【囲碁】本因坊戦 Part59(第78期～)
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私の名は格鳥。
皆さんは何ら心配する事などありません
囲碁界の未来は明るいのです 第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
http://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑） いや、実は本因坊戦が危なかったってオチだろ
分かれよ >>3の危ないってのはAIに負けそうってことだろ？
プロ組織が危ないって意味じゃない(まあ当時はAIに負けると棋士の価値がどうなるかは話題になったが) 【本因坊世界タイトル化計画】
～本因坊よ世界にはばたけ～
・本因坊はこのままだと廃止されることはあれど、元に戻ることはもはやないだろう
・名人戦は各国にあるが本因坊は世界で唯一
・本因坊を世界タイトルにすることで世界的な知名度がグンと上がる
・本因坊＝地球上で一番囲碁が強い人（Honinbou = World Champion）
・伝統ある日本最古のタイトルが世界に解放されたとなれば、テンセントやサムスン、グーグルだって興味を示してくれるかもしれない
・世界タイトルなら海外市場を重視している国内企業が手を挙げてくれるかもしれない、外国企業に渡すくらいならうちがやるって（富士通戻ってこい）
・世界タイトルなら賞金額は上がるだろうし失われた威厳も取り戻せる（なんなら前よりグレードアップ）
・例え世界タイトルになったとしても井山の伝説的な11連覇は更新不可能だし、歴代本因坊たちの偉大な功績が色褪せることはない
・しばらくは中韓の棋士が獲るだろうが、数年後に絶対に奪い返すという若い芽が育つだろう
・「死に物狂いで世界を獲りにいく」という構図ができる、それこそ今の日本に必要とされる闘争心
・国内優先 → 世界優先
・本因坊という肩書きは海外の棋士たちにとっても魅力的に映るはず（マスターズやウィンブルドンのように彼らの憧れのタイトルになりうる）
・本因坊の名前は受け継がれてきたけど、そのシステムはこれまでも時代に合わせて変化してきた（元々二日制でもなかったしもはや家制度も存在しないし）
これはあくまで100年後の未来にも本因坊を残すにはどうするかという話なのであしからず
我々に残されている時間は少ない
参考：時代の移り変わりとともに優勝者の国籍が色とりどりになっていくのがよく分かる
https://ja.wikipedia.org/wiki/ウィンブルドン選手権男子シングルス優勝者一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/インディアナポリス500#歴代優勝者 そういえば本因坊がもはや大三冠の名に値しなくなったわけだが、昇段規定はどうなるのかな
九段になるのに王座や天元は二期必要だが、本因坊は一期でなれるのは、今となっては深刻な齟齬ではないか それにはまず
①既にそれなりに普及していること。
②世界に広がる競技性があること。
③本因坊を日本人が競える力があること。
の条件が必要。
現状、
①普及度は弱く、東アジアに偏っている。
②ゲーム性はチャトランガ系ゲームに比べて晦渋で魅力が足りない。
③中韓にはほとんど勝てない。そのやりとりを世界配信しても、見て貰えるほどの
コンテンツ力はないので、スポーツのようにファンは増えない。
結果、伝統の本因坊を中韓に持ってかれて、ますます凋落してしまうだけ。
見る将を馬鹿にするが、スポーツなんてほとんどが見るだけの人だよ。 >>9
ならあとは堕ちていくのみだな
国内だけではもう発展性はないし まあ落ちるとこまで落ちて既得権益者誰もいなくなったらオープン化してみるのは全然ありだと思うよ
世界大会するのに例えば中国企業がスポンサーになれば別に日本が絶対勝たなければいけないってわけでもないし
今はヨーロッパ・アメリカにもプロ組織できたから今後世界に広がっていくという意味で大きな可能性を秘めていると思う 確かに本因坊ブランドの維持を考えたら世界タイトル化はありだな
中韓でもヒカ碁とかのおかげで認知度はあるからスポンサーも付きそう
問題は日本人が弱すぎて本因坊を取れなくなることだろうけども ♪：ホンインボー（ボー）
名前は知ってるけど～（けど～）（けど～）
ホンインボー（ボー）
何をやってるかは知らない～（知らない～）
M：賞金減額へ。
♪：ホンインボー（ボー）
M：いまは不要な棋戦。
HONINBO 本因坊ってカスみたいなタイトルになっちゃったね
囲碁で最も歴史と格式のあるタイトルがカス
よって囲碁はカス モンユー、虎丸、菫、さようなら・・・ 本因坊戦は、もう格下棋戦になります。 リーグ戦を無くして、序列の低いところへ行ってしまいます・・・ もう一度大三冠に戻りたい・・・ もう一度2日制七番勝負として・・・ 許してもらえるのなら、 賞金が百万、立会人手当が十万下がっても、 棋聖戦や名人戦と一緒に君臨したい・・・ でも、もうそれは出来ません・・・ せめて、せめて生まれ変わることが出来るのなら・・・ いえ、本因坊戦は生まれ変わっても、 もう囲碁なんて厭だ、 こんなひどい目にあわされる囲碁なんて・・・ カルタか連珠のほうがいい・・・いや、カルタや連珠なら、 また将棋民にひどい事を言われる・・・ いっそのこと、誰も知らない、深い、深い、 海の底の格・・・そうだ、格がいい 深い海の底なら・・・真冬に使い捨てカイロ支給もない・・・ピンハネもない・・・ モンユーや虎丸、菫のことも心配することもない。 どうしても生まれ変わらなければいけないのなら・・・ 私は格になりたい・・・ >>12
まあそこは仕方ないとこかな。悔しいのは間違いないがｗ
ウィンブルドンもイギリス人も全然勝ててなかったけど（マレーが77年ぶりとかだっけ？）今では最も権威ある大会にまで成長した
それに日本が強くない今だからこそ海外からスポンサーが付きやすいっていう側面もある
重要なのは本因坊の価値をワールドワイドでどんどん大きくしていくこと 初代算砂の映画でキャンペーンするとか
それこそ百周年だし
算砂は信長秀吉家康三代に仕え、将棋所も初代
本能寺にも三コウで立ち会ってるし、幾らでも面白くできそう
池坊の映画面白かった
なんなら将棋連盟と共同制作でもいい
あっちも百周年だし 昔から毎日はケチだった。
高川格が昭和27年に本因坊になった時のことを「秀格烏鷺うろばなし」に書いている。
「でものんびりしてはいられない。いろいろな手合いがつまり、呉清源さんとの三番碁が待ち受けていた。
これは十月から始まった。この対局は一局二十万円以上もらえた。本因坊戦の方は一局三万円、
賞金十万円である。お好み対局が本場所より七倍も多いのはどういうわけだろうと首をひねったことである。」 毎日新聞の記事が酷くて逆に笑えてくる
とても主催者とは思えない扱い ビッグニュース
農心が本因坊戦リーグ戦のスポンサーに名乗り
国際棋戦としてリニューアル
日中韓から3人ずつのリーグ
てか >>26が実現するくらいなら日本棋院が中国棋院に吸収されたほうがまだまし。 農心辛ラミョンは囲碁本因坊戦にお似合いじゃんｗ
何せ日本囲碁業界のレジェンド趙治勲２５世囲碁本因坊のパトロンがロッテ創業者の重光武雄氏
その重光武雄氏の実弟が立ち上げた企業が辛ラミョンでおなじみ韓国農心だからなｗ https://news.yahoo.co.jp/articles/a67851d8db66db6b41af75ff9779e7cd617e466b
「今回選ばれたおやつは、5月18、19両日に浮月楼で行われる囲碁の第78期本因坊戦七番勝負の第1局でも振る舞われる。」
将棋のおこぼれワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
この扱いの差ｗｗｗｗｗｗｗ
ありがたく食べろよ？ｗｗｗｗｗ おこぼれオヤツを食べるとこのスクショ誰かよろしく！w >>25
＞毎日新聞の記事が酷くて、とても主催者とは思えない
そりゃそうだよ
ホンネは不採算部門を切りたくて仕方ないんだから 現場記者（パヨク活動家紛いの人間が多い）に囲碁推しが散見される
変態毎日から切り捨てられたってのが悲惨だよなぁ
第二赤旗と言ってもよい程に親韓極左の変態毎日ですら親韓リベラルゲー囲碁切り捨てたとなれば
それより政治的立ち位置が右の他社は雪崩を打つように追従するだろうねぇ 囲碁界も情けないが
本因坊戦がバーゲンセールだというのに
どこも手を上げない日本企業も情けない
文化度低すぎんか >>38
単に「費用対効果」の問題でしょ
現状じゃ、俺が経営者でも手を上げないよ >>38
バーゲンセールといっても契約金は億単位だぞ
囲碁で億の投資に見合う回収は見込めない 売上数千億～数兆の大企業レベルでも？
