囲碁理論（強弱バランスでなく、調整ゲーム）

**名無し名人** · 2023/09/21(木) 16:36:00.32

囲碁の本質を、バランスゲームである、言う人が数多くいます。（プロの中にも）バランスとは一体何か。石の強弱バランス。それがバランスの本質でしょうか。ＮＨＫの囲碁講座のパワーは活用できるのか、バランス意識して、本当に打つことで勝てるか。バランスのゲームとは、一手一手効率の「微調整」が必要であること、そのための知識が必要であり、これが上達に役立つ、このことを一緒に考えてみませんか。

**名無し名人** · 2023/09/21(木) 16:37:49.28

微調整をすることは、簡単ではありません。布石原理と戦いの効率を知らないと、微調整はできません。

**名無し名人** · 2023/09/22(金) 11:02:04.74

次の狙いを想定しながら、微調整..

**名無し名人** · 2023/09/22(金) 14:41:05.27

石の強弱を意識して打てというのはよく言われますが
それと強弱バランスではないというのは相反しませんか？

**名無し名人** · 2023/09/22(金) 17:43:01.81

石の強弱バランスと次のならいは、関係するか？　次の狙いの有無が優先するのか・それとも？？

**名無し名人** · 2023/09/22(金) 18:08:51.60

星にかかって受けてすべって二間
相手が守ったら自分も守る
強弱のバランスを保っているね
強弱のバランスを否定するなら、この定石は打てないことになる
AIはほぼ打たないけど、ツケ二段とほぼ同じ評価だね

**名無し名人** · 2023/09/23(土) 15:39:43.04

こういう理論を語る人の棋力を知りたい。
ネット碁9段とかあるなら、素直に聞けるかな。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:33:34.96

布石や構想は、「先行逃げ切り」が基本。先行するということは、「手抜き」が基本となる。手抜きすると弱い石が生まれる。このため弱い石を強くするための戦い、捨て石にする戦いが生まれる。この結果バランスの調整能力が必要になる。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:38:49.55

＞＞7
いつまでも強くなれない奴。荒しになって自分の傲慢さと無知をなげく。努力すればいいのに。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:42:31.13

着手効率の原理から生まれる、「先行逃げ切り」の構想は、真に神業。下手はマネできないし、定石を覚えても役立たない。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:44:26.63

上達できない人は、「覚える、真似ることだけ勉強している」この自覚がない。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:45:40.89

自己反省がない。文句垂れの荒し輩が多い。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:52:04.81

このスレを建ててしまった
越田大先生の棋力はこちら

白　ぽてまよ　黒　越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:13:59.94

それしかないの？笑う...10年間..進歩なし..

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:16:54.77

囲碁年鑑ってしってる？有名プロの棋譜がいっぱい記載している。韓国も中国も囲碁年間を出している。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:28:10.71

>>013
この人..荒しをお仕事にしてる中国のスパイ？　投稿しないと命が危ない...

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:29:51.64

ネット監視のお仕事...辛いですね

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:54:48.34

タコヤキ太郎の件はどうなりましたか？

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 14:58:13.72

碁の方程式って図書館なあったからめくってみたけど、糞だった。
紙の無駄

**名無し名人** · 2024/01/18(木) 23:16:14.97

調整とは、勝敗の確定スピードを変えることをいう。

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 02:08:53.69

>>19
それなら、無能なお前は囲碁をしなければいいだけ。

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 02:13:11.34

論理思考ができない馬鹿は、このスレッドを詠んではいけないし、まして投稿など厳禁。

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 08:16:54.33

詠むって俳句か？

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 10:23:09.96

そうです。ここは囲碁俳句のスレッド...鑑賞すればいいだけです。

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 19:50:17.86

論理思考ができるはずの囲碁の神である越田氏がぽてまよ氏に無惨にも敗れた敗因は何だと考えていますか？

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 13:44:05.75

は？　ぼてまよ？　誰が作ったに....　それは何時こと..

