囲碁普及について真面目に考えるスレ104
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ103
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1681293972/ 【日本将棋連盟】「紺綬褒章」公益団体認定のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2023/04/post_2281.html
【内閣府】紺綬褒章の公益団体認定団体一覧
https://www8.cao.go.jp/shokun/kouekidantai.pdf
■「紺綬褒章」公益法人（一定額以上の寄付で紺綬褒章を貰える、寄付金控除も受けられる）
・日本将棋連盟
----------内閣府お墨付きの壁-----------
■公益法人（ふるさと納税と同じ枠組みで寄付金控除が受けられる）
・LPSA（日本女子プロ将棋協会）
・日本棋院
-----------行政庁の認定の壁------------
■一般法人（寄付金控除は受けられない）
・関西棋院 囲碁人気の低迷というが、囲碁なんて元から大衆人気がなくて政財界に生かしてもらってただけ
棋士が調子に乗って外部理事を追い出したり不祥事でスポンサーに迷惑をかけるなどの粗相を繰り返さなければ、本因坊だけは伝統文化として維持されていたはず
囲碁以上に一般大衆から馴染みの薄い伝統芸能なんかいくらでもあるが、
何だかんだで存続してるところはその辺自覚してしっかりやってんだろうな >>5
これを使おうと思える(そして使う)公式
もうﾀﾞﾒﾎﾟ 将棋ブームのピーク感はあるけど厚みのある創作活動がしっかり後押ししてんだよね
将棋をテーマにしたストーリー漫画だけじゃなく
『将棋の渡辺くん』みたいに実在の棋士イジって面白いのズルいわ
囲碁よりしっかり布石打って生き死に見極めてるｗ 観戦スポーツとしての面白さなら競技カルタにも負けてるしなぁ
見て優劣がわかりにくい、楽しみ方がわからない、身近に語り合える人がいないの三重苦
カーリングとかボッチャにすら負けてる >>5
大和ハウスが右肩上がりの業績になるよう願いが込められてる 将棋漫画は現在10ぐらい連載してるのがずるい
囲碁漫画はいったいいくつあるんだ 多分「日本人スター」という存在の重要性を
日本の競技組織の中で唯一軽視してきたのが日本囲碁統括組織
将棋も含め他の競技組織が懸命に日本人スターの発見・育成に努力している中で
韓国人や中国人を持ち上げて、やれ国際化だ！リベラルだ！と自己満足に浸っていたのが日本囲碁村
で、その結果がこれ 石を取ったら勝ちという風にルール変更してわかりやすくすべき
結城も石取りが面白くて石を取ったら勝ちというゲームだとプロになってからも勘違いしていたようだし 渡辺くんはある意味本格競技漫画より棋士志望を増やす手助けをしてるよな
プロなんて誰も格好をつけて必死に頑張ってる姿を見せたいもんだけど、渡辺くんは努力してるところを描かずにひたすら棋士として自由に生活してるところを抽出してる
日常を犠牲にして努力してる訳でもトップクラスにならずとも普通に生活できてると判れば親御さんも安心して送り出せる ルールを大きく変えすぎると伝統って最後の砦すら失ってオセロにボコられるぞ 柳時熏の動向が興味深い
棋院が絶対聞きたくなかった批判の声を集め、地方を回って有力者の話を聞いている
改革の芽→底辺棋士の反対→衰退→改革の芽
という無限ループを抜け出すには世論を力に正当性をアピールしながら底辺を押し切るしかないと思っていたがシクンもそう考えているのだろうか >>11
テーマの分類でも細分化が凄いもんな
・プロ（リアル、能力バトル、天才）
・奨励会（プロ養成機関）
・アマチュア（からプロ編入試験）
・女流棋士
・賭け将棋（裏将棋）
・師匠と弟子の関係性
・将棋ソフト
・将棋めし
・将棋部
・実在棋士のドキュメント
・ヴァンパイアが将棋 >>5
上手い下手とか以前に水平はとろうよ
後処理でも簡単に誰でも出来る 囲碁版の藤井くんとして大々的に売り出そうとした児童に
どういう意図があったのかテレビカメラの前でその流暢な韓国語を喋らせた日本囲碁関係者
韓国でちゃぶ台返しの徴用工判決が出された数日後にやるか普通？
案の定比較的好意的だったネット世論もそれで一変してしまったからなｗ やたらと序列や格に拘るのは儒教の特徴
世界一の儒教国家と言えばどこでしょう？ 三村の言い方だと本因坊ショックに匹敵するぐらいの良いニュースだから本因坊絡みでは無いよな。
新女流棋戦ぐらいしか思いつかんが本因坊戦に匹敵するか？ という話。 >>14
将棋は髪の毛を失うほどの努力が必要なんだぞ https://news.yahoo.co.jp/articles/a67851d8db66db6b41af75ff9779e7cd617e466b
「今回選ばれたおやつは、5月18、19両日に浮月楼で行われる囲碁の第78期本因坊戦七番勝負の第1局でも振る舞われる。」
将棋のおこぼれワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
この扱いの差ｗｗｗｗｗｗｗ
ありがたく食べろよ？ｗｗｗｗｗ >>27
毎日がスポンサーする将棋の王将戦消滅と名人戦撤退だな良いニュース >>16
それを日本人がやらない業界が終わってる。 >>5
水平でないのもさることながら主催社のロゴの上に日本棋院のロゴをしっかり重ねている所もポイント高いよな
日本棋院の仕事って感じがする 「紺綬褒章」公益法人に日本将棋連盟が認定されたんだよね。
将棋の普及を目的とする連盟を国が認定したんだよ。
連盟に寄付すると天皇陛下から紺綬褒章をいただけるんだよね。
連盟に寄付をするということは尊いことなんだよね。
囲碁はどうなの？
国技なんでしょw 国も国民もメディアも、囲碁は不要って決めたんだよね
だってもう色々と明らかだもんね
身の程わきまえて、今までセットで扱ってもらった将棋と将棋ファンに土下座したほうがいいんじゃない？
ほら？土下座は？w 囲碁の国技とか格とか理事は本当に何の役にもたたんな。 とりあえず、将棋のおこぼれおやつは藤井君が食ったの食え。
下手に、気をまわして選ばれてないの選んじゃうと
バズらず＝囲碁無能の烙印を押されかねない。
いい情報って何だろうね？囲碁将棋チャンネルって
王将戦はやってるけど、囲碁はやってないよね。
本因坊がああなっちゃったから、何かしてほしい。 >>34
ん？羽生さんから貰えるかもしれんが天皇陛下からは貰えないぞ >>31
農心辛ラミョンは囲碁本因坊戦にお似合いだなｗ
何せ日本囲碁業界のレジェンド趙治勲２５世囲碁本因坊のパトロンがロッテ創業者の重光武雄氏
その重光武雄氏の実弟が立ち上げた企業が辛ラミョンでおなじみ韓国農心だからなｗ
囲碁本因坊戦主催の毎日新聞も韓国とズブズブで有名だしｗ >>29
この記事ひでーな
名人戦の主催は朝日新聞+毎日新聞（実質朝日の割合が多い）
本因坊戦の主催は毎日新聞
なのに毎日新聞が書く記事がこれ
あ、酷いってのはこの記者や毎日新聞じゃなくて、そんな扱いをされている囲碁界のことだからな 国技と言いながら頑なにスーツで対局するのは何故？
正月ですら女流にだけ和服着せて男はいつも通りのスーツなのは何故なのか 「将棋タイトル戦のおやつの残り物ですが、どうぞ召し上がってください」
まさに本貧乏戦 >>45
「女帝小池百合子」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライター曰く
「日本囲碁は民族差別のないリベラルな業界」だからｗ
実際日本囲碁村はコリアン血統が散見されるよね
帰国事業で北朝鮮に帰国した囲碁業界人もいたくらいだし >>5
将棋は最安の棋聖戦ですら精一杯華やかにして名人戦と変わらない雰囲気を演出してるのに囲碁は何故こんなに安っぽいのか
色々突っ込みどころがあるけど、とりあえずイスが無駄にでかいせいで子どもが対局してるように見える >>50
政治的な事情なら女流も常に洋装じゃないとおかしいだろ
結局ただの職務怠慢としか思えない いつだったかのYoutubeのコメント欄に「囲碁ってこんなロッカールームみたいなところでタイトル戦やってるの？！」って驚きの声が載ってたな スーツで対局するならするで良いけど、なんで和室や座椅子でやるのかは分からない。それどころか洋室で椅子対局してる時も後ろに何故か和風の衝立？みたいなのをしてる事もあるし。
そこまで和風要素削るなら変な和風の衝立とか洋室に不釣り合いなもの要らないだろ。自分達自身も何やってるか分かってないんだろうなぁ・・・ そもそも日本囲碁業界はセカイ（当時は韓国一強だったので事実上韓国を指す）に倣って
日本伝統様式を削ぎ落としてきたんだよなｗ 囲碁は虐めても良いという前例ができてしまったからな。三村のビッグニュースだけが頼りよ。 そら囲碁本因坊戦の件がツイッターのトレンドにすら入らなかったからね
囲碁が日本人から見限られているのは明白だし、
メディアもそれを奇貨として切り捨てに掛かっているんだろうねぇ >>5のツイートひとつで適当な仕事をして情報発信を軽視してる事が伝わるからな。そりゃ伝統ある棋戦が大幅縮小されるわと納得できる酷さ。 おそらくだけど、囲碁界にとって「囲碁文化」という言葉が指し示す範囲は碁を打つという部分だけだろう。
一方、将棋界にとって「将棋文化」とは将棋を指す事だけじゃなくて、タイトル戦で着物を着たり、振り駒とか勝負飯とか記録とか色々な将棋や棋士に関わる物事全般を指すのだろう。
だから前々から「あと何回で記録塗り替え！」とかを宣伝できる。これは現状の記録を大事にしてるからこそなんだよな。 「史上最年少棋士 9歳の藤田初段は3連勝を逃す 倉橋九段に敗れる 棋力に止まらない成長の跡も」
https://news.yahoo.co.jp/articles/313eb862b1cecae072f4e2a336c44c26f3ef309d
通算成績が2勝4敗なら慌てて棋士にしなくても良かったんじゃないかな
29連勝なんて期待はしないけどさあ…
今からでもいいからレオ君は生物博士を目指せ ,－､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 【将棋俳句に碁は短歌 】
将棋はルールが簡単で覚えやすいので、俳句のように主に庶民の間で遊ばれ、囲碁はルールが複雑で覚えにくい事から、短歌のように僧侶や医者など学のある人の間で遊ばれた事をあらわす >>5
ほんと酷いクオリティだよな
喫茶室ルノアールで撮影してきましたって言っても納得してしまうよ
幽玄さの欠片もない”幽玄の間”の文字
傾き厳禁の建設業大和ハウスへの配慮不足の画角
産経新聞への透かしかぶり
気の抜けすぎた瞬間切り取り そういや「将棋は島国技ｗｗｗ」と書き込んでいた囲碁ﾊｧﾝは今どうしているのだろう？
格バッカにでもジョブチェンジしたのかな？ｗ
ちなみに彼のいう「島国技」の島とは日本の事を指しているらしい
日本を島呼びってどこぞのミンジョクと同じだよね、さすが囲碁ﾊｧﾝだ >>58
ビッグプロジェクトがついに来るのか
待ち侘びたぞ 囲碁界を立て直すのに今できること
【日本棋院・関西棋院】
棋士の引退制度の導入、棋士の人数削減
棋戦のドレスコードに和服を導入
スポンサーのプライドを守る棋戦運営と話題作り
【囲碁棋士】
トーク技術向上、愛されキャラの創出
youtubeチャンネルでの動画の質向上と、囲碁以外のバリエーション増
他業界に失礼のない言動と対応
【囲碁ファン】
初心者に手厚く、しつこくない指導
子や孫に対する普及
棋戦中継は必ず見て、再生数、同接数に貢献
【囲碁業界】
囲碁漫画の創出、少年漫画誌に出す
入門から中級向けのアプリを開発、初心者離れを防ぐ
色碁石の普及、白黒の葬式色を払拭する >>29
地元の名産品や新たに工夫したお菓子である、謹んでいただき給え。
文公 (晋)は放浪のとき嘲って土を差し出されたときを土地を恵まれたとき祝いあげた、
そのときよりは遥かに良い待遇。 ビッグニュースって結局何なんだろう
まさか今年も群遊をやりますとかじゃないんだろうな >>73
庶民が腰を抜かすようなニュースに決まっておろう >>70
見て面白い観戦スタイルを確立するのが急務 知恵が出ない奴は汗を出すのが世の中の鉄則
箱根駅伝だって予選落ちした学校が雑用やって成り立ってるんだから囲碁も予選で負けた棋士は新聞配達に回って裏から貢献すべき 新聞配達なんかしても新聞社の経営状態は改善しないし
囲碁の普及が進むこともない
無能な働き者は殺すしか無いよ https://news.yahoo.co.jp/articles/a67851d8db66db6b41af75ff9779e7cd617e466b
「今回選ばれたおやつは、5月18、19両日に浮月楼で行われる囲碁の第78期本因坊戦七番勝負の第1局でも振る舞われる。」
将棋のおこぼれワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
この扱いの差ｗｗｗｗｗｗｗ
ありがたく食べろよ？ｗｗｗｗｗ 【日本将棋連盟】「紺綬褒章」公益団体認定のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2023/04/post_2281.html
【内閣府】紺綬褒章の公益団体認定団体一覧
https://www8.cao.go.jp/shokun/kouekidantai.pdf
■「紺綬褒章」公益法人（一定額以上の寄付で紺綬褒章を貰える、寄付金控除も受けられる）
・日本将棋連盟
----------内閣府お墨付きの壁-----------
■公益法人（ふるさと納税と同じ枠組みで寄付金控除が受けられる）
・LPSA（日本女子プロ将棋協会）
・日本棋院
-----------行政庁の認定の壁------------
■一般法人（寄付金控除は受けられない）
・関西棋院 底辺棋士はどうせ対局に専念しても結果が出ないんだから、
囲碁以外のビジネスマナー、一般教養、文章力などを磨かせて営業や普及要員にしたほうがいい。
ただ外部理事に提案された普及活動のポイント評価制を全力で阻止したあたり、
普及や営業なんか死んでもやりたくないんだろうな。 どんな顔で将棋のおこぼれオヤツ食べるんだろw
おいしいのかなw 囲碁は小学校すら放棄して囲碁にオールインしないと上に行けない風潮で、
そのことに抵抗を感じる常識的な親子は脱落していくから、
世間と関わる気のない人ばっかプロになってる印象だわ
対人スキル(営業、メディア対応など含む)も技術だから磨けば上達するもんだが、
磨く気がないならどうしようもないな 日本の全世代を対象にアンケートをとった日本人の知名度ランキングで松本潤と堺正章に挟まれての61位が羽生善治だってさ
囲碁棋士はベスト100どころかベスト1000にも入ってないだろうな tps://twitter.com/Nihonkiin_pr/status/1648607380115173376
tps://pbs.twimg.com/media/FuEHkxraUAAqr3S.jpg
これさ
日本棋院ネット対局
幽玄の間
っておかしくね？どういう意味だよ
ネット対局じゃないじゃん
しかもタイトル戦でこれ
こういう些細なところから格が落ちてる気がするんだよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 将棋は日本で生まれたゲームってのがやっぱ良いんだろうな
ローカル競技は欠点もあるけど利点もある ボードゲームはあの西洋将棋チェスですら五輪競技になっていない時点で
「囲碁はセカイガー」とやっても虚しいだけだよなw
しかも囲碁のセカイ（）とは日本人にとって敵国である韓国と中国がその殆どを占めている訳だからな
日本人がそんなけったいなセカイに関心を寄せると考えているなら
日本囲碁村は世間ズレしているにも程があると思うわw >>58-59
＞囲碁は虐めても良いという前例ができてしまった
＞囲碁が日本人から見限られているのは明白
賞金に関しては今までが高過ぎだった
数年前までは本因坊で３２００万貰えたり、読売の棋聖戦に至っては４５００万と
将棋の竜王戦より高かったなんて、今となっては信じられない ∩ おはよう 格の戦士たち！！！
おはようチョンゲ！ 将棋に限らず野球に勝てる球技も相撲に勝てる格闘技も日本には存在しないからな
サッカーもボクシングも柔道も世界で結果を出した一部の人だけが認知されて業界が盛り上がってるとは言えない
日本人は元々世界的かどうかなんて気にしないんよ 囲碁の賞金はウォン表示にすればいいのにな
本因坊戦8500万ウォン
とかにするとなんかすごそうじゃん
棋聖戦1.2億ウォン
名人戦1億ウォン
これくらいでどうよ
もちろん対外的にはいかにも円っぽく見せウォンであることは隠す >>92
確かに昭和の時代は、「上流の囲碁、庶民の将棋」という
コンセンサスが世間一般にも何となくだけど存在した
しかし、今は単純に人気の有る無しで判断される時代
いくら囲碁村の中で「囲碁は格上」と吠えても何もならんわ
世間に相手にされない限りどうしようもない(´・ω・‘) >>96
今のゴルフの立ち位置
社長さんたちの社交ツール
あんまり好きじゃなくても碁が打てれば余得がある >>97
要するに、読売も出費が苦しくなって助けを他に求めた 協賛が増えることは延命にはなるが、基本的に人気が衰退していることを表す サントリーは将棋が引っ張ってきたんだよなあ
また将棋におんぶに抱っこかよ >>97
棋聖戦は当面は大幅縮小はない感じか。非公式戦の主催でも盛り上がってる将棋と宣伝効果を比較されるから名人戦の明治みたいにすぐに撤退されないように努力をしないと。
>>98
それも昭和時代の話。既にその座はゴルフ奪われてる。 多分サントリーが特別協賛することによって将棋竜王戦より囲碁棋聖戦のほうが優勝賞金が上になるんじゃないかな >>97
特別協賛か
記事が読めないのでわからないが、冠「サントリー杯」をつけるのかな サントリーのような新興企業では格が下がるのが悩ましい >>103
どうかな
単に、運営経費の負担の一部を肩代わりしてもらうだけと思う サントリー「わー失敗。毎日と交渉しておけば同じ出費で協賛じゃなく伝統の本因坊の共催にできたかも」 見える！見えるぞ！！棋士たちのTwitterがサントリーへの平凡な感謝の言葉で埋め尽くされるのが！ >>103
読売の減額分をサントリーが補填するだけで賞金や契約金の総額は変わらんと思うよ >>67
彼らは島国と呼べば日本人が悔しがると思っているらしいね
実際は中韓と海で隔てられていることは神の恵みだとしか日本人は感じていないのに そもそもゲーム性が面白くないんだよな。
どっちも三段（囲碁の方がインフレ）だけど、囲碁は、なんていうか、せこくていじ
ましい。牛馬が草でも食ってるように、だらだらと成算もなしに追いかけるとか、目
を潰しに行くとか、とにかく隅や辺を取りまくる、相手陣を狂ったように荒らしまく
る、なんていうか滋味もないし、序盤に取った石を素知らぬ顔して取り返しに行った
り。いつももやもやして爽快感がないし、メンタルが幼稚すぎる人が多い。喧嘩も多
いし、意固地で陰険な馬鹿ジジイが多い事。
人を育てるという面で言うと、色んなゲームの中でも一番格が低いと思うよ。 >>112
なんか盆栽の鑑賞に似た感じだよな
慣れてくればじわる趣味 盆栽鑑賞とか、漬物つける趣味だとか、に似て初心者には
エキサイティングじゃなくてつまらないが、長年やってるうちに味わいが出てくる趣味 三村の言っていた本因坊の減額に見合うニュースなのかね？
これで賞金が5000万とかになれば多少は見方も変わるけど。 一見めでたい話のように聞こえるけど、棋院としては本因坊戦のスポンサーが喉から手が出るほど欲しいタイミングなのになぜ棋聖戦？という疑問が残る
もしかして棋聖戦も存続が危うかったんじゃないか 一応、延命処置ってとこか
じきにサントリーも後悔することになるな
あっという間に協賛降りるんじゃね？ 将棋以上に、解説があってこそのプロの勝負の観戦なのに、
あの棋院チャンネルの解説の絵面の酷さはなんだってことだよ
狭い部屋の一角で窮屈そうにして、しかも解説者も独り言でボソボソ
将棋は解説者、聞き手の人選もよく考えてるぞ 協賛がつくってことは、主催者が苦しくなってきたってこと
縮小の前兆
余裕があれば単独で偉そうにしたいからね 読売も棋聖戦への支出を減らしたかったから今の規模を維持するためにサントリーに頼んで特別協賛に入ってもらった可能性が高いんじゃないか？棋院が探してきたスポンサーなら本因坊戦の維持を優先させるためにそちらの特別協賛をやってもらうはずだし。 今後は特別協賛を獲得できなかった棋戦から減額縮小していきそう…
天元・碁聖あたりは消滅もありうる
棋聖 セーフ
本因坊 アウト 同じ金額出すなら女流棋戦新設したほうが宣伝効果あるからなぁという企業の葛藤 どうせどっちも広告価値がほとんどないなら、一般棋戦の協賛よりも、同じ金で女流戦の主催だよな どれだけ協賛がついても現状が打破されない限りは数年で撤退だろうよ。
棋戦の再生数や同接数を見たらどのスポンサーだって不安になる。一つの“業界が”そこらの中堅YouTuber以外なんだから。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan04
支援総額 29,218,000円(29%)
目標金額 100,000,000円
支援者724人
残り71日
2023年6月30日午後11時終了
ようやく29%(´･_･`)
このペースだと目標未達になりそう(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`) 大和ハウス(十段戦)は関西棋院らしいし日本棋院は新棋戦創設ばっかり頑張ってるけど女流名人みたいに二兎追って一兎消えるのを繰り返してるだけだからまず間違いなく読売のコネだろう
宝酒造杯の復活も完全になくなった感がある 協賛企業の増加おめでとう！
金出してくれる奇特な企業があるんなら、棋聖戦じゃなくて本因坊に割り振ってくれよと思わなくもないが
どれもこれも縮小となるよりずっといいね サントリーは将棋オールスター東西対抗戦もやっているから棋聖戦を特別協賛するかわりに東西対抗戦から撤退するかもしれんな。
棋院主導で将棋のスポンサーを切り崩したのならマジで策士だわ。 >>133
どういう世界で生きてたら将棋と囲碁がトレードオフの関係にあると錯覚できるの？ 超絶不人気で韓国色の強い囲碁なんぞスポンサードするメリットなど皆無なのによーやるわ >>108
共催なんて面倒なことやりたくないでしょ
手間が増えるし簡単に撤退できない
協賛だったら基本金出すだけ、1期で黙って撤退してもいいし もともと将棋でも積極的でなかった読売が協賛を募ったというのがポイントだね。まあ、
今は竜王戦も協賛６社だけどさ。
女流棋戦は囲碁で新設しても、現状は変わらないと思うよ。将棋みたいな訴求力のある
女性棋士に乏しいから。
将棋の女流はリアル高学歴のエリート集団だし、竹部や涼子、竹俣などのイロモノも
いる。プロ級のＭＣもいるし、麻雀にも参加しだしてる。ＳＮＳは囲碁が完敗。
その結果が
＜女流棋戦＞
将棋 ８タイトル戦、２一般棋戦
囲碁 ６タイトル戦（一般棋戦の区別なし）
将棋は囲碁の混合棋戦より多くなってしまっている。
一方囲碁はこれが上限だと思うし、将棋のように女流拡大→人気知名度ＵＰ→普及に貢献と
いう好循環が見込めない以上、根本的な解決にはならない。むしろその分混合棋戦が削られ
るだけ。将棋は男子棋戦もそれぞれスポンサーをしっかり取ってきてるし女流の賞金は少な
いが、囲碁は女流も本プロであり、棋戦もそれなりの賞金やタイトル料貰ってるから、当然
他を圧迫する。
例えばの話、扇興杯のタイトル料は８００万だから、本因坊と変わらなかったりするｗ
あの半端な５０万は色んな意味があるのだろう。 >>130
読売が探してきたんだよ
日本棋院経由なら流石に本因坊に割り振るだろ まぁ普通に考えたら賞金が高い割に将棋と被ってるせいで知名度のない棋聖より囲碁の代名詞たる本因坊の方がやりたいわな
ヒカ碁でも本因坊は作中トップクラスの大物で棋聖はひふみんのパチもん色物キャラだったし 本因坊は一般の知名度が低いから必ずしもやりたがるとは思えんな
名人戦や棋聖戦なら「ああ将棋と同じやつ！」って反応が期待できるけど
本因坊だと「何それフォンドボー？」ってリアクションが関の山 >>133
結局これだって将棋のおこぼれだろ
サントリーが将棋と関わってなきゃ囲碁の面倒まで見るわけないじゃん
囲碁は将棋のおこぼれでずっと生きていくしかないんだよ >>133
おじいちゃん､お迎えのお車がきてますよ… >>107>>110
それを本因坊戦減額レベルでの良いニュースとは言わないんじゃないか？
本因坊と同レベルをそのまま解釈すれば2000万近い増額になるけどさすがにそれはないか
少し前まで棋聖戦のほうが竜王戦より賞金高かったんだしそれが再逆転するくらいでないとニュースとして弱い
サントリーもせっかく大金出すのだから読売が減った分の補填です現状維持できてよかったですじゃあガッカリだろう >>133
阿呆やなあ サントリーはこれと引き換えに竜王の藤井聡太をCM起用でサントリー読売将棋連WIN-WIN-WIN
執行役員はウキウキ
囲碁はそのお零れを拾えたんだよw
https://i.imgur.com/u007Dih.jpg >>146
サブスポンサーというのは契約金総額を上げるのではなく新聞社の減額補填のためにあるというのが将棋を見ていると何と無くわかる。それが嫌ならサブスポンサーに入らなければいいだけのこと。将棋も含めてなんらかのメリットがサントリー側に示されたのだろう >>146
棋士の間で棋聖戦大幅減額とかリーグ縮小の噂がもしあったとすれば
協賛がついて現状維持になった、はビッグニュース >>148
＞新聞社の減額補填のため
その理屈だと、新聞社が将棋界に出してる金額は、
囲碁界より相当少なくなってる事になるな 名人戦は次の契約更新で大幅減額来ると予想
中部地方の夕刊廃止＆社員大リストラやってるからな
朝日も協賛をつけようと走り回ってるんだろうけど 全国紙ってのはどんどんなくなって通信社と地方紙が生き残るんだろう
地方紙は死亡広告が必要とされていて大きな収入源 >>133
喉から手が出る協賛なのに、こういうこと書くのマジで最低だわ
面白がってもっと人目につくところで書き込む奴が出るかも知れん
それでスポンサーがへそを曲げたら責任とれるんか？ >>150
だから棋聖戦みたいに囲碁もスポンサーつれてくるか、本因坊戦みたいに減額するかということだろ
情弱より人気がない囲碁に将棋より高い金出すという状態は長くは続かない 将棋のほうが、新聞社の縮小対策を早めにやってるということだろう
佐藤康光が走り回ったらしいな
ぼやっとしてた囲碁は本因坊のようなことになった 将棋のスポンサーの後をつけていけば高確率で特別協賛が見つかるのが判ったのはデカい。
ヒューリックに駆け込んだ噂もあるし将棋のツテを利用してスポンサーを釣り上げれば延命への道筋もつく。 ボリューム層が70代以上って50年前からずっと積み上げてる負債が重くのしかかってて広告効果薄いから
将棋と同じ労力かけても見つからん 囲碁棋聖戦 サントリー特別協賛に
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/20230420-OYT1T50027/
記事の内容見る限り特別協賛だが十段戦の大和ハウスのように〇〇杯とつかない、優勝賞金の変更もない、サポート対象の対局も48期の Sリーグ、挑戦者決定トーナメント、七番勝負と就位式だけなのをみるのサントリーにとって金を出す価値がある囲碁棋士はここに入れるトップだけと冷静に判断されてる感じ。 囲碁界は宋の国の「守株」のような世界
たまたまウサギが手に入って次来るのを待っているだけ
しかし、サントリーは望外。めずらしく攻勢に出たか？ >>155
佐藤康光がゴルフでヒューリックと繋がる→棋聖戦協賛獲得→清水市代が直談判→女流順位戦獲得
鈴木大介が麻雀でサイゲと繋がる→ABEMA将棋チャンネル獲得
スマホカンニング案件で死んだと思った将棋連盟の新会長や理事達は(藤井聡太デビュー相まっても有りにしろ)全員結果出してんだよ
新会館だってヒューリックと関西は高槻在住棋士縁の下地があって何とか漕ぎ着けたんだろ
見てみろよ今の能無し棋院の理事達の惨めな姿をw 囲碁棋士をCMに起用したところで大した広告効果なんて見込めないのによく協賛してくれたなあ やばいよな
協賛が増えただけで浮かれる囲碁界って
こういう望外な協賛が1社来るだけで、本因坊戦で覚えた危機感なんかすっかり忘れてまた堕落するんだ
ま、せっかく来た協賛だ、失望させるなよ
サントリーは将棋の空気をよく知ってるスポンサーだ、絶対に比較されるからな 協賛なんぞ格が下がるとつい一ヶ月前まで貶められていたのですが
諸手を挙げて賛成とは此れ如何に >>164
それはお前さんが格バカが正しいと言いたいのか
格バカの意見が囲碁ファンの総意だと思ってる格バカ以下のバカなのかどっち？ サントリーときてどいつもこいつもビールばっかり思い浮かんでるのが笑う
これで棋聖戦中継の対局者が飲む飲料が別メーカーだったら速攻で降ろされそうｗ
多分ラベル剥がすみたいな気は利かないだろうなｗ >>156
将棋後追いじゃ将棋と比較されるだろ
サントリーHDはもともと太っ腹な上、非上場だから株主とかを気にしないで割合好き勝手にできる
普通の上場大企業が同じように宣伝効果無視して
囲碁に金だしてくれると期待するのはまちがい 大和ハウスが協賛しなければ今やってる十段戦も廃止になってたし 協賛ほしいに決まってるだろう！！！
ないから、格とか言ってるだけ。 いやはや囲碁人気もまんざらでは無いのう
YouTube「囲碁将棋TV」のチャンネル登録者数が8万人になりました。ただただ感謝…本当にありがとうございます。将棋名人戦第2局も、囲碁名人戦リーグも、楽しんでもらえるように精いっぱい頑張ります。
囲碁将棋TV -朝日新聞社 普段100万いっているのに、えらい登録者数少ないね。
やはり格係数やなぁ >>160
将棋界は策士だね。
棋院はさらに策士だから何らかの手はうってるだろ。今のところ、格マスター様には見えないけど >>158
将棋の特別協賛とは全然違うな
Aリーグ以下は切り捨てだから特別協賛料もかなりお安く抑えられてそう 三村が単独主催に比べていいニュースだと思ってるならやばい >>150
その通りだよ
だからこそ毎日新聞は囲碁だけを大幅減額する事になった サントリー「読売さんとの付き合いがあるからとりあえずやってみますけどね、
スポンサーを継続するにふさわしい立派なイベントかよーく見させていただきます」 サントリーもじきにスポンサーを降りるだろ
将棋は藤井聡太をCMに差し出したけど囲碁にいるか、CMに映えるような奴
井山じゃ暗すぎて器量不足だし >>166
藤井くんは中学生の時から公開対局で(他スポンサーの)ラベル剥がしてたぞ!