億かかると言っても
全国紙で一面広告を数回出すだけでそれくらいになるけどね
目先でコストを回収できなくても
将来にわたる見返りで考えたらペイできるかもしれない 本因坊は一般にも多少は知名度ある
碁の歴史を代表する称号だ
年に1億何千万かで
それを救った企業になれる。
あとはそれをどうアピールするかだが それだけ出すなら他に出すよとなってしまうわけで
スポンサー欲しがってる他の業界との競争力がないのが一番の問題
将棋が目の前にいるからそちらとの比較ばかりしてしまうが
他のマイナースポーツにも魅力アピールが劣っている前提で考えないと >>42
甘いね
囲碁側からみれば「なれる」だけど外から見たら「別になりたくないけど」だからここまできたんだよ
「先細りで将来ペイする見込みもないし」「アピールしても世間に響かないし」と思われてる
普及にきちんと力を入れてこなかったからだよ ファンの多数が老人なんだから、老人相手の商売が親和性高いよな。
老人ホームとか医療業界とか。もっとちゃんと営業すれば、さすがに2000万ぐらい
出してくれる企業が見つかりそうなもんだが。あんまりしたことないし、出来ないんだろうな。 なんで井山は本因坊戦縮小について何も言及しないんだろう
絶対的なタイトル保持者だから何も言わないとかとにかく囲碁の内容や結果で示すだけとか小綺麗な事を考えてるんだろうか？
自分にはこれで一丸となって慌てたり奮起したりできない囲碁界はただただ元気がないなとしか思えない 墓石屋とかな
今回の碁石の提供は、○○墓石店様
「囲碁ファンの皆さん、いいお墓に入りましょう」
とか >>47
これは棋士の責任。改革が必要
みたいなコメント出してなかった？ あ、2000万が優勝賞金だったら、それだけじゃすまないな。
総経費は3倍ぐらい？ >>50
棋戦の契約金は優勝賞金の10倍程度と言われている
大会経費、500人分の予選の対局料、棋院の維持費に回る分の分担も含めてだからね >>49
どこで言ったのか検索しても全然出てこないわ ほんと井山は何も言わないよね。
将棋は木村、升田、大山、中原、内藤、米長、谷川、ずっとその発言には社会的影響力が
あったし、その多くは会長も務めている。升田なんて、中曽根首相の特別顧問みたいな
役割を果たしてたしｗ 羽生は、勿論発信はしてたが、上記の人達に比べたら少なかっ
たが、講演会は引きも切らずだし、この度会長になったからもうちゃんとやるだろｗ
囲碁の方は、そもそもそんな発信力のある人がいなくなったのは何時以来か、そもそも
かつてはいたのか。いずれにしても最高の名誉である国民栄誉賞の受賞者にしたら、
非常に物足りない。ノーベル賞受賞者とかでも色々言ってるもんな。もっと必死に
ならないと、賞も泣くわ。 紙面丸出しだから載せるのは控えるがTwitterに井山のコメントの紙面出してる人いるから頑張って探して
ヒントは朝日新聞、投稿文に井山の名は含まれてない >>52
バーカちゃんと探せ
個人的には囲碁全体の衰退には井山の責任もなくはないが
本因坊戦に限れば井山以外の棋士のせいだと思う
https://pbs.twimg.com/media/Ft9K3KraIAEZffQ.jpg >>55
その井山が思っている多々のことを言葉にしてほしいんだなぁ
そんなんだからいつもインタビュー無難でつまらないんだよ >>55
人を馬鹿呼ばわりする程の言葉じゃないな。軽い。
「大前提として」なんて言葉使ってるようじゃ駄目だわ。
「これまで最古の伝統ある棋戦を守り育てて頂きまして、誠にありがとうございます。また、
今後も継続して頂けることは感謝に堪えない。」ぐらいのことは言えよ。
ボキャ貧丸出し。 ここまでレギュレーションが変わるともはや本因坊戦じゃねえな https://news.yahoo.co.jp/articles/a67851d8db66db6b41af75ff9779e7cd617e466b
「今回選ばれたおやつは、5月18、19両日に浮月楼で行われる囲碁の第78期本因坊戦七番勝負の第1局でも振る舞われる。」
将棋のおこぼれワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
この扱いの差ｗｗｗｗｗｗｗ
ありがたく食べろよ？ｗｗｗｗｗ オヤツ紹介するとき「これ将棋のおこぼれなんです」ってちゃんと言えよ？w 将棋板とこっちと両方でネガキャン
囲碁に対するコンプレックス…惨め… この状況でコンプレックスを持ってもらえると思う精神がすごい！ 「これは藤井聡太竜王が頼んだおやつです」
「これは渡辺明名人が頼んだおやつです」
「将棋界ではかなりの反響でした。」
「問い合わせ件数は◯◯件。リツイート数は◯◯、インプレッションは◯◯。」 そりゃ劣等感がなきゃわざわざ荒らしに来ないだろう
連珠やオセロ相手に同じことしてるやつ見たことないだろ しかしワッチョイはやはり便利だな
こっちだと日が変わるたびにNG入れないといけないが
向こうだとこいつのレスがずっと見えないからな >>7
そしてもう1つ本因坊を権威あるタイトルたらしめるのは名誉称号があることだ
仮に世界本因坊戦（仮）を5連覇するようなとんでもない化け物が登場したら、そいつが何人であろうと間違いなく27世を名乗るのに相応しい
そのユニークさが世界中の多くの人々を惹きつけるだろう / / ∩ ／／
/ / ∩ ～'::""::''ヽ、 / /
／／ ／r‐、 ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ノ●_)(_●つ ヽ、.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | ダメだぁぁああぁ
/ ( _●_) 彡-、 ノ | | 本因坊戦はもうダメぁぁぁ
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ノ ノ
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ノl／／
彡 `― ''′ ノ／／ そういえば昔誰かが言ってたな
本因坊は当代最高の名手がなるべきだみたいなこと
誰だったっけな >>71
最強棋士を"名人"と言ったのは、織田信長だね。
豊臣秀吉、徳川家康は囲碁を奨励し、幕末までかなり恵まれた環境だった。
庶民は将棋（影の軍団のシーンとかね）、花札（主に博打）だった。
本因坊戦は、「滅びの美学」すらない、安っぽいトーナメントになってしまったね。 いやそれじゃないと思う
坂田だか秀行だか誰かだった気がする 旧名人戦創設の際に名人は当代最強の棋士が推戴されてなるものであってリーグ戦で決めるものではないっていう反対論があったというのをどこかで見た覚えがある
テンコレさんか安永さんの本だったような 囲碁や本因坊の歴史をよく知ってる人達の中で「金を出してサポートしたいけど今の日本棋院が嫌いだから出さない」という人はいるのだろうか？ >>74
それは本心から名人をタイトル戦にすることに反対していたのか、それとも順位戦創設に反対するための口実として言っていたのか気になる
言い換えると、名人戦という名称でなければ木谷は順位戦導入に同意していたのだろうか ■藤井聡太のデビューからの連勝記録を止めた佐々木勇気（対局前の写真）
https://bunshun.jp/articles/-/58935?page=5
■「もう帰るところはないぞ」奨励会のために一家で引っ越した佐々木大地の覚悟
https://bunshun.jp/articles/-/51213
一例ですが、将棋に一生をかけている真剣さが伝わります。
兼業プロの囲碁とは全然違います。
真剣で必死で本気じゃないとファンを魅了することはできないんじゃないでしょうか。 親韓リベラルゲー囲碁は日本人から忌避されてるししゃーないね
囲碁本因坊戦が存亡の危機というニュースすらツイッターのトレンドに入らなかった時点で、
殆どの日本人から無くなったところでどうでもいい存在だと認識されているのが可視化されてしまったし 日本将棋連盟は２４日、藤井聡太六冠（２０）＝愛知県瀬戸市＝がタイトルを保持する第９４期棋聖戦五番勝負の第１局を、６月５日にベトナム・ダナンで開催すると発表した。藤井六冠の海外進出は初めて。国内の将棋ブームを世界に広める新たな一歩として期待される。
今月２４日、東京・千駄ケ谷の将棋会館であった挑戦者決定戦で、佐々木大地七段（２７）が初の挑戦権を獲得。五番勝負の日程と会場も発表された。
ダナンはベトナム中部最大の都市で、ビーチリゾートで知られる。棋聖戦に対局場を提供しているホテル三日月グループ（千葉県木更津市）が、現地で経営するホテルでの開催を希望。コロナ禍で数年来保留されていたが、感染状況が落ち着き実現にこぎ着けた。 確か名人戦だかなんかで七番勝負棋院でやってたよね?