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 20:05:31.38

火のない所に煙は立たぬ

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 23:57:01.34

＞＞27
いくらでも偽情報は作れる。自分を明らかにできない、お前のような犯罪者が。エビデンスを明らかにしないと、3流以下の「パラサイトエロ雑誌」さえ相手しない。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 00:08:54.70

犯罪者のエビデンスのない投稿を、管理人は放置するのか。これが5CHが最低評判をされる、最大要因。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 19:02:33.53

>>28
犯罪者？
何の罪？
いい加減なこと言ってると損するの自分ですよ？

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 21:13:37.20

犯罪者でなければ、自分の存在を明確にして実名を公表すればいい。本当の情報なら、その情報のエビデンスを明らかにする。偽情報を無責任に、2回以上繰り返し流布することは、犯罪。法律を勉強しなさい。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 21:15:16.37

偽情報を発信し、実名を公表すると、刑務所行き。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 21:16:00.46

詐欺師であければ、精神病院にいきなさい。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 21:17:29.08

詐欺師でなければ、精神病院で隔離し、行動制限の投薬をしないといけない。

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 23:08:34.91

＞犯罪者でなければ、自分の存在を明確にして実名を公表すればいい

なら5ちゃんの参加者で実名を公表してない人全員にそれ言ったら？ｗ

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 12:25:47.45

おまえのような、犯罪者は少ない。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 12:28:40.95

＞＞335
馬鹿で、インチキで自己満足。最悪のねっと犯罪者。こういう奴は、社会にとっても存在価値ゼロ。この世からも消えることを願う。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 15:52:48.16

>>37
お前ふざけてるの？
警察に通報するかもしれないなここまで悪質だと

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:57:05.11

>>38
逮捕されるのは、お前だ。犯罪野郎。すぐに通報しなさい。実名をつけて、そうしたおまえの正体をさらけ出してやるよ。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:57:27.61

◇　読みの検証目的
予定外の石が取られると、構想がすべて崩れる。このため、構想では、生きられるか、取られないか、振り変わりができるかの、危険性を低減する検証が行われる。
構想では、石の関連性（連結、相対的石の強弱）が重要ある。戦いの開始前には絶えず、打診によって、構想の変更ができるように保険をかけている。開始後では、次の戦いの（確定の有効性）の準備を考慮しながら、戦っている。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:59:31.30

（A）　部分的な戦いの帰結では
⓵　石が取り取られ（死活、攻め合い）
②　手入れの必要性と未来
（ダメズマリ、見合い、攻め合い）
③　攻めの連続性と危険性
　　　危険性..相手の反発　、　連続性..影響範囲
（Ｂ）受け方、攻め方の効果
➃　受け方の効率.. 手入れ時の未来方向性
受け方の考察…次の戦いの方向性。
受け方の効率..さらなる手入れの必要性（連続性）
（Ｃ）　手抜きの有無では
⑤　石の重さ重要性（制約条件）、軽さ…捨て石にできるか
捨石効果の検証..　損得
⑥　先手後手の判断、利き筋の有無（制約条件）
（Ｄ）　構想では..　序盤～中盤　…終盤
⑤　見合いの危険性….絡み攻め、もたれ攻め、
⑥　手どまりの大場

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:00:53.22

＞＞38　まず犯罪者のお前の、名前と自己紹介してほしい。そしてどうして、荒しをするのか、そのいい訳を..

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:04:15.50

①　勉強は、知識の集約と多少の読みの訓練。
棋力は、直観と着手ミスの防止。
　　形勢判断で
1　不利な場合の対応
2　有利な場合の対応
知識による、読みの訓練。
どのようにミスをチェックするかの知識
対局では、いつもどこに打てば最善手であるのか、全くわからない。このため、読みの検証として、「最善手や悪手」の条件を満たしいるかの有無が、検証の条件になっている。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:15:34.90

戦い開始後の部分的な検証は、「幹となる石」が、取られない前提で、構想が立てられる。つまり、「この石が取られる」ことは、最大損失である敗着原因となる。
このための読みの訓練と経験が重要になる。石が取られてゃいけないのは、目的達成スピードの違いによって、取れないこと証明されている。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:17:40.43

これらの真理が学べるサイトが、リアル対局場やボード対局である

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 20:07:01.89

>>39 >>42
そういうチンピラみたいなことを言っているようでは
囲碁の自己主張をいくらしたところで台無しだね（涙）

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 20:23:50.54

リアル対局場やボード対局を運営している会社の人が
自ら5chで宣伝するのは許されるのか?