囲碁棋士はそんな馬鹿じゃない!(知らんけど) >>180
募集人員が足りないのか棋院の予算不足か
どっちにせよ日本棋院はアマチュアの育成を投げたってことか ここですら何の話題にもなってないがついこの前上野藤沢が伊藤園の企画で対談していたのに次はサントリーとはな >>180
2020年からコロナ禍を理由に中止してんだな
もう廃止したら良い https://i.imgur.com/tbRc6xe.jpg
十段戦は早くも視聴者158万人と大盛況。囲碁界の未来は明るい >>184
「後日、対談記事が掲載されますのでお楽しみに！」って告知があって1ヶ月経つけど続報まだじゃなかったっけ 三村
「韓国で対局中のボヤキは負けってすごいルールが出来た」
驚いたね・・ >>185
なるほどコロナで中止とはもう言えないからこういう「理由は言えないけど中止」みたいなリリースが出るのか いよいよ崩壊の時が来たか。
これまでよくもった方かもしれんね。
囲碁好きなんて、リアルで十年くらい会ったこと無いし、ネット碁打ってる人間すら少ないし。 サントリーというと将棋王位戦で伊藤園が協賛して藤井聡太が対局中におーいお茶をぐびぐび飲むシーンが映されてそれを見たサントリーの経営陣が唇を噛んでギギギと悔しがり部下に将棋といえばお茶だろ藤井は初手お茶だろそれを知っててウチの広報は何をやってんだと激怒してウチも行けっと命令されて将棋連盟に打診したものの連盟役員にいえそれは伊藤園さんとのアレがありますから流石に…と駆け引きされてじゃあ羽生にセサミンのCMも抱き合わせでやるから何とかしてくれと頼み込み連盟役員がニヤリと笑ってそこまでされたら仕方ありませんなあと高額の料金で伊右衛門CMを藤井聡太にやらせる事を了承したというあのサントリーですか？ >>170
日本棋院と日本将棋連盟のツイッターフォロワー数で按分すると
将棋ファン7万：囲碁ファン1万 猫も杓子も将棋にあやかれ！！！！
新人女流棋士の同級生は藤井六冠
https://www.sankei.com/article/20230418-WTJZGEU2LJKWNO47WVOJYFED6Q/
進学のため上京するまで、今も両親が住む愛知県で暮らした。
中・高一貫校に通っていたときの同級生が、将棋の藤井聡太六冠（２０）だ。
「フジイとは…藤井君は中学１年と３年で同じクラスでした。
中学卒業時の寄せ書きに〝囲碁頑張って〟と書いてもらった記憶があります」。
技芸のプロを目指す者同士、進路について話した印象もあるが「彼はレベルが高すぎて…。
すごいなあと見ています」。 何で女の棋士ばかり増やすのかってTwitter見てるとわかる気がする。面白い企画とか全然思いつかなくて結局「女流棋士のナントカ先生の指導碁があります」くらいしか客を集める方法がないんだろう 不人気の囲碁にだけ特別協賛なんてそんな美味い話があるかなあ
竜王戦の方の筆頭特別協賛になって藤井を自由に使えるとかが条件の抱き合わせ販売なんでない？ >>197
普及や客寄せは女流に丸投げって感じだよな
井山や令和三羽烏あたりの男性トップ棋士を上手く物語化して売り出せなかったことに全く問題意識がなさそうで、見てて呆れる
囲碁の男性棋士は女流や将棋棋士と比べてエンタメ業・人気商売としての自覚がなさすぎると思うわ 囲碁みたいな韓国色が強烈なコンテンツのスポンサーになるメリットって何かあるの？
韓国での商売に利用するとか？
またノージャパン運動されても知らんぞ なんというか、将棋って巨大なんだよ。
一つの対局をとって見ても、Abemaや将棋チャンネルの対局動画の再生数がどうとかは置いといて、将棋好き一般人とか元奨励会員達が対局を分析・解説した動画をYouTubeに上げるし、それが何万回も再生される。そういう動画にすらAIが導入されてる。
市場としての規模感が一桁違う感じ。 >>194
でもきっと加藤優希ちゃん応援してくれる人多いよw
乗れるものには乗ってしまえ! サントリーの協賛範囲
君ら金せびるくせに身を切る改革してなくない？ん？と言われてるみたいだ… >>194
こんな時代に囲碁棋士になるなんて稀有な存在だけど
きっと片手間になるんだろうなぁ 十段戦の決着局の同時接続が2000人ちょいなのは厳しい現実だよな
同時刻にやってる麻雀の女流最高位戦Bリーグとかいうよく知らないやつが4000人いってるのと比べると悲しいね >>206
どこかで目標１万とか言ってたよな
全然アカンやん プロ麻雀は会社で話してる人が居たわ。
もちろん囲碁の話は無かったけど。 >>199
女流丸投げっつっても別に話芸があるわけじゃないからなあ
頭数増やせばナントカなるやろという意味で囲碁界のAKB化というべきか、若い女である事以外に客を呼び込む売りがないという意味ではキャバクラ化と呼ぶべきか
大人しく英才枠だけにしておけば実力本位の世界だっていうラインは守れたのに ま、早稲田ならふつうに就職なり士業なりをやって、小遣い稼ぎに棋士だな
といっても小遣いになるのはあと10年かそこらか 指導碁は女流のほうが需要あるんだろ
多少は経営上のメリットがあるんじゃないのか とりあえず井山、SNSぐらいやれよ
トップが発信すらしないってなんだよ
本因坊文祐として言わなきゃいけない事あるんじゃないの？ モンユー「色々思ってる(だけ)。(誰かが)何とかしないといけません」
虎丸「このままではお・し・ま・い・デス！以上。」
菫ちゃん「アニョハセヨー」 >>209
囲碁のおかげで指定校推薦やAO入試とかなのかも。
何なら藤井と同級生ネタが早稲田入学に大いに活かされたもある。 >>192
サントリーは将棋の新棋戦であるオールスター戦を立ち上げてくれたよ
投票でスター棋士を選びつつも、ちゃんとエントリーして全棋士が参加できる >>215
格の高い棋士が何もやらんよ
天皇が何もやらないのと同じ 天皇陛下のスケジュールを確認すると激務だって分かるよ >>202
うそやろ？
糸谷八段
「将棋は斜陽産業」(新人王就位式)
「将棋は魅力を伝えにくいマイナージャンル。
市場も小さい。大谷翔平選手がホームラン
打ったら、翔平、翔平、ショータイムで
仕事になっちゃう。藤井二冠(当時)の指し手
はそうはいかないでしょう。」
将棋にコンプなんてジャンル、囲碁だけだぞ。 >>217
そういや、群遊は一回きりのイベントだったのか？ 将棋が目指してるのは野球、囲碁が目指してるのは将棋ってことだろ
藤井聡太も大谷とは勝負にならないが鈴木誠也とか筒香には勝てると思う >>221
斜陽産業発言は糸谷が新人王の頃。今は思ってないだろう
市場が小さいは事実だが、棋士の数が囲碁より圧倒的に少ないから待遇は同世代のリーマンよりかなり良いはず。
身の丈にあった規模で運営すべきなんだよな 糸谷自身が斜陽になって将棋界は藤井の日の出を迎えたのは皮肉だな。 とはいえメジャーリーグ自体は観客の高齢化が進んでて今後危ないと思われる。米国の若者達からするとトロくてお爺ちゃんが夢中になるスポーツって感じ。
大谷の知名度もアメリカではほとんどの人が知ってる有名人だろうなとか思ってると大恥をかくと思う。トム・ブレイディやレブロン・ジェームズの方が遙かに知られてて国民的。
囲碁…と比べれば全然マシだけどメジャーリーグも日本の囲碁に通ずるような問題がある。 将棋棋士の年収は下のほうが300万～400万、平均で700万～800万 囲碁棋士の年収は下のほうが20万、平均が100万ぐらいでしょう 藤井ブームで持ち直してはいるけど斜陽産業なのは間違いないだろ
藤井ブームに胡坐をかかずに色々動いてるのが将棋の強さ
囲碁も棋士一人一人がもっと動いていこう 将棋がマイナーだなんて思わんけどな
国内の賞金だけで1億稼げる競技なんて世の中そう多くないし、明確に上と言えるのは野球サッカーくらい、バスケバレーラグビー相撲あたりが同格だろう >>231
モンユー
俺も１億何度も稼いだぞ。本因坊850万だと今後厳しいけどな 将棋の棋士は生き方で、其の道で生きていく人の事。
囲碁の棋士は資格で、無いよりは有る方が何かと便利だよねって物。 糸谷レベルなら大阪大学卒業サラリーマンよりも生涯年収は上だろうな >>231
囲碁はサッカー
将棋は蹴鞠
これが囲碁界の認識 糸谷八段の斜陽産業発言は今30代前半の彼が高校生の時の話だからかれこれ15年以上前の話。この発言は斜陽だからこそ自分達若い世代が普及を頑張って盛り上げていきたいと続いてて、それを受けて一緒に頑張ろうと言ってくれた先輩や同年代が何人もいたそうだ。そこから地道な積み重ねを続けてきた結果、藤井の登場で努力が花を開くことになった。
数年前に囲碁界の危機を口にした虎丸には危機感を共有して一緒に頑張ってくれる先輩どころか何をしても文句を言う老害しかいなかったんだろうなあと思うと気の毒になる。 囲碁棋士資格の価値は、原付免許以上、中型二輪免許未満ぐらいかな >>238
国技のプロってことやからね
原付免許で価値を表すには難しいね 大谷と藤井比べたがるけどさ
大谷がロス歩いてても「誰からも声かけられなかった。自分もＭＬＢもそんなものだったのか」
と嘆いてたぞ。
藤井知らない日本人なんてほとんどいないから、世界はともかく日米の知名度はそんなには
変わらないんじゃないか。馬鹿マスゴミは大半がスポ新だから大谷大谷言ってるだけで。 >>239
囲碁が国際的と言ってもその国際も中韓合わせて三国だけ…
日本海周辺だけの国際かい…あ、最近は台湾も足すか 囲碁将棋はマスコミに依存してるのに馬鹿マスゴミとか
こういう高齢者の感覚は死ぬまで直らないだろうな サントリー、棋聖戦の協賛するより、本因坊戦の協賛の方が、本因坊戦の賞金減やリーグ廃止を抑えられたと思うのだが、なぜに棋聖戦なのか。読売には協力するけど、毎日には協力したくないのか。 >>245
どっかで書いてる人もいたけど
読売がサントリーを引っ張ってきたんじゃないのかな 野球は世界市場は小さいのに
トップの選手は4000万ドル、1000万ドルプレイヤーも150人以上いるし
これは他のプロスポーツと比べても遜色ないからなあ
（もちろんいつまでも、サラリーが上がり続けるとは思わないけど
将棋も日本限定だけど、棋士全員の地道な努力の積み重ねで今がある
まあ野球も将棋も根ずよいファンがいるからなんだろうけど これは私の完全な妄想で一切の根拠は無いが、サントリーの棋聖戦協賛は本因坊と全く関係なく決まっていたのでは。
時系列：読売新聞が購読者の減少から棋聖戦を維持するのが難しくなる→サントリーに協賛を依頼→本因坊縮小(本件と全く関係なし)→サントリー協賛を発表→馬鹿囲碁界安堵
例えばこういう可能性もありうる。仮にこれが本当だった場合、むしろ読売新聞が単独で主催するのが困難になっている事が露呈したという事を意味する。協賛が付いたと喜んでる場合じゃない。もちろんこれは全部妄想だからね。 まー本因坊救えるほどの協賛金はないだろうし
トーナメント制1日5番勝負だけどぎりぎり賞金額は3位ですみたいなことになって
大三冠っぽい顔されても困る 完全に妄想だがサントリーは熊襲発言で仙台市民を中心に記憶に残る大問題を引き起こしてるから河北新報とか一力とかいう名前を見ると仲良くしたくなってちょうどいいや彼の在位中は応援しなきゃって思ってるのでは
もちろん全部妄想ね。 新聞は全国紙・地方紙ともに、高級紙と大衆紙にはっきり別れるだろう。
朝日毎日日経は高級紙路線、産経は大衆紙路線。 サントリーの現社長は45才定年制を唱えた人な
将棋と比べられてコスパ悪いって思われたら容赦なく斬られんぞ
Sリーグとタイトル戦と就任式だけのスポンサーって、囲碁全体の面倒を見る気はないとはっきり示されてるし
足元見られた条件に飛び付く日本棋院と読売新聞囲碁はかなり切迫詰まってるだろうね >>252
親韓リベラルゲー囲碁ﾊｧﾝが産経を貶したい気持ちも解るが
経営状態が絶望的なのは毎日なんだよね
毎日の場合は高級紙路線どころか
そう遠くない時期に倒産する可能性の方が高いぞｗ >>249
本因坊戦の前から動いてた話に決まってんだろ
大企業が看板をかけて何千万の金が動く話なのに
10日やそこらで決められるわけあるか ＞Sリーグとタイトル戦と就任式だけのスポンサー
本因坊みたいに棋院側が底辺優先のリソース配分をして格が下がるくらいなら企業側からそういう提案をしてもらったほうがファン目線ではマシだと思う >>254
中国や韓国のソシャゲが隆盛しているのが現在の日本
知らんのか？爺さんか？
中国ゲーだ韓国ゲーだなのかなんて気にする日本人なんてもう極少数なんだが >>227
糸谷は関西将棋会館のある福島の夏祭りで素人漫才を披露してたもんね(もちろん無料)
あれ竜王戦のタイトル獲得してからじゃなかったかな >>224
この危機感があったから若手も普及に熱心だった
詰将棋カラオケとかよくやるなーと思ったけど、あれは意外に面白かった ヤバいと思ってる棋士は多いだろうけど自発的に行動できるのは少数だよな
さらにリーダーシップ発揮して年齢気にせずに周りも巻き込める人はまずいない 60以上の棋士が多すぎていまさら引退リストラもできない泥船状態 囲碁の棋士は誰かがやったことの真似しかしないからなあ
自分たち固有の課題や話題にどう対処していいかわからない
碁も同じで誰かの打った定石だと安心して打てるのと同じ理屈 >>254
産経の経営状況の悪化に触れたほうがいいかな。
それに記事の質が事実誤認というレベルで悪いだろ産経は。 新聞自体がもう不要なものなのに高級も低級もないだろ >>265
＞産経は記事の質が事実誤認というレベルで悪い
何度も裁判で訴えられ、その度に敗訴してるからな >>262
＞ヤバいと思ってる棋士は多いだろうけど自発的に行動できるのは少数
それ囲碁界だけの話じゃなく、日本の国自体がそうなんだよ(´・ω・‘) >>224
＞斜陽産業発言は糸谷が新人王の頃。今は思ってない
糸谷が新人王戦で優勝したのは２００６年だからな。将棋界は当時より遥かに盛り上がってる
藤井が出てきた事も原因の一つだけど、実際はそれ以前から人気の下地はあったんだよな
じゃないと、「将棋の渡辺くん」みたいな棋士の日常描いただけの漫画がヒットしない >>230
＞藤井ブームで持ち直してはいるけど斜陽産業なのは間違いない
それはお前が将棋を知らないだけ。藤井以外にも実力とルックスを兼ね備えた
若手棋士けっこういるから、世間一般にアピールできる可能性高いぞ サントリーがサブスポンサーについた後の読売囲碁棋聖戦の公称賞金額が気になるな
これで現状（４３００万円、２割ピン撥ね前）を維持できずに減額されているようだと
サブスポンサー１社だけでは賄えないほどに読売が囲碁事業のリストラを図ったという証左になるから
他所との契約にも大きな影響を及ぼすだろうｗ 将棋より早くAIに攻略されたチェスがいまや結構な人気だからなあ。
チャトランガ系は当時にはない観る○と言う新概念で斜陽産業とは言えなくなってる。
囲碁は韓国で人気の団体戦ぐらいかね。あれも国民の多くが義務教育でルールを知ってるのが大きいし日本だとつらい。 ∩ おはよう 格の戦士たち！！！
おはようチョンゲ！ そもそも韓国では趙治勲以降、トップ囲碁プロ＝国民的スターだからな
業界史上ただの一人もスターを生み出せなかった日本囲碁業界とは前提が違う
韓国における囲碁プロに対する認識は日本で例えると将棋に近い
いや、それどころか囲碁プロが「囲碁のワン・イシュー」だけで国会議員に当選できる訳だから
日本における将棋人気を遥かに超えている、さすがコリアンゲー囲碁だｗ 結構いるよな、イケメン棋士。
斉藤慎太郎、中村大地、佐々木勇気、都成竜馬、黒沢怜生
この辺はモデルでも行けそう。 囲碁って昔より採用枠減らしてる？
老人棋士が多くて身動き取れないって感じかな >>273
クイーンズギャンビットとか大人気だからな >>278
典型的な昼休みに教室の窓側後ろのロッカー辺りに屯してるオタク顔じゃん… >>271
この前の岡崎将棋まつりで将棋棋士の色紙売ってたけど
佐々木勇気の色紙は15分で売り切れ
意外だったのが佐藤会長の色紙が二番目に売り切れてた…何故？ 近年の将棋や中韓のやってる事に学ぶ(パクる)のは分かるけど、そもそも将棋や中韓の囲碁が近年これほどまでに廃れて愛好家層年齢も歪になった事は無いのだから、それらを真似ても効果があるかは不明なんだけどな。若い人の体力作り運動と老人のとでは違うように。
囲碁棋士はやたらと中韓ではもう〇〇は当たり前なんですとか言うけどさ。 協賛が増えるってことは主催者が負担減らしたくなった、
今までのような価値はないと思ってるということだよ >>282
よく中韓と言われるけど囲碁は中国ではそんなに人気があるわけではない。
世界で囲碁が興行として成功しているのは今は韓国だけだよ。 サントリーの協賛は番勝負と最上位リーグ及びプレーオフ限定なんだな
なので仮に囲碁棋聖戦の契約金総額が大幅にカットされていたとしても
公にされている金額（公称賞金額）だけは維持しているように見せる事も可能な訳だ >>253
将棋は最近45歳棋士の強制引退があって、サントリーの主張と親和性が高い。
サントリーと読売の話はだいぶ前からあったんじゃないか。
Sリーグ以降の協賛条件は、予選やリーグごとの予算を読売が決めているということ。以前はそこまでは棋院が決めてたから、棋院も反発したものの本因坊戦の件もあり、読売の主張を飲まざるを得なかったとかかな？ >>285
そういうこっちゃな
読売は棋院に「サントリーは上位だけなら協賛するといってる。断ったら上位もろとも減額になる。どうする？」
と持ちかけた 外圧でね、対局料出すのは最終予選以降、とかになればとりあえずの延命になる >>275
中国や韓国のソシャゲが隆盛しているのが現在の日本
知らんのか？爺さんか？
中国ゲーだ韓国ゲーだのなんて気にする日本人なんて昔から極少数なんだが 読売もグループ売上が10年前から概ね6割も減っているからな
痩せ我慢で将棋棋聖戦（将棋序列最下位）にも遠く及ばない人気知名度（cf.Google検索結果）しかない
囲碁棋聖戦に多額の契約金を支払ってきたがもう限界なのだろう https://readyfor.jp/projects/shogikaikan04
支援総額 29,353,000円(29%)
目標金額 100,000,000円
支援者736人
残り70日
2023年6月30日午後11時終了
29%のまま変わらず(´･_･`)
このペースだと目標未達になりそう(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`) 上位のみのスポンサーということはやはり棋聖戦優勝賞金が竜王戦を上回る可能性が高いか 3500万に減額のところ、協賛が付いたので4000万に減額ですんだ
ということかもしれないよ それを逆本因坊レベルの良いニュースとは言わないだろうな
まあその内詳細が発表されるだろうから見てなって サントリーＨＤは、第４８期棋聖戦のＳリーグの対局から、秋の挑戦者決定トーナメント、来年１月に開幕する七番勝負、４月の棋聖就位式まで、１年を通してサポートする。
あれ？FTにも金出すんじゃないの？ んで、本因坊戦はいつ始まるの？
半年遅れてるんだは 【日本将棋連盟】「紺綬褒章」公益団体認定のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2023/04/post_2281.html
【内閣府】紺綬褒章の公益団体認定団体一覧
https://www8.cao.go.jp/shokun/kouekidantai.pdf
■「紺綬褒章」公益法人（一定額以上の寄付で紺綬褒章を貰える、寄付金控除も受けられる）
・日本将棋連盟
----------内閣府お墨付きの壁-----------
■公益法人（ふるさと納税と同じ枠組みで寄付金控除が受けられる）
・LPSA（日本女子プロ将棋協会）
・日本棋院
-----------行政庁の認定の壁------------
■一般法人（寄付金控除は受けられない）
・関西棋院 https://news.yahoo.co.jp/articles/a67851d8db66db6b41af75ff9779e7cd617e466b
「今回選ばれたおやつは、5月18、19両日に浮月楼で行われる囲碁の第78期本因坊戦七番勝負の第1局でも振る舞われる。」
将棋のおこぼれワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
この扱いの差ｗｗｗｗｗｗｗ
ありがたく食べろよ？ｗｗｗｗｗ >>296
本因坊は毎年やる必要なかろう
四年に一回でも十分 >>295
棋院のプレスリリースはリーグ戦からの協賛と濁してるが主催の読売新聞の記事ではSリーグの協賛と明言されてるのにどっからFTに金を出す話が出てきたんだよ。あるならソースを出してくれ。 三村
「サントリーさんが棋聖戦を応援してくださるいいニュースが入ってきました」
↑
それって、読売が棋聖戦減額したのをサントリーが補充するって話じゃねーの？ いいニュースには違いないだろ
よかったことはまずよかったと認めろよ
批判が先に立つのは良くないぞ 下記は仮定の話だが
読売が1億円（約25%）ほど契約金をカット（優勝賞金は1000万円カット）、サントリーが上位の試合限定で2000万円拠出（うち優勝賞金に1000万円拠出）
これだと契約金総額は激減する事になるが、表に出す公称賞金額だけは何とか維持できる >>242
> 藤井知らない日本人なんてほとんどいないから
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>306
そんな感じかと
数年後「サントリーはやっぱりやめるというので、賞金と上位リーグ対局料も減額」 ほぼ新聞を購入している団塊以上がバタバタ鬼籍に入る10年後、どうなってるか 将棋ファンの中の一部の人達なんだろうけど、囲碁界の未来について関心がありすぎだろ
呼ばれてもないのに、頼まれてもないのに囲碁板にコメントしに来てんの
好きな女の子に意地悪する小学生の男子かよ（男子は自分がイケテルと思っている） 850万にして毎日にデメリットって何かあった？
本因坊の主催を剥奪とかなら多少はあるかもしれないけど、そんなことする根性もないわけでしょ >>306
このカラクリだろね
Aリーグ以下の対局料は棋聖戦でも下がった可能性大ですな >>306
だからそこの
2000万円拠出（うち優勝賞金に1000万円拠出）じゃなくて
2000万円拠出（うち優勝賞金に1200万円拠出）にするのよ
そうすれば囲碁将棋全ての中で棋聖戦が一番になる
たったそれだけでニュースバリュー大違いでしょ？ 表に出す賞金額さえ維持できればいいのなら、
賞金以外の対局料ゼロでもOKになるな 菫ちゃんだけが頼りだな。
早く井山を越えてほしい。
世の中が囲碁一色になると思う。 >>318
いずれはそんな棋戦もできるかもね
ただ既存のタイトル戦を変更するのは当然多くの棋士から大反対されるだろう
だが今回みたいに新スポンサーが優勝賞金に乗せるよってことならそれを拒むものは少ない >>317
優勝賞金じゃなくて｢契約総額｣で序列って決まるんじゃないの?