囲碁民だから馬鹿にしてるわけじゃないがえらい違いで悲しい 将棋は比較的理解しやすいけど囲碁は分かりにくい
これが大きいんだろうなあ >>83
ゲーム自体も囲碁は分かりにくい
制度となるとなおさら。関西棋院と日本棋院、中国と韓国にも団体がある
韓国に住むプロは日本のタイトル戦に出られのかって言えばそうでもないし、 プロ組織が複数ある事の何がわかりづらいんだか
MLBもNPBも韓国プロも台湾プロも独立リーグもある野球がわかりづらいなんて言ってるやつ見たことないぞ
タイトルが国ごとリーグごとに独立してるのも普通すぎるだろ >>86
わかりにくくもないと思うが
国内は日本棋院と関西棋院の２つだけ
相撲部屋はもっとたくさんあるから相撲の制度は理解不能か？
外国が別団体なのは当たり前
あと番勝負じゃないのがタイトルというはおかしいとかどこかのレスにあったが
そんなの将棋の世界のことがなんで他にもあてはまると思うのか、その考えが逆におかしいだろ 囲碁の団体が分かりにくかったらプロレスには発狂するよ つまり、団体が複数ある事が不人気の背景では無いと言うこと。
団体間や国際戦が盛り上がらないのも、直接の原因ではないだろう。
ゲーム性が地味なのかも知れない。ある目は、他の目の5倍の価値とか、一手合で３回だけ石を二つ置ける(切札みたいなもの)とか、大胆なルールを取り入れたら良いのではないか？ もう無理やりでも何とかして流行らない言い訳を考えてるだけでしょ >>91
ゲーム性が地味なのが原因なら同じ競技が韓国で人気だったり台湾で習い事の定番になったりしてるのおかしくない？ >>93
そう。過去には囲碁は人気があり打ち手も多かったわけで。 レジャー白書によると囲碁の参加人口の8割近くが60代以上で人口が多い団塊ジュニア世代がいる40～50代の参加人口が壊滅的。この参加人口が壊滅的な世代が会社の決定権を持つようになってきたから人気も注目度も低い囲碁のプロ棋戦へのお金の出し方の見直しが進み始めてる。40年前の子供達への普及失敗のリカバリーをしてこなかったからここまできてしまった。もう色々と手遅れ。 今更。と思ったけど本人じゃなくてマネ的な人の更新かもな。
どうせやるならサブスクで、他のプロが勉強になる様なガッチガチの囲碁ツイートをするアカウントでもやればいいのに。 スマホみたいなものだろ。
近頃の若いもんはその程度の知識でマウントとりたがるからたちが悪い。 スマホ世代とは言いつつも、小学校や中学校の交流室みたいな所には必ずと言っていいほど将棋はある
囲碁はない、麻雀もない
オセロやトランプはある 80年代に猛烈に囲碁が学校からなくなって行ったんだけど、碁石の誤飲がなんか問題になった覚えあるから、そのせいじゃないかな。 後、碁石は数が多いから割れた碁石による怪我防止の為に除去したり、なくなってるのがないか調べるのが面倒で管理しにくいってのが一番の理由じゃないかと。 いや一番は子供に人気がない＝やる子がいないからだろ 40年ぐらい前に子供だった50代の囲碁人口は壊滅的だから >>102
山下が柳時熏を殴った不祥事も囲碁界全体にマイナスの影響を与えたよな
現場に居合わせた小林覚がレポート文書を出してた その中では柳時熏がいちばんヤクザっぽい顔してるのに実は被害者というのが草 とりあえず順位戦初めてカスプロを淘汰することから始めろよ 棋聖戦Cリーグに入れなかったらクビ
このくらいの人数削減が必要やろ もう順位戦導入によりリストラを図るなどと悠長な事を言っていられる時期は過ぎたよね
早急に400名はリストラしないと業界の維持はできないでしょ
棋戦縮小や高齢化などにより、今後数年で事業収益が一気に悪化するだろうからな
今の日本囲碁業界にソフトランディングする余裕は無いよね 過去数年の賞金ランキングを元に序列を作成して下の方をバッサリ切り落せば良いだけのこと
ちんたらと順位戦とかいう茶番をやってる場合ではない
まあ今の囲碁界にそんな痛みを伴う改革なんて出来ないんですけどね 棋戦参加料を取ればいいんだよ
お金さえ払えばアマチュアでも参加OKにして
赤字になるような人は自然に辞めるだろう 過去５年でCリーグに入ったことのないのは首
これでいいじゃん >>121
基本給と必ずもらえる対局料で年間数十万が無駄 過去５年で一度もCリーグ入りまたは予選A突破してない人は首 棋院がリストラできる組織なら今回の本因坊戦の縮小は起こってない。リーグ戦や2日制七番勝負を守るよりも下位の対局料を守る方をとったんだから底辺共と心中するつもりなんだよ。
棋聖戦の特別協賛のサントリーのようにトップの対局だけに協賛するというスポンサーの外圧が増えてくると風向きが変わるかもしれないが。 >>126
リストラなんてされる側にとっては、それに見合う対価が無ければ、
何のメリットもないからな
全力で抵抗するに決まってる 順位戦なしでも引退制度を導入することはできるが、将棋の順位戦→フリークラス→引退という制度は引退基準の明確さと引退までの時間的猶予(引退回避の機会)を与えることの両方を実現しているところが優れていると思う
囲碁でもこの形式を取り入れてほしいし、取り入れるなら最も格式の高い本因坊戦がふさわしい ふさわしいてと言ったって既に本因坊戦では無理でした 存亡の危機にある日本囲碁村に順位戦を導入する余裕は無いでしょ
順位戦はカネの掛かるシステムだしな
赤字で事業収益も右肩下がりな上に約500名もプロがいる囲碁村の現状では絶対にムリ
まぁ50名程度までプロをリストラした後なら導入可能かもしれんがw >>128
朝日の記事
失礼な表現かもしれないが、さほど有名でない棋士にも
物語があるということで、よくできた制度というのは同意
ベテラン2人、将棋順位戦に別れ 「バチンとした勝負、楽しかった」
ttps://www.asahi.com/articles/ASR4Y75J7R4YUCVL01T.html 基準明確で猶予があるというのなら
過去５年、予選Aを突破したことがないなら当該棋戦参加資格を失う
でよい
特例で入段から10年以内の棋士はそれを適用しない >>55
今更だが、この程度の規模の事業内容の変更に社長が会見するとかよく考えらたら凄いことだよな
凋落激しいとはいえ毎日新聞社の企業規模からすれば本因坊戦なんて序列ン十位くらいの人が最終責任者だろうに
わざわざ社長が出向いて謝罪会見みたいなことまでするなんてこの上ない配慮の現れだろう
覚はじめ囲碁界の重鎮達はその配慮の深さを理解しているのだろうか？
当然のことだ！！！とか思ってそうなのが怖い >>133
毎日新聞は、資本金１億円の中小企業の体裁ですが 変態毎日新聞ね
西山事件で潰れた時はまだTBS株やMBS株を持っていたから債務整理ができたけど次は無いな
何せ凄まじい大赤字だしw >>134-136
ワラタｗ
ファンからしてスポンサー様にこの態度ではそりゃスポンサーは逃げ出すわｗ >>137
勘違いするな
>>136はチョンゲーだ >>126
チョントリーみたいなスポンサーがいる事自体将棋界にはマイナス
将棋界は棋士人数の増え過ぎを警戒して順位戦の規定を
厳しくする等の措置を取っている
そういう組織のトップ層にのみ協賛というのは特定の棋士
(おそらく藤井竜王)への擦り寄りにしか見えず
企業体質の浅ましさを露呈しているだけ タイトル獲得歴代１３位にして、５０代で順位戦陥落
厳しい将棋 藤井以後についたスポンサーは全部藤井目当てなんだから
その理屈だとどこも浅ましいんじゃないですかね >>141
なんか勘違いしてるみたいだけど>>126で言われてる棋聖戦は読売主催の囲碁の棋聖戦の特別協賛の話。以下の記事↓によるとサントリーの特別協賛の範囲はSリーグ、挑戦者決定トーナメント、番勝負だけなのでトップだけを選別されてるのは囲碁棋士の方だぞ。
囲碁棋聖戦 サントリー特別協賛に
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/20230420-OYT1T50027/ >>146
そっちかすまん
まあチョントリーが付くのは囲碁にもマイナスイメージになるが >>147
むしろ囲碁とサントリーはお似合いの組み合わせw サントリーは「将棋世界」誌に見開きで広告を出してたし対立煽りの意図でぎゃあぎゃあ騒いでも意味ないと思うけど >>149
違う違う