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 21:11:16.65

確かに
営業活動って5ちゃんでやっていいのかな？

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 21:38:35.73

>>48
荒しの犯罪者。トット消えなさい。価値のない馬鹿投稿しかできなのか。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 21:50:49.87

誤字脱字だらけの文章しか書けないのか

**名無し名人** · 2024/01/23(火) 18:39:37.16

>>49
何か批判的なことを書かれるとすぐにかっとなって誹謗中傷とか最低
神の理論とか聞いて呆れる

**名無し名人** · 2024/01/23(火) 19:23:39.54

今リアル対局場なるサイトをチェックしたが、対局してる人が
10人もいなかったぞ

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 09:58:19.07

？？

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 18:47:41.75

何か言われるとすぐに汚い言葉で罵るような人が運営しているところなど
人気無くて当たり前

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 19:45:31.33

利益が出るのか?

**名無し名人** · 2024/01/25(木) 13:50:39.80

囲碁で儲けている？

**名無し名人** · 2024/01/25(木) 14:57:10.93

リアル対局場やボード対局場は赤字でも頑張ってやってるの?

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 07:32:14.09

囲碁ゲームのゲームとしての楽しさは、悪手さがし、間違い探し。そのためには、悪手を　⓵　知る　②打たない　③　見つける　➃　咎める　⑤　悪手へ変化させる　⑥　良い手へ　⑦打たせる（強制）などの工夫が必要である。このためには悪手といい手を知ることがら始まる。

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 07:38:01.82

「悪手や最善手」の意味と概念がわかることで、どうして効率が悪いのか、何をさけようとするのか、そして戦いの本質、工夫の本質が明らかになり、着手効率が解ることになり、そして本当で実戦的な囲碁上達ができる。

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 07:44:50.05

囲碁ゲームに特性（学習と研究）
相手を否定し、批判することから真理を発見し、深め、肯定することを、二人で見つける。それができるのは、囲碁では、確定という特性があり、その確定効率の評価が徐々に小さくなり、終局まで続くからである。、

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 07:48:14.02

囲碁の普及は、このポイントでの、解説、普及方針によって、すばらしいものに変身する。これを知らないと、つまらないゲームになる。

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 09:59:17.70

>>54
馬鹿を相手するほど、暇でない。馬鹿はこのスレッドを見るなと言いたい。

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 20:24:19.99

やれやれまた得意の誹謗中傷か
貴方はそういうところを直さないと何をやってもダメ

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 22:46:56.21

結構暇そうだけどねｗ

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:02:47.79

>>63、64
馬鹿は、病院へ行きなさい。

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:07:08.31

囲碁ゲームでは、⓵強くなる法則　②勝ための法則　条件が異なっている。これは、アマの楽しむ法則とプロの勝つための研究との違いになる。　

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:10:46.65

プロが勝つための条件とアマが勝つための条件も、大きく違う。ミスの内容も大きく違う。その最大原因は、勝敗に影響するミスの特性の違いにある。

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:18:09.17

勝負に勝つ条件が、トッププロと2流プロとは全く違う。世界のトップと日本のトップとでも、その内容が違う。これらのことは、一手の相対的な価値の大きさ、勝負手になる条件..

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:46:39.01

プロが勝つための手とは、相手に悪手を打たす手であり、相手の悪手を咎める手になります。それは、理論的に正しい手ではなく、相手が正解を見つけられない手なのです。その結果ミスをする手になります。

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 23:48:40.65

どうして正しい手を見つけられずに、ミスをする手を打つのか？。それは確定する手は、最善手としては悪手になるからです。

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 18:03:06.78

プロの対局では、形勢差が3目以内で進行し、利き筋や振り変わりのなどが、着手選択枝性が、アマの数倍以上の残った状態で、微妙な手順変化での攻め合い状態が、大寄せまで続きます。このようにアマとプロとでは、戦いの質が大きく違っています。

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 18:09:39.62

このような傾向からわかることは、勝敗として囲碁は、忍耐と冷静さ、読みの正確さを競うゲームであり、才能において「年齢的な若さ」が非常に重要である理由になっています。

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 19:14:48.15

>>65
どんだけ囲碁の理論を語ろうとも安易に他者をバカ扱いするような人間は最低

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 19:23:44.17

普段他人に馬鹿だと言われてるから、自分（越田）も馬鹿という言葉を使いたがるのかもｗ

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 21:00:50.51

＞＞73
馬鹿は、精神病院へ...出てくるな..

