囲碁理論（強弱バランスでなく、調整ゲーム）

**名無し名人** · 2023/09/21(木) 16:36:00.32

囲碁の本質を、バランスゲームである、言う人が数多くいます。（プロの中にも）バランスとは一体何か。石の強弱バランス。それがバランスの本質でしょうか。ＮＨＫの囲碁講座のパワーは活用できるのか、バランス意識して、本当に打つことで勝てるか。バランスのゲームとは、一手一手効率の「微調整」が必要であること、そのための知識が必要であり、これが上達に役立つ、このことを一緒に考えてみませんか。

**名無し名人** · 2023/09/21(木) 16:37:49.28

微調整をすることは、簡単ではありません。布石原理と戦いの効率を知らないと、微調整はできません。

**名無し名人** · 2023/09/22(金) 11:02:04.74

次の狙いを想定しながら、微調整..

**名無し名人** · 2023/09/22(金) 14:41:05.27

石の強弱を意識して打てというのはよく言われますが
それと強弱バランスではないというのは相反しませんか？

**名無し名人** · 2023/09/22(金) 17:43:01.81

石の強弱バランスと次のならいは、関係するか？　次の狙いの有無が優先するのか・それとも？？

**名無し名人** · 2023/09/22(金) 18:08:51.60

星にかかって受けてすべって二間
相手が守ったら自分も守る
強弱のバランスを保っているね
強弱のバランスを否定するなら、この定石は打てないことになる
AIはほぼ打たないけど、ツケ二段とほぼ同じ評価だね

**名無し名人** · 2023/09/23(土) 15:39:43.04

こういう理論を語る人の棋力を知りたい。
ネット碁9段とかあるなら、素直に聞けるかな。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:33:34.96

布石や構想は、「先行逃げ切り」が基本。先行するということは、「手抜き」が基本となる。手抜きすると弱い石が生まれる。このため弱い石を強くするための戦い、捨て石にする戦いが生まれる。この結果バランスの調整能力が必要になる。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:38:49.55

＞＞7
いつまでも強くなれない奴。荒しになって自分の傲慢さと無知をなげく。努力すればいいのに。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:42:31.13

着手効率の原理から生まれる、「先行逃げ切り」の構想は、真に神業。下手はマネできないし、定石を覚えても役立たない。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:44:26.63

上達できない人は、「覚える、真似ることだけ勉強している」この自覚がない。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:45:40.89

自己反省がない。文句垂れの荒し輩が多い。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:52:04.81

このスレを建ててしまった
越田大先生の棋力はこちら

白　ぽてまよ　黒　越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:13:59.94

それしかないの？笑う...10年間..進歩なし..

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:16:54.77

囲碁年鑑ってしってる？有名プロの棋譜がいっぱい記載している。韓国も中国も囲碁年間を出している。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:28:10.71

>>013
この人..荒しをお仕事にしてる中国のスパイ？　投稿しないと命が危ない...

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:29:51.64

ネット監視のお仕事...辛いですね

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:54:48.34

タコヤキ太郎の件はどうなりましたか？

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 14:58:13.72

碁の方程式って図書館なあったからめくってみたけど、糞だった。
紙の無駄

**名無し名人** · 2024/01/18(木) 23:16:14.97

調整とは、勝敗の確定スピードを変えることをいう。

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 02:08:53.69

>>19
それなら、無能なお前は囲碁をしなければいいだけ。

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 02:13:11.34

論理思考ができない馬鹿は、このスレッドを詠んではいけないし、まして投稿など厳禁。

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 08:16:54.33

詠むって俳句か？

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 10:23:09.96

そうです。ここは囲碁俳句のスレッド...鑑賞すればいいだけです。

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 19:50:17.86

論理思考ができるはずの囲碁の神である越田氏がぽてまよ氏に無惨にも敗れた敗因は何だと考えていますか？

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 13:44:05.75

は？　ぼてまよ？　誰が作ったに....　それは何時こと..