幾ら棋聖4500万or moreに無理矢理したって予選やリーグの金バッサリだったらどう転んでも竜王戦に勝てない(あっちは5組残留戦とか超絶下位の対局までみっちりお金出てるんだし) >>317
賞金アップして下位の対局料減らすんじゃ底辺棋士が逆上する
覚も命は惜しい
対局料減らすが、協賛のおかげで賞金は維持、というのが底辺をなだめる限度 >>323
契約金と優勝賞金は比例させる（優勝賞金は契約金の10分の1っぽい）、というのが暗黙の了解だったと思われるので同じこと
今回は上位にしか協賛が付かないんだとさ、という形で底辺棋士をなだめながら今後の前例とした、んだと思う >>324
賞金の半分を回収して再度棋士に配分するから問題なかろう サントリーがタイトル戦を協賛すると言っているのに優勝賞金が変わらなければ
読売が出す金を減らしたことが明らかになるわけで、どういう落としどころにするのか注目だな >>323
囲碁と将棋をまたぐ序列は無い。それぞれの中で決まっているだけ
事実として優勝賞金の多寡は解る（全棋戦が公表されているわけではないけど
>>324
新スポンサーが出すってことなら通ると思うけど身の程知らずに反対する棋士もいるかもね >>327
ま、優勝賞金をアップしてピンハネ率を上げる、という方法はあったな
そうすると、今度はさすがに井山、一力、虎丸が怒りだすかも >>328
将棋も協賛がどんどん増えてるけど、賞金は増えてないじゃん 契約金が囲碁将棋同じだったとして、棋聖戦の賞金を竜王戦より上にしたいってのは囲碁界からしたらそりゃそうだろう
しかし明らかに将棋の方が注目されている今、そんなことスポンサーが許すと思えん
分配もある程度スポンサーの意向で決められるんじゃないの？ >>330
怒った所でどうにもならんだろ
既に2割ピンハネしないとやっていけない状況なんだから、
ピンハネ率を上げられてもやむを得ない >>286
年齢でクビになったんじゃなくて弱いからクビになったんだろ
無理筋の主張すぎてアホちゃうか >>332
今回はまず間違いなくサントリーの意向で上に厚く分配されたね >>332
そうだろな
将棋とのバランスがおかしいと外野から「なんでだよ」と言われかねないもんな プロの数が多すぎて、1人の取り分が減ってるんだから、
結局リストラは避けては通れない
賞金ピンハネしようが、ここに手を付けない限り船は沈む一方 ま、一力の場合は「なんだこのピンハネは。ばかばかしい。家業に専念するわ」とやめる手はある 本因坊も毎日側からスポンサー継続の条件として金出す範囲を指定するとかできなかったのかね
日本棋院にリソース配分を任せていたら多数決の力で底辺に金を配り続けることになってしまう 将棋みたく底辺の実力制強制引退システム導入しなきゃどうにもならん 上野「賞金の３割も棋院にとられちゃいました。ははは」 外部から誰か引っ張ってくるしかないな
適当にホリエモンかひろゆきが片手間でやったほうが事態は好転するだろうな >>339
格の高い棋士の総意で決めているのだから何ら問題ない 競艇選手なんて1600人もいて最底辺でも年収600万くらいいくからな
ガキのころから競艇専門の投資なんて一切せずにな
賭博の駒で儲かるからっていう一点のみの理由。
囲碁の底辺は残念だが違う方向でがんばってもらうしかない
所詮ボードゲームに過ぎず底辺がそれで食おうってのは違う気がするしな >>340
将棋は三段リーグっていう厳格なプロ試験とセットだから成り立ってる
棋士になるのは鬼厳しいが、なれば現役中は安泰。でも弱くなったら辞めてもらうよって考えで分かりやすい
囲碁だと推薦制度から見直す必要あるから難しいと思うわ >>342
せっかくサントリーが協賛してくれるんだから
新浪さんに来てもらえば万事解決
あっという間に定年制が導入されるだろうね 娯楽なんて限られた時間の中で楽しむものだ
頑なに長時間碁に固執してんのは悪手だったと思うがな >>342
経営悪化で外部理事を連れてくる→好転しかけたところで棋士が反発して追い出す
この流れを何度も繰り返して今がある
どんな有力者でも(たとえトヨタがバックについていても)理事会に入ると衆愚に負ける
よって底辺を黙らせるには「棋戦スポンサー様からの出資条件」という形で外圧を加えるしかない 「棋聖戦を応援します」ではなくわざわざFTを除外する形で「リーグ戦とトーナメントと挑戦手合を支援します」と面倒くさい表現で出資を表明するあたりに読売とサントリーの強い意図を感じるし感じなくてはいけない
能天気に「やったーこれからサントリー飲みます」と言ってる棋士ばかりだが >>348
棋力は底辺でも格は頂点の棋士様がスポンサーに靡くわけなかろう
相手が頭を下げるまで待つのが格の高さよ これは完全に憶測だけど、サントリーは関西棋院が引っ張ってきたのではないか?
SNSの投稿も関西棋院系が先だったし、サントリーの本社も大阪だしね >>349
棋士はどんな場合もスポンサーにこびなければいけない
本因坊縮小も「廃止しないでくれてありがとうございます」 一番のスポンサーの新聞社自体が外圧が少ない中やってきた
あるとしてもテレビ局の株主総会で間接的に圧かけられるくらいで弱かったりする
自分の所がそうだからか金だけだして放置するみたいなスポンサーのやり方だから
組織のトップがしっかりしないと危機感なく内部政治だけ頑張る状態になる >>353
日本の歴史を鑑みれば貴族ってそういうものだろ 囲碁が大人気の韓国ですら棋士が多すぎなのとシニア棋士の取り分が多すぎることで問題になってるからな ぽまいら少し落ち着けって
囲碁界は安泰だから安心しろ >>355
格の高いシニア棋士の取り分が多いのは当たり前だろ
自然なことに逆らっているようでは棋力は上がらんよ まずはつべで最低今の倍は見てもらうよう努力すべし、金掛けてでも へええ〜〜棋聖戦全体じゃなく上部構造のみ支援か。
不平等条約の本因坊黒船とは違い、ソフト外圧やね。
底辺に払う金などない！byサントリー様
強い棋士にはまだ価値があるってことだし慶事だわ。 >>359
この内容で何で三村氏はあれだけ吹かしてしまったのか。
囲碁の世界に居ると判断基準が狂うのか？ >>360
本因坊戦に比べれば慶事だろ
物事は相対的に評価するもの さあ、そこで朝日は毎日パターンでいくのか、読売パターンでいくのか見もの 棋士全員から登録料取る
その金で配信とか普及に金掛ける ぶっちゃけ予選Cとか適当な対局場を設けてパソコン対局でいいだろ
移動費と対局料払っといて棋譜を金に変えない発想がまず普通じゃねえ >>365
パソコン扱えるようなジジババじゃねえだろ >>355
あっちはドラフト式のリーグ(一般、シニア、女子)がベースでそこに呼ばれない雑魚は実質無職じゃないの？
シニアの取り分多すぎるっていうのはシニアリーグという受け皿があるからってことかね
チーム編成は毎年リセットで指名し直し、一般9チーム×5人、女子8×4、シニア8×4だから給料貰えるのは109人だけだと思ってたが
一般棋戦は少しあるけどそこで勝つのもどうせリーグ選手だし 格の高いシニア様にパソコンを使わせるのは虐待
早急に引退させて差し上げろ 国技としての価値を高めていけば自然とスポンサーはついてくる
国技とは何かという議論からまずは始めるべき https://i.imgur.com/QrGpKa8.jpg
王位戦は視聴者たったの1250人と閑散たる状況。将棋界の行く末は厳しい サントリーの特別協賛の記事、第４８期を〜って書いてるから
来期は来期で協賛企業見つけてねってことなんだろうね
本因坊に続いて大幅カットはダメージでかいからとりあえず応急処置ってとこかな サントリーは大きいよ
あのサントリーがって話になるし >>373
ただの決定戦リーグじゃん
囲碁の十段戦だってこれくらいの視聴者数だったよ >>373
まさか予選リーグとタイトル戦の区別もついてない？ >>348
すでにデンソー(トヨタ系)会長という「棋戦スポンサー様」の理事長を
追い出した実績があるてるんですが……
だからトヨタ＆デンソー杯は終了しました >>378
だから理事長にすると棋院の構造上多数決の力でそうなるって言ってるだろうが
あくまで外にいてもらわないと >>364
真面目な話アマチュア同様1日3局4局当たり前にして予選Cは1日で終了、翌日Bという日程で組めば大多数の棋士は年間10日ほど(本院なら)都内のどこかの文化ホールに集まれば良い事になる
予選A以上は通常通りにすれば新聞掲載は問題ないし利点だらけ
1市ヶ谷に巨大な対局場が不要になるので不動産売却も可能になって高額維持費不要に
2家賃の高い都市圏に住む必要性から解放されて日程に余裕ができるので地方拠点に普及や韓国留学も可能に
3対局ごとに必要な交通費や日程調整は大幅に削減
4なんやったら地方巡業もできる >>374
それは将棋のリリースでも同じ様な表現だからまあきにせんでも 囲碁界の苦しい現状は世間にバレてるんだから、優勝賞金だけ見栄はってもしょうがないよな。誰も騙せない サントリー ≒ チョントリー
とにかく朝鮮人、在日をＣＭに起用するキモイ企業のひとつである 建て替えする予算なんて捻出出来るわけないし東京本院の売却には賛成だな
時代も後押ししててあと10年もすれば全てがメタバースで済む時代がくるだろうし
そうなったらリアルの不動産なんて邪魔なだけ >>383
それだからこそこんな日本囲碁界のケツモチしてくれてんだろ
感謝しろよ 確か阿含桐山杯の予選は大部屋での一斉対局で持ち時間も1時間しかないから安上がりだよな
他の棋戦もそんなもんでいいと思うわ
本因坊戦は番碁と挑戦者決定リーグを改変する前にまず予選をアマのようにしてコストカットしろって意見は過去スレでも散々出てたが
何故そうしなかったのか
発表されてないだけで予選もサイレント修正されてるのか >>311
他山の石
ン年後の将棋界に同じ災厄が降りかかりかねないから対岸の火事じゃない なんか東京落語ファン(将棋)が上方落語(囲碁)を下に見てる感覚と似てるんだよなあ 初心者にくどいくらいルールを説明しろ、
毎回どんな棋戦でも、説明文をニュース速報みたいに流せ 囲碁の最高位タイトル戦「棋聖戦」（読売新聞社、日本棋院、関西棋院主催）の第４８期を、サントリーホールディングス（ＨＤ）が特別協賛することが決まった。
サントリーＨＤは、第４８期棋聖戦のＳリーグの対局から、秋の挑戦者決定トーナメント、来年１月に開幕する七番勝負、４月の棋聖就位式まで、１年を通してサポートする。
「第48期を」「第４８期棋聖戦の」 >>331
｢増えてない｣かどうかは竜王戦以外わからないのでは？
賞金額は発表になってないんだから
わかるのは｢順位が変動していない｣ことだけ
稀に叡王戦みたいに序列がしれっと変わっていてわかることもあるが >>388
囲碁がずっと将棋を下に見てきたんだろ
むしろ将棋は囲碁のことは気にしていなかった
無関心だったのにいちいち絡んできてたのは囲碁の方 読売「第４８期については我々が協賛を見つけて上位の待遇維持してあげました。第４９期以降については棋院さんがんばってくださいね。ではでは」 >>311
>>388
過去に将棋の棋聖戦や叡王戦廃止を煽ったり、将棋会館のクラファン監視バカ>>291や格バカみたいな捏造してでも囲碁上げ将棋下げを繰り返す奴を長期間に渡って諌めずに放置してきたせいだから自業自得。本因坊戦の大幅縮小で言われ放題だから今更被害者面かよ。 >>393
ただ、藤井ブーム以降に現れた観る将がやけに囲碁を下に見てる感じがするんだがな
それまでは良くも悪くも共存共栄な感じもしてるんだったんだけど >>396
俺は別に将棋も囲碁も対等に思ってるつもりなんだがな
やけに藤井ブーム以降の観る将勢が囲碁をsageてる感じがなんだかなあという感想しかなくてな
そういう点が焼き豚サカ豚よりやばい感じがするんだよ 囲碁とか格がたかすぎて眼中にないのでは。
人気がなさすぎてさもしれない 俺の知る限り立場が明確な人間で最初に「相手」を攻撃したのはGTO。それより前がいるなら教えてほしい 囲碁棋士は将棋に対抗意識むき出しにする人いるだろ
将棋棋士でそんなのみたことない >>397
大昔から，大衆人気では将棋＞＞囲碁だったけど実際に金を払うファン層の厚さでは囲碁＞将棋だった。
囲碁は将棋の大衆人気を羨み，将棋は囲碁の「格」を羨んでバランスが取れていたんだよ。
藤井ブーム，スマホの普及，囲碁ファンの高齢化で，将棋の優位が明らかになってバランスが崩れたんだよ。 新聞の経営陣は長らく人気は将棋が上でも囲碁のほうを格が高いものだとして将棋と同等以上に扱っていた
今の経営陣には囲碁にそんなイメージを持ってないので、厳しく人気に見合ったスポンサーしかしなくなるだろう あほなことを言っててもほいほいと信者がつくから、自分があほである自覚がない
水島もガラモンも >>403
前スレで出てきたけど,1970年代の囲碁・将棋にまたがる名人戦騒動の頃には，囲碁は大新聞社にとって利益に直結していた。
21世紀のゼロ年代になっても本屋の囲碁将棋の棚では，囲碁本が将棋本より二倍近いスペースを占めていた。
つい十数年くらい前までは，囲碁の「格」には実利の裏付けがあったんだと思う。 50代の自分が子供の頃から
将棋は人気で囲碁やるなんて珍しい扱いだったよ
十数年前なんてもっと格差が開いてた
ごく一部の特殊な状況だけ囲碁が有利だったとしても
実質的な意味はない 読売が将棋より賞金上にする見栄すら認めなくなったのはかなり囲碁危なくないか
明確に将棋より囲碁は下ですって言われたに等しい 羽生フィーバーですごい人気に差がついた
ヒカルの碁で少し縮まったけど1億ネット時代になってはっきりした形で人気の差が浮き彫りに
その後はごらんの通り >>394
これだな
囲碁棋戦は2年契約が一般的らしいから読売としては2年契約の2年目（48期）は
サントリーに頼み込んで契約金の一部を負担して貰った可能性が高そうだな
47期の新契約で推定2000万円減だったから、48期のサントリー負担額もそれくらいかな？
一見あまり意味がなさそうな小規模縮小に思えるが、
「本番」の次回契約更改に向けて読売が囲碁統括組織に送った警告と解する事もできる訳だ
次回契約では契約金を大幅縮小するので棋戦規模を維持したいのであれば貴方たちでサブスポンサーを連れて来てください、という主旨の警告だな いや、藤井以前は将棋を見下してる人が沢山居ただろ。(もちろん今も沢山居るけど)
アルファ碁とかの頃は、｢囲碁は天下のgoogle様も注目してくれるんだ！島国の将棋とは違うんだ！｣とかやってただろうよ。共存共栄って昭和時代とか？
少なくとも近年で囲碁と将棋が共存共栄関係にあった事はないでしょ。ネットとの付き合い方を先陣切って提示したのはどっちだ？AIの評価値導入は？必ずしもプレイヤーになる必要は無くても楽しめたり昼食だったりという新たな視点からの楽しみ方を見せたのはどっちだ？
囲碁将棋チャンネルみたいに将棋と抱き合わせにしないとチャンネル維持すら出来ない時点でどれだけ将棋に介護されてるか…
将棋がないと今後何をして若者層や新規ファンと付き合っていけば良いのかすら分からなくなるのが日本の囲碁界だけど、相変わらず格がどうとか言い続けてる。それはネットの一部の格馬鹿が言ってるだけじゃないのは長年囲碁界と付き合ってきた大出だって認めてるじゃないか。
囲碁ファンだって将棋の“たまたまのブーム”の期間だけ仲良く耐え忍べばまた将棋を(人により大小はあれど)見下せる時代が来ると思ってるのが本音だろうがよ。 菫ちゃんだけが頼りだな。
藤井聡太ブームを超える社会現象に期待する。 ブームっていうのは周りの人間が起こすもんだよ
菫ちゃんだけを頼りにしてる連中には一生無理 >>398
焼き豚サカ豚よりやばい感じとは、具体的に何でしょうか？ / / ∩ ／／
/ / ∩ ～'::""::''ヽ、 / /
／／ ／r‐、 ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ノ●_)(_●つ ヽ、.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | ダメだぁぁああぁ
/ ( _●_) 彡-、 ノ | | 囲碁はもうダメぁぁぁ
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ノ ノ
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ノl／／
彡 `― ''′ ノ／／ 日本は高齢社会がますます進む
高齢者コンテンツの囲碁は時代を捉えてるよ 囲碁は男女の実力差がそれほど大きくないのがおもしろい
女性プロのますますの活躍を期待！ 斯ういうのってどんな顔して選んだんだろうな・・・真面目な会議で「徳川家康！本因坊算砂！」とかやったのか？これも野球殿堂のパクリみたいだし。日本棋院が何か自分で生み出した物ってあるのか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E6%AE%BF%E5%A0%82 百歩譲って社会現象になったところで、普段の9時5時の仕事すら慣れてない囲碁界の人間が処理できると到底思えんな
朝のワイドショーに出てインタビュー終えたら一日の仕事終わりと判断してそのまま銀座のデパート上階に展覧ブース行ってそうｗ 新聞と囲碁は似ている
無駄にプライドだけは高い親韓リベラルな業界で
時代の変化（IT化、右傾化）についていけず斜陽となったという点でそっくり >>418
パクリばかりだからこういう業界独自の現象(＝最高のアピールポイント)にも右顧左眄してアピールしないまま終わるんだよな
男女が同じ土俵でノーハンデで戦うって世界的にも相当珍しい競技なのに >>425
5000人って囲碁的にはたったの5人だぞ
将棋はオシマイデス だれも見ないコンテンツということが急速に可視化されていくね
先日の十段戦とこの数字を見比べたらどっちに金を出すべきかスポンサー様も考えるだろうね >>424
女流が誰でも混合棋戦に出れるのがむしろよくないね
一定の基準とか試験をパスした女流だけに参加資格を与えれば
「互角にやっている」アピールができる
採用がゆるゆるで、なんの基準もなく混合に参加できるんじゃ、女流に甘いだけと言われてしまう 中日・東京新聞というマイナーな将棋チャンネルで
ただのリーグ戦で石井という地味な対局者
これで同接7000行くから格格格と発狂せざるを得ない これが挑戦者決定戦となれば藤井なしでも5万はいく将棋というコンテンツ >>426
その書き込み内容、新聞社に言って囲碁の予算増額してもらえると思う？ >>431
格係数とか頭のおかしいことを書きこんでる人に人間の言葉は通じないよ
そいつはそいつの幸せな幻想の世界に生きてて
現実を見せると全力で噛みついてくるからほっとこうぜ 羽生戦をみたけど、
観戦記者と配信担当者、中継用のカメラ１台、配信用のPC程度で
解説者もつかない、対局を流しっぱなしのしょぼい中継だけで同接５千人以上なんだから、
新聞社にとってはコスパ最高だろ
毎日、中日・東京新聞と新聞各社が将棋配信を始めたのも納得だよ >>433
新しい将棋会館だと全対局を自前で配信できるインフラが
整っちゃうかもしれんのだよな
棋譜もまともに残せないとことはレベルが違う >>434
いや
ファンは毎日がエブリデイな年齢層だから関係ない >>406
何の裏付けもない妄言だな。
土方は、年寄りはパチンコ・場外馬券、若いのはモバゲー・モバイル競艇だよ。
経営者や高所得者で囲碁選好層と将棋選好層の比率が崩れた、というのがより実態に近い。
囲碁の方が将棋より格が高いのが仮に本当だとしても、将棋が格が高いことに何の干渉もないからな。
囲碁はひ弱なガリ勉マザコン世間知らずの趣味、
体力や社交性のある学力優秀層は普通将棋を指す >>426
何の裏付けもない妄言だな。
土方は、年寄りはパチンコ・場外馬券、若いのはモバゲー・モバイル競艇だよ。
経営者や高所得者で囲碁選好層と将棋選好層の比率が崩れた、というのがより実態に近い。
囲碁の方が将棋より格が高いのが仮に本当だとしても、将棋が格が高いことに何の干渉もないからな。
囲碁はひ弱なガリ勉マザコン世間知らずの趣味、
体力や社交性のある学力優秀層は普通将棋を指す 将棋は毎日対局があると聞いている
きまった曜日しか対局がない囲碁比べて大きなアドバンテージかと
毎日、かならず中継があるとなれば視聴習慣もつく、棋戦の持ち時間にもよるが
午後６時から８時に中継があれば、仕事があっても視聴できる
つくづく将棋はネット時代と相性がいいと感じる 囲碁は対局日を固定しないと本業の予定が立たなくなるからね 叡王戦の見届人250万で倍率30倍だってよ。もう別次元すぎて引くわ。
棋聖戦の就位式はその100分の1でコスパ抜群だぞ。 >>440
昭和の頃は、順位戦の深夜の死闘は、
サラリーマンからみたら畏敬ものだった。
令和の今は、順位戦の深夜の激闘は、
野球で言うナイターとしてネットで観る娯楽。
囲碁はナイターは、名人リーグ・本因坊リーグしかない。本因坊リーグすら今度無くなるが。
将棋民だけど、図書館で朝日を読んだら、
名人リーグの最終局特集は面白かったぞ。
しかし、何十年もA級順位戦最終局がBSなどで放送されてきた将棋界と比べると周知不足だな。
エンタメ性が無い無い言うけど、
面白おかしい芸人的ネタ性を指してない。
深夜まで一生付きまとう順位を巡って戦う、
その熱闘を一握りのエリート棋士だけじゃなく
大多数の棋士が9か月取り組む、
深夜の逆転劇や長時間対策の持ち込みグッズなど
ナイター観戦客が喜ぶドラマ・仕掛けがある。
ほとんどが3時間制で夕方終わる囲碁に、
そんなドラマは期待出来ないんだよ。
サラリーマンのナイター観戦枠として、
15時開始、21-23時終局の手合いでも作り、
ネットで流してみれば良いと思うのだけど。
ナイター無いのは視聴に関わるよな、という話。 >>410
お主鋭いな。
棋院は策士だから次の手を打ってるだろう。 >>440
管理人さんへ
将棋民だけどの将棋民です
ナイター観戦を意識した
15時開始手合の新設
上位リーグは、持ち時間8時間
夕食休憩・深夜仮眠入れ、翌朝決着
デスマッチとして、盛り上がりそう。
(将棋界では昭和20年代に実在した)
囲碁普及を真面目に考えてみました。 >>410
棋聖戦も、次回はAＢCリーグもろとも吹っ飛ぶかもしれんからなあ。Sリーグのみ協賛ってそういうことでしょ。 棋院が策士だったら本因坊戦があんな無惨な結果にならんだろうが 棋戦廃止の前に予選Aまでの対局料廃止がくるね、これ 予選Aまでの対局料廃止ならかなりの数が自主引退するだろうな ■藤井聡太のデビューからの連勝記録を止めた佐々木勇気（対局前の写真）
https://bunshun.jp/articles/-/58935?page=5
■「もう帰るところはないぞ」奨励会のために一家で引っ越した佐々木大地の覚悟
https://bunshun.jp/articles/-/51213
一例ですが、将棋に一生をかけている真剣さが伝わります。
兼業プロの囲碁とは全然違います。
真剣で必死で本気じゃないとファンを魅了することはできないんじゃないでしょうか。 >>454
福岡航太朗さんを内藤某がインタビューした記事を見ても、採用試験リーグで負けが込んだとき、
「親に色々言われて奮起しました」。
インタビュー内に、何度も、親に言われて、が出てくる。デビュー時期の、藤井聡太さんや谷川浩司氏のインタビュー(俺が生まれる前だが、マイナビのサイトの画像で見れる)には、こんなマザコン発言出てこないからな。
佐々木勇気八段のような表情もでないわけだ。
囲碁棋士より将棋棋士の方が「世界標準」により近い人材だよ。囲碁棋士は昭和の「世間に好まれる良い子」(の幻影)を未だに追いかけてる。
だから令和のファンカルチャーの潮流から
取り残されてるんだよ。 >>454
村山聖もそうだけど、将棋棋士は命を懸けて対局してるからな。
囲碁棋士は勝負じゃなくて芸事の一種。〽しゅらしゅしゅしゅ〜みたいなもん。 専業棋士がほとんど居ない以上、真剣さという面でアピールするの無理じゃないか？
じゃあ囲碁が観戦向きかというと全くそうではないし、スマホ向きかというと19x19のせいで向いてない。
アピールポイントを見つける事から始めないといけないけど、そもそも囲碁界の中で方向性は定まってるのか？
個人でバラバラに動いても成果は出んぞ。 予算でたね
色々あった割に、割と変化のない数字だった
本因坊の削減込みでこれって、週刊碁の実売どんだけ少なかったのよwww あ、事業計画は本因坊リーグ戦のままだな
ってことは、そのへんの反映前かもしれんな >>458
アンチは騒いでるが、棋院の経営は安泰。
何の心配もない。 >>460
棋院は来年100周年プロジェクトが待っているのに建替する気はサラサラないと見た
いつまでゴキブリの巣窟で格の高い棋士を対局させるんだ？ 日本棋院予算