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 21:03:38.01

アマは、強くなること＝勝つこと　であるが、プロは、強くなること＝勝つことには、ならない。いい手を見つけても、読み切れないと勝てない。

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 22:19:02.23

囲碁は、基本的に「読み切れないからゲームとして成立する」。読み切れないのに、どうして勝てるのかが研究課題になる。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 11:08:49.92

読み切れないゲームとしての着手効率は、構想阻止と確定性の活用になる。対局意識としては、⓵　相手を動かす　②　攻めさせて確定する（しっかり守る）となる。③　攻めることでる利益を得るのではなく、相手から反発させることで利益を得る。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 11:10:11.22

捨て石の効率は、2手連続での効率との比較の結果として、振り変わりになる。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 11:12:37.59

囲碁のスレッドで、真理や本質について書かれたスレッドは、ここのみであり、書かれた本は「碁の方程式」が最高の棋書である。上達したいのであれば、リアル対局場、ボード場がNO1である。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 18:59:54.78

>>75
安易に他者を誹謗中傷するバカは出て行きなさい

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:03:03.24

>>80
絶芸が使える野狐より優れている点は何ですか?

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:33:55.99

絶芸が使えるといっても制限付きだし分析量も信頼性があるかどうか不明
そもそも情報非公開のAIなので全てが曖昧とも言える

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 20:39:39.76

重要なのは、AIの思考ではなく、人間の対局思考と上達意識です。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 20:50:21.66

AIの思考を解析できても、それが人間に活用できなければ、価値はない。プロにとって、必要な情報（知識）はパソコンが正しい手を打てる情報価値ではなく、最強の人間に勝てる手を打って、勝ちきることができるか。そしてタイトルが取れるかです。この知識が重要なのです。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 20:58:20.94

これらの知識は、「碁の方程式」からしか得られない情報なのです。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:00:28.50

プロですら、自分がどうしてタイトルが取れるのか、また取れないかが解っていないのです。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:01:35.88

トッププロがトッププロに勝つための条件と、アマがアマに勝つ条件とは大きく違うのです。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:05:27.93

この違いを知らないことが、囲碁普及において大きな問題を作っています。それがゲームとしての「楽しさ」「難しさ」の認識の違いとなり、囲碁普及の障壁にもなっています。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:07:05.83

変則布石は、囲碁教育において重要な学習であり、必須の体験なのです。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:07:47.63

プロよりはるか上だというならいますぐプロの指導者となってください
もっと言うとはるか以前からそうなっていてしかるべきです
そうなっていないのは貴方の考え方や行動に無理があるからだと思います

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:08:15.38

これを体験できるサイトは、リアル対局場とボード対局場しかありません。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:13:35.43

変則布石とは、例えば棋士では誰の打ち方が一番近いですか?

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:19:39.24

現在は誰一人も、いません。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:21:18.51

世界中のプロ棋士は、囲碁の本質を知らずぬ打っています。また研究している、研究会の研究機関もありません。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:23:19.93

その理由は、根本となる「公理」の真理を知らずに、勝つためのテクニックの研究にのみ、没頭しています。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:25:26.58

では囲碁の本質を知っている貴方が囲碁の本質を知らない世界のトッププロに勝たれたらいいでしょう
何故そうしないのですか？

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:27:04.28

理論に無知なプロの、バランスゲームという言葉。その真実とは...

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:27:14.27

>>94
過去にはいたのですか?

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:29:55.67

囲碁の本が、全く売れなくなり新刊が作れなくなったのは、なぜ...そこに真実が書かれていないから？

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:31:07.95

人間がAIに勝てなくなったことで、人間に言葉を一切信じなくなったからでしょうか？

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:40:55.89

>>100
碁の方程式は売れたんですか?

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 08:27:30.74

>>101
助詞は正しく使いましょう

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 12:39:41.47

>>97
あなたが馬鹿なのは、思考の病気ですか。それとも幼稚なのに意見したい本能ですか？。見るだけか、見ないのか。馬鹿につける薬はないので、意見投稿は不要です。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 12:45:01.84

プロ棋士が、今、新たに研究すべき課題は、「勝つ理論」と「上達理論」にもとずいた、対局練習と研究です。それによって未来が決まります。特に25歳以下の棋士だけが、その可能性があります。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 12:46:27.42

年齢による、集中力の低下は、誰も共通しているので、タイトルをチャンスがなくなります。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 12:48:06.68