企業体質に問題大有りの所だから囲碁にも将棋にもすり寄ってほしくないだけ 将棋界はまだしも今の囲碁界はスポンサーを選り好みできる状態じゃないだろ。金出してくれるだけでもありがたいと思った方がいい。 日本棋院は金さえくれりゃどんなやつでも構わんというスタンスだよ
ブラック企業でも歓迎、新興宗教でも歓迎
新興宗教の前身棋戦はサラ金杯だったし >>143
升田ってザコやんｗ
F1で例えるならリカルドパトレーゼ的なポジションかな 借りたってめっちゃビッグネームやん。
月下の棋士にもでてきたやん。
しかも桐谷さんの師匠って出てくんだけど、女とられたのは違うやつだった気がする。 >>154
スケールこそ小さいものの
長嶋茂雄的なポジションだよ。
木村義雄→川上
升田幸三→長嶋
大山康晴→王貞治
加藤一二三→衣笠祥雄
中原誠→落合博満
谷川浩司→(清楚な)清原和博
羽生善治→イチロー
渡辺明→ダルビッシュ
藤井聡太→大谷翔平
並べて冷静に見てみると
低身長・(相対的に)低収入・非モテ系だが >>156
その流れにダルビッシュは入らないでしょ
一人だけ投手だし（大谷は別格として…） 「木村・升田・大山」は「一般人が持つ戦後の将棋棋士のイメージ」。
>>156
塚田正夫は榎本喜八か。米長に相当する野手はいなさそう。野球界でも
落合から５年以上2000本達成者は出なかった。
投手でもいいなら米長は星野仙一かな。毀誉褒貶激しく周囲への影響力絶大。 まぁ、将棋と違ってこちらは開催はされるからね
もうすぐ将棋は順位戦消滅が発表されるのは間違いない
名人自体が無くなるどうかがポイントだが、無くなると最高に愉快だ 各新聞社では、文化事業をどうするかを検討中だが、日本の真の伝統文化である囲碁をまもるために、よくて大衆芸能、実際には賭博と言われる将棋を切り捨てることは既定事項だ
叡王戦以外の将棋全棋戦終了もありそうだ 静岡開催の前夜祭は2日前時点でまだ空きありと岡田結美子
定員70人でも埋まらんのか 将棋がつづくかぎり名人がなくなるこつはない
賞金が下がって格が下がるこつはあるだろうけどが 将棋名人戦は前夜祭ツベあったけど本因坊はないのかな 将棋の名人戦から毎日が外れることはあるかもしれん。
別のスポンサーにとってかわられるという形で。 >>167
お前は2つ前のレス内容すら理解できないのか 一番最後に両対局者が退場。そのときの視聴者数93人。 方円企画が関わってたみたいなんだけど一万三千円払って現地参加したファンにとってはそこそこ良いイベントだったんだろうけどネット中継されてるのを見て面白いものにはなってなかったということかな 対局者が入場するときガンダムUCのBGMかかっててそういう俗っぽい事するのかって思った
10年前のアニメってのが絶妙に振り切れて無い、流行遅い感じ 両対局者に贈呈された伝統工芸品の駿河漆器の箸がほとんど見えなかったのはいいんだろうか。
制作者や静岡市は地域振興のPR目的だったんだからもっと宣伝してほしかったんじゃないかな。
ピクチャインピクチャで別の画で映すとかすればよかったのに。
てか、囲碁の輪を広げようのクラファンがもしも今年もあるならば、格好のお礼の返礼品になるんじゃないのかな。去年クラファン低調だったから企画されないだろうけどw 企画運営の主体が毎日新聞文化部なのか丸投げされた企画会社なのか知らんがネット視聴者を意識したイベント構成なんて芸当は現状無理なんだろうな 今71手目までの局面だが、これで白がいいんだね？もうぱっと見の印象では、形勢判断できなくなってしまったようだ。 企画がどうのこうのより見ようと思う人が
少ないらからあの視聴数やろ
前夜祭自体応募数70人に行ってないのは見て
明らかだしな 前夜祭ツベしたから人気ないのが
丸わかりにしたのは毎日の作戦かと疑ってしまう 一力のおやつは午前午後ともに将棋名人戦での藤井と同じもの これ井山勝つのかなり大変じゃね
右下神がかりなサバキしてもちょい悪くらいに落ち着きそうな
てか全局的に大きな得はなかなか出来なさそう
中央の弱さもかなりのものだし 黒 井山本因坊 ― 白 一力棋聖
AI評価値 13.6％ 86.4％
残り時間 4：55 4：37
白が100手目を封じて1日目が終了
明日の午前9時に対局再開 立会人の趙治勲名誉名人。
一日目ということもあり少々寂しい客席に、
「将棋は大勢来たんでしょ？藤井聡太さん」と禁じ手の一言。
序盤で、直接的に相手に絡んでいく手は「品がない」。
広く優雅な打ち方が囲碁のいいところ、と良いお話をされていました。 チクンらしい話術ｗ
ボケてるようでちゃんと計算されている 賞金減額来期からなら両者モチベが下がってるということはまだないか。 むしろ、二日制挑戦手合形式の最後の本因坊に…という意識はあるかも 黒の形が悪い石が多いな。
歳をとって読みが衰えてギリギリの手の精度が落ちたんだな。 四天王から井山への移行期のように井山から三羽烏への移行期がきてるということなのかな なんか最近の井山は相手が強いと1日制は午前中、2日制は1日目ではっきり悪くなる碁ばっかりだ。 しかし中央に関しては昨日から予想出来る範囲の手しか打たれてないから
ここまでは熟考した良い手が打たれてるはず 関＞＞＞一力＞＞＞＞＞もんゆう
ってことになってまうで。ええのんか？ 井山
以前は見ていてしびれるような囲碁を打っていたが… つべに寺山が出てるけど
何の実績もない6段に何の需要があるんだろ 井山にしてみたら本因坊はタイトルとしてのランクが落ちたから
棋聖か名人のフリカワリを狙っているのかも？ AIは1日目の黒71のツギに問題があったと。
代わりに、74の地点に打って白の２子’（36 48）を制する方が良かった―ということ。 >>208
今期はまだ落ちてない。
それに井山は7番勝負で、黒番が分が悪い。
最長連覇記録もやったから、もう本因坊に未練はないと思っているかもしれないけど、名人挑戦するならやはり一力との対戦が重要なので、ズルズル負けると悪影響及ぼす。 >>209
検討でその周囲やってたね
71で手抜く発想には至ってなかったっぽいけど
形勢傾いたのがそのあたりってのは分かってるんだなあ
恐ろしい強さだ >>209
黒71のツギで黒の評価値は少し下がったけど
白の勝率は67%でまだまだこれからの勝負といえる 衰えてきたのかな、本因坊
昔だったら下辺を破ってからうまいことサバいて、逆に白を攻めるくらいにできたはず 若鯉優勝NHK準Vだから実績ないとは言えないがその割に出世してないとは言える 寺山さんは解説がうまいね。
特に モニター画面を使った じっくりとした喋りがいい。 志田さんはタイトル皆無だけどリーグ入りしとるから出世しとるな。
寺山に負けたのも志田さんなのな。 >>189
治勲は囲碁村の外から見たらただ単にヤバイことばかり言う人。 でも、将棋の王将戦みたいに、2日制で7番勝負で賞金が安いと言う訳では無いから、
モチベは保てるだろう。でも熱戦が多かったからなあ。将棋の人ご苦労さんｗ
本因坊は5番勝負の1日制だろ。850万でもまあ割に合うだろう。
5番勝負で１局１７０万だからそうそう悪くない。３局で終われば、２８０万以上に成る。 >>222
賞金は３タテでも５局目までもつれ込んでも同じ。
あと１日制にして嬉しいのは主催側（運営費が減る）。二日制のタイトル戦はそれこそ囲碁の格だから
コスパが悪くなっても棋士は二日制の方が嬉しかったと思うぞ 2日制は時代に合わんし世界で勝てなくなるし1つくらいでいい
かといって2日制を残すなら一番歴史の長い本因坊戦だっただろうな 世界で勝てなくなる？なんか今は勝ってるみてえな言い方だな 世界といっても中韓だけ
中韓に勝って何になるんだ
そんなものには参加しないほうがいいぐらいだ 文化的側面から考えれば2日制は残すべき
最高位のタイトルである必要はあるか？というのは一考の余地あり
最高位にしないと開催費用とバランスがおかしくなるのが上手くできてないね 日本がまたバブルの周期に入ってるという話題なのに、日本は貧乏になって中国人に買われてるという話にしか聞こえない水島
藤「不動産価格がものすごく上がってますもんねえ。マンションなんか１億円を越えたんですね」
鈴木「いまもう、二億円のマンションもけっこう増えてるみたいですよ」
水島「それってあれですか、日本人っていうより中国人が」
鈴木「中国も買ってますけど、日本も富裕層が増えるので」 長時間の碁は早碁の世界戦で勝てなくなる要因のひとつであると推測されるので
「長時間の碁（2日制）に慣れると世界戦で勝てなくなる」