管理費前年度2.4億円、今年度1.4億円でマイナス約1億円減って意味不明。 >>449
ナイターはいいですね
24時ぐらいに終局だと助かりますね
もはや深夜ですけど、w 管理費を1億円削らないといけないほど予算がカツカツな日本棋院 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
オワコン！ 囲碁とＡＭ放送
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ＡＭ放送終了スケジュール
https://i.imgur.com/fKMhhuo.jpg
ＮＨＫ第一放送は存続の見込みだが、受信料収入激減で将来は不透明。 管理費の大半は理事と職員の人件費だろ
リストラするなら割増退職金などの経常外費用がある程度必要なのに、経常外費用がわずか7.4万円しかない。
どうやってマイナス1億円の予算弾き出したのか気になる。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
縁故採用（失笑）
囲碁「英才特別採用推薦棋士 と オリックス・古長拓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★謎のドラフト指名選手 オリックス 古長拓
丸長建設工業株式会社（マルチョウケンセツコウギョウ）という土木建設関係の会社で、
代表取締役をされているのが、古長拓選手のお婆さま。
会社案内を見てみると東京にも支社がある会社ですが、
もしかしたら同族経営でお父様やその他ご家族も取締役に入っているのかも知れませんね（もしかしたら、ご本人も）。
こういった理由から、何らかの形で高級スポーツカーが何台も買える環境にあったと推測しています。
名前 古長拓
フリガナ コチョウタク
生年月日 1994年8月5日
出身地 福島県いわき市
身長 166cm
体重 70kg
ポジション 内野手
投打 右投／右打
備考
複数の高級車(数千万円)を所有。画像検索するとヒットする。 >>463
去年の実績からすると役員無報酬にしても１億円の削減なんて全然無理
そんだけ追い込まれてるってことやな
役員報酬 ：28,380,000
給与賃金 ：58,326,627
雑給 ：10,498,972
確定拠出年金掛金：3,713,512
法定厚生費：13,597,803
福利厚生費： 783,251
旅費交通費： 2,155,516
通信費 ： 5,610,982
消耗品費 ：21,570,496
交際費 ： 415,460
会議費 ： 81,194
営繕費 ：46,772,149
水道光熱費：14,535,825
広告宣伝費： 230,532
支払手数料： 4,679,498
租税公課 ：12,578,288
減価償却費：10,680,877
雑費 ： 254,967
管理費 計：234,865,949 >>471
役員報酬全額カット
給与賃金50%カット
営繕費90%カットぐらいやって
棋院荒れ放題のゴキブリ御殿にすれば
なんとか可能やんwww >>442
ソースどこだよと思ったらCBCテレビの放送か
1局のために250万くらいなら簡単に出せる層が何十人といる
これぞ格よ >>459
本因坊戦の発表は4月7日
予算も事業計画も4月1日時点だから反映されてないだろうね
反映させないといけないなら相当厳しい数字を並べて棋士会その他にかけないといけないからワザと4月に入ってから発表したのだろうか 本因坊減額発表前の予算で
普通に考えたら不可能な管理費1億円減
そこから本因坊戦の契約金が1～2億減なんだから
どーやりくりすんのコレ チ○○ゲー氏が２０２５年をアレの目途として挙げていたけど
その前にアレしてしまいそうな勢いだな 囲碁棋士は個々のキャラの魅力が無さすぎるんだよ
将棋は糸谷の斜陽産業発言から若手が奮起して地道にイベントやったりして
藤井ブーム前にある程度観る将ファンがつくようになっていた
今までのクラファン見てみなよ
羽生渡辺のイベントは勿論だが一般人には知名度0であろう棋士達のイベントもかなり売れている
藤井とは桁が違うものの他の棋士達にも金を出すファンがしっかりついているんだよ 囲碁棋聖戦は２年契約（推定）の２年目である４８期が
最後の昇降格制リーグ形式になる可能性が高いと予想する向きが多い
仮にそうなるとすれば残留争いが無くなるので各リーグ上位に勝ち星が集中しそうだね
最後の囲碁本因坊リーグのように
もしこの予見通りに上位陣に勝ち星が集中するようなら
囲碁愛好家もその覚悟を固めた方がいいだろうね >>471
役員報酬半減させて1,400万円
職員賃金1割減らして600万円
雑給（バイト）3割減らして300万円
消耗品2割減らして400万円
営繕費2割減らして1,000万円
その他で300万円
計4,000万円にしかならねーわ
営繕費と消耗品と役員報酬0にしないと1億は達成不可能だな 7棋戦全部、日本棋院会員登録費を納めた人なら誰でも参加できるプロアマオープン戦にしたらいいよ >>477
これは制度のせいもあると思うわ
将棋は三段リーグとか編入試験合格しないとプロになれない
今は衰えた年配棋士でも一度は必ず輝いている
だからかませ犬的役割の棋士でも記事にしやすい
囲碁は推薦や引退なし制度が足を引っ張ってる。 >>480
全部とは言わないが半数程度は、
アマチュアの大会優勝者準優勝者の枠を設けるべきと思う。 ベースは将棋知ってる人口と囲碁知ってる人口の差
40代未満は100倍ぐらいだろう
囲碁は何やろうが反応する人間がいない
将棋の棋士のキャラがどうとか些末 >>482
アマの参加ということじゃなく、プロアマ問わず登録料を取れという話 中国でも囲碁は(人口比で)マイナーだが、
柯潔が過激な発言繰り返した結果炎上商法みたいな効果が出て
ビリビリの実況配信が大盛況で見る碁が増えてるらしい
翻訳見たら確かにズバズバ言ってて面白かった
井山がそこまで振り切ったキャラだったら何か違ったのかね ぬるま湯の棋院では
井山がいくら頑張っても変わらないよ
強制引退なし英才枠で入段者乱造で
プロ囲碁棋士の価値を下落させているのは棋院自身
さらにネット中継の解説で顔を見せない後藤理事のアホさ
隣の業界をディスる精神性
人間としても尊敬できる部分がない
藤井七段が昇段パーティーで本人が入口で立って入ってくる人に挨拶をするエピソードも素晴らしい
なお案内状は藤井六段昇段パーティーだったのも面白い GoogleのAI部門がAlphaGoのDeepMind社と統合というニュース。
何度でも丁寧に親切な最強の打ち手に指導を仰ぐことができるのだな。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本棋院（公益財団法人）の闇 その１
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
棋譜をまともに残さない、棋譜なしが４割とかばらされていたね。
＝＝
将棋連盟の記録係りの女流引退棋士が、
昨年の一時期に、記録を大量に引き受けて、月収三桁を超えたってツイートしていたなあ。
高齢（大学生の奨励会員）が増え、記録の成り手が少なくなり、女流に仕事が回ってくるらしい
奨励会員より単価は高く、朝日杯のように午前、午後と連戦でも記録を担当したとのこと。
★名古屋でも記録をとってましたと・・・（順位戦10月11日の対局、食レポあり）
（Abema中継でもよく見かける女性[41歳]ですね）
https://i.imgur.com/V27r6E8.jpg
★銀河戦（第30期優勝）の記念撮影
https://i.imgur.com/C56yh9J.jpg え、Tuberの言ってた朗報って本当にサントリーのことだったの？
もっとスゴいの匂わせてなかった？ >>489
ビッグプロジェクトはこれからだぞ
朗報は寝て待てだ 新聞社で、現在
一番業績が良いのは・・・・ 日本経済新聞 （電子版が好調）
不動産収入が多いのは・・ 朝日新聞※
※過去の国有地の払い下げの恩恵。
財務省には頭が上がらないが、親中・反日・捏造を継続中。
紙の新聞をやめれば超優良企業だが、記者を大量解雇しなければならない。
朝日の電子版の読者は、日経に比べ圧倒的に少ない。
発行部数は、中日（中日新聞＋東京新聞） ＞ 毎日新聞
本因坊戦のさらなる賞金減少は不可避である。
将棋の王将戦は、協賛企業が増えたので賞金減額は"当面"なさそう。 ∩ おはよう の戦士たち！！！
おはようチョンゲ！ >>491
朝日新聞の不動産部門は黒字とは言え売上自体は100億円も無いから
売上が2000億円程あるメディア事業の急激な売上減少をカバーできないんだよな
しかも近いうちに月額500円の値上げを行うので更なる売上減少は避けられない
そういう事情により朝日はメディア事業のリストラを強力に押し進めている訳だから
朝日囲碁名人戦は次の契約更改で大幅に縮小される可能性が極めて高いと予想する >>489
1/3に減額に比べれば、（たぶん）現状維持ってすごい朗報じゃん
サラリーマンで言えば、周りがどんどんリストラされてるとことろ
「お前は今回は首にしない」と言われたみたいな 突然の首ちょんぱに比べれば、棋聖戦は転職の時間の猶予を与えてくれた感じ >>483
キャラがどうとか些末と言うけど、なら何で人口の差が開いたって話だよ。どちらも人口は減るにしても同じ比率で減ってる訳じゃないだろ。明らかに囲碁の衰退の方が早い。
その差は何から来てるかって、反応する人間の数だ。反応する人間の数が何故違うかって、それは報道の数だ。報道の数が何故違うかって、それは棋士の人間性だ。
人生を掛けた事もなく、当たり障りのない言葉を言い乍、副業で碁を打つ棋士達。ドラマも無いし、話題にもなるわけない。
疲れて帰ってきて、男達が人生を掛けて勝負してるのを観てこそ、皆もまた頑張って仕事に行こうってなるんだよ。 >>496
いや、違うな
囲碁が娯楽として面白くないからだ
「かっこつけ」で上流階級がやっていたもの
将棋はゲームやスポーツの部類
囲碁は「かっこつけ」の芸事。茶道とか香道とか。自ら棋道、なんて言ってしまってるし
現代では人気がなくなるのは当然 将棋の協賛は複数企業が当たり前になってるから、今後メインスポンサーが交代しても
存続できる目処は立っている。
それに比べて、ほとんど協賛も取れない現状では、サントリーのように内部改革前提の
企業が増えてくるだろう。外圧が正義で囲碁界は抵抗勢力という、阿呆な構図になって
いるのが笑うしかない。今後協賛を申し出てくる企業は相当露骨に体質改善を要求して
くるだろう。その時になっても、相変わらず文句言ってるイメージしかないので、結局
滅びるしかないんだよ。
まあ、せいぜい「俺も杉内夫妻みたいになりたい」などと妄想を膨らませてればいい。
次世代にバトンタッチも出来ない浅ましい自己中心の囲碁界にあるのは、格ではなく恥。 囲碁はそれ自体面白くないから、格だとかいう付加価値で釣るか、
義務教育のように強制するか、ギャンブル化など金で釣るか
そういう方法しか普及の手段はない >>498
経営改善したところで、スポンサーはつかないよ
大衆が興味もつ娯楽ではなくなったから スポンサーはもうつかない、どんどん減る
という前提でどうするのかを考えないと
何か付加価値をつけないとな
女流を外見だけで採用してAKB商法のようなことをするとかさ 藤井がコマーシャル出てるサントリーか哀れに思ったのか、買い叩いたのか。
まあ安ければ(コスパが良ければ)
意味は出てくるよな。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan04
支援総額 29,479,000円(29%)
目標金額 100,000,000円
支援者743人
残り69日
2023年6月30日午後11時終了
2日続けて29%のまま変わらず(´･_･`)
このペースだと目標未達になりそう(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`) 囲碁って朝鮮臭いじゃん
やってる奴も、組織も、協賛している企業も
身内・コネ推薦組織が腐らないわけない >>497
まあNumberが目をつけるくらいだからね
将棋はスポーツなんだね
囲碁の立ち位置は今やお稽古事ってか
それも古臭い昭和の香りがするヤツ そういや囲碁のスポンサーの一つであるセンコーは韓国に大規模な物流拠点を複数持っているんだよな
囲碁にお似合いのスポンサーだと思う 囲碁は芸事なんだわ
平安貴族とか花魁とか社長さんのたしなみ ということになりますと、大企業御曹司がタイトルとるようなことがさまになる世界で
井山がいくら勝っても意味がない
庶民っぽい上野よりお嬢様っぽい安田さんにタイトルとらせるべき 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本棋院（公益財団法人）の闇 その２
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2023年4月の直近棋士数を数えてみた。
歪な段位別棋士数。
指導料単価、免状収入ほしさに九段昇段過多、今や無価値なんだけどね。
今時、ＡＩで勉強できるし。
◆日本棋院所属 ３５７名◆
東京本院 関西総本部 中部総本部
タイトル者 ４ １(井山) ０
九段 ５７ ８ １５
八段 ３４ ４ ４
七段 ３４ ９ ７
六段 ２４ ６ ４
五段 １８ ３ ４
四段 １７ ８ ４
三段 １７（菫） ６ ５
二段 ２０ ３ ９
初段 １９ ６ ７
◆関西棋院所属 １３６名◆
九段 ２９
八段 １４
七段 ７
六段 １１
五段 １０
四段 ２１
三段 １４
二段 ９
初段 ２１
【備考】 九段が圧倒的最多。※名誉称号者は九段に含む
成績不振による引退規定が無いので、魑魅魍魎の老害棋士は増える一方。 サントリーのホームページを見たことがありますか
囲碁の件のプレスリリースがありません
さらに、サントリーの文化・社会・スポーツ活動の紹介のページには
囲碁も将棋もありません
つまり、サントリーにとって、囲碁将棋は全社で取り組んでいることでなくて
１事業部（食品部門）の販促のための支出の一部に過ぎないということ
読売新聞との関係でなんらかの事情があり、１〜２年程度のお付き合いという感覚ではないか
過度な期待はしないほうがいいと思う サントリーのSリーグ以上の限定サポートは起死回生のリストラ策になるのでは？
棋院が出来なかったリストラ策をスポンサー経由で間接的に出来るわけだし。 >>511
もうすぐ現役囲碁プロ500名達成か
この超絶不人気大赤字でリストラするどころか更にプロ採用を増やすってすげー経営だな
さすが某ビジネススクール経営者（囲碁統括組織の元幹部）が
「将棋は王を取るだけの直線的ゲームだが、囲碁は経営に役立つ！」と誇るだけあるな >>502
藤井のCM→サントリー食品(ソフトドリンク等)
囲碁棋聖戦→サントリーHD(アルコール飲料等)
同じサントリーグループだけど別会社 >>397
観る将は見下す以前に囲碁に興味ないだろ。
まあそっちの方がよっぽど残酷な話なんだが。 サントリーのお知らせに囲碁棋聖戦ないな
読売さんとのお付き合いで金出して貰ってるだけか リストラするかしないかは別として
新規採用しないと死んだも同然だからな 藤井聡太竜王に関しては、まだ"未成年"だったので個人ＣＭ契約などは少数。※
２０歳になり、今後はアルコール飲料のＣＭ解禁になるでしょうね。（本人次第だけど）
鈴木大介九段（将棋連盟理事）より、イベント、ＣＭや取材依頼が殺到しているとの発言があった。
将棋連盟の恩恵は、協賛スポンサーが一挙に増えたことでしょう。
〜〜〜
※サントリー（芦田真菜と共演）、不二家、ＡＭＤの３社
週刊誌記事によるとＣＭ３社だけで１億円以上とのことらしい。
他に将棋のテレビゲームの監修などがある。 令和元年度新入段13名
武井太心、辻華、五藤眞奈、森智咲、大森らん、豊田裕仁、福岡航太朗、池本遼太、寺田柊汰、仲邑菫、高雄茉莉、羽根彩夏、上野梨紗
令和２年度新入段12名
藤井浩貴、大須賀聖良、横田日菜乃、三浦太郎、近藤登志希、北澤昌章、中野奨也、フィトララフィフシドキ、曽富康、塚田千春、本田真理子、張心澄
令和３年度新入段12名
竹下凌、矢中濵孝ノ輔、鈴川七海、並木響、田中佑樹、徐文燕、三戸秀平、安田明夏、西村仁、髙山邊楓実、表悠斗、三島響
令和４年度新入段10名
日野勝太、保田翔太、河原裕、依田大空、櫻本絢子、小西理章、張心治、藤田怜央、安東陽向、熊木熙弥
令和５年度新入段7名
蕭鈺洋、栁原咲輝、井川崚吾、桑原樹、重川明司、後藤一、加藤優希
ここ5年で54人もプロになった
この54人が全員棋戦に参加してくる。
将棋は棋戦に参加してくるプロが22人、
女流棋戦だけの新規参加者が18人 週末に見に来ると、レスが多すぎて前スレまで遡らなければならない
しかしながら、内容は固定メンバーが似たような駄目出し長文をくり返し書いて送信してるだけ
でも、本人は「～なんだよな、～なんだよな」などとドヤ顔である
将棋の人は囲碁界のことなんか放っといて、藤井聡太の知名度を上げる方法でも考えてれば良いのに 囲碁界の誰一人言及しない所を見ると忘却の彼方にあるようだがサントリーは缶コーヒーのCMに大西竜平を登場させるくらいには囲碁に関心がある
珍しいので当時はそれなりに話題になったわけだが棋院も棋士も誰も恩に感じることもないから記憶にも残っていないのだろう 逆転の発想て
年1万円棋院に払える人はみんなプロにする
金持ちは勝手にプロにして1万円払わせる
100万人集めれば年100億円！ >>497
あのね、上流云々は確かに昔は居たらしい。でも上流なんて囲碁人口の一部だった。やっぱり大半の人口を担ってたのは大衆で、1980年代前半はいまよりも遙かに競技人口が多かったのはレジャー白書で分かる。
「かっこつけ」じゃなくて、娯楽の少なかった昔には限られた空間で老若男女が何度も楽しめるゲームは魅力的で庶民の懐にも優しかった筈だよ。囲碁＝上流(大衆は関係ない)みたいな考えが囲碁の認識を歪めてる。
例えば着物。今では着物と聞くと仰々しくて高級で着る時の作法が云々みたいな印象があるが、洋服なんて無い頃は全員が着物だったし、大昔じゃなくて1960年代頃までは普段着にしてる人も多くて、男は仕事は洋服でも家に帰れば着物の人も多かったみたいだ。大衆が洋服ばかりになってから高級・上流路線で売るしか稼げなくなった。 >>524
囲碁のプロになりたいのが100万人もいないよ プロというのは囲碁を職業としている人のことなので
プロにするからには稼ぐ場を与えなければならない > 大衆が洋服ばかりになってから高級・上流路線で売るしか稼げなくなった。
やはりその路線しかないようだな >>523
将棋の人に来て欲しくないならクラファン監視バカ>>503や
捏造してまで将棋下げする格バカを諌めるのが先。こいつらの存在のせいで将棋のまとめサイトにこのスレがまとめられてお客さんが増える一方なんだから。 >>524
年1万円棋院に払える人はみんなプロにする
プロになるとアマの大会等には出られない。年一万円払ってアマの大会には出られなくなる上に、金で買っただけなので棋力も無くて勝てませんじゃあ、どこに魅力があるの？
ならプロになってもアマの大会に普通に参加出来るようにしたらって考えても、それなら尚更アマの儘でもプロと対局できるようになったのに年間一万円払う意味はないだろ。 >>513
なんで北野は囲碁棋士の記事書くときはつまらなくなるんだ
将棋棋士の記事はやたらポエミーなのに >>528
囲碁はその路線すら失敗してるんですが…
もう中韓の外人相手に高級碁盤碁石を売る位しか道はないんじゃないの。棋力でも勝てないんだし。棋院の収入にはならないだろうけど。 収入にならないんじゃ高級碁盤碁石を売る道は棋院とは別ということ
棋院の生きる道についての話 >>532
囲碁の記事がつまらんのは棋士と記者どっちに問題があるのかって時々言及するやつがおるが記者なんて似たような知的レベルを採用して似たような育てられかたをするのだから囲碁将棋でそこまで担当者の能力に違いはない
インタビューに答える側の落差の方が遥かに大きいのが動画みたいにまとまって喋ってるものを囲碁将棋で見比べるとよくわかる >>532
囲碁棋士そのものがつまらないからなんじゃないかな
虎丸はつまんない囲碁棋士500人の中でも比較的面白い発言をする方だとは思うけど
それでもつまらないんだな
一力は学歴も教養もあっておまけに記者なのに言うことつまんねえよなあ
自分の発言が記事になるんだから記事映えしそうなコメントしろよww >>513
「（昨年11月に）名人を取った時、次、無冠になったらやめてやる、というくらいの気持ちでやっていこうかなと思いました。実際にどうするかは置いといて……思うことはありました」
甘い、甘すぎる。先ずなんで無冠になったらやめてやるくらいの気持ちになったのか意味不明だし、しかも思うだけなのかよ。それすら後出しジャンケンで言ってるし。どれだけ浅い人間なんだ。
将棋棋士なら失冠したくらいで棋士は辞めない。あの羽生善治が無冠になった時、棋士を辞めたか？
辞める訳ないよな。地獄の三段リーグを乗り越えて、棋士になれなくて「将棋の上手い一般人」として生きていかざるを得なくなった人を何人も見てきた人間が容易く無冠ならもう辞めますとか口に出せる訳が無い。一度辞めたら復帰は不可能。
囲碁棋士の辞めるなんて辞めた内に入らない。どうせ弱くても一生棋士で居続けるんだろ？指導碁はやるんだろ？タイトル戦には出ませんくらいの意味だろ？虎丸はyoutubeも全然成功してないし、碁を打たない中卒陰キャがどうやって生きてくの？知的労働は学歴で弾かれるし、無冠如きで辞めた時点で根性ないから面接でも落とされて、筋力ないから土方も無理。
一言で言って、ぬるま湯の中からしか生まれない言葉だよ。そんな言葉をもし「真剣味を出せる」と思って吐いたのら勘違いも甚だしい。 >>522
囲碁ファンなら囲碁界で最も活況な普及スレを毎日見なよ
週末にしか見ないようなニワカには囲碁をやって欲しくないね >>525
なるほど〜！そういった流れで囲碁のイメージが変わってきたのですね。 >>538
中卒強要された中で、蓄えがあれば高校大学学びなおしも >>516
囲碁に対してやれるもんならやってみなはれって感じなんだろうな >>513
虎丸の学歴とコミュ力では囲碁以外では稼げない
普及や年寄り相手の指導碁も女性棋士が客持って行くし
棋戦が無くならないうちに金貯めて
人生逃げ切るしかないよ 棋戦なくなる前に稼いで、ビルか土地買って不動産経営ぐらいだな、虎の道は
井山はすでに遊んで暮らせるだけ稼いでいるし、一力は家業がある
その他大勢は、若手なら大型免許を取る、中年以降はヘルパー2級を取る 囲碁は上流向けって言うよりも盆栽や俳句みたいな年寄りの趣味のイメージが致命的
戦後間もないサザエさんですら打ってるのは年寄りばかり 賞金２割上納制度って、いつ頃できた話なんだろうな。
闇が深すぎって、健全な青少年には知られたくないよねえ。
週刊誌がばらしたけどさ。 >>546
実際に、碁を打つのが盆栽と似たようなものだからな
答えのない世界に漂う感じ https://news.yahoo.co.jp/articles/18432e56cc231ab2cf9cc3bbbf78a7e287a40c40
250万円の見届け人は倍率30倍
就位式のチケットも朝日オープンのS席12,000円も瞬殺
新会館クラファンも藤井の直筆色紙や扇子を温存して3億円突破 一力の稼業って安泰なのか？笑
一力も必死で稼がないといけない立場じゃないのか
まあ実家の資産がどれくらいかによるが 茶道や盆栽に数億円のスポンサーをつける方法を編み出せないならば
囲碁の復興はできない >>549
将棋連盟も藤井バブルのうちに
今後100年分の運転資金を稼がないとな 河北って、朝日毎日よりさらに左巻きな新聞社だよなあ。 >>538
ぬるま湯逃げ切りジジイが他人に説教してて草 将棋は藤井バブル自覚して
東西将棋会館問題を片付けられたのは大きい
日本棋院はどうすんだ
準備委員会すら立ち上がってないけど 一力家っていわゆる地方財閥だろ
新聞事業が潰れたところで棋聖個人が必死で働かなきゃって状況にはまずならねーよ
棋聖の息子の代までいくと分からんが >>538
トップととしていいこと言ってると思うけどなあ
囲碁で人の心を捉える記事が少ないのは制度の曖昧さ
なりたくても棋士になれない、居続けたくても引退しないといけない。
そんな世界だから成功した棋士が輝く。
最年少だから、新記録だから、タイトルだから話題になると思うのは身内の発想で世の中は棋士にそこまで関心を持ってくれない https://twitter.com/ryu_shikun/status/1649557593248141315?s=46&t=dTXk66s01Befx_KM_Kb3pA
>あれっ!!