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 20:05:31.38

火のない所に煙は立たぬ

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 23:57:01.34

＞＞27
いくらでも偽情報は作れる。自分を明らかにできない、お前のような犯罪者が。エビデンスを明らかにしないと、3流以下の「パラサイトエロ雑誌」さえ相手しない。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 00:08:54.70

犯罪者のエビデンスのない投稿を、管理人は放置するのか。これが5CHが最低評判をされる、最大要因。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 19:02:33.53

>>28
犯罪者？
何の罪？
いい加減なこと言ってると損するの自分ですよ？

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 21:13:37.20

犯罪者でなければ、自分の存在を明確にして実名を公表すればいい。本当の情報なら、その情報のエビデンスを明らかにする。偽情報を無責任に、2回以上繰り返し流布することは、犯罪。法律を勉強しなさい。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 21:15:16.37

偽情報を発信し、実名を公表すると、刑務所行き。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 21:16:00.46

詐欺師であければ、精神病院にいきなさい。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 21:17:29.08

詐欺師でなければ、精神病院で隔離し、行動制限の投薬をしないといけない。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 23:08:34.91

＞犯罪者でなければ、自分の存在を明確にして実名を公表すればいい

なら5ちゃんの参加者で実名を公表してない人全員にそれ言ったら？ｗ

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 12:25:47.45

おまえのような、犯罪者は少ない。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 12:28:40.95

＞＞335
馬鹿で、インチキで自己満足。最悪のねっと犯罪者。こういう奴は、社会にとっても存在価値ゼロ。この世からも消えることを願う。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 15:52:48.16

>>37
お前ふざけてるの？
警察に通報するかもしれないなここまで悪質だと

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:57:05.11

>>38
逮捕されるのは、お前だ。犯罪野郎。すぐに通報しなさい。実名をつけて、そうしたおまえの正体をさらけ出してやるよ。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:57:27.61

◇　読みの検証目的
予定外の石が取られると、構想がすべて崩れる。このため、構想では、生きられるか、取られないか、振り変わりができるかの、危険性を低減する検証が行われる。
構想では、石の関連性（連結、相対的石の強弱）が重要ある。戦いの開始前には絶えず、打診によって、構想の変更ができるように保険をかけている。開始後では、次の戦いの（確定の有効性）の準備を考慮しながら、戦っている。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:59:31.30

（A）　部分的な戦いの帰結では
⓵　石が取り取られ（死活、攻め合い）
②　手入れの必要性と未来
（ダメズマリ、見合い、攻め合い）
③　攻めの連続性と危険性
　　　危険性..相手の反発　、　連続性..影響範囲
（Ｂ）受け方、攻め方の効果
➃　受け方の効率.. 手入れ時の未来方向性
受け方の考察…次の戦いの方向性。
受け方の効率..さらなる手入れの必要性（連続性）
（Ｃ）　手抜きの有無では
⑤　石の重さ重要性（制約条件）、軽さ…捨て石にできるか
捨石効果の検証..　損得
⑥　先手後手の判断、利き筋の有無（制約条件）
（Ｄ）　構想では..　序盤～中盤　…終盤
⑤　見合いの危険性….絡み攻め、もたれ攻め、
⑥　手どまりの大場

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:00:53.22

＞＞38　まず犯罪者のお前の、名前と自己紹介してほしい。そしてどうして、荒しをするのか、そのいい訳を..

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:04:15.50

①　勉強は、知識の集約と多少の読みの訓練。
棋力は、直観と着手ミスの防止。
　　形勢判断で
1　不利な場合の対応
2　有利な場合の対応
知識による、読みの訓練。
どのようにミスをチェックするかの知識
対局では、いつもどこに打てば最善手であるのか、全くわからない。このため、読みの検証として、「最善手や悪手」の条件を満たしいるかの有無が、検証の条件になっている。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:15:34.90

戦い開始後の部分的な検証は、「幹となる石」が、取られない前提で、構想が立てられる。つまり、「この石が取られる」ことは、最大損失である敗着原因となる。
このための読みの訓練と経験が重要になる。石が取られてゃいけないのは、目的達成スピードの違いによって、取れないこと証明されている。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:17:40.43

これらの真理が学べるサイトが、リアル対局場やボード対局である

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 20:07:01.89

>>39 >>42
そういうチンピラみたいなことを言っているようでは
囲碁の自己主張をいくらしたところで台無しだね（涙）

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 20:23:50.54

リアル対局場やボード対局を運営している会社の人が
自ら5chで宣伝するのは許されるのか?