＞＞103
見なければいい人です。国語の授業ではありません。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 12:49:55.81

＞＞103
囲碁の本を、新刊で出すと時に、ボランティアで校正ご協力ください。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 12:56:10.54

連続3手打てると構想の方向性が、ほぼ決まる。これが難しい。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 13:18:34.39

碁の方程式での「公理や法則」は、永遠に変わることが無いのですが、その活用と体験において、高度になればなるほど対応と検証が難しいのです。それらはも、戦いの法則、最善の定義、悪手の定義で明かです。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 13:34:27.65

実戦的な研究とは、⓵　どうして悪手を打つのか　②　どのようにして相手に悪手を打たすのか　③それをどのように咎めて利益をえるのか。この場合に、「悪手」と「最善手」の特性研究と定義が必要です。この知識がプロにないことが、現在の囲碁界の問題点といえます。つまり、どのような手が悪手かの認識できないのに、好手を探していることになります。この結果、この「間違い探しの能力」が棋力になります。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 13:37:54.11

悪手の厳密な定義がないため、この間違い探しの能力も「レベル1」となり、価値のないデーターの蓄積になります。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 18:37:21.01

>>104
ちょっとでも批判されると誹謗中傷で暴れるバカは今すぐ新でください

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 18:38:13.46

>>107
ちょっとでも批判されると誹謗中傷で暴れるバカに存在価値などありません
この日本語は理解できますか？

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:00:13.33

＞＞117
ここは、道徳や宗教のサイトではない。
馬鹿のどうでもいい、無意味な投稿は禁止です。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:02:29.76

アマにとっての囲碁は「石取りゲーム」であり、プロにとっては、盤上での生き残りゲームになる。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:05:40.14

相手のミスや悪手を咎める力が、棋力差であるため、アマは、本来取れない相手の石を「取る」能力差が棋力差になり、勝敗要因になる。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:09:20.10

プロは、取られると負ける「勝敗法則によって、相手の構想を制約することで」着手効率を高め、勝てる構想を争っている。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:11:10.34

このため、悪手の定義と理解がプロの世界とアマの世界では、これが囲碁普及に大きな障害になっている。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:13:34.64

多くの若手が、トッププロになれない原因も、悪手と最善手の理解度にある。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:18:04.35

理解できていない若手プロは、自分の構想研究ができないので、自分より強い人の棋譜から学ぼうとする。しかし、それは非常に効率が悪く、棋譜並べをしても悪手の本質を気づくことはできない。このことは、着手効率の本質への研究とは、大きく違う努力をしていることになる。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:19:41.98

貴方はどういう勉強をしていますか？

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:20:42.32

確定した相手のミスを、咎める練習をしても、それは確かに読みの最低能力ではあるが、最高の能力ではないし、その練習から最高の読みの能力を得ることは、理論上もできないことにされ、気づいていない。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:22:27.37

AIとの対局練習は、プロの能力アップに有効であるが、その使用目的が間違っているため、自分の成績に貢献しない。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:24:11.13

若手プロが世界一になるかどうか、AI対局をいかに活用し、悪手と最善手の意味を正しく理解し体験できるかにある。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:27:00.01

この理解において、変則布石での対局経験は、非常に有効であるが、悪手と最善手の特性を知らず対局しても、上達効果はほとんど生まれない。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:28:50.72

この理由を自分自身で真剣に考え、その本質に気づくことが上達の第一歩になる。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:31:01.34

才能は、努力の量に比例するが、その方向性と質が悪い場合には、努力しても上達はしない（限定的）。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:36:58.97

トッププロがする悪手や着手ミスの原因の多くが、長考の結果起こることが多いが、この原因も悪手と最善手の正しい定義ができていないことが原因となることが、非常に多い。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:38:58.49

その理由は、着手理論という公理、法則を学ぶと、どうしてミスが生まれやすいのかが、実感として気づくことができるようになる。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 22:41:14.77