>徐文燕二段、三島響初段。
>いつ会社員になったの?
街中でインタビューを受けたのに、囲碁棋士でなく
会社員と名乗ったの？？
囲碁棋士だと相手が気後れするだろうし仕方ないか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>549
名人戦前夜祭のチケット、キャンセル待ち登録してるのに一向に連絡が来ない。何故だ！ 囲碁格に嫉妬する将棋民もくるし、囲碁格スレ賑やかなこと。
新しいスポンサーもついたし、完全に囲碁のターン。
弟はもうこっから落ちるだけでしょう。バブル終わって。 気後れするんじゃなくて世間に認知されてない職業だからツッコまれるのがめんどくさかっただけだろ
たかだか街頭インタビューなんだし
そのくらいの機微もわかんないからクラファン監視妖怪なんてあわれな生き様を晒してるんだろうけど >>563
ぬるま湯でいいなぁ、囲碁は
入れば引退がないから増えるだけ増えて
パイの分け前あるのかね？ 561名無し名人2023/04/11(火) 22:23:41.62ID:Fwu34n1K
そもそも囲碁とか将棋とか関係無く、ネトウヨなことしか言わなかったら5chでも無視されまくるだろ、と思うんだが
566名無し名人2023/04/11(火) 22:32:11.78ID:Fwu34n1K
それって要するに、10年前から同じこと言い続けているがずっと無視され続けているってことだろ？ ところで日本棋院は会館リニューアルしないの？
ゴキブリが住みついてるし冷暖房も効かないんでしょ
同じ100周年なんだから建て替えるのに良い時期なんじゃない？ 将棋会館だけど、別に今すぐ建て替えなきゃいけないほど老朽化はしてないと思うんだよな
藤井聡太の人気があって将棋界が盛り上がってるうちに、100周年でキリもいいから理由も付けやすいってことで機を見て動いただけだと思う
建て替えてしまえばそれこそ50年100年、藤井が衰えて次のスターが現れなくても場所は残るからね
棋院の建物も焦るほどではないだろうし
今動いても資金繰りが難しいわけで
将棋のようにはいかなくてもコツコツ貯めていってるんじゃないかな普通に考えて
将棋会館も以前から建て替えのための積み立てはしてたからな >「千駄ヶ谷センタービル」は２０２４年の竣工を目指してヒューリックが建替えを計画しており>>「東京・将棋会館」は建て替え後の同ビル１階（約６２２坪）に移転する。
将棋連盟はヒューリックに騙されて 将棋会館を雑居ビルの一階に移転
関西の将棋会館も、大阪駅至近の一等地から高槻に都落ちｗ >>572
格調高い棋院を建て替えるなんてもったいない
リフォームならしても良いかもしれないがな 土地建物30億ぐらいだっけ、固定資産額
うっぱらって公園で手合いやるようにすりゃいいさ 藤井聡太を目の前で見られるのなら250万円はそれほど高くない気がする
一生に一度の貴重な思い出になるし。
これが地味で何一つ魅力のない井山モンユーや虎丸とかなら2500円貰ってもお断りする。自分の貴重な時間が勿体無い 公園手合い
下位者は折り畳み碁盤と碁石持参のこと（忘れた場合は反則負け）
雨天決行 >>521
日野勝太ってもしかして大分の日野兄弟の息子か？って思ったがさすがにそういうことはなかった >>539>>540
365日朝から晩まで囲碁叩きしかないスレなんて囲碁民が見に来るわけないじゃんw
俺は将棋民だけど、囲碁民だったら3日で発狂して見るの止めるねw 囲碁振興策
【普及棋士の顔採用】
プロ棋士とは別に顔採用の普及棋士制度を作る
年齢制限と普及レベルをもとめ
年齢は35歳までで卒業、一定の普及レベルに達せず、2年以内に改善されなければ卒業
・求める人材
10代から20代前半の女性
見た目は「中の中〜上の下」で親しみやすい見た目
積極的に普及し、ファンサービス精神がある
・求められる棋力
ルールを違えず打てる、終局まで打てるレベル以上の棋力
ギャラは、棋力の単価（10級100円からアマ初段2500円）と、普及度合い（イベント参加回数、youtube動画再生数）で計算
普及棋士のみが参加可能の棋戦も用意
（契約金500万程、優勝賞金100万円）
普及棋士として棋力が上がればプロ編入も可能
趣旨としては、世のチー牛たちが気後れしないような見た目の普及棋士を集めて
そこまで強くなく、どちらかというと「一緒に強くなる棋士」「ファンが育てて見守る棋士」を目指す
初心者でもある程度勉強したら超えられそうで、同じ歩幅で一緒に上達してくれる普及棋士を作る >>575
将棋のようにはいかなくてもコツコツ貯めていってるんじゃないかな普通に考えて
棋院の財産目録には建物修繕引当資産が２億円あって
しいて言えばこれが建て替えに使えそうな唯一の資産だけど
１０年前も２億円だから積立てるわけじゃないし
修繕目的で出し入れしてるだけだろう
つまり建て替え用の金はゼロ、普通じゃないんだよ棋院は >>583
>>197が言うようにこうやって女をアイキャッチに使うことしか普及の策を思いつかない無能ジジイだらけだから囲碁は廃れてんだよ >>584
建て替えなんてしないって言ってるやろ
分からんやつやな 叡王戦の250万の見届け人はその対局で使った駒がプレゼントされるんだよ。タイトル戦で使うランクの駒なら普通でも100万ぐらいはするから藤井聡太がタイトル戦で使った駒という付加価値がつけばそれだけで250万の元はとれる。そりゃ倍率30倍になるわな。 >>587
抱き合わせ商法やな
格の高い囲碁ではやらんよ >>579
2500円貰えるなら喜んで行く奴多いだろ
払うなら知らんけど >>587
そうなんだよね
だから250万って金額は、決して法外な金額ではない 叡王戦は俺も廃止でも構わないと思ってたな
望みはタイトル戦ではなく、一般棋戦化することだったが
なぜなら俺は羽生さんファンだったから
あの時は、8冠が恒常化してしまうと羽生さんの永世7冠の名誉に傷がつくような気がしてな 藤井が現れたからって羽生の偉大さは変わらないのにどうしてそういう思考になるのかわからん
藤井が羽生の記録を抜けないようにタイトル戦が4つぐらいまで減れば満足なの？ >>585
アイキャッチで上等だろ
そもそも、世の中に出ている「かわいすぎる〇〇」はそれだけで見た目をアイキャッチにしてんじゃねーか
囲碁を知るきっかけなんてどうでもいいわ
どんなプロセスであろうと、囲碁人口を増やせればそれが正義だよ
ジジイじゃ興味を引かない、井山も虎丸も地味、面白い棋士もいなきゃ、プロ制度にドラマも苛烈さもない
アイキャッチ案以外にいい案あんのか？
ぜひ聞かせてもらいたいね >>592
あの時は、って言ってるじゃん
羽生さんはもう衰えて、たぶん叡王は1期も取れないだろうし、永世8冠なんて到底無理だと悲観してたからな
そんなんだったら無い方が良い、また一般棋戦に戻してくれ、って感覚だな
今は当然、藤井君の活躍もあって、叡王戦がタイトルとして残ってくれたことは良かったと思ってるがな >>575
東京の将棋会館は耐震性に問題があって、補強工事を繰り返して凌いでたけど限界が近くて建て替えか移転が急務だった
そうこうしてるうちに関西の方も老朽化が進んじゃって、でも両方建て替えるほどのまとまった資金もないって状態で
このままだと将来対局場なくなるって2010年くらいからずっと大問題だったんだよ
藤井のお陰でアッサリ全部解決したからもう忘れてる奴も多いけど 中継でＡＩの評価値が表示されるようになったのは、囲碁にとっては大きい。
どっちがリードしているのかわかりにくいものは、応援の熱も上がりにくいと思いますので。 >>595
藤井ブームがある、今が最大のチャンスだと判断して、
一気に解決に向けて舵を切った、佐藤会長の判断は見事だったな
今が無理なら将来も無理だった 佐藤会長はなかなか策士だね。
経営に役に立つらしい囲碁はどうなんかね 藤井君登場のおかげで、冤罪事件は解決、スポンサーは増える、
連日テレビで報道される、タイトル戦が注目され地方が活性化する、
東西の将棋会館の問題は解決する
いい事ばかりで悪い事が一つもない 義務教育の中で必修化するのがベスト
国技であることを前面に出して強気にいくべし
幸いにも政治家には囲碁ファンが多い 政治家の人気でも囲碁<将棋だよ。元々議連の所属人数が将棋の2割程度しかいなかったのに最近はコロナの影響と引退や鬼籍に入る人が増えて定期の活動ができてないという話だし。 棋院の建て替えは無理なのが大前提だろ
100周年記念募金だって女子リーグとかいう意味不明なもんをやるためとか言っとるし
第一積み立てなんか底辺棋士が許さんだろう
菫ちゃんという宝くじがハズレだと悟るまで夢を見たまま放置してひたすら先送り
あとは理事長としてババを引かされたやつに全責任を押しつけてやってもらうだけ >>593
かわいすぎる◯◯なんか今日日聞かないし、結局相応の棋力か話術がないと話題にならねえよ
小学生棋士をむやみに量産しても盛り上がってないのと構造は同じ
>井山も虎丸も地味、面白い棋士もいなきゃ、
人気の将棋棋士や中韓の棋士だって見た目は地味、結局問題は中身の面白さ
まず異口同音に中身のないクラス委員みたいなコメントするのをやめさせる
今の囲碁棋士に漠然とコメントどうにかしろって言ってもどうせ実行しないから、
棋士手当を廃止または年齢制限をつけたうえでポイント評価制を今度こそ導入し、
メディア露出、SNSでの人気獲得のほかこれまで儲けが出なかった小学校への普及活動などにもインセンティブをつける
あと「みんなおてて繋いで仲良くゴール」みたいな競争意識が低く自浄作用のない互助会のような雰囲気も自由な発言を妨げてつまらなさに繋がっている
やはり棋士同士の競争を促すために、順位戦や引退制度、ポイント評価制の導入が必要
>プロ制度にドラマも苛烈さもない
じゃあ今回のサントリーの件のように外圧で底辺の首を絞めていって実質的な引退制度まで持っていけばいい
推薦や英才入段も韓国のように各大会の勝ち星にポイントをつけて100pt溜まったら昇段など明確な基準をつける >>603
ほー、対案ってその程度っすか
今までと変わらんような制作に少し尾ひれをつけた程度で変わるような軽度な症状じゃないんだよ
引退制度も実現しねーよ、底辺棋士は自分が食えりゃどうでもいいんだから
引退制度も導入しても、将棋の後追いに終わる
制度が同じなら、囲碁見るなら将棋でもいいで終わるだけ アイキャッチだなんだというなら
黒嘉嘉を引っ張ってこれなかったのが敗着だろ >>604
女流をタレント化することこそ将棋の後追いだろうが
囲碁の特色といえば男女の棋力の差が小さく混合棋戦である程度戦えていることくらいしかない
このアピールポイントを潰して棋力の低い客寄せパンダ(＝現状失敗している低年齢棋士と同じ立ち位置)を量産するよりよほどマシだと思うが 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
オワコン！ 囲碁と中日ドラゴンズ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ナゴヤドームは「ガラガラドーム」
DeNA戦⇒ http://i.imgur.com/OBcjx8B.jpg
巨人戦 ⇒ http://i.imgur.com/hBB4uG8.jpg
※「巨人戦だけは、いつも超満員」は、ファイクニュースです。 >>605
>>605
あれ日本棋院側が断ったんだっけ
実力も申し分ない逸材だったのに馬鹿だよな >>565
将棋民だけどの将棋民だけど、それは無い。
将棋棋士 ・公認会計士
囲碁(採用L) ・税理士
囲碁(女性L) ・税理士単科目
女流棋士 ・簿記1級
囲碁(女推薦) ・簿記1級＋FP1級
囲碁(英才) ・小室圭さん待遇
囲碁女流推薦がそこそこ勝ってるのは、
藤沢さん・上野梨紗さん的な本来上物いるのと、
引退しない爺婆プロ&ほぼ主婦プロに
若手女流なら勝てるから。
将棋の女流棋士は、婆やほぼ主婦プロには
降級点つけて引退勧告するし順位戦出来たから
見方によっては推薦女性棋士よりも
中長期的には厳しい勝負の世界だ。
将棋の女流棋士と違い
囲碁の女性推薦は正棋士なのは認めるが、
横田さんの敗戦は制度そのものの課題を
示しているのかもしれない。
将棋は将棋で、女性が体力的にきつい
採用制度・プロ制度なのは課題かも知れんが。 将棋は藤井聡太ブームで今がピーク。
あとは落ちていくだけだろ。
その点、囲碁は菫ちゃんフィーバーがある。
全棋士参加棋戦でのタイトルを増やすたびに
盛り上がっていく。
まだ変身を何回も残している分、かなり有利。 日本棋院は逆神だから棋院がしてる事/したい事と反対の事をすれば成功するよ。 サントリーのように挑戦者決定リーグと挑戦手合だけ支援するって形で企業が圧かけてくる流れは今後も続くはずで、そうすると底辺はどっちにしろ養ってもらえなくなるので引退制度に近い状態にはなるぞ
お前らが囲碁を見たいかどうか以前に赤字解消のために引退問題は避けては通れない >>602
そうは言っても買わなければ当たらないのが宝くじ
俺は一万円を2回当てたことがある 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
将棋連盟
地下アイドル例
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★加藤桃子
(2012年） https://i.imgur.com/oxI3FV8.jpg
(2021年） https://i.imgur.com/w2YT3AV.jpg
近年は太りすぎ
★香川●生
(2013年) https://i.imgur.com/OGamFJJ.jpg
(2021年） https://i.imgur.com/ldSaXl0.jpg
ノーメイクはこんなもの。
2023年の将棋連盟の写真は加工疑惑あり
なぜか香川を重用するAbemaTVだが、羽生アンチで渡辺明派である。
＝＝＝＝
おまけ
★林葉直子（中央）。。。中原名人が突撃した理由も分かるわなあ。
https://i.imgur.com/ls1jBHg.jpg >>608
どこまでほんとか知らんけど、こんな記述はあるな
”ジョアンナ・ミシンガム嬢、2年前までは日本棋院からのプロデビューを目指していた。オーストラリア囲碁協会長ジョン・ハーディー氏はジョアンナの才能に惚れ込み、2年前来日し、日本棋院に大竹英雄副理事長を訪ね、ジョアンナの日本棋院入りの手続きを尋ねた。大竹英雄副理事長は｢日本棋院には院生制度があり、外国人も院生になれるが、そのためには日本に保証人が必要である｣と型どおりの回答をし、積極的な獲得姿勢は示さなかった。”
http://www.igodb.jp/cgi-bin/namet/data/t0072.htm >>610
久保建英選手がレアルで10番付ければ
と言うサッカスと同じ穴のムジナ
とは言えラ・リーガはビッグビジネスだが、
日本棋院はまあアレなスモールビジネス。
菫さんの同級生に、山下数毅くんという
親が数学者の奨励会3段リーガーがいる。
佐々木朗希投手が大けが無く26年冬に
MLBから8年300億円とかのオファー受ければ
一瞬で久保建英選手を年俸で圧倒する。
大谷翔平というラスボスとの対決もドラマ。
山下数毅くんも藤井聡太というラスボスとの
対決が実現する頃には菫さんを圧倒してるよ。 >>610
こういうヤツが東西新将棋会館が建ったとたん
囲碁は兄貴分だから新会館も囲碁に貸せとかいう無理くりを言いそうで怖いわ >>616
菫ちゃん特例にするくらいならくろかかを特例にしなくてどうするよ？って話だったな しかーし囲碁棋士の皆は今日もプレモルやら伊右衛門やらをツイに上げて｢ありがとうございます！｣
平和で穏やかな日々w >>575
竣工年
1971市ヶ谷
1973中部総本部
1976将棋会館
1981関西将棋会館
1992関西総本部(アプローズタワー)
2015関西棋院(北浜一丁目平和ビル)
2024東西将棋会館
市ヶ谷何時まで持たせるのやら
中部も高岳という微妙な立地の高層で
テナント集めに苦労してるみたいだし >>619
将棋民だけど、俺は仲邑菫棋士や久保建英選手の活躍を祝ってるよ。
俺が言いたいのは、まず、将棋を蔑む囲碁格・野球を嘲笑うサッカスを許さんという事。
次に、仲邑菫さんや久保選手が活躍しても、藤井聡太六冠や大谷選手ほどは抜本的な解決策にはならないよ。日本棋院やJリーグの課題はもっと構造的だよ。という事。
菫さんや久保選手は応援の気持ちすらある。
囲碁格とサッカスの侮蔑的・誇張的な事実誤認や非論理的な言動を許さん！というだけ。
黒嘉嘉さんの件は、次レスで書きます。 >>620
将棋界を見ながら「スポンサーに配慮したオトナな業界人ごっこ」を早くやってみたかったんだろうな
別にフマキラーで手指消毒してフマキラーでゴキブリ捕まえたアピールしてても良かったのに誰もやってるとこ見たことない
フォロワーの少ないTwitterでサントリー商品アピールするより棋聖戦の視聴者を倍増させる方に知恵を使うべきなのだが >>619
そうですね。マーケティング感覚がない。
営業戦略が将棋的なライバル弱体化論なら、
マーケティングは囲碁の布石的な市場喚起論。
だとしたら、黒嘉嘉さん招聘は有りだった。
将棋の女流棋士にあのレベル(飛び抜けた容姿・実力的にも上位層)はいないからね。
藤沢さんや上野の姉さんは実力的には
里見さん・西山さんより一段格上だが
世間の95%無関心、残りの関心層も同類扱い、
むしろ過酷な制度に挑み負ける里見・西山
の方が強い関心を引き寄せた。
一方、和製・黒嘉嘉な安田明夏さんは
敗率が藤井聡太なみ、囲碁棋士として？
ぐうの音も出ない輝きをアピールするなら
2017年に黒さんを特別採用するべきだった。
日本棋院のマーケティング感覚の弱さだ。 日本棋院の財政難の最大の原因は妙手を打たなかったというより悪手を打ちまくったこと(不祥事でスポンサー離脱、財界出身理事の真っ当な提言を聞き入れず追い出し続ける等)だから
奇抜なことをしなくてもまずは当たり前のことを当たり前にやれば少なくとも赤字ではなくなるよ
たとえばスポンサーや外部理事の言うことを全面的に聞き入れて引退制度を導入するとか、予選をコンパクトにするとかね
棋士連中は「私にもできることを探したい」とか個人で普及を頑張りたい的な言い方ばかりだが根本的な問題はそこじゃないんだよなあ
今までスポンサーを軽視してきたことを全く反省してないからこうなってるのに「プレモルで乾杯！サントリーさんありがとう！」みたいな盛り上がり方してるの寒いわ まあおそらく外国から参入できる前例作ったら
他を認めないわけにはいかずタイトル全てやられるから排除したんだろうな
それでも外国人枠作って招待するなり参加する棋戦絞るとかやり方はあるだろうけど 不思議なのは社団法人で棋士全員の評決が必要な将棋で引退制度ができて、財団法人で理事会の評決で物事を決める事できる囲碁で引退決められなかった事なんだよね
この辺は関西棋院と二つの団体があるって事が難しくしてるんだとは思うなあ。 大衆人気に支えられてる将棋は一般人の空気に敏感で組織の肥大化はよくないことがわかっていた
政財界の厚意に支えられてた囲碁はいくら棋士が増えても全員養ってくれると慢心した 囲碁は医学書である。
マンガと違い月に数十万部売れる必要は無い
グラビア写真をつけて若者の購買意欲をそそる必要も無い
タレントが宣伝して凄い凄いと煽る必要も無い
そんな事をするのは将棋だけで良い
静かに知的にしっかりと前を見て学問として文化として国技として粛々と高みに上げていく事が重要
それが囲碁である >>627
原幸子(依田の妻)
「今回の役員選挙。この2年間での常務理事会の中で規約違反など様々な理由で注意を受けた人間が反旗。
『團理事長は怒りっぽくて酷い人』と、反理事長勢力を作り、たくさんの役員候補を立てて現職を降ろし、総入れ替えしようとしているようです」
依田
「きっと嫌な思いを沢山されているはずなのに、棋院の行く末を心配して残ってくださっている団前理事長には感謝の念にたえません。」
「だいたい、自分と違う方向性の考え方を持っている副理事長がいて、理事長引き受けて何をしろと言うのか？
だから実質的な副理事長選挙をやったのは外部理事長に対して失礼極まりないと言っているのです。」 女流をアイキャッチに使うのではなく、アイキャッチのための棋士を採用するのだよな
男女関係ない
外見、キャラは当然のこと歌って踊れることも重要
碁は採用してから覚えればいい その棋士のライブに行くには、囲碁ができることを条件にする
段位が上がるほど、いい席が取れる
もらえるグッズ、握手会や食事会の参加権、なども碁の上達次第 アイキャッチは棋士ではなく囲碁親善大使でいいのでは サントリーと組んで棋聖戦の大改革不可避だよね〜
暢気にツイートしている棋士は、茹でカエルだわ。 >>620
囲碁棋士なんて皆、超世間知らす＆苦労知らずで、結局は何とかなるだろうって毎日のほほんと生きているヤツラに決まってるじゃん 麻雀は各界の著名人をゲストに迎えて、賑やかにやっている印象がある。
囲碁も９路や１３路で楽しい系の番組を作って頂きたい。 >>631
だったら今いる若手の囲碁棋士の女性で中の中くらいの容姿の子に
整形費用出してやって中の上レベルにする方がまだコスパがいいでしょ
プロや普及要員の数はすでに需要に対して多いんだから新しいのを入れるんじゃなくて今いるのを活用しろよ >>633
戸島花とか芸能人囲碁部とかな
まず外見、歌、踊り、キャラでビジネスができるレベルの人材は普通に芸能人になるから
既存の芸能人を芸能人囲碁部や大使に引き込んだほうが良い >>633
それだけだと囲碁を上達するインセンティブにならない >>638
既存の芸能人は棋院所属じゃないので
囲碁を覚えないとライブチケット売らないとか、コントロールできない >>629
おい、お爺ちゃん！
その論理では、
腋の見える服でグラビア路線してた
梅沢由香里さんが20年後中堅グロービス社に
普及策の練れない無能と叱られ、
タイトル者として地道に普及活動してた
清水市代さんが20年後大手ヒューリック社に
棋戦作りましょうと有能扱いされる、
この流れが説明できないよ！
おーい、繰り言しか出来ないお爺ちゃん、
聞こえてるかい？ 囲碁は現状貧乏爺ファンしかいないんだから若い女の子に性接待させてこれ以上金を落とさないくせに口汚い爺ファンを増やしてもどうしようもないでしょ
新規を増やしたいなら男性棋士をブラッシュアップしてアイドル売りした方がまだ経営戦略としては正しい
将棋だってイベントに来て高い金を出すのは主に女性ファンだぞ
まあここも金を落とさないくせに口汚くて女性蔑視の爺ファンしかいないから
女性客が増えると「女が俺たちの場所を荒らしやがった！格が下がる」とか平気で言いそうだけどな >>641
囲碁覚える必要なくね？
囲碁を打てなくても画面の色分けとかAIの評価値を見ながら解説を聞けば大雑把な流れは掴めるように運営側が歩み寄るべきだし、
もっと言えば大雑把な流れすら分からなくても和服、おやつ、棋士のトークや棋士同士の関係性などを楽しめるように棋士側が努力すべき >>644
まあ、棋院に金が落ちるシステムであればなんでもよい 戸島花みたいな囲碁大使とか客寄せパンダではほとんど効果がないわけよ
本格アイドルを棋院が所有して抱き合わせ販売しかないわけさ
棋士が片手間にアイドルまがいのことをするというのではない JR九州みたいビジネスモデルだよ
赤字でも本来の事業である鉄道を維持するために不動産業で儲ける 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
氏名 竹俣 紅
（たけまた べに）
生年月日 1998年6月27日生まれ
https://www.shogi.or.jp/news/2012/08/10_6.html
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「竹俣は小学生時代から棋士として活躍。6年生のときにアマ小学生として、
史上初めてプロ棋士の女流タイトル戦の本戦に進んだのです。
結果は1回戦敗退でしたが、その才能の高さが注目されました」（スポーツ紙記者）
中学時代の2012年に女流2級（プロ入り）が内定。16年に女流初段に昇段した。
「正直、大きな大会での優勝実績はほとんどナシ。ただ少女であったことと、
タレントとしての珍しさがあってバラエティー番組に何度も出ています。
高校時代には、すでに芸能プロに入っていました」（同・記者）
昨年3月に現役を引退し、日本将棋連盟を退会。
（女流棋士としての年収はわずか１００万円程度だったらしい）
もともと女子アナ志望だったらしく、フジテレビに入社。（年収１０００万円へ）
★身長154センチ、推定バストは83センチのCカップ級だとされる。（5ch情報）
イベント時（可愛さピーク時） https://i.imgur.com/3nKIPXh.jpg
番組共演で、「カズレーザー」と噂になった。親睦程度との意見もある。肉体関係は不明。 囲碁の場合いちばん金落としてくれそうなのはヒカ碁世代のアラサー女性
ただ周りだと女が囲碁に興味を持って教室や碁会所に行っても
老害ジジイに嫌な思いをさせられてフェードアウトするケースが少なくない
そして問題のジジイ連中は自覚がなくて「やっぱり女性は囲碁に向いてないor興味がないよね」とか言ってる
普及＝女に接待させるとか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる業界だから然もありなん 梅沢だの安田だのを使って、
エロ爺の接待にしかならんようなことをしろというのではない
若者ターゲットにキンプリや乃木坂レベルで歌って踊れなきゃならない >>649
碁会所の敷居の高さのおかげで囲碁は格を保ってきたからな
気軽に初心者が囲碁をやるようでは格が下がる 役員
（2016年現在）
理事長：團宏明（公益財団法人通信文化協会理事長）
副理事長：山城宏（九段）
常務理事：大淵盛人（九段）、円田秀樹（九段）、小林千寿（六段）、宮川史彦（七段）、平野則一（五段）、原幸子（四段）、重野由紀（二段）
（2019年現在）
理事長：小林覚（九段）
常務理事：後藤俊午（九段）、大淵盛人（九段）、宮崎龍太郎（九段）、久保秀夫（七段）、平野則一（五段）、原幸子（四段）、重野由紀（二段）
>>630
どいつらが改革つぶしの反元理事長勢力野郎だ？
自分と違う方向性の考え方を持っている副理事長 ＝ 山城宏（九段） これは確定だが
新しく入ってきた
後藤俊午（九段）、宮崎龍太郎（九段）、久保秀夫（七段） これらも確定か >>648
バストやら肉体関係やら
高齢者は本当に気持ち悪い なんかマーケティングのCEOだかがこう云ってて色々(三村とか永代とかw)ぶら下がってるんだけど どう?
https://i.imgur.com/cZlHk8O.png >>655
台湾と韓国では既にその路線で習い事産業として上手くいってる
ただ日本の囲碁棋士は無償の学校訪問や田舎での格安囲碁教室などの地道な活動を極端に嫌がるからな
将棋のほうが気軽に通える子ども教室が日本の隅々まであってそろばんに近いポジションにいる印象 >>656
ただまあ、そういう目的でも将棋があるので将棋に流れてしまう 将棋は3段リーグ突破できなかった者で将棋続けていこうという人たちに指導棋士っていう資格与えて、普及活動してもらってるからねえ
囲碁はこの辺もプロとして活動してるから普及活動どころじゃないないんだよね 羽生が公文式のCMに出たり子供向けの将棋教室の方が多かったりと
将棋の方がうまくその層に手を出してる感 「地頭が良い子を作る」は藤井ブームで将棋に全部取られたでしょ
子供の教育プランを立てるのは母親、母親にイメージが良いのは将棋>>>>>囲碁
これは女性ファン層を追い出し続けてきた囲碁業界の自業自得
我が子に、藤井君みたいに頭が良くて読書家で礼儀正しい子供に育ってほしい親はいるけど
我が子に仲邑菫さんや藤田レオくんみたいになってほしい、「学校行くな、囲碁だけやれ、生物図鑑を読んでたら取り上げる」と言われるような所に習い事に行かせたい親はいないよww
>>652みたいなのを言う爺が655の言うマーケティングの可能性を全部潰してるわけだね 羽生さんは英語話者としても知られているからね
但しバイリンガルは日本囲碁村の方が遥かに多いんだよな！主に韓国語話者が、だけどｗ 日本の囲碁棋士はマイナージャンルのくせに「呼ばれたら行きますよ」みたいな受け身の姿勢なのが良くない
地域の学校にこちらからお願いして定期的に伺わせていただく、くらいの姿勢じゃないと今さら教育産業には入っていけない
予選を>>380のように縮小して地方に住みながら活動できるようにし、普及活動のポイント評価制を導入すべき
雑魚に棋士手当てや予選対局料をホイホイ配るのをやめて普及活動の評価で給料出せ
自分の食い扶持くらい自分で稼がせろよ
こういう案を外部理事が出すたびに棋士が全力で阻止してきたわけだが 子供に遊ばせる時、碁石って誤飲防止で取扱いに注意が必要ってのもあるんじゃないかなあ。
9字路で大きめの碁石使えばいいんだろうけど、そのサイズになっちゃうとオセロで遊んじゃうんだよねえ。
将棋の入門編として動物将棋みたいなのできればいいんだろうけどねえ 囲碁で遊ぶ子供なんて数えるほどしかいないからそんな心配はいらない >>664
確か佐々木勇気の家族は元々囲碁をやってたが誤飲防止のために勇気には将棋をさせたらしい
入門編としては何年か前に張栩が「よんろのご」っていうのを出しててあれは結構よさそう 日本でもコリアン系の家庭は囲碁教育に熱心な印象があるな
何せ誇らしい祖国の国技・産業が囲碁だからな
だから日本囲碁村にコリアン血統・資本が散見されるのだろう
他の界隈と比べてもコリアン系の比率は相対的にかなり高いよな
囲碁はアマチュアのレジェンドにもコリアン系が目立つし >>661
某新聞社の囲碁担当は後輩の将棋担当に囲碁の方が格が高いとマウントとる格と同レベルの囲碁関係者がいるせいで残念ながらギャグと言い切れないんだわ。 よんろのごって対戦ゲームじゃなくてパズルから始めさせるのかあ。
なるほど 以前NHKの将棋フォーカスでAKBの子に教える企画やってなかった？結果どうなったか知らんけど。 >>663
雑魚に棋士手当てや予選対局料をホイホイ配るのをやめて普及活動の評価で給料出せ
すでに棋士普及手当を令和３年度でも２億９千万も出してるけど、もっと出せってか？
結局雑魚が潤うだけなんじゃね 囲碁は日本の国技を標榜しているのに
界隈の子弟はこぞって韓国語を学び、コリアンに弟子入りし、韓国留学するのが当たり前と化してるからな
上達の為に韓国留学が必須化している（自称）日本国技なんて囲碁の他に聞いた事が無いわｗ 底辺棋士でも年収300万くらいはもらえるようにリストラすればいいよ
８割方クビにすりゃ出来るんじゃないか そんな事よりおいお前ら！アベマトーナメント始まったぞ
面白そうだぞ
見ろ！ たまたまアベマで将棋を見てるけど華やかだなあ。PVもちゃんとしてるし。もうなんかだいぶ引き離されてるなこれ アベマでこのまんま囲碁やってくれたら見栄えも違うのに Lの形で右上を追い込んだ時に俺のジになるのは解る
ななめで追い込んだ時は違うらしいってのがわからん アベマで2回目のチャンスを貰えるとしたら底辺棋士のリストラデスマッチしかないな。
負けで号泣する底辺棋士見たさにアクセスが増えそう。 プロ野球で首になった人のトライアウトドキュメント人気あるやん。 >>676
1次予選1回戦: 5000円×2名
1次予選2回戦: 10000円×2名
1次予選3回戦: 20000円×2名
2次予選1回戦: 40000円×2名
2次予選2回戦: 80000円×2名
2次予選3回戦:120000円×2名
2次予選決勝: 160000円×2名
本戦: 32万円、48万円、64万円、決勝128万円
これで、タイトル料・タイトル戦経費を賄え、
引退報償金1人20万円も出せば引退が増える。
TOP50なら今より稼げるのでは？ 中国発祥で韓国が本場である囲碁界隈は
何故か和装正座などの日本伝統様式を嫌うから試合が絵面的に映えないんだよな
だから「○○映え」を重視する女性ファンの獲得もできない訳だｗ
その点日本伝統競技の将棋の対局は和装映えするからね 囲碁が格を失ったら棋戦は3つくらいに減るやろね
スポンサーが求めているのは格で間違いないよ 囲碁のスポンサーって新聞社はもとよりサントリーやロッテもそうだけど非上場企業が多いよな
つまりまともな上場企業は個人株主の意向をきちんと汲み取っているから囲碁とは距離を置いているのだろう >>680
単純に底辺棋士300人で割っても1人100万近くあるやん
こんなん引退するわけないわな >>688
サントリーは親会社は非上場だが飲料子会社は上場している >>690
囲碁のスポンサーは非上場の方だよね
で、将棋のサントリーオールスター戦をスポンサードしているのが子会社（上場企業）
まぁそうなるわなｗ まあ漫画の効果あった競技カルタ見てると和装は効果あると思うわ
高校の大会参加人数が数年のうちに囲碁の１割以下から３分の２近くまで
増えていってるし大会でチームで揃いのＴシャツ作ったり
気合入ってると和装で参加して女性のニーズにあってる
海外からも和装して体験するツアーあるくらいだし >>686
コリアン連呼爺さんはいつもそればっか言ってるが
打ち初め、納涼囲碁まつり、グッズ用の写真などで女流が和服着用してるのは見えてないのか？
治勲世代はまあ歴史的な事情があったんだろうが今の主力世代が常時スーツ着用なのはただの職務怠慢 >>693
和装が効果的だと判っているなら試合でも着用すればええやんｗ
効果があると判っていてやらないのはバカだよなぁｗ >>694
だから職務怠慢だと言ってんだろうが
スーツと比べて金も時間も手間もかかる、「映え」なんか面倒なのは取り敢えず女流にやらせといて、自分らは対局だけやってれば許される格のあるご身分だとでも思ってんじゃね >>695
囲碁村の和装忌避は職務怠慢というより別の理由があるんだろｗ
ここまで追い詰められてもやらないのはそっちの可能性の方が高いわなｗ ジェラードンアタック西本、女子高生になりきり踊る姿が話題 角刈りなのに「可愛すぎw」
https://news.yahoo.co.jp/articles/62379627e4e2a392f793ded6571a6d2f5887ff3e
デカビタC公式Twitterアカウント「@dekavitaC_jp」をフォローし、「#角刈りでごめん」「#デカビタパワー」のついた指定のキャンペーン投稿をリツイート！抽選で5名様にオリジナル 将棋の「角」刈り、または15名様にデカビタパワー600mlペット（24本入）2ケースが当たります。
https://mobile.suntory.co.jp/cpn/softdrink/dekavita/20230418/
https://i.imgur.com/GcmokOF.jpg 韓国と格は同程度のキチガイだから相手にしないのが最善
どちらもスレ伸ばしの肥やしだから >>698
じゃあ競技かるたみたいにたすき着けたら？ >>698
囲碁村がまともだった頃は和装が当たり前だった
日本囲碁村史上で一番人気があった武宮氏もタイトル戦では和装だった
木谷實門下で和装を好んだのは武宮氏の他だと大竹氏くらいか
あっ！だから囲碁ﾊｧﾝが武宮氏や大竹氏を嫌っている訳かｗ >>653
依田問題の基本構図と経過が全くわかってないようだが依田のいう副理事長というのは18年6月に副理事長になった小林覚のこと。
依田の言葉を使えば外部理事長派と反外部理事長派ということになるが
前者(反小林派)と見られるのが山城依田原幸子に団や堀
後者(小林派)が団を下ろす為に立候補した(と原が見做した)面々で宮崎久保。あと依田が最も目の敵にした千寿も当然。
原のメールを問題視して「告発」した青木喜久代(この時は落選)は原が信用してメール送るくらいだから原に近いか中立だったのかも知れないが詳細不明
GTOもどうか分からん 棋士が囲碁だけで食えるようにするには500人中400人首にしなきゃならん >>701
俺は武宮さん好きだよ
あの宇宙流はあこがれた
ていうか、ID:5hKCQe+uは囲碁ﾊｧﾝでもなくて、碁リアンでもなかったら囲碁の何なの？ >>702
それは失礼した
正直全く分かってないのに、誰々が何々だと決めつけたことは、その人に対しても含め、申し訳ないな
>>704
韓国がどうこう言ってるヤツ本人が囲碁ハァン＆ゴリアンなんだろ
5ch(2ch)名物の自己紹介ってヤツじゃね？ 暴力事件起こしてもトップになれるなんて今時考えられないよな >>705
そうだよね
チョンゲー＝こじらせた囲碁愛好家だろう 将棋棋士の対局用和装は袖を短めに作るもの
囲碁棋士もそれに倣うといい >>707
本因坊戦大幅縮小の責任を理事長に問う声が出てこない身内には激甘な世界だから身内同士の暴力沙汰なんて既になかった事になってるんだろう。ファンを含めた業界全体の意識が金回りの良かった昭和時代で止まってて令和を生きる人には到底理解できない世界だから人気が出ないのも当たり前。 他の棋戦も大削減来ないかな
楽しみなのそれしかないわ
本因坊大幅削減でしばらくは楽しいけどさ 納涼囲碁まつりとか打ち初めで着物を着てるのは伝統云々というよりも一種の祭りや催しだからだろう。
普段洋服が多い一般人でも正月や祭りや花火大会では着物になる。別に囲碁界が日本人としての伝統を大切にしてるからとかじゃなくて、それ位は流石に大衆もやってる常識だからでしょう。
囲碁のタイトル戦で最後に二人共が着物だったのっていつまでだろうな…将棋なら現在進行形でって言えるけど。 >>712
俺は2024年～2025年中に新契約となる第51期朝日囲碁名人戦が大幅縮小されると予想している
しばし待たれよ 今さんまと東大生の番組で｢東大生の選ぶ令和の天才｣
１位大谷翔平､２位藤井聡太 菫ちゃん10位内に居なかった(´･ω･`) >>717
賞金550万でスポンサーが共同通信、JA共済、共栄火災協賛の3つだからそこは比較的安泰なほうだろ
日経新聞の単独主催で賞金1400万の王座戦のほうが本因坊に合わせて減額してきそう >>719
東大生レベルでは菫ちゃんの凄さは分からんだろ。
ひと山いくらの才能では、1000年に一人の才能は
評価できないよ。 囲碁の指導も対話型AIと囲碁AIを組み合わせれば三流棋士は不要。 >>721
こうやってテレビで将棋はスゴい、将棋棋士はスゴいって宣伝されるわけ
これも藤井聡太様々だよ
囲碁の天才少女様は囲碁を宣伝できてるのかい？
1000年に一人の才能とやらも囲碁という井戸の中だけの話だろ。恥ずかしい〜 名人戦もヤバそう。
朝日新聞だけで協賛無し、持ち時間が八時間だから本因坊戦と同じ。長く拘束されるから費用も凄そう。 >>721
仲邑菫さんは、冷静に考えると、
世界で1年に2-3人、日本で2-3年に1人、
女流で10-20年に1人、といった所じゃない？
何をもって1000年に1人なんだろう？
藤井6冠の400年に1人は、割と事実なんだが。 >>723
囲碁は宣伝なんてしないよ
何もしないのが囲碁の強み 朝日は将棋で出した黒字を囲碁の人気のないせいで台無しにしてるから囲碁将棋事業部は赤字という話だからねえ。
赤字の原因になってる囲碁担当記者はその自覚もなく将棋と同等の扱いをするべきと要求して紙面やWebの担当者にお断りされてるらしい。 >>726
本因坊戦の賞金減額・棋戦縮小を心から祝えるのかな？ 名人戦協賛の明治は子ども大会の賞品提供までやってて今どき珍しく囲碁に積極的な企業
ただ減額するだけでは済まさずサントリーのように出資する範囲を指定して改革を迫りそう >>728
賞金の減額や棋戦縮小なんて囲碁4000年の歴史から見れば些細なことよ
まだまだ慌てるような時間じゃない >>730
囲碁は4000年だが、90年続いてきた競技囲碁が無くなったら囲碁自体も衰退するだろうな。
ダンスは数万年の歴史で、今度ブレイクダンスが五輪種目になるが、ブレイクダンスが色物で長続きしなくてもクラシックバレエや日舞があるけど、競技囲碁が無くなったら囲碁は絶滅危惧種になるぞ。それが理解できないのか？ >>732
枕の会社はWBCの時、ヤクルト・スワローズの山田選手をサポート・広告拠出してた。
井山棋士の広告は全然見ないけど。 >>730
棋戦が無くても囲碁の普及が進んで、
囲碁業界の人たちが囲碁に専念できて
みんなハッピーなんてシナリオはあるの？
囲碁格たちはロジックに裏打ちされた
棋戦レス・従来型プロ不在の囲碁普及策を
持ってるのだろうか？ >>724>>727
朝日は近々月額５００円値上げするから（読売は据え置き）部数の超絶激減が確実
今は公称３７６万部（推定実売２５５）だけど、１年後には公称２８０（推定実売１７５）程度まで落とすと読んでる
値上げするとはいえ売上も今の２４００億弱から大きく落とすのは間違いない
こうなると何のメリットも無い朝日囲碁名人戦に推定３億円の契約金を支払うのは厳しい
朝日は不動産部門が黒字とは言えその売上は１００億も無いからね
朝日の売上の大半はメディア事業なので、売上が減った分メディア事業の規模を削減する必要が出てくるからね 大衆の相手は将棋に任せておけ
囲碁には相応しくないだろ >>721
東京帝大と言っても開成学校時代を含めてもたかだが150年程度の歴史であろうしそんな連中が凄さをわかるはずはないわな >>737
天皇家代々の趣味も将棋なんだけどｗ
まぁ囲碁の愛好家には韓国のムン・ジェインと中国のキンペー
日本の菅直人・小沢一郎がいるもんなｗ >>737
将棋の方が深遠なんだよー。
囲碁はチャトランガを発明できるまで知能が発達してなかった時期の人類が作った浅いゲーム。
999路盤の囲碁はAIで攻略出来そうだが、
999路盤の将棋なんて深遠すぎてAIでも攻略不能だろう。
19路盤でやっとこさ9路盤に対抗しうるに過ぎない囲碁、将棋が持ち駒利用可能な中将棋に移行しまーす！つて宣言した瞬間、囲碁の奥深さよ宣伝なんぞ全てペテンと化す、その程度の猿人時代の名残りゲーなんだなぁ、囲碁って。 >>739
王朝時代(奈良～平安)の帝は囲碁贔屓でしたよ
そもそも皇室が、将棋を贔屓するようになったのも後奈良天皇辺り、ではないかと思われますし、やはり格式の囲碁は、不変なのではないかなと 棋譜が残れば賞金減でもマイナスじゃないという理事長のお墨付きを得たワケだから名人戦は賞金0円で継続を提案したらどうだろうか そもそも棋戦という形態があまりにも大衆的すぎませんかね
格式を高めるためには家元制度への回帰も必要なのではないかなと 読売も最盛期に約６０００億あった売上が今や朝日と同程度にまで落ちてるみたいだから
読売囲碁棋聖戦の次期契約更改は厳しくなりそうだよねｗ
大手新聞社で安泰なのは日経２２５が最重要指標として採用されるなど日本株式市場に不可欠な存在となり
さらに英フィナンシャル・タイムズを買収し子会社化した日経くらいじゃないか？
日経だけは売上規模を維持しているんだよな、維持している間に他所が没落し売上が業界１位となっていたという 国ぐるみで囲碁に取り組んでいる韓国でさえ全棋士参加の棋戦が竜星戦込みで6つしかない(しかも数年前は3つしかなかった)
中国も国内の大きなタイトルは3つだけで残りはトーナメント制のコンパクトな大会
今の日本に七つも大きな棋戦が必要なのか疑問ではある
全盛期の井山なんか明らかに国内棋戦が足枷になってたし >>745
タイトル戦7つ不要論を持ち出すと囲碁棋士の数が500人もいらないなって話になるしね
ゲームとしての需要や競技人口に比べてプロの数が500人タイトル戦7つは多いんじゃないかとは感じるね
誰も見てないしだれも関心を持ってない、やってるプロですら自分の棋譜に価値を感じてないらしいのに １０年後には事業収益が東西合わせて１０億円を割り込んでいそうだな
そうなると４５０人は削減しないと１０年後も業界を維持するのは厳しいだろうな 目標がとっ散らかりすぎには見える
仮に世界戦(例えば農心杯だとして)を勝つと界隈にどんな事が起こせるのか
本当にシミュレーションしてるのか甚だ疑問でしかない
まずは対局中継の解説ルームを確保する所とか1日単位で完結できる改善活動から始めたほうがいいのでは？ >>746
赤字解消と棋力向上と人気獲得など、あらゆる面で考えれば考えるほど棋士と棋戦の数を絞るのが合理的なんだよな
個人的には、伝統的な方式で行う本因坊に加えて国際棋戦に合わせた方式のタイトル2つで三大タイトルくらいが丁度いいんじゃないかと思っている >>748
井山が七冠達成しても世界一になっても国民栄誉賞取っても何も起こせなかった奴らだぞ
「手合で勝てば自然に世間が食いつくはず」
「小学生棋士さえ出しとけば自然に世間が食いつくはず」
考えてることなんてこんなもんだ
食材を用意しただけで満足して調理せずそのまま世間様にお出しするのが日本棋院スタイル ただスポンサー的には主催できないなら降りるのかもしれん ヒカルの碁という
超絶絶好球を見逃し三振出来るのは凄い
危機感持つのが20年遅い >>752
タイトル絞ったら新聞社との軋轢が生まれそうだよな
しかし新聞社以外の企業が制限棋戦に集中しているのを鑑みると
別にn大タイトルに数えられなくてもコスパが良くて特色があればスポンサーは付かなくはないと思う
(逆に言うと七大タイトルはコスパが悪くて各棋戦の特色が薄い)
ぶっちゃけ七大棋戦でいつものメンツが勝つよりも
上野が若鯉や竜星で勝ち上がったり虎丸が竜星で柯潔倒すほうが新聞記事として価値があるわけじゃん
そういう状況でもまだ七大タイトルという冠に固執する必要あるのかね 「○戦の主催やめていただいて結構です。かわりに△戦の協賛になってください」
なんてスポンサーに持ち掛けたら
「あ、そう。棋戦いらないの。じゃあ、さよなら。せいせいしたわ」
となるだけ 棋院が何もしない→新聞社が降りる
棋院がタイトルを統合/廃止/一般棋戦化→新聞社が降りる
どっちにしろ降りるぞ！ 格があります
世界があります
スポンサーにそう言えばいいじゃん
契約金増額してくれるだろ？ ここ数年
契約金減額されてきた実績しか無いんですが >>759
君のような日本嫌いの囲碁ﾊｧﾝは囲碁の本番である韓国に移民に行くといい
韓国では5人に1人が囲碁競技者で、5人に2人が囲碁のルールを知っているという夢の様な環境だぞw
加えて韓国地上波では囲碁番組が毎週ゴールデンタイムに放送され平均8%もの視聴率を取っているw
さらに囲碁プロ出身の国会議員もいるし、韓国コンテンツのネタとしても囲碁はド定番だw >>755
ちょっと前にカマチ杯から他の女流棋戦にスポンサー移動させてなかったっけ
七大棋戦の場合スポンサーが大手新聞社ばかりなので棋譜の独占使用が必須条件だとかで統合は無理そうだな
そうすると廃止か大幅な規模縮小のどちらかしかないから結局大きなタイトル戦は減っていくよね ∩ おはよう 格の戦士たち！！！
おはようチョンゲ！
俺のマネしてる変なコテ将棋民だろ
失せやがるがいいゼッ！！！
分かったナッ！！！ >>757
人気や競技人口が減り続けているんだからそうはならんだろ
格のおかげで横ばいか緩やかな低下で何とかおさまっているというだけ 囲碁はタイトル戦が盛り上がらんのがなぁ
姫路在住だけど女流タイトル戦は毎年姫路であって大盤解説会もやってる
囲碁もタイトル戦に有名棋士派遣して大盤解説や指導対局やればいいのに 姫路在住だけど将棋の女流タイトル戦は毎年姫路…
分かりにくくてスマン >>762
医療法人、保険、証券、不動産、カルト宗教あたりは高齢者を意識してるんじゃね
マスコミは囲碁に需要があった時代の名残でズルズル続けてるだけ
テイケイ、広島アルミ、センコーはちょっと理解できないが何かあるのかな 将棋の新聞報道に飯何食ったって言うのが最初に載ったのは1932年だそうだ 基本的に企業相手がメインの会社って一般に馴染みがないから、番組のスポンサーになったりイベントの協賛や大会に選手を出して名を一般に知ってもらってないと就職活動とかの時に不利になるってのが一つの理由らしいよ。 >>767
医療、宗教、証券、不動産となると遺産の匂いが漂ってくるのよね。
棋院はスポンサーと組んでオレオレ詐欺みたいな事が出来ないだろうか？ 認知能力の落ちた老人なら本因坊をボインちゃんと勘違いして貢いでくれるかもしれん。 やり方はアレだけど普及よりも遺産狙いで棋院の延命を図るのは的を得ているように見える
末期ガン患者の棋院に長期的なビジョンは無理
短期的な遺産狙いで緩和的延命を図るのが賢明 そもそも棋院が2018年に打ち出した
「世界一奪還」も「国技」も
野球(2017WBC)と相撲(国技館)の朴季だよ。
相撲は人材不足・コンプラ希薄・時代遅れと
囲碁と合わせ鏡な衰退業種だから良いとして、
野球と向こうを張ろうは笑わせる。
「囲碁の世界一奪還」
囲碁棋士や関係者の中で沸々と湧き上がるならまだしも、それすら無いのに世間に言っても空疎の極みだよ。そこにロマンが無いもん。市井の囲碁ファンや関心層はどうやって共感する？
3/24サッカー日本代表戦の会場で、「WBC観ましたか？」の問いに、イエス98人・ノー2人。日本代表選手も皆コメントしてたよ。
子供の頃、先代のスーパースターの活躍を目にした子どもたちが成長し、新たなスーパースターの父性的牽引と前回を知るベテランスターの母性的牽引で奮闘し世界一を奪還する。
アジア大会で優勝したら、羽生会長や渡辺前名人はお祝いコメントを出すだろうが、タイトル戦を観にきた将棋民に「アジア大会の囲碁観ましたか？」って聞いてもイエス2人・ノー98人になるだろう。 >>768
定番になったのは週刊将棋がタイトル戦のタイムテーブルやA級最終局の各棋士の食事メニューを掲載したのが大きいかな 世界日報に頼んで
安倍晋三記念韓鶴子杯とか作ってもらえばいいんじゃないの？ 囲碁上げのために他のものを下げる言動をする人間が関係者にもファンにも多すぎる。将棋に対する言動が特に酷いけど 「囲碁」って書ける人がどれほどいるのか？
「囲墓」「囲基」と間違えられそう。
棋聖・名人・王座は将棋と同じで覚えやすい。
天元は鬼滅の刃でわかるかもしれない。
本因坊騒動が囲碁村だけで終わったのも上記が一因。 >>774
所詮、1000年に一人の天才と言い張ってるのは囲碁界だけだから
井の中の蛙じゃなくて囲碁の中の蛙
普及の役に立たない天才なんて無駄でしかない 可愛い娘を見たいor話したいなら、囲碁とか関係なしに可愛い娘が居るコンテンツに行くんだけどね
現状いる人間の深掘りが出来ないんじゃ、外から人をかき集めても結果は変わらんよ
黒カカを呼べなかった痛手があるとすれば、本人の美貌ではなくマルチタレントとして活動できていたセルフプロデュース能力を盗めなかった所だと思うね
そういう能力はアメリカのプロレスが一番長けてる アジア競技大会 2023 北京
マインドスポーツの部
チャトランガ系ボードゲーム
採 用：「チェス」「シャンチー」
不採用：「将棋」
ｼｮｳｷﾞﾀﾞｾｰﾁｮｰﾀﾞｾｰ m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
(他の採用：「碁」「コントラクトブリッジ」) 【日本将棋連盟】「紺綬褒章」公益団体認定のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2023/04/post_2281.html
【内閣府】紺綬褒章の公益団体認定団体一覧
https://www8.cao.go.jp/shokun/kouekidantai.pdf
■「紺綬褒章」公益法人（一定額以上の寄付で紺綬褒章を貰える、寄付金控除も受けられる）
・日本将棋連盟
----------内閣府お墨付きの壁-----------
■公益法人（ふるさと納税と同じ枠組みで寄付金控除が受けられる）
・LPSA（日本女子プロ将棋協会）
・日本棋院
-----------行政庁の認定の壁------------
■一般法人（寄付金控除は受けられない）
・関西棋院 一日ぶりに来たら、また内容のない長文だらけ
なんで囲碁の普及に関係のないことをここに書き込みに来るんだろう？w https://readyfor.jp/projects/shogikaikan04
支援総額 29,806,000円(29%)
目標金額 100,000,000円
支援者760人
残り68日
2023年6月30日午後11時終了
3日続けて29%のまま変わらず(´･_･`)
このペースだと目標未達になりそう(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`) 管理費マイナス1億円の予算見たら
本因坊850万が可愛く思えてきた >>782
将棋民が藤井を叩き棒にして囲碁を叩いてるから
本当民度が低い 管理費とか、普通削るのを想定されない項目を１億削るとか、意味不明すぎるからなあ。
普通は物価高と老朽化のための修繕費増のため、予算は微減でも大丈夫か懸念するところ。 >>785
そうではなく、将棋という概念の持つ宇宙さえ呑み込む拡張性と比べて、囲碁は拡張性がほとんど無い底の浅いゲームなんだよ。
俺は、中将棋も指すから、ソレが分かるんだよ。 >>785
ここに来る「将棋民」なんて囲碁将棋どっちも大して関心ない冷やかしの層だろ
奴らは今叡王戦に夢中だよ
ここで将棋持ち出す奴全部一緒くたにして将棋民とか対立煽る方が民度低いと思うわ 将棋という概念の持つ「拡」と比べれば、
囲碁の歴史的な「格」なんてのはフケ一欠片みたいなちっぽけな幻想だよ。
9999路盤の囲碁と9999路盤の将棋、砂粒と銀河系の「拡」差なわけだ。 このスレにおける将棋民は格バカが囲碁界や棋士に都合が悪い事実を指摘する人達を一括りにする蔑称で将棋ファンという意味ではないからな。本物の将棋ファンは今の時間は叡王戦とNHK杯の二窓してるからこんなスレには来る暇はない。 >>780
ｼｮｳｷﾞﾀﾞｾｰﾁｮｰﾀﾞｾｰ m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰのナウさをめぐるハイレベルな争いw
344名無し名人2023/04/07(金) 15:41:41.86ID:ERV6ZhX1>>375
本因坊戦、2800万→850万って
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
378名無し名人2023/04/07(金) 17:00:49.39ID:J6NAhnFS>>386
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって久々に見たな
これがナウいとか思ってるんだろうな >>791
将棋民はプラス囲碁普及スレの三窓が基本なのだよ おいお前ら！どうでもいいから叡王戦見ろよ
盛り上がってるぞ >>767
非上場企業は企業としての合理性がなくてもトップの一存で金出せる
トップが囲碁好きだから、でかまわない
ヒューリックの会長は将棋好きで将棋に金出してるけど、上場企業だから
何らかの数字を出せないとまずいという意識がある >>780
また、2023年開催の中国杭州で開催される第19回アジア競技大会では、eスポーツが初めて正式種目として実施されることが決定した。
正式競技タイトル
『Arena of Valor Asian Games Version』（MOBA）
『Dota 2』（MOBA）
『Dream Three Kingdoms 2』（MOBA）
『EA SPORTS FIFA branded soccer games』（スポーツ）
『HearthStone（ハースストーン）』（カード）
『League of Legends（リーグ・オブ・レジェンド）』（MOBA）
『PUBG Mobile Asian Games Version』（バトロワ）
『Street Fighter V（ストリートファイター5）』（格闘）
普段バカにしてるTVゲームと同列なんて格爺発狂だろ 格の高さの前には何もかもどうでもいいと言ってるのに分からん奴等だな 藤井君のタイトル戦はいつも一般報道されるので
棋戦というものの存在が周知されるのは
囲碁界にとってもありがたい >>767
時の経営者の趣味が囲碁だったというのが大きい
典型例がペア碁をJR東日本が推していること
JRと囲碁は何の関係もないが経営者の趣味のために無駄金をダラダラ払い続けているな >>471
役員報酬は業績低迷の責任で全カットとして
あとは週刊碁と囲碁未来の休刊で職員数を減らすのだろうか
そうすりゃ厚生費と給与も減るし10人ほど首切りゃ1億になるか？
どっちにしろ週刊碁を休刊してネット発信を強化するってわけじゃねえなこりゃ >>801
橋本さんも昔は人気の棋士だったのに…
将棋連盟を退会したから今は将棋とは縁が切れてる 予選につかわれるの対局料、交通費、減価償却費、光熱費、
予選にしかでない棋士の給料、厚生費、労務管理費 過去１０年一度も予選Bを突破してない棋士
棋院のため自ら身を引くべきでしょう 囲碁棋戦のスポンサーとして、
センコー（物流） 女流 SENKO CUP （女流 国際） テイケイ（警備） （女流 シニア 若手）
会津中央病院 カマチ （医療）（女流） 広島アルミ （若手）など
続々参入している。 新聞社はNYTですら2040年までに紙媒体での発行を止めるそうだし
実際に部数もガタ減り。
一般紙よりスポーツ紙の部数減が大きいのは意外だったが 女流棋戦は人数少ないから安上り
混合棋戦の10分の1ぐらいの契約金だろう >>809
そうだよ 女性棋士は総数90人ほどだから 全棋士は450人超に比べると安上がり
その代わり優勝賞金は センコー杯では800万円 準優勝でも400万円と高く設定できる。 >>797
Dota2の世界大会は一般ユーザーの応援チケットがメインで、優勝チームへの賞金は年々増えて20億円突破してるからな
スト6も優勝賞金100万ドルの大会が控えててゲーム内容もガチガチすぎたスト5から刷新してソロモードを拡充して新規ユーザー重視になっている
新入りをプロの舞台に引き込むのはそれなりにインパクトが必要だわ 14年前の予算報告：収益42億
10年前の予算報告：収益37億
5年前の予算報告：収益37億
今年度の予算報告：収益29億
急速に縮小しててきついな 治勲や井山は知らなくても、梅沢由香里や本因坊秀策は知ってるって人は多い(吉原由香里は知らない)
ヒカルの碁は本当にすごいわ
囲碁を題材にしてあれだけのヒット作を産み出した
ほったゆみこそ千年に一人の天才だわ 職員切るのはかなり大変やぞ
日本棋院労組は社民党系だしストやデモなどやってくるよ、もちろん裁判も
雑給扱いの囲碁バイトも棋士の知り合いとかしがらみ多くて切れないのが日本棋院 日本棋院が正規職員をそんなに雇ってるとも思えんから非正規の契約を更新しなければどんどん整理できる。民間人理事長がいたくらいだしそんな「知恵」はしっかり受け継がれているだろう
どんなしがらみがあろうが現実に週刊碁が消える以上そこにつまらん文章を書いて金もらってたライター連中に払う金はいらなくなる 非正規も5年以上更新してたら事実上無期雇用扱いだし、何回か更新してる職員の雇い止めで裁判なって雇い止め無効判決もある。
日本棋院の民間理事は大企業で多額の割増退職金払ってリストラの知識。
非正規労働者の権利は毎年のように法改正、通達で正規に近づけてるからね。
雇い止めの動きあるなら漏れ聞こえてくるはずだが、まだそんな話は聞かないからなぁ >>787
これの広告効果がでかいんだろうな
ワイドショーや夜のニュース、雑誌やSNSの口コミでどんどん宣伝してくれる
広告料換算で何億円ってレベルだ
企業の幹部も将棋に金をかけることに反対しなくなる >>760
今も昔も、中国や韓国のソシャゲが隆盛しているのがこの日本という国
知らんのか？ネトウヨ爺さんか？
中国ゲーだ韓国ゲーだのなんて気にする日本人なんて昔から極少数なんだが >>808
すべて制限棋戦
安上がりで棋戦の存在意義がハッキリしている
とくに協賛企業が集中しているセンコーカップは囲碁の国際戦の中で唯一日本に優勝の可能性がある棋戦といってよい
名人・棋聖は時代錯誤なほどの時間と金を食うが、伝統でいえば(本来の方式の)本因坊が一番なのに無理して似たような棋戦を続ける必要があるのか？
王座・天元・碁聖・十段も類似する棋戦が本当に4つも必要か？ >>812
デフレが続いてたからね。
棋院はよくやってるよ。 >>450
Ｓリーグのみ残ってABCは斬り捨てられるのか。
ＡＢＣ殺人事件ですね。 順位戦を作って、それを全棋士参加棋戦の共通予選のようにすれば各棋戦の負担が減るんじゃない？
「順位戦◯位以上のみ本選出場可」となるので形式としては制限棋戦になるが 叡王戦は藤井が劣勢だ
勝って当然との前評判だったのに負けそうとは情けない
こりゃ藤井人気も翳りが出てくるな
そうなるといよいよターンか >>819
同じ形式でやって、毎度井山一力芝野ばっかりだし
もっと変わった棋戦があっていい気はするな
天元戦は全員初手天元スタート！くらい振り切ってしまえば
思わぬやつが活躍するかもしれん >>824
i一部週刊誌で芦田真菜との熱愛報道がストレスになったな >>825
天元戦の個性が感じられて楽しいと思います。魅せてほしいです。 引退されると高額な引退金を支払うことになるため
改革をして一気に大勢に引退されると潰れてしまう。 日本棋院・関西棋院が駄目だとして、若手棋士達や棋士にまだ為ってない若手達の中で新しい体制・気風の組織を創っていこうとかならないのだろうか？
明治以降の棋士達も終身名人制は時代遅れだとして囲碁界の未来の為に改革していった訳だし、今再び両棋院がかつての家元制・終身制のように旧態依然として時代にそぐわない活動を続けていくつもりなら、反発する新組織もあって良いじゃないか。
初めは全く食えないし相手にもして貰えないかもしれないけど、どうせ両棋院でも純粋に囲碁で食ってるのは一部だけだし囲碁自体世間から相手にされてないのは同じでさして変わらないじゃないか。 >>828
引当金を積んでるからそうはならない。どんどん引退してくれて構わんよ
できれば不祥事で退職金なしの懲戒解雇的な辞め方をしてほしい所だがかの常務理事在任中に刑事事件を起こした元棋士も引退扱いだから多分金もらったんだろうなあ >>828
大相撲では力士が引退すると相当高額の「功労金」が支払われるようだが
囲碁界では聞いた事が無いが？ 事例や金額を教えてくれや 今日は藤井の対局だな。
藤井の残り時間がなーーい。
囲碁のターンやな >>830
一部トップ棋士だけで脱退して新組織を作るとかな
棋士はタイトル料をピンハネされずに済み、
スポンサーは無駄な予選の対局料が省けてwin-win スター棋士が新組織にいかなくてはならない。
スポンサーを呼べるスター棋士は誰やろ？ タイトル持ってる人中心にして、スポンサーを味方につけてれば将棋の女流みたいに独立してやってける可能性あるけど、
現状はスポンサーになって新しいタイトル戦作ってくれるような所もないし、なかなか難しいんじゃない。 >>832
詳しくは知らないが仮に数百万だとしても、現役でいてくれたほうが棋院は得なんじゃないか。
下位だと年2、30万の対局料だろう >>813
やき豚が歓喜してサカ豚が激怒しそうなレスだな >>830
だいぶ前だが孫喆がTwitterで「なんでマスコミは菫ちゃんの記事を書かないんだ」てな不満を語り「どう凄いのか僕が説明します」と書いたけど結局散々書き散らした末の結論は「若いのに強くて凄い」でしかなくてちょっと普及スレでも話題になった
しかし最近読んだ観戦記では孫というのはおバカキャラどころか仲間内ではキレもの、頭良い棋士という評判になっているらしくてなるほど上の世代もそれなりなら下もそれなりな業界なんだなと絶望した
それでなぜ鶴山林がこんなに前に出てくるのかもよくわかった。仲間内では面白くて人気のコンビなんだろう >>838
まあもちろん難しいだろうし、だからここまでズルズルと来ちまったんだろう
ただ明らかに限界が来てるし、改革も望めないしな
バックアップしてくれる財界人でもいりゃいいんだろうけどね >>832
囲碁には引退という概念はないからね
年を重ねれば重ねるほど尊い存在になれるのだから誰も引退しないよ >>842
この文章で既に完成されたヤバさだな・・・
https://twitter.com/zero_pieces/status/1391334052859322368
凄さを語ったtweetは見てないし、探す気にすらならないが、棋士じゃなくても「プロでも普通はここで〇〇だからこう打つ。でも彼女はこう打った。それはその後の〇〇を睨んでの事で〜(省略)だから凄いんです！」みたいな事くらいは考えるけど…若いのは写真見れば誰でも分かるから、何がどう凄いのかを知りたいのに。
プロならこれくらいしてくれ。
https://www.youtube.com/watch?v=fHhQxJ8SubU
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>844
それでいいやん。
それでもって、原因も責任も理由もなにもわからずに、ゆっくり確実に死んでいく。
断末魔も「格ガー！」・・・。 いやー、既存組織に反逆した新組織は成功しない
スポンサーとなる実業界には組織反逆者風情は好まれない
腐敗組織と戦おうとした貴乃花ももとからの谷町にすら相手にされなくなった 虎丸なら反逆するかもしれないが、井山、一力はそういうことしない
仮に反逆組織が優勢になって、棋院がつぶれることになっても井山、一力は留まる 【祝】藤井聡太完敗。
囲碁界にとっては盆と正月がいっぺんに来たかのような出来事だわい
あー今夜は酒が旨いだろうなあ
囲碁界の明るい未来に乾杯！ >>845
あったなこんなのw
まあ棋士のイメージしてる「マスコミに売り込む」ってこういう文章を書くことなのかも知れんな
普通は「客」の反応を見てこれじゃまずいとか気づきそうなもんだがこの前の三村や関同様に棋士って「自分のやってる事が何か間違ってる」と考える思考回路が存在しないんだよな
だから孫も「誰も反応(賛同)しないのは囲碁ファンが少ないのが原因」ということにしてしまうから進歩も成長もしない 将棋より囲碁界の行く末のほうが面白いわ。
将棋界は堅実というか建築的に過ぎる。 将棋より囲碁界の行く末のほうが面白いわ。
将棋界は堅実というか建築的に過ぎる。 >>848
既存の大手組織に反逆して独立しても
なかなか上手くいかないよな。
メガネスーパーの失敗は記憶に新しいが、
その業界のメディアも敵にまわってしまう
一流どころをほとんどかっさらうくらいでないと
失敗する。 >>832
基本死ぬまでなので香典がその代わりじゃい！ 藤井負けたのか囲碁のターン、
藤井勝っていても囲碁のターンだけどな。
すなわち、本因坊戦で分かったように2023は囲碁のターーン 竜王戦2敗王将戦2敗棋王戦1敗叡王戦1敗
藤井の最近のタイトル戦負けすぎでやばい 本因坊戦が格下げになっても囲碁界を嫌いにならないでください 将棋は藤井が負けて、盛りあがっとるなｗ
それとも、負け方を教わったかな？
そうしないと、自分で自分の首を絞めるからな。
将棋界も、本因坊の二の舞には成りたくないだろう。 >>850
ミュージカル映画「くたばれ！ヤンキース」には、「我々はヤンキースを嫌う一方で、同じくらいヤンキースを必要としている」という一節が出てくる。
ある意味、隠れファンなんだろう。 振り飛車最強の菅井が藤井聡太に勝った
将棋には戦法のファンが居てこうやって盛り上がるのもでかいな 囲碁を愛する人は心悪き人
スミレにたかるような
人格最低
囲碁を愛する人はお金のない人
将棋のおこぼれを
拾うしか策なし NHKの報道かなり細かいな
振り飛車についての説明とか藤井前の将棋ニュースじゃまずなかっただろ 過去に決起して結局崩壊したのが棋正社、囲碁新社
生き残ったのが関西棋院、将棋だとLPSAか
分裂騒動なんていいことじゃあないが、そんなことでもないと
囲碁界が盛り上がることも変わることもなさそうではある 棋院を愛する棋士は囲碁の弱い人
引退なんかしないぞ
金をよこせ
囲碁格愛する人はたいてい変質者
囲碁格バンザイ囲碁格サイコー
頭おかしい 棋院や棋士はともかく格馬鹿やクラファン馬鹿やチョンゲーは頭おかしい だよな
藤井の負けを喜んでるやつはまともな囲碁ファン 藤井の勝ち負けで一喜一憂してるのは藤井ファンで将棋ファンだよ
愛情の反対は憎しみではなくて無関心なんだよ 日本囲碁界の未来などを、プロとかアマとか棋院とか関係者とか、皆でぶっちゃけて話し合う場みたいなのがないよね
「そもそも、何を話し合う必要があるんだ？」みたいな感じか >>872
そうなん？
チ○○ゲー氏が10年前に予見した通りの展開になってるのに？w >>875
柳時熏が急にご意見募集とか始めたけどつまり日常的に棋院という組織はファンの声を聞くシステムなんかないってことだからな
いつだったか碁ワールドが何百号記念として皆様から雑誌へのご意見をお寄せくださいとかやってたし
カタチだけでも365日ご意見お寄せくださいって言っておくのが客商売じゃん？
孫の例でもわかるけど客の声なんか聞きたくないし問題点を指摘されるだけでも嫌なんだよ
局後に検討するの嫌だけど上達はしたいですって言うプライド高いだけの万年三級ジジイみたいなもん >>877
格の高い棋士が庶民の意見なんか聞くわけなかろう
庶民に耳を傾けるようでは格が下がる >>871
棋院や棋士が頭おかしいなんて書いてない。お前の頭がおかしいと書いてあるだけ。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan04
支援総額 30,952,000円(30%)
目標金額 100,000,000円
支援者779人
残り67日
2023年6月30日午後11時終了
ようやく30%(´･_･`)
このペースだと目標未達になりそう(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`) >>823
こういうのは一般層には受けないよな。伝統や格式の面から言ってもネット通信高校は逆効果。
囲碁棋士にはN高生が多く、同じ門下で同級生の関くん(関航太郎天元)や広瀬くん(広瀬優一七段)もN高ネットコースです 日本共産党と立憲民主党という親韓リベラル政党が統一地方選で惨敗したけど
韓国国技コリアン産業の囲碁と親韓リベラル政党はよく似てるよなｗ
どちらもその強烈な韓国色が日本人から忌み嫌われているのに
その現実を直視せず目を逸らし続けているのがそっくりｗ >>745
将棋民だけどの将棋民だけど
韓国の囲碁タイトルが6つに縮小の話、
一応は8つなんだよな。
アマ杯に無理くりプロ部門新設して。
けど、プロが80名参加して、
優勝3000万ウォン、総額4400万ウォン。
優勝しないと、数万円から数十万円、
下位は対局料すら出ない。
まあ、日本もいずれコレに近くなっていく。
日本のプロ野球の1軍は平均1億1千万円、
メジャーの25人枠平均は5億4千万円
(1ドル133-134円で)。
中韓の囲碁賞金TOPって5-6億円だっけ？
中韓の囲碁賞金10位って7-8千万円？ 井山ですら全局集が発売されてないと云うのは異常な世界としか思えないな。 >>858
…んで? 昨日の負けで全タイトル戦勝率8割あるんだけどw
まあどっちに転んでも囲碁のターンになるからいいのかww >>877
囲碁フォーカスのYouTube特集の時だったか鶴山が「これからも自分が楽しめる事を第一にやってく」みたいなこと言ってたのが妙に印象に残ってるけど通底しとるよな
碁会所の万年3級が「囲碁界の将来の為に初心者に優しく」とか「碁会所の経営の為に置碁の白番も積極的に打とう」なんて思わず「いつもと同じ相手とだけ好きなように」打つのはまあ趣味なんだから当然といえば当然なのだが棋院も棋士も客の声やニーズなんて考えず自分の楽しみの為にやってるとしか思えん
普及というのはこんな窮状を迎えてもなお仕事より趣味寄りなんだと思う >>888
将棋民だけどの将棋民だけど
コレは少し言いがかりなのかな
好きな事をする＝普及につながる
というケースもあるし、それが理想なんだし
藤沢秀行や升田幸三なんか好き勝手してたし、
ヌートバーのペッパーミルパフォーマンス
だって好き勝手が普及につながってるし、
なぜ囲碁棋士はそうならないのかを
社会潮流を踏まえ構造的に分析する時期だよ。 >>882
同族嫌悪で韓国を嫌うチョンゲー
だから韓国のことに超詳しい >>890
普及に繋がってないのは自己満足という
自己満足に人がついてこないのはどんな世界でも同じ
構造もへったくれもない Eテレの入門講座で講師を何度もやってる鶴山以上に
普及に貢献してる人間って何人いるの？ https://i.imgur.com/r7CHdRx.jpg
女流本因坊戦、注目の若手人気女流対決は視聴者315万人と大盛況。囲碁界安泰なり >>893
身内仕事をたくさんやって普及に貢献ってw
鶴山さんがやらなくても日本棋院で回せる仕事 >>894
まあ女流戦だから仕方ないけど、視聴者たったの315人か…
そんなもんだね、将棋も女流はなかなか映えないから… Abemaの将棋は挑決なのに解説もないのか。人気ないんだな。 囲碁普及について真面目に考えて、それはあきらめるべきだと納得しあうため https://i.imgur.com/x7jpqAf.jpg
囲碁名人戦リーグは視聴者169万人とまずまずの盛況。囲碁界平穏なり つるりんはテレビに出る機会も多くて週刊碁でも棋院HPでも露出して囲碁ファンにも一般人にもアピールしているはずなのにTwitterとかYouTubeの数字を見るとさほどファンがいるわけでもない事がわかってしまう。似たパターンに下島
自力で数字を出して後からメディアが追いかけてくるような柳澤飛田柳時熏こそ王道 東大出て下位プロになってる人もいるし、
好きな道とはいえ、食えないようではなあ 将棋も囲碁も両方好きな人だって多い筈なのに、何で｢将棋は封建的なゲームで囲碁は近代的なゲーム｣とか｢将棋界が情けないから達成できた｣とか｢将棋なんかより囲碁の方が面白いですよ｣とか公の場で言えてしまうのか分からない。どれだけ馬鹿なのかと。
お前ら棋士は囲碁しか見てない囲碁以外は何にも出来ませんなのかも知れないけど、趣味でやってる人の中には囲碁だけじゃなくて将棋も好きで…とか大勢居るはずだろ。何だかんだで田舎の爺さんの家とか行ったら碁盤も将棋盤も有る。これって両方好きって事だろ。何で囲碁しかやりませんな人しか聞いてない前提で会話出来るんだろうか。それを聞いた人達がどう思うかとか頭脳競技やってる癖に頭回らないのか？ >>904
たった169人で互いに慰め合うんじゃないよ >>875
10年ぐらい前だったかな、農心杯で日本がボロ負けした直後に某棋士がブログで意見募ったんだよね
日本囲碁界はこれからどうすべきかみたいな（ちなみにその棋士はその時の農心杯の代表ではない）
そこには凄くたくさんのコメントが書かれていて、中にはこれはという素晴らしい意見がいくつもあったし棋院への厳しい意見もあった
そのブログは棋院の公式サイトからリンクされていた公式ブログだったんだけど、
そこに書かれていたことが棋院の癪に障ったせいなのか、しばらくしてそのブログは閉鎖された（その人結構頑張って更新してたのに）
まあそれが原因で辞めたのかは定かではないが、今は棋士が自前でブログ開設して軌道に乗ってるみたいだから結果的には良かったと思うけど
その後公式サイトでご意見募集フォームみたいなのもできたけど
10年経って振り返ってみると結局大きなことは何も変わらないままだったなと
多くの人がコメントしたけどほとんど無意味だったなと
なので今回柳さんが意見募ってるけど正直ほとんど期待してないよ
個人が頑張ったところでどうせ組織は動かないんでしょうとね 簡単な話で囲碁将棋は同じスポンサーなんだからスポンサーの将棋予算から金を奪えば良いだけの話。
用将とか用藤とか実体のない妄想よりもこちらの方が確実。
スボンサーや連盟理事の中には脛に傷持つ人間はゴロゴロ居るはず。
過去の弱みを握ったりハニートラップで新しい弱みを作ったり幾らでも方法はあるでしょうに。
棋院は金に対する執着が足りない。 中韓でもプロ棋士は厳しくなってるのかな？
神様のようなAIが出てきたらプロの意味はないからな 敵の弱点を攻め倒すと言い放つガーシーみたいだな。囲碁の格は国際指名手配者と同格か。 >>876
その10年前の書き込みを張り付けてほしい
そうしてくれないと誰も信じないよ >>915
強いかどうかとプロは関係ないよ。
不細工な女優、ハレンチな芸人が、
小学校から私大附属の坊嬢より高収入、
そんなケースいくらでもあるように、
魅せるような生き様が大事なんだよ。 囲碁が目指しているのは次の1000年であって、賞金の増減やタイトルの増減なんて些細なこと
そんなことより1000年に一人の逸材と言われる菫ちゃんをしっかりプロデュースしていくべき ■「もう帰るところはないぞ」奨励会のために一家で引っ越した佐々木大地の覚悟
https://bunshun.jp/articles/-/51213
「息子は9歳のときに『拡張型心筋症』を発症しました。死の危険もあり心臓移植も検討したのですが、現在は医者からは奇跡といわれた回復を見せています。将棋がこの子の支えとなっています。私は息子の棋士になりたいという夢を叶えてあげたいのです」
佐々木大地が棋聖戦の挑戦者になりそう！
またドラマが生まれる！ 格があればスポンサーなんてイラねぇ
むしろスポンサーとかつくと「お金くださいぃぃぃぃ！」って言ってるようなもんだろ？
将棋界は囲碁界を真似した方がいい
囲碁のスポンサーの少なさが格の高さを物語っておる >>919
1000年に一人の逸材と騒いでいるのは井の中の蛙…じゃなく、囲碁の中の連中だけ
女流でしか活躍できない天才はいらない
井山か一力か芝野あたりを倒せば、ちょっとくらい有名になるかもね >>921
囲碁の棋士に生活するな、死ねと言いたいのか？
金は無いより有る方がいいし、ありがたいんだよ 佐々木大地が藤井に挑戦
次から次へとドラマが生まれる将棋
推薦プロと兼業プロが当たり前のぬるい世界じゃドラマも生まれないよな 佐々木は初のタイトル挑戦を決めた。
五番勝負の第１局は６月５日（月）にベトナム・ダナン「ダナン三日月」で行われる。 覚としては仲邑は「女流としての逸材」という意識だろうな
混合棋戦でタイトル取れるぐらいは期待してるが、井山を超えるなんていうことは考えてない 将棋はいろんな挑戦者がいて面白い
渡辺豊島永瀬木村出口広瀬羽生菅井佐々木 序列最下位でベトナム対局(笑)
どうなっとるんや、将棋は >>926
ベトナムで対局とはまたドラマだね
和装して対局なんだろうね
やはり日本を背負う将棋は品格が他とは違う 新人でないのに順位戦最下層がタイトル挑戦とか将棋界だめじゃん >>926
海外対局とか調子乗りすぎ。
そんな金があるなら十段戦の賞金を上げてみろ。 井山、一力、虎丸、余、許、伊田
ぐらいでプロは足りるな 棋聖戦第一局はベトナム開催だと？
いつの間にかセカイの将棋になってるやんけ！！
囲碁はどうした？
トレーナー姿で何も考えずにペチペチ石を叩きつけるだけか？ 女性初のタイトル挑戦ってことで仁和寺宸殿を貸してもらえることになっても
仲邑はいつものトレーナーで対局 >>932
産経に金ないだろ。ベトナムに行く金はヒューリックが出してるんだろ。 >>926
ベトナムの国技は中国将棋だから良い選択だ
しかし同じ産経主催なのに
囲碁十段戦の会場は大学構内や統括組織会館
将棋棋聖戦の会場はベトナムや有名宿泊施設
この差ｗ >>939
これが格って言うやつですよ。
分かるかね。格の事バカにしている人たち。 それにしてもネットニュースの数がすごいなあ
挑戦者はタイトル戦初登場、タイトル戦は海外開催
もしかしてNHKとかでも報道された？佐々木大地が挑戦者になりましたみたいなの
将棋界は華やかだわ >>920
佐々木大地はこんな風に生い立ちからドラマ性のある人だし
本人なかなか口も達者でユーモアのある人物
師匠の深浦との仲も良く掛け合いも楽しい
多分ここで注目されて人気も出ると思う >>945
そら日本棋院やろ
棋聖戦は全国飛び回るで！
第1局 6月5日（月）ベトナム「ダナン三日月」
第2局 6月23日（金）兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
第3局 7月3日（月）静岡県沼津市「沼津御用邸東附属邸第1学問所」
第4局 7月18日（火）新潟県新潟市「髙志の宿 髙島屋」
第5局 8月1日（火）愛知県名古屋市「亀岳林 万松寺」 藤井聡太棋聖、初の海外対局決定！6・5開幕の棋聖戦五番勝負第1局はベトナム・ダナンで開催 挑戦者はタイトル戦初登場の佐々木大地七段
https://news.yahoo.co.jp/articles/58414193efec4251ad8bab3cbd1808ae5938912e
将棋の公式戦海外対局は、1976年に米国ハワイ島で行われた第1期棋王戦決勝リーグ戦、内藤國雄九段 対 大内延介八段戦が初。以来、女流棋戦を含めて23回の海外対局が行われてきた。
直近は2019年4月に台湾・台北市で行われた第4期叡王戦七番勝負第1局 高見泰地叡王 対 永瀬拓矢七段戦で、約4年ぶりの海外対局開催となる。
開幕局が行われる「ダナン三日月」は、ホテル三日月グループが2022年6月にベトナム中部ダナン市に開業したスパリゾートで、294の客室からなるホテル棟、ビラ、全天候型プール、温泉、レストランなどの多種多様な施設を有する大型施設となっている。 ヴェトナムだと！
これで十段戦減額とかだとキツい。
現状維持オナシャス 二月にプロ編入試験に合格した小山怜央四段(奨励会の経験なくプロ入りした戦後初の棋士。戦時中の花村元司以来？)は奨励会不合格→津波で家を失う→避難所でも将棋を指す→就職→仕事を辞めてプロ編入試験に掛ける→四勝一敗で合格
囲碁と違って将棋の特別編入試験はこれくらいドラマがあるからなぁ >>941
無名と言うなよ。
古作が主任のアミューズメント産業研究所の肝いりだぞ。
将棋にとっても大事な大学だよ。
まあそれにしても、囲碁はすっかり海外対局しなくなったね。 将棋の海外対局なんてずっと前からあるのに何を騒ぐのか
まあ今回は聡太推しマダムの金払いの良さを当て込んだ感が凄いが >>945
産経新聞主催
十段戦：大阪商業大学→ホテルリゾーツ長浜→信濃大町くろよん→日本棋院→日本棋院
ホテルリゾーツ長浜は４つ星ホテルで一流感がある
信濃大町くろよんも４つ星ホテルで格式が高い
ただ、大商大と日本棋院はちょっとね…
ちなみに囲碁棋聖戦や将棋名人戦で使われる椿山荘は貫禄の５つ星 ベトナムのホテルリゾートには”将棋堂”があるらしいな
囲碁堂はなさそう 大商大はなぁ
学長の嫁があれだし囲碁のイメージダウンにしかならんわ >>959
東アジアという狭いセカイから出ただけでムキになるなって。 >>961
じゃあエアコン壊れてゴキブリの這い回る棋院でやれや阿呆が >>963
さすがにエアコンはもう直ってるだろ、たぶん
ゴキブリはどうか知らんが >>961
頭を下げられたら断るわけにはいかんからな ゴキブリなんか、ゴキブリコンバットできれいにいなくなるけどな 今年度から管理費マイナス1億円なんで
壊れたら直さず放置が原則になりそうですな >>886
それも棋譜提出義務があったのにきちんと運用しなかった棋院の責任だからな。プロの統括団体とは思えない仕事ぶりだよ。 >>915
・中国
柯潔「囲碁棋士になるのは無職になるのと同じ」
こういう言葉が出てくるくらいには飽和状態だが
つい最近は囲碁棋士のビリビリ生配信が好評で、囲碁をやらない人も上手く取り込んで急成長中
・韓国
かなり強い人でも対局で稼げずに田舎でレッスンプロやってる状況
洪清泉のようなアマ世界一くらいじゃ講師としても食えないから韓国国外に出なければならない
AIの影響というよりは国の全人口と経済規模に対して囲碁業界が大きくなりすぎたという感じ / / ∩ ／／
/ / ∩ ～'::""::''ヽ、 / /
／／ ／r‐、 ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ノ●_)(_●つ ヽ、.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | ダメだぁぁああぁ
/ ( _●_) 彡-、 ノ | | 囲碁はもうダメぁぁぁ
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ノ ノ
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ノl／／
彡 `― ''′ ノ／／ >>969
さすがコリアンゲー囲碁w
そら日本人から忌み嫌われる訳だw 囲碁も海外でタイトル戦やればいいじゃない
スポンサーに頼めば？ 将棋の竜王戦はよく海外でやってたけど
やっぱり読売も今は金がないと記者のYouTube番組でぼやいてたね
今回は会場のホテル三日月が宣伝がてら全部出してくれるようだ
囲碁も以前は海外対局やってたよね？
最近も万博に出たんだっけね 日本将棋連盟は２４日、藤井聡太六冠（２０）＝愛知県瀬戸市＝がタイトルを保持する第９４期棋聖戦五番勝負の第１局を、６月５日にベトナム・ダナンで開催すると発表した。藤井六冠の海外進出は初めて。国内の将棋ブームを世界に広める新たな一歩として期待される。
今月２４日、東京・千駄ケ谷の将棋会館であった挑戦者決定戦で、佐々木大地七段（２７）が初の挑戦権を獲得。五番勝負の日程と会場も発表された。
ダナンはベトナム中部最大の都市で、ビーチリゾートで知られる。棋聖戦に対局場を提供しているホテル三日月グループ（千葉県木更津市）が、現地で経営するホテルでの開催を希望。コロナ禍で数年来保留されていたが、感染状況が落ち着き実現にこぎ着けた。 >>973
名人戦で虎丸と張栩が打ったときは台湾だったな
大盤解説会には400人も詰めかけて大盛況だったそう
次やるなら許家元の番碁で解説に張栩と黒嘉嘉でも呼べば採算取れるんじゃね 視聴人口7000万人のプロ野球が12球団なら、囲碁棋士は6人程度がMaxの規模 【実録】ダナンの風俗はベトナムで一番！ロリ美少女ともヤれる!?
2022/06/08
ベトナムのビーチリゾートでもある「ダナン」をご存じでしょうか？行ったことがない方も多いでしょう。実はそんな大きな都市ダナンには日本人が満足できる風俗がたくさんありました！今回はそんなダナンの風俗事情をコロナ情報も合わせてご紹介したいと思います。
https://midnight-angel.jp/2669 >>977
6人が妥当かもしれないが格のおかげで100倍の棋士を維持できるのだよ >>979
格は否定しないが
強い６人で年間50試合ぐらいのリーグ戦をやるのが今より面白いだろう ベトナム対局までは佐藤現会長
会長ラストを海外対局で締める。
2局目のホテルニューアワジから
羽生新会長。
新会長の船出をきつねうどんで出航宣言する。
あまりにも出来すぎてる。 竜王戦ってヨーロッパとかアメリカなんかでタイトル戦をやってたよな
もちろんシンガポールとかタイなんかのアジアでも
世界の囲碁っていうんなら囲碁ももっと欧米なんかでやれんのか？ >>982
ベトナム開催経費は産経が出すわけじゃないだろw
スポンサーを見つけなさいw 将棋界はおもしろいし華があるよ
将棋も棋士も魅力的
囲碁がかわいそうになるよ >>982
海外主催のなら色んなとこでやってるよ
日本主催は無理だね >>986
囲碁には菫ちゃんと寿子ちゃんがいるから全く可哀想ではなあ
むしろ毎日囲碁スレを荒らす将棋こそ哀れ >>982
仮に金があっても、世界20何位同士のタイトル戦なんかみっともなくて出来ないだろう 外部役員(財界企業関連)
■将棋連盟
常務理事 佐竹康峰(金融界)
非常勤理事
森詳介(関西電力元会長)
遠藤龍之介(フジテレビジョン副会長)
岡野貞彦(経済同友会事務局長)
顧問
大西朗(豊田自動織機社長)
峰岸真澄(リクルートHD会長)
加藤丈夫(富士電機元会長)
■日本棋院
常務理事 該当者なし(棋士のみ)
非常勤理事
石村和彦 (産業技術総合研究所理事長)
遠藤龍之介(フジテレビジョン副会長)
佐川八重子 (桜ゴルフ社長)
角和夫(阪急阪神HD会長)
高濱正伸 (花まる学習会代表)
外池徹(アライドメディカル代表取締役)
松浦 晃一郎(元ユネスコ事務局長)
監事
大内隆美( 一般社団法人構想日本)
※過去将棋連盟監事6年
経済界との繋がりも減退感は否めない >>963
エアコン直してゴキブリ退治すればいいやん 仲邑菫ちゃんってもう14歳なんだ
藤井が全棋士参加棋戦で名人、竜王を破って優勝したのが15歳
初タイトルを獲ったのが17歳
どちらも史上最年少
日本の囲碁は将棋よりずっと競技人口が少ないしレベルも低いんだから、仲邑菫ちゃんもそれくらいできるよね
じゃないと世界と勝負するなんて到底不可能だもんね
楽しみだね 虫の駆除くらい棋士が総出でやれば金も掛からないんだから棋院の大掃除を年一のイベントとして組み込めばいいのに >>995
ピカピカの新しいビルに入居する将棋との対比むごい…… 女流はどう見ても囲碁の方が華があると思う
強さもルックスも このスレッドは１０００を超えました。
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