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 21:11:16.65

確かに
営業活動って5ちゃんでやっていいのかな？

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 21:38:35.73

>>48
荒しの犯罪者。トット消えなさい。価値のない馬鹿投稿しかできなのか。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 21:50:49.87

誤字脱字だらけの文章しか書けないのか

**名無し名人** · 2024/01/23(火) 18:39:37.16

>>49
何か批判的なことを書かれるとすぐにかっとなって誹謗中傷とか最低
神の理論とか聞いて呆れる

**名無し名人** · 2024/01/23(火) 19:23:39.54

今リアル対局場なるサイトをチェックしたが、対局してる人が
10人もいなかったぞ

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 09:58:19.07

？？

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 18:47:41.75

何か言われるとすぐに汚い言葉で罵るような人が運営しているところなど
人気無くて当たり前

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 19:45:31.33

利益が出るのか?

**名無し名人** · 2024/01/25(木) 13:50:39.80

囲碁で儲けている？

**名無し名人** · 2024/01/25(木) 14:57:10.93

リアル対局場やボード対局場は赤字でも頑張ってやってるの?

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 07:32:14.09

囲碁ゲームのゲームとしての楽しさは、悪手さがし、間違い探し。そのためには、悪手を　⓵　知る　②打たない　③　見つける　➃　咎める　⑤　悪手へ変化させる　⑥　良い手へ　⑦打たせる（強制）などの工夫が必要である。このためには悪手といい手を知ることがら始まる。

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 07:38:01.82

「悪手や最善手」の意味と概念がわかることで、どうして効率が悪いのか、何をさけようとするのか、そして戦いの本質、工夫の本質が明らかになり、着手効率が解ることになり、そして本当で実戦的な囲碁上達ができる。

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 07:44:50.05

囲碁ゲームに特性（学習と研究）
相手を否定し、批判することから真理を発見し、深め、肯定することを、二人で見つける。それができるのは、囲碁では、確定という特性があり、その確定効率の評価が徐々に小さくなり、終局まで続くからである。、

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 07:48:14.02

囲碁の普及は、このポイントでの、解説、普及方針によって、すばらしいものに変身する。これを知らないと、つまらないゲームになる。

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 09:59:17.70

>>54
馬鹿を相手するほど、暇でない。馬鹿はこのスレッドを見るなと言いたい。

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 20:24:19.99

やれやれまた得意の誹謗中傷か
貴方はそういうところを直さないと何をやってもダメ

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 22:46:56.21

結構暇そうだけどねｗ

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:02:47.79

>>63、64
馬鹿は、病院へ行きなさい。

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:07:08.31

囲碁ゲームでは、⓵強くなる法則　②勝ための法則　条件が異なっている。これは、アマの楽しむ法則とプロの勝つための研究との違いになる。　

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:10:46.65

プロが勝つための条件とアマが勝つための条件も、大きく違う。ミスの内容も大きく違う。その最大原因は、勝敗に影響するミスの特性の違いにある。

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:18:09.17

勝負に勝つ条件が、トッププロと2流プロとは全く違う。世界のトップと日本のトップとでも、その内容が違う。これらのことは、一手の相対的な価値の大きさ、勝負手になる条件..

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:46:39.01

プロが勝つための手とは、相手に悪手を打たす手であり、相手の悪手を咎める手になります。それは、理論的に正しい手ではなく、相手が正解を見つけられない手なのです。その結果ミスをする手になります。

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:48:40.65

どうして正しい手を見つけられずに、ミスをする手を打つのか？。それは確定する手は、最善手としては悪手になるからです。

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 18:03:06.78

プロの対局では、形勢差が3目以内で進行し、利き筋や振り変わりのなどが、着手選択枝性が、アマの数倍以上の残った状態で、微妙な手順変化での攻め合い状態が、大寄せまで続きます。このようにアマとプロとでは、戦いの質が大きく違っています。

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 18:09:39.62

このような傾向からわかることは、勝敗として囲碁は、忍耐と冷静さ、読みの正確さを競うゲームであり、才能において「年齢的な若さ」が非常に重要である理由になっています。

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 19:14:48.15

>>65
どんだけ囲碁の理論を語ろうとも安易に他者をバカ扱いするような人間は最低

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 19:23:44.17

普段他人に馬鹿だと言われてるから、自分（越田）も馬鹿という言葉を使いたがるのかもｗ

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 21:00:50.51

＞＞73
馬鹿は、精神病院へ...出てくるな..

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 21:03:38.01

アマは、強くなること＝勝つこと　であるが、プロは、強くなること＝勝つことには、ならない。いい手を見つけても、読み切れないと勝てない。

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 22:19:02.23

囲碁は、基本的に「読み切れないからゲームとして成立する」。読み切れないのに、どうして勝てるのかが研究課題になる。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 11:08:49.92

読み切れないゲームとしての着手効率は、構想阻止と確定性の活用になる。対局意識としては、⓵　相手を動かす　②　攻めさせて確定する（しっかり守る）となる。③　攻めることでる利益を得るのではなく、相手から反発させることで利益を得る。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 11:10:11.22

捨て石の効率は、2手連続での効率との比較の結果として、振り変わりになる。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 11:12:37.59

囲碁のスレッドで、真理や本質について書かれたスレッドは、ここのみであり、書かれた本は「碁の方程式」が最高の棋書である。上達したいのであれば、リアル対局場、ボード場がNO1である。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 18:59:54.78

>>75
安易に他者を誹謗中傷するバカは出て行きなさい

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:03:03.24

>>80
絶芸が使える野狐より優れている点は何ですか?

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:33:55.99

絶芸が使えるといっても制限付きだし分析量も信頼性があるかどうか不明
そもそも情報非公開のAIなので全てが曖昧とも言える

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 20:39:39.76

重要なのは、AIの思考ではなく、人間の対局思考と上達意識です。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 20:50:21.66

AIの思考を解析できても、それが人間に活用できなければ、価値はない。プロにとって、必要な情報（知識）はパソコンが正しい手を打てる情報価値ではなく、最強の人間に勝てる手を打って、勝ちきることができるか。そしてタイトルが取れるかです。この知識が重要なのです。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 20:58:20.94

これらの知識は、「碁の方程式」からしか得られない情報なのです。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:00:28.50

プロですら、自分がどうしてタイトルが取れるのか、また取れないかが解っていないのです。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:01:35.88

トッププロがトッププロに勝つための条件と、アマがアマに勝つ条件とは大きく違うのです。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:05:27.93

この違いを知らないことが、囲碁普及において大きな問題を作っています。それがゲームとしての「楽しさ」「難しさ」の認識の違いとなり、囲碁普及の障壁にもなっています。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:07:05.83

変則布石は、囲碁教育において重要な学習であり、必須の体験なのです。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:07:47.63

プロよりはるか上だというならいますぐプロの指導者となってください
もっと言うとはるか以前からそうなっていてしかるべきです
そうなっていないのは貴方の考え方や行動に無理があるからだと思います

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:08:15.38

これを体験できるサイトは、リアル対局場とボード対局場しかありません。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:13:35.43

変則布石とは、例えば棋士では誰の打ち方が一番近いですか?

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:19:39.24

現在は誰一人も、いません。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:21:18.51

世界中のプロ棋士は、囲碁の本質を知らずぬ打っています。また研究している、研究会の研究機関もありません。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:23:19.93

その理由は、根本となる「公理」の真理を知らずに、勝つためのテクニックの研究にのみ、没頭しています。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:25:26.58

では囲碁の本質を知っている貴方が囲碁の本質を知らない世界のトッププロに勝たれたらいいでしょう
何故そうしないのですか？

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:27:04.28

理論に無知なプロの、バランスゲームという言葉。その真実とは...

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:27:14.27

>>94
過去にはいたのですか?

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:29:55.67

囲碁の本が、全く売れなくなり新刊が作れなくなったのは、なぜ...そこに真実が書かれていないから？

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:31:07.95

人間がAIに勝てなくなったことで、人間に言葉を一切信じなくなったからでしょうか？