勝つことへの執着は、負ける原因の解明によって、頂上に到達できる能力となる。

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 07:57:23.83

そして（自称）頂点に到達した
越田正常の棋譜を見てみましょう

白　ぽてまよ　黒　越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 12:28:10.77

>>126
だから変則布石ってなんですか？
例えば、白黒双方が二連星のとき、黒がどう打っていけば変則布石なの？

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 17:20:36.56

リアル対局場、ボード対局場で体験してください。

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 18:43:54.64

>>115
では貴方は馬鹿なので貴方の投稿を禁止します

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 19:14:06.74

>>134
会員の人はみんな変則布石で打つ人なわけ？

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 20:07:58.82

変則布石について語っておきながら
変則布石とは？の質問には具体的なことを一切述べない
そもそも神の理論と謳っておきながら具体的な石運びについては一切触れない
どう見てもインチキ臭い

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 20:21:50.84

ただ単に「変則」という言葉がかっこいいから使ってるだけなのかも

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 20:42:13.51

＞＞138
こういう詐欺師が多く、囲碁の普及にかかわっているようです。自分かってな愚か者...

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 20:53:15.96

変則布石って著作権でもあるの?
ここで公開したらまずいものなのか？
そうじゃなかったら簡潔に説明できるはず

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 21:11:05.09

>>140
詐欺師に教えると、犯罪になりそう。
自分で考えてください。大変でしょうが、考えることはいいことです。天才への「感謝の気持ち」も芽生えるでしょう。

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 21:18:17.98

明日、「孫子」の勉強会がありますが、価値あるの「本」です。囲碁理論に通じるものが数多く書かれています。勉強してください。

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 21:24:32.99

自分で自分のことを天才という奴を信じる奴がいるかｗ

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 22:05:05.21

＞＞143
馬鹿は、自分で考え検証することができないので信じることが、お好きです。このような馬鹿は、中身ではなく権威のみで自分の知識を増やそうとする。覚えた知識を自慢するため目的で、生きている。承認欲求の塊のような人生。真理はすべて体系的で澱みがない。馬鹿の信じた知識は、矛盾だらけのパッチワーク。

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 22:08:02.13

悪手に対して咎めるという基本動作とはなにか？　ここに着手効率の基本概念が内在する。それを理解するには、囲碁の特性、法則、公理の原理がどのように生まれたかを知る必要がある。これらの事は「碁の方程式」に書いてます。

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 22:10:19.39

結果論から、着手効率の真理を学ぶことが不可能である。このことに気づけた人の世界と、欲の塊の根性論からうまれた効率論では、到達できない世界がある。

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 22:12:44.72

馬鹿は、まず「碁の方程式」を10回よんで、自分で写経した方がいいでしょう。

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 22:15:22.94

天才は、1から100を学ぶ。馬鹿は、100から1も学べない。

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 22:19:23.82

天才の教えからは、1から100の分岐（活用）が生まれるが、馬鹿の記憶データーからは、新たな発想は生まれない。

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 23:22:39.05

変則布石では、通常より1子少ない手合いで対局した方（通常3子なら2子）がいい。これも理論的に。明確な理由があるからである。少ない方は問題がないが、多いのはかえって、上達の弊害になる。

**名無し名人** · 2024/02/03(土) 00:16:53.35

悪手を覚える上達は、真の上達ではない。悪手を作る手順を見つけるには、悪手の特性、原因、また最善手の特性を知っていなければ、悪手の手順を見つけることはできないし、悪手を打たないように工夫することもできない。

**名無し名人** · 2024/02/03(土) 09:05:22.13

>>148
つまり１手も打てない越田は馬鹿ってことですね笑

**名無し名人** · 2024/02/03(土) 09:44:48.27

これまでの書き込みから、「変則布石」とは何なのかを考察してみた
〇置き碁でもできるらしい（>>152の書き込みからそう推察できる）
〇一時張栩や蘇耀国が試みたブラックホール布石、山下敬吾がNHK杯で
打った白2天元のような趣向とは違うらしい。そもそも、プロ棋士では
変則布石と呼べるものを打つ者はいないらしい
〇悪手と最善手の意味を正しく理解するのに、変則布石での対局経験は
非常に有効であるらしい
要は、ただ単に「趣向」というべきものだと思う
別に特別なものではないだろう

**名無し名人** · 2024/02/03(土) 09:49:23.90

変則布石で検索したらこんなのが見つかった
「圧勝！序盤戦法」～変則布石でリードする！
ttps://kazutan15.com/entry/2018/04/03/210453/
もしかしてこれのことか？

**名無し名人** · 2024/02/03(土) 18:27:19.80

>>139
詐欺師は神の理論とか変則布石とか言って偉そうに自分の理論を語っておきながら
変則布石とは？の質問には何一つ答えようとせず誹謗中傷をする人のことです

**名無し名人** · 2024/02/03(土) 18:49:51.36

布石について語るのは大いに結構だよ
しかし、具体的に説明してくれないと何も分からないから聞いてるのに、
何も答えないのはただ単に「言葉遊び」に過ぎないでしょう

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 00:43:47.87

＞＞156
自分で打ってみればすぐわかる。ただし、理論にもとずいて、着手選択すること。（既存知識を、使用せず捨てること）

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 00:46:57.12

公理に、序盤ほどどこに打っても価値は同じ。ただし3線以上で大場で、空間の広い場所なら....なのに着手効率の差がどうして生まれるのか。これも碁の効率の本質（公理）です。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 00:49:37.64

既存の布石は、すべて公理の法則によっていますが、相手の手に応じると、次の狙いの評価が生まれ、公理に制約条件が生まれます。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 00:50:58.65

その制約条件が何かを学べば、バランスの本質（効率と制約）が解るようになります。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 00:56:01.81

石が接する戦いと、接しない戦いと別物です。それは、捨て石の選択の制限にあります。離れた2つ以上石が同時に、ダメが詰まっていない状態で取られると（これを死ぬ）、対局は負けになります。つまり振り変わりなどの条件が必要になるのです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 00:58:42.92

不利な制約が生まれる、形勢は一気に傾きます。公理　打たれた石は、生きる制約が生まれる。これを解除するには、⓵捨てる、②生きる　③振り変わるの3つの選択が生まれています。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:03:08.56

読みの基本（効率）は、構想における目的達成スピードと確定公理によって支配されいます。早い順序から　⓵　捨てる　②振り変わる　③生きる　④　取るになります。
この順序で、構想を立てて読むと、自分の構想が100％達成できます。これも公理（戦いの本質）です。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:06:21.21

囲碁には、公理と言われるものがいくつか存在します。それを避けることは、誰も（神様）でもできません。なぜなら囲碁の基本ルール（約束、契約）だからです。このㇽ－ルに従って、定石、布石、戦いの原理が生まれいます。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:08:09.92

これらのことを知らずに、場当たりな研究を1万覚えても、相手のミス期待の（対局）になります。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:11:45.65

ミスにもいろいろなランクがあり、現在のミスの99％は、詰碁、死活、手筋などの知識不足のミス（初級レベル）のミスになります。このミスをなくすための勉強のみが、碁の勉強になっています。これは壊れた道具を見つける訓練でしかないのです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:14:31.12

初級のミスの多くは、手抜きできないミス、受けることで生まれるミスといえます。（プロの多くもこのレベルから卒業していない人が多くいます）

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:17:16.75

なぜなら、訓練や教育に、どうして「手を抜いてはいけないのか」という訓練や問題が存在しないからです。現在あるのは、「完全に生きている」ので手抜きしなさいだけなのです。つまり取られない場合に、「手抜きできる」ということを教えているだけです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:20:05.53

着手効率は、そのような安易な考えではありません。理論では、着手効率は手抜きによって効率差が生まれるため、相手の手に応じてはいけないのです。これが公理としての、碁の戦いの本質なのです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:21:49.62

このことを、初級者や入門者に教えると、ゲームにならないので、「悪手」と「悪手の流ればかり」を覚えることをしているのです。、

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:24:18.50

入門者は、悪手を教えられ、それを覚え、上手から悪手を咎められ、負ける。このことを練習しているだけです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:26:16.12

初段程度になると、少しずつ、手抜きができるようになります。本当は、手抜きして打つ練習をスタートしなければならない段階になるのが、アマ初段なのです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:28:47.57

無残な実情は、プロにっても手抜きできない。手抜きの重要性がわかっていないことです。つまりアマ6段も入門者も、囲碁の本質からみると、同じレベルになるのです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:30:25.53

手抜きができることで、捨てる、振り変わる、という状況に応じた変化を選択できることに気づき、この選択判断が棋力になります。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:32:30.55

ここに書かれた事実を、反論できるプロはいません。なぜなら、世界一になろとする強いプロほどそれを、目標として努力しているからです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:34:15.91

このことを、論理的の解明した本が「碁の方程式」なので、この本のみが、囲碁理論の原点（最高峰）の本なのです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 01:37:42.73

変則布石を体験することが、上達に非常に重要な根拠（理論）があることに気づいた人は、「囲碁の東大入学」を許可されたと言えるでしょう。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 03:44:12.08

効率においての考え方では、手抜きが第一公理であり、手抜きさせないことが、第二公理になります。つまり相手の石を重くなると、相手が手抜きできない状態となります。悪手の条件として、手抜きできなくなるが生まれるのです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 03:47:14.95

利き筋という定義では、手抜きできないという効率概念が内在することになります。つまり自由に選択できる状態が、選択できなくなえる状態が悪手であり、自由に選択できる状態ぼ持続を争っています。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 03:50:02.01

自由に打てない最大の要件（制約）が、「勝敗の確定の回避」という絶対法則が生まれます。互いに自由に打てる状態から、自由に打てない状態になっていきます。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 03:50:49.28

これが、構想の自由度の争いという概念になります。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 03:53:54.63

囲碁の諺（格言）の「ツケには、ハネよ」の意味は、「相手の石を重くして、自由度を奪え」という意味なのです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 03:57:59.11

ここでの、自由度の争いにおいては、制約の進行と解除が生まれます。問題は進行は、手順の進行によって生まれますが、解除は構想によってなされ、その法則が見合いによって、戦いが一時中断することになり、見合いの崩壊によって、必然の戦いが進行することになります。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 04:00:31.95

「見合いの崩壊」の獲得条件の有無が、形勢に大きく影響することになります。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 04:03:37.67

このような、基本的で論理的な教育が、囲碁においてなされず、記憶によるパッチワーク的な学習だけであったことに気づかれた人は、悪手の催眠から解放される可能性（才能）のある人と言えます。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 04:05:38.66

囲碁でのすべて着手は、このような基本の価値概念の体系化によって、相対的な必然性が説明できるのです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 04:13:48.75

このように、囲碁を学ぶということは、自分で、「何が書かれれいるのか」を理解する能力を高める事であって、どこにでもある「参考図」や「問題図」を誰が評価したかを信じ、「覚える学習」ではないのです。「覚える学習」は「本質を理解する教材」（道具、例題）なのです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 04:21:51.90

「碁の方程式」の基礎編は、すでに、定価を越えたプレミアム価格になっています。原論編も品切れになると、数万円のプレミアム価格になるでしょう。なぜなら、このような本は、著者以外、プロ棋士では誰一人「書けなない」からです。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 06:44:11.79

書店情報で「碁の方程式」の売上が調べられますよ
ぜんぜん売れていませんね笑

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 07:57:07.86

「書けなない」？？？

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 10:23:32.29

囲碁自体の基礎編「安田明夏のとってもやさしい囲碁入門」は
そこそこ売れてそ。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 10:41:32.56

深夜に32連投
必死というか怖い、ID:AjIyKrhU

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 12:28:28.86

>>191
本物馬鹿登場。書店の囲碁欄そのものが、壊滅状態。囲碁入門はいつでも、新しいカラーが売れるだけ、中身など同じ。囲碁の新刊は、Ａｉの手の紹介のみ。つまり囲碁の既存本には、新情報のが存在しないため、本の新出版が、この3年ゼロ状態。インチキ本の終焉。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 12:30:02.17

夜中の連投は、これほどインチキが多いと感じたから...

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 12:32:24.46

囲碁教育の最悪は、入門スタートから始まる。つまり悪手を覚えさせないと、入門者は碁が打てない。そして強くなるにしたがって、悪手の考えや着手が減るだけである。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 12:34:29.45

つまり、難解で問題のある布石から、打ち初めて、勝ちたいという思いで訂正し覚える。なんと愚かな学習方法であるか..

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 12:35:41.42

”強くなるにしたがって、悪手の考えや着手が減る”
実に良いことではないですか
悪手が減れば勝率も上がるよ

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 12:38:25.48

囲碁の布石は、理想的な進行ではなく、白黒、悪手を隠した布石からスタートし、相手のミスを時間をかけて咎めるゲームであるといえる。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 12:40:00.24

このことを知らない、馬鹿アマが100％であることが問題である。つまりプロも囲碁普及においては、詐欺師の一員かもしれない。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 12:41:46.23

このことに気づいた、昭和の棋士はいろいろ個性ある棋士が、自分の感覚について本を出した。しかし、その理論の難解さに挫折した。