は単に現状を表してる言葉であって、今が勝ってるような意味合いは必ずしも含まれない 二日制の碁を地方の旅館でやると、まず前日に来て前夜祭や対局場検分
その後 二日は対局で費やすが 対局後も夜更けだからもう一泊
合わせて３泊４日 対局者だけで無く立会人や記録係なども
まさに金食い虫ｗ >>231
金食い虫とはいえ格が高い棋戦は2日制こそふさわしいからな 碁聖戦挑戦者も一力。名人戦リーグも含めて13番勝負になったか。 昔は大勝負は寺などで行っていた
それが旅館で行われるようになったのは棋士はカネが無いので関係者一堂にたまにうまい料理でも食わしてやろう－
という主催者側の配慮だった（あるいは棋士側の大勝負にかこつけた行為？か）
などと聞いたことがある 金かけて豪華にするのがいい事だとされてるバブルの拝金主義なところが残ってるんだろうな
寺社のピカピカに磨かれた黒い板間なんかで打ってほしいけどな
AIがどうのスマホがどうのの制限が多い今の環境としてもそぐわないのかもな 二日制はこれでも持ち時間が減った結果ではあるんだがな。
去年の第一局みたいに長いからこそ見てて楽しめる場合もあるからな。
早碁だとほとんどのアマはわけわからんまま終わる。
元々棋戦としての差別化が、基本的に持ち時間くらいしかないのがな。
初手天元ならコミ4目半とかできないことはないし。
サッカーや野球のようなスポーツよりかは、柔軟性は高いはずなんだが、
そこに手を付けたりしないんだよな。 棋院、新聞社ともに体質が古くて上の連中が頭が硬いからな
若い人間に力を持たせないから柔軟な発想が出てこない
とはいえ、本因坊戦だけはお堅く伝統的でいい
他の棋戦では冒険してほしい 棋聖戦と本因坊戦のスポンサーをチェンジするというのはどうだ？ｗ 初手天元ぐらいでは趣向として弱いな
１０手目までは相手の手を見ないで布石する碁、というぐらいのことはやってもらいたい >>46
老人ホームには営業してるようだぜ
碁ワールド6月号に、介護付き有料老人ホームの広告が載っていた 初日書き込みなしかよと思いきや
今日からやったわｗ
記念上げ GTO師匠は去年の女流本因坊戦の能代対局にも来てたし何かしら能代に縁のある人なのかな
知らんけど 井山の方が意欲的な布石という気がする
えっそこに行くんだ
って着手が多い
具体的には34手目と42手目
40手目も少し思う 44手目 これまたすごいな
薄味に迫ったタイミングで手抜きとは 黒43がどうなるんだろうか
何もせずに飲み込まれることだけは避けないとな まだまだこれからだけど、黒が少し打ちやすくなったのかな 62手目で突き出す手を何故やめたのか聞きたいな
早碁なら回避しそうな感じするけど 記録ちゃんが席外しても寛容でほっこりした
井山は「無理せず遠慮なく行ってもらっていいから」
一力は本来自分用だったペットボトルを差し上げて
そしたら記録ちゃんゴクゴク飲んでるしｗ我慢してたんやろな これだけどこが大事か、大きいか、分からない碁もなかなか無いと思う >>257
井山も一力もタイトル戦慣れてるし優しいよな 記事にもしないくせに、封じ手の場面をあんなに長くポーズ取らせる必要ない 今回は互角だね。
虎丸のときは速攻帰ったんだっけ？
1日目でほぼ終わりで。 黒ー 一力 50.3％ 4時間3分（残り時間）
白－ 井山 49.7％ 4時間51分
白が74手目を封じる
29日午前9時再開 毎日新聞の囲碁Twitterは大出さんのやってる朝日Twitterと違って情熱を感じないし事務的な書き込みに感じる 碁盤への揮毫は盤の裏側にするのが普通だと思ってたんだけど、この会場で挑戦手合が行われる場合の対局者の揮毫は、それ用の物を別に用意して盤面を削ってその上にするんだね
今回の両対局者の揮毫シーンや、そういった碁盤が並べてある写真を見てちょっと驚いたんだけど、これって他にも一般的に行われていることなのかな？ 揮毫用碁盤を用意するとこもあるし、碁盤そのものでなく箱書きもよくある 今回の会場の貸出料が激安
大広間（対局場）１時間あたり800円
一番安い座敷は１時間あたり90円 AIによると封じ手はコスミツケかアタリくさい
コスミツケの方が普通の形で
アタリは白がノゾいた所をより強調する意図で
アタリ、ノビ、ツギと進みそう
白が下ツケからノゾいた意図は
右辺方面に打ちたくないから上辺でごちゃごちゃやって形作ってしまおう、ついでにワタリ消そう
ということと思うんで
より意図に沿ってて見た目の形も普通なコスミツケが最有力とみる >>267
今回の会場は、秋田県能代市の由緒ある料亭とか。
それにしても両対局者が能代まで行くのは大変。 新幹線でも飛行機でも。
報道写真を見ると、大広間でポツンと碁盤を置いて対局らしい。
夏の暑い時期ならエアコン代が大変だろうｗ >>267
大広間は一時間1200円となってるがその金額はどこ情報だ？
それに対局室だけでなく、検討室や記者室などもある
というか建物を丸々前日から借り切ってる
激安というほどの金額じゃないだろ １時間８００円は会食付きの会場利用料
しかも会食付きは飲食費とは別にサービス料１人３００円もかかる
設備費や冷房費は別
１時間１２００円でも安いことは安いけど秋田県能代市みたいな田舎だと考えれば妥当 毎日新聞が誘致された事を強調してるから去年の熊谷みたいに開催費用は現地持ちなんだろう いつもの高級旅館とかだと、対局用の部屋は一日10万とか20万するんでしょ 本因坊戦は知らんが、朝日の囲碁名人戦は２年後くらいの開催施設を紙面で公募していたな。
用意すべき客室の規模や 前夜祭の会場などがあるのだろう。
ところで、最近は対局場に「ラグビースタジアムのゲストルーム」だとか 博物館やお寺の離れ
だとか 以前には考えられない場所が増えてるな。 何故かはさっぱり分からないけど
ほぼ互角に戻ってきてるらしいね もうどっちが勝ってもすごいよこの一局は
どの石が大事なのか全くわからん ここまで来たらトッププロは読めてそうなものだけど5分なんだな
白の手数はさっぱ分からん
実は黒は取られても打てるってことある？ 碁の次の一手が当たらないのに馬券が当たるはずがない
ｗｗｗｗ 本因坊をつぶやく棋士がおらん
毎日新聞ありがとうとか言ってたのはもう記憶の彼方か 互角の勝負は井山が拾うイメージだったけど
一力が完全に上回った感があるな。まだ2局だけど。 >>282
「対局中に外野があれこれ言うもんじゃない」みたいな感じに変に遠慮し過ぎなんだよな
「本因坊戦今すごい事になってます！」
とかでもいいからアピールすればいいのに 中央が難解すぎて面白かった
ちょっと一力強すぎる
完全に井山より上回った感じある
こんな碁打たれたら勝てるイメージ湧かない 藤井だとこの手が凄かったとかいう感想が並ぶけど囲碁は強かった凄かったばっかり
メリハリのない解説者の技術がこういうところに現れる どこがすごかったなんてYouTubeで語り尽くしてるからな
攻め合い不利になる一手ヨセコウを敢えて選んで大局を見据えたフリカワリの所すごかったってわざわざ書くのも白々しい
数千人見ててもここに数レスしか書き込まない囲碁と
叡王戦と被って順位戦の組み合わせ発表で数百人しか見てなくても数十レス進む将棋とじゃ視聴者層が違いすぎるって事だろう >>295
70才以上が多すぎて指先が震えてチャットやツイッター、5chに書き込めないと言うことだろうか？
視聴者数も盛り上がらないが囲碁界隈の書き込みの少なさはちょっと異常 5ちゃんは人数少ないから余計に、囲碁民でも変なのが目立つし、将棋民の荒らしもひどいからな
まあ将棋板の中傷合戦は囲碁民では多くの人は耐えられない
○茶って基地が囲碁板住民を酷く罵るけど、将棋板やなんGなんJとかの野球スレとかみたら囲碁板の投稿の少なさはある意味健全かも知れん そもそも将棋と囲碁ではゲーム性が違うから同じような感想にはならないだろ。
一手の価値も意味も全く違ってくるからな。
文化的というかこの手が良かったというより悪かったという方に向くしな。
それに強かった凄かったを言えるだけマシ。
ちゃんと見てないとそういう感想すら出てこないからな。
それなりの棋力もいるし。 感想によると１日目で井山悲観してたんだね
実ははっきり傾いたのは封じ手からってのは興味深い
井山がどうだったかと言った44手目からの3手は最善に近いっていう >>297
いわゆる2ちゃんねらーと呼ばれる層が少ないんだろ
