易度アップ系のパッチで低レベル進行なのは無茶したなと思うしそりゃつまらんわな
テストプレーはお疲れさんです
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/02(月) 21:47:37.25ID:hLWe+7eS
ためしにオリジナルを同じプレーのハンター一人旅

5Fセキュリティ突破難し(1.3UPと同じだからそうなんでしょう)
スカンクス75ﾐﾘ砲ではプロテクタ壊せず・・・
88ﾐﾘ砲取ってからなら余裕ある

ためしにここまでの最強装備にしてみたらハンター(Lv.5)単体でもセキュリティのダメージ無効化(クリティカル以外？)
ミニバルカン エジプシャン フライトスーツ メリケンサック あんぜんぐつ ひぼたんのさらし
買わないしばりと比べると16+10+6+45=77(プロテクタ外すと32だからすばやさとたいりょくが64アップしたらいけるってことだね)
守備力167(装備なしで28)でガンホール(100)とスネークガン(110)の攻撃が当たらなくなる(攻撃力は攻撃力+命中率？)
中途半端な装備だとレベル(すばやさとたいりょく)上げないとフルぼっこ

装備整えたLv.5でウルフ取りにいったけど2回目のセキュリティもターン数はかなりかかったけどノーダメージだった
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/02(月) 21:47:54.17ID:hLWe+7eS
スカンクスは88ﾐﾘ砲かかえんほうしゃきかATMミサイル(1発のみなので壊せないときもある)があればプロテクタを破壊できる
SEなら+かえんほうしゃきか75ﾐﾘ砲があれば比較的余裕で9ﾐﾘチェインだと大破しなければ削って倒せる
レベル上げていけば75ﾐﾘ砲でもプロテクタを壊す可能性はあるんだろう(レベル20とか？)
そこまでやるならウルフ取りに行ったほうがいいよね
無改造だと弾数的に88ﾐﾘ砲必須でバギーになる
シャーシの改造してかえんほうしゃきx2 9ﾐﾘチェインとかなら
ウルフ取ってからしかやってなかったからわかってなかった

ここまでは装備少ないし武器の改造もできないから92ﾐﾘスパルクくらい落ちててもいいほど
Uシャークは155ﾐﾘスパルクあるから余裕だし船とってしまえば
ガルシアはクリティカルで苦戦しそうだけどテッドまではたぶん余裕
ガルシアは攻撃力120だからHP500くらいあればいけそうなのでブルフロッグを倒した後ならいけるかも
単体でテッドはモヒカンスラッガーの直撃で死ぬね
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 21:48:33.40ID:hLWe+7eS
>>733
たぶんレベルがどうこうでなくてMM2の攻撃力と守備力とその他のステータスとの関係性的には
なにやってもどこかでつむ場面が出てくる
それが装備品やレベルアップによるステータスアップ

今回のセキュリティみたいにどこかで相手の攻撃が無効化される
最強装備でも一撃で死ぬとかにしてもつまらなくなるだけ
農民みたいにステータスしぼってもどっかで無理が来ると思う

戦車系はダメージ1/5も足を引っ張るのでシステムの根本的な解析が必要だと思う
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/02(月) 21:51:00.74ID:CAm9O0Ww
>>734
楽しいつまらないより可能か不可能かのほうが大事
難易度的にはレベル上げてもさほど変わらなかったと思うよ

攻撃力1000が1300になっただけでこちら側の守備力を+300しなきゃいけないことになる
そんな装備ないしレベル上げようがどうしようもない
最大で攻撃力2000超だから600上げなきゃいけないんだけどね・・・Lv.99でも無理なんですよ
戦車はダメージ1/5だからラスボスもなんとかいけたんだろう

テッドとかは楽しめたよ
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