それにいまや5chはまともな人はどんどんみんな卒業して囲碁板に限らず書き込み減り続けてる
将棋は囲碁に欠けてる40～60代の2ちゃんねるどっぷり世代が多い >>301
そうだよな、まともな奴はこんな所にいないよな
罵り合い、不毛な主張の仕合が多くてうんざり
考えてみたら自分も惰性でいるだけだわ ごちゃんだけならともかくSNSも人数は少ないし手の感想よりすごかった強かったという理解しててもしてなくても書ける漠然とした小並感ばっかりだぞ 手の感想に関しては
もっと積極的にして行って良いと思うけどな
囲碁ファンは妙にプライド高い人が多くて
やたら間違いを怖れる傾向がある
そもそも囲碁ってゲームは難しすぎて
手の善悪なんてさっぱり分からないのにね 昨日も大攻め合いで
評価値 何度も逆転してたしな
あれくらいまで形決まってもトッププロでも正確には打てない 囲碁ファンつーか棋士もだよ
古い動画だけど治勲が万芋の予想手を「こんなバカな手あるわけない」とフラグを立てて実戦が万芋の予想通りになって会場もネットも大盛り上がりだった
笑われる覚悟があればこんなにも楽しくできるという例でいまだによく覚えてる
今の若いのは客観的すぎて自分の思い入れがなくAI見てんのか客を見てんのかわかんねえ 話術というより笑われてもええかという姿勢の問題だと思うけどな
若い連中は褒めて欲しいだけ間違えたくないだけに見える フォースの人は単にユーモアのセンスがないと思われる
あまりに真面目
ハゲの人は割と治勲イズム継承してる >>307
それを言ったら、秀行や大竹などの世代はもっとクセがあった。 チクンはどこまで本音でトークしているかわからんからなｗ
>>307みたいな展開もウケ狙いの計算ずくかもしれないし。 トークに本音とかいらんしちゃんと計算してるに決まってる
自分の言ったことが外れれば恥かいて面白いし当たっても相手をイジって面白い。ノゾキに受けても反発しても対策があるからノゾくのと同じ事
囲碁の解説者は同調しかしないからつまらん。対局者の打った手に同調し聞き手の言うことに同調して
そこから面白くするには純粋な話術で勝負する以外ないからハードル高い 司会者（地元のアマ）が色々ツイートしてるけど出しゃばりすぎ
楽屋裏のツイートはプロ棋士ので充分 え？
気に入らないツイートなんか読まなきゃ良いだけだろ ツイッターなんかは勝手に賑やかしになってくれてるんだから誰が出しゃばろうが問題ない
それ自体じゃなくて、そんな司会者のツイが出しゃばってると思うほどプロとか他のツイが目立たないのが問題 下手こいて炎上するより
何もしない方がええからじゃないかな。 >>323
白石勇一七段がブログで挑戦手合の対局内容について詳しく解説したら理事にめちゃくちゃ怒られたっていう話だし、対局内容についてはみんな手を出したがらないというのはあるんじゃないかな >>319
↑こういう意地の悪いのがいるから萎縮するのかな
むしろ地元だからこそ地元の宣伝も兼ねているんだろ
GTO以外で参加したプロ棋士たちのツイート少ないし、関係してない棋士達は本因坊戦についてのツイートすらしないからな >>325
スポンサー抜きの場で詳細に解説するのもずれてるんだよ。スポンサーに対して良くない。Twitterでどこがポイントと感じたかを呟くくらがいいこだが、やってる人が少ない。 棋譜の「著作権」が両対局者や主催新聞社にあるなら、許諾無しに棋譜や解説を掲載するのは
違法行為に問われる可能性があるし。
実際にも数年前までは 高尾さんとか白石さんは話題になった対局場面の局所を
ブログなどで解説してくれて興味深かったが 最近は止めてるな。
上から止められたのかは 判断のしようが無いが 解説じゃなくても食べ物とかイベントとかツイートする要素はあると思うけどな
将棋飯とか藤井売れとか将棋棋士は宣伝してるけど囲碁はしてない
サントリーの棋聖戦特別協賛のときにサントリー製品を買ったアピールするなら文裕まんじゅうとか買ったり宣伝して盛り上げろよ、と思う 上層部の仕事は棋士にガミガミ言って萎縮させることではなくきちんとしたガイドラインを示して、その範囲内で棋士に魅力的な情報を発信してもらえるよう務めることなんだがなあ
井山さんのTwitterは対局内容について結構踏み込んだ内容になっているけど、その辺用心深く根回し済みなのかな >>329
セブンイレブンのシュークリームとか大場でも急場でもないところへ手が行って盛り上がってしまうのが悲しいかな >>329
それはもともと将棋に関心がある層へのサービスであって
囲碁に関心がない人に囲碁棋士が何食ったかアピールしても無意味
普通の人は囲碁棋士のツイートなんか見ない >>332
情報の紛れはあるんだから無意味ではないぞ
ツイッター表示のアルゴリズムやいいねなんかの指標からしてどのツイートも全部繋がってるようなもんなんだから
例えば食い物検索してたらたまたま対局のおやつだったりして人目に触れるだろ
人間はワイワイガヤガヤしてれば気になるんだからどういう方向からでも盛り上がってれば人気に繋がる >>332
TwitterやCMを分かってないな
トレンド乗ったりすれば観る人は囲碁関係なくツイートを見る
本因坊戦縮小のときもトレンドのって、囲碁に興味ない人達ですら反応していたのもそれ
テレビCMだってその商品に興味なくてもテレビで流れて宣伝になるから企業は金を出すんだよ 食べ物につられて囲碁情報に触れてしまうことがあるかもしれませんが、
なんだ囲碁関連の食べ物かよ、ということでその食べ物は人気がなくなる、という効果はあるかもです おまえほど頭おかしくなければ「囲碁関連だから」って人気が落ちるなんてことはねーよ
普通は興味ないならスルーしてそのままなんだよ >>329
宣伝に意味がないとは言わんが人気を出すために宣伝があるわけじゃないからな
サントリーも和菓子屋も「わあおいしいですぅ」と大して見られてない場で百万回言われるより動画がたくさん見られている方が圧倒的に嬉しいわけでそんな小手先の見えすいた宣伝より動画を見てもらうにはどう改善するか考えてやった方がいい なに言ってるんだコイツ
囲碁人気を上げるための宣伝じゃなく誘致してくれた開催地のために盛り上げろって話だろうに 中国でいまさら囲碁ブームになってるんだからやりようだろ
向こうは柯潔とかトップ棋士が配信もやって交流して盛り上げてる
何も現代的な施策が思いつかない今の高齢の権力体制では無理だろうけどな 将棋でやってるから囲碁でもやれとかいう発想が終わっとる
開催地を盛り上げるなんて身の程知らずもいいところ
できる事できない事を区別しろって >>342
棋士が少ない将棋ですら出来ることを人数多い囲碁の棋士がなんでやれないかって話だろうに
将棋ほど盛り上げろって話ですらなく、やれることをま少しずつでもやれって話だろうにバカなのかな？ 本因坊戦発表直後の棋士Twitterが「出来ることをやっていく」ばっかりだったな 将来の新聞社社主はtwitterしないほうがいいと思うわ
キャンセルカルチャー万歳のこのご時世、
あとで揚げ足取られて何言われるか分からん 勝手なイメージだが、一力がツイッターするなら写実的な短文を淡々とつぶやいて欲しい まあ河北新報のTwitterが一力のアカウントみたいなもんだよな あのキャラで強い柯潔 最高
セドルも面白かった
日本からこういうの何故でない 梶原、藤沢、武宮、依田
過去の話をしてもしょうがない
今は若手トップ棋士が揃いも揃って大真面目すぎるからね
高尾山と張栩は面白いけど >>344
レスバしかできないとは蛆虫住人はミジメすぎて泣けてくるなｗ 蛆茶がここでもなぜかレスバ参戦wwww
ましてや将棋民臭い奴側に立って囲碁民を攻撃ww >>329
サントリーは金を出してくれるから気をつかう(もしくは媚びを売る)が和菓子屋は商品を売ってるだけなので気を使わんでよし、という棋士たちの本音が聞こえてくるようだ 地元が誘致してくれないから王座戦だったか碁聖戦だったかは初戦すら日本棋院でやるんだよな
菓子屋そのものが金を出さなくても行政や観光協会とか金を出してくれるところへのアピールになるのを棋院は分かってない >>345
棋士がカッコつけて「自分にできる事をやっていく」とか言うと
足し算覚えたら引き算掛け算と進むべき所を足し算だけひたすら練習し続けるような意味にしか思えん
だから全然成長も進歩もなく業界全体が停滞し続けいまだにヒカ碁で囲碁入門者を増やそうとか言ってるんだと思う ヒカ碁で増やすのは全然良いというか
一番効果的だしもっとコラボしていいわ
むしろヒカ碁と距離置きすぎ
ヒカ碁人気を現実の囲碁界への関心に繋げられないのはやり方が下手すぎる >>359
異世界転生（あるいは転移）して囲碁を広める話なんて有っていいと思う 囲碁人口が減って院生のレベル下がってたりしないんかなあ？ 子供教室やってるインストラクター曰く、ここ10年くらい囲碁界の将来性に親側が不安を持ってるから全国大会に出るような才能のある子すら院生にならないケースが増えてるそうだ。志望者も多くはないしレベルは正直下がってんじゃないかね。 志望者は減っても、入段者は増えるという・・・ 沈みゆく泥船 >>362
ひと昔前ならプロを目指していたであろう学生上位陣が東大京大旧帝大ばっかりなのは早々に棋士への道を断念したからだろうしな >>325
その理事は誰だろう？
怒られた直後の時期だったのだろうか、『これからは世界戦など指摘されない棋戦のほうで解説していく。』と路線変更余儀なくされていたな。
理事が個人的な考えで怒ったのか理事会などで諮ったうえで怒ったのかどちらなのだろう。 別にさして面白くもなんともない藤井や羽生が大人気な一方で井山が無風なのは
結局個人の面白さよりも棋院の売り出し方だったり
将棋と囲碁の根本的な人気の差が大事そうではある 井山に対し魔王呼びは非東京民に対する本院の僻みを感じる
井山の碁は魔王って感じではない
男らしいしどっかというと正義寄り 藤井は中学生棋士から連勝記録、最年少タイトルと七冠の話題に事欠かない怒涛の強さで人気が出ないわけがない
羽生は前人未到の七冠と永世七冠の上に顔がいいからこちらも人気が出て当然
どちらも将棋に興味の無い人にも知名度と影響力のある派手さとアピールポイントがあるから仕方ない
藤井の勃興と井山の七冠が被ったのも間が悪かった
七冠自体も一般の世間的には羽生の二番煎じに感じられるだろうし 藤井七冠ｗ の快挙が日本では大々的に報じられているが、欧米にせよアジアにせよ
全く報道する価値も無く、実際にも反響はゼロ。
なぜなら 「将棋＝shogi」など、日本以外では誰も知らないボードゲーム。
逆のたとえをすると、スポーツの 水球 クリケット ハンドボールなどは、
一部の国では「国民的スポーツ」だが、日本ではさっぱりｗ
いずれも世界大会が開催されているようだが、日本ではその結果さえ一般マスコミは報じない。
これと同じ まあ藤井は将棋の天才だとは思うよ
神格化はおかしいけど
ただ相撲なんて外国人制限しないとってのを見ると日本国内だけの将棋で無双って本物の天才かの疑問は沸くよね
囲碁も世界で勝てなくなってから井山七冠だったわけだから将棋も囲碁みたいに周りのレベルが高くないだけなんじゃないかと タイミング的にそう見えただけで、井山はちゃんと日本囲碁界史上トップレベルで強いと思うよ。
天才の定義にもよるけど、向こうは井山レベルが10倍20倍いるんで埋もれるってだけで。
色んなお国事情とかもあるにはあるんだが、
木谷世代とチョーウたちの間の層が薄かったのが長期低迷感に拍車をかけてる。 日本棋院の育成環境が悪い可能性はそこそこあると思う
菫ちゃんがどこまで伸びるかで測れると思う
井山と菫ちゃんは本院の院生ではないから
ちな一力、虎丸世代はヒカ碁の恩恵を受けた結果と俺は解釈してる >>372
中国韓国で日本の将棋がプロ化して盛り上がってたら向こうでは日本のA級レベルはそんなに強くなくて藤井レベルが10倍20倍いてもおかしくないって話では？ 俺らアマチュアが人間のトップレベルのタラレバ言ってても仕方ない気がするけどな
井山だって素人が見るには異次元だから魔王と言われてるんだし まあ、世界が将棋をやりはじめたら藤井はランキング５０位とかかもしれん まず囲碁は日本で人気にならないとね 世界がー世界がーて逃げてんじゃねえよ 持ち駒使用可能という一点でもチェスはじめとするチャトランガ系とは一線を画してる
から外人には馴染みがない。日本一即ち世界一の可能性もある。 どうして日本の将棋だけ持ち駒を使えるようにしたんだろうか? まず囲碁は日本で人気にならないとね 世界がー世界がーて逃げてんじゃねえよ 少し上の方に親世代に囲碁界の将来を不安視されて昔ならプロを目指してた才能ある子もプロにならないケースが増えてるという話が出てたが、今回の本因坊戦の優勝賞金の大幅減額で更にそういう考えの親世代が増える事が容易に想像できる。
こうなると棋院の育成環境や能力以前の問題で、囲碁棋士の魅力を発信していかに才能ある子にプロを目指して貰うかも考える段階まできてしまった。棋院はこの辺どの程度把握してんだろう？ そんなこといちいち考えてねえって
研修会なんて始めてるくらいだしチマタの子ども教室に流れていく金を必死に市ヶ谷に集めようとしてるよ
幽玄の間で碁会所に流れていく金を市ヶ谷にかき集めたのよりあからさまに民業を狙い撃ちしとるわ >>370
何故かお隣の韓国でニュースになってたよ
普通の称賛コメントに加えシンジンソと比較するコメントなどなど >>378
人口が1億人もいるのにチェスでGMがいない国なので世界一である可能性は低いと思われる
ちなみに日本と同じくあまりチェスが盛んではない韓国ですらGMがいる（Kim Alexey）
藤井がチェスやったら日本人初のGMになれる可能性あるかもね 今日から第3局なのに、その事は全く盛り上がらないな。
一力3連勝の下馬評か？ 井山はともかく一力の充実っぷりが半端ないからなあ
第３局は神田明神か >>385
バカにする意味はないけど、羽生さんほどチェスにハマって長年やってきても世界ランク最高でも2000くらいでGMの2つ下だったから藤井くんでも厳しいと思われる
なれる可能性はあるけどなるだけくらいのレベルで限界かと >>385
チェスでは世界一ではないけど
将棋なら日本以外でやってないから宇宙一強いよ。
囲碁は日本一でも雑魚だけど（昭和の時代は日本一なら世界一だったけど）、
将棋は固有種だから日本一なら宇宙一なんだで。
将棋半端ない。 囲碁将棋でくくられるけどさぁ
井山が将棋うっても雑魚なわけじゃん。
だからはにゅうがチェス売っても雑魚で当然じゃないか？
将棋が強けりゃ十分じゃん。
井山には世界戦もとってほしかったけどさぁ。
囲碁の。 宇宙一かは分からないよ
宇宙には地球より天才の惑星があって似たような競技がないとは言い切れない つかさ囲碁ってこれから日本を見てるようなものだよね。
同じようにやってたはずなのに衰退していくとかさ、意味がわからないよ。
囲碁も復活出来たら日本も復活できるかもしれない希望が持てるから、
囲碁には頑張ってほしいけど、老害感半端ないから無理だろうなとおもってしまう。
現状と同じで笑えるなｗ 将棋も藤井聡太人気で盛り返してるけどそれまで衰退してきたからね
やはり囲碁や将棋が衰退していくということは学力低下→経済不況→国力低下に繋がってるよね
昭和は日本の囲碁世界一のときは学力も日本（東京）は世界一だったのに今では中国（上海）韓国（ソウル）にも学力で負けてるからね 囲碁将棋の衰退と学力低下は関係ない
囲碁将棋は娯楽の多様化でやる人が減った 直接的には関係ないだろうけど、学力低くなったから上達に時間がかかるけど頭脳競技の囲碁将棋より、てっとり早いゲームにいってるって考えもあるけどな 他のボードゲームもそうだろうけど囲碁や将棋ほど辛さと面白さが混在したゲームもなかなか無いと思うけどな
特に囲碁はミスを取り戻すのに無理をし続けないといけないから辛い辛い 最近は左下のように星にカカられても手抜きすることが多くなったな 将棋はみな藤井という天才に興味あるのであって
将棋の面白さ自体が再発見されたり深堀りされたわけじゃないので
実は先行きそんな明るくない >>398
藤井の影響で少年少女が
囲碁でなく将棋をはじめて裾野が広がってるけど 中国は囲碁にかなり力入れててここ20年で人口が2000万→6000万
韓国は人口1/2なのに囲碁人口は日本の将棋の２倍近い
一方の日本で流行ってるのは脳死でタップ連打のソシャゲとかだし経済の衰退と囲碁の衰退は割と関係ありそう
しかもそのソシャゲも中韓製ソシャゲに貢ぐ状態ときてる 本因坊スレで関係ない藤井ネタをぶっこむのもどうかと思うが、ヒカルの碁でのブームのときも会場満員とかなっても数年後には…だったから藤井人気が落ちてきたら将棋人気も落ちるだろうな
実際に愛好者は子供と高齢者が中心だから、つまりガチでは続けない、高齢になってまた始める 井山が弱くなったのではなく、一力がより強くなった。
棋譜から、はっきりわかる。 >>400
俺はスマホでも頭を使う上海（麻雀牌を使うパズル）をやってる
無料でできて時間つぶしになるよ ヒカ碁ブームと言っても棋士に人気があった訳ではないからな 藤井人気はかれこれ7年になるし 人気定着して観る将を発掘出来たのは大きい 井山意識して甘く打ってんね
51手目とかカタツギじゃないことに必然性無いもんな 藤井人気が７年？
まだデビューして６年半だし、将棋界以外ではデビューしてしばらくは藤井聡太は知られていなかった
事実NHK杯では緊急生放送にしたけど名古屋で3%しかなく、関東関西では決勝より視聴率低いのに大袈裟だろ どこかと思ったら神田明神かよ。
初めて？
しかし神社とお寺ってまったく見分けつかんのね。
まぁもともと一体化してたから当然か。
巫女さんだけやんちがうのｗ >>389
そういう話じゃなくて仮に将棋がもっと海外に普及していた場合の日本の相対的地位をチェスの強さから類推しただけ
日本人は頭使うゲームが苦手なんだろうな 井山の封じ手を、大渕（妖怪見学小僧）が黒18-18と予想し、関天元がコレを冗談と受け取ったのか大ウケ。
その関天元は右上隅の黒の手入れで、井山の封じ手は隅に手を入れて安定化させる守りの手という点では一致している。
富士田七段は中央の黒一間飛びで、中央を攻める意味合いもある。 井山はカラフルスーツで茶目っけ出すくらいなら和服着ればいいのに 封じ手予想は関のAで良いや
中央は一応黒が先手で物を取った意味合いがあるってのと
少し悪いと見れば仕掛けさせたいところかなと 黒 井山本因坊 白 一力棋聖
AI評価値
31.2％ 68.8％
残り時間
4：3０ 4：28
＞第3局が6日、東京都千代田区の神田明神で始まり、午後5時3分、文裕が79手目を封じて1日目を終えた。持ち時間各8時間のうち、消費時間は文裕3時間32分、一力棋聖3時間31分。7日午前9時に再開する。 黒 井山本因坊 白 一力棋聖
AI評価値
31.2％ 68.8％
残り時間
4：3０ 4：28
＞第3局が6日、東京都千代田区の神田明神で始まり、午後5時3分、文裕が79手目を封じて1日目を終えた。持ち時間各8時間のうち、消費時間は文裕3時間32分、一力棋聖3時間31分。7日午前9時に再開する。 長井 多葉紗（人事コンサルタント兼囲碁インストラクター）
たぶん40歳？元院生。
囲碁の道で挫折後、大検で慶応大に行き、卒業後、大手人材系企業を経て現職。
結構苦労人で、当然囲碁はよく知ってます。がんばってる元院生なので応援してます。
tps://an-life.jp/article/1049 タバサ大渕封じ手半笑いでいじっててちょっとイラ
お前アマやろ いい勝負みたいね
そろそろ井山に勝ってほしいけど
もんゆうと一力の通算ってどれくらい？
もんゆーの３０勝１０敗くらい？
一力１０連勝くらいしてもバチはあたらん気がするが >>419
>>420
違和感しかなかった
どうでもいいけど
思ったことそのまま書くとアンチコメになってしまうのでやめとく
囲碁界狭いから本人見てるかもだし 白江一派アンチなんです
長井さんは好きでもきらいでもありません 長井さん白江一派だと思ってたけどそうでもないみたいだ
無関係なら応援してます 腐るほど女流がいるのになんでアマにまで仕事を回すのだ >>419 >>425
本因坊戦だけ見かけるのがよく分からん。
前夜祭や就位式の司会までやって。 毎日新聞が方円企画（DIS）に色々と発注してるからでしょ
将棋の名人戦のポスターとかですら方円企画が手掛けたことあるし、本因坊戦のポスターや島村さん画の扇子とか方円企画担当だよ 中央仕掛けさせるプランまでは当たってたんだけどなー
左上打っていってより仕掛けたくなるようにするとはさすが井山や
言っても左上まで当てても地点まで当てるのは大変だった気はするが
考慮時間そこまで使わず決めてるのがまたすごい >>426
アウトソーシングって知らない？
毎日新聞が余裕なくなってきてるので社内部門でなく外注してるんだよ 黒は白の一団を取るくらいしないと勝てないのではないか >>430
毎日が長井さんの企業にアウトソーシングしてるだけで、読売と朝日以外は余裕なくて別のところにしてるかそれさえ棋院に投げてるだけだろ
そんなにガタガタ言うほどのことか？ バカか どの業界でもイベントの司会は司会業やフリーアナのようなプロを使うのが常識 同じ業界に属する人間ではいろいろまずいことがあるのがわからないのか 同じ業界人では系列(囲碁棋士女流なら木谷系、一就系、関西棋院系、…等）があるから司会をするのはまずい 社会人の常識もないようだな ボンクラｗｗｗ
フリーアナに支払う金がもったいないし女流を使うのはまずい で結果安く引き受けるアマを使ったのだろう よっぽど金がないとみえる AIはまだ互角と言って良いくらいしか離れてないし井山の攻め次第か
言うてもAIは攻めめちゃくちゃ上手いからな
人間は白良しと感じても自然と思う 囲いあいで負けてましたー ってのを嫌うもんな
黒がこうするのは自然な感じ
シノギ勝負楽しみたがここは井山取ってほしいなあ 意味無いの分かってるけど試しに地を数えると10目強離れてんね 井山が負けそうなので見てないわ
嫌なものは見たくない心理 やべー評価値上はこれで逆転してるとか
さっぱり分かんねーわ なんと言うか見た感じ何やってるか分からんね
何考えて打ってるんだろうか
もしかしたら潰すつもりで打ってたりするのだろうか やべー変態的なツケ来た
筋なの？二線がデカイってこと？
これはやべーわ 文裕にチャンス到来か
この時点で先に秒読みになるのはでかすぎる 黒勝ちに見えるけど白の評価値もまだ10%以上あるのね ヨセに入って目差がほぼアゲハマの差程度。つまり、盤面上では完全に互角の戦い。 >>449
自己申告乙
今日はよく獲れるホイホイｗｗｗ ID:t8YlmrZQ
コイツは「ぶひっ」ってるブタ こんなに面白いんだからもっと盛り上がれよ本因坊戦！ 前回までの感じだと一力が圧勝しそうな予感がしたがさすが 本局は一力らしい負け方という印象
82手、100手、106手あたり
番碁はまだまだ楽しめそうね 中盤は何やってるかわからんことだらけですごいわ。
二人とも楽に勝ちたくないんだろう。 大盤解説をやってたの知らなかった
昨日というか一昨日から知ってたら、東京だから行けたのに
Twitterとか見てたんだけど見損じをしてしまったか >>460
マメに棋院のサイト上の告知をチェックしとかないと結構間際になるまで何のお知らせも掲載されないからね
告知は最低でも一ヶ月以上前に入れるくらいのことは当たり前のように出来ないものか
それで満足に人が集まらないのは残念でもなく当然
ちなみに6/20・21に行われる大阪守口でやる第４局の現地イベントの正式な告知は今の所掲載されてないんだなこれが
棋院サイトのすみっこにひっそりとどうやら解説会をやるらしいことが分かる記載があるんだけどね 棋院の公式発表は5月26日でゆかりたん達も反応してたけどね
公式じゃないのなら20日頃には情報出てた
それでも遅いとは思うけど
棋院は本当にそういうとこダメだよな あれま・・・これでは人は集まらない・・・。
意欲的な宣伝活動を期待します！ 棋院の告知が遅いのか、囲碁では赤字だから大盤解説会を開催する資金集めに時間かかるのか… 間際にならないと仕事しないダメ人間がいるんでしょ
第一局の静岡対局では静岡市が毎日新聞と日本棋院を置いてけぼりにして独自に3月から市のサイト上で告知を始めてた
仕事の出来る組織と出来ない組織の違いが明確に出てた まあ静岡市の場合は将棋の名人戦告知も兼ねてたから早かったね おそらく手合日程が2週前に決まるとかで大盤解説の担当を発表できないんじゃないか
今回なら6月8日に公式対局のある棋士を大盤解説に出せないが8日の対局有無は5月25日に正式決定してそっから8日空いてますか？とかやり始めるから26日に担当棋士の決まった状態で正式告知ができるとか？ 消費者にとって誰が解説かはそこまで重要な情報じゃない
それが分からないからアホなんだわ
いつまでも棋士が中心の殿様商売だと思ってる そんな謎の上から目線で棋士に悪いイメージ植え付けたがるお前みたいなのが足引っ張ってるんだろ
アホはだいたい主語がでかいし自分はなんもしてやらんくせに態度だけ上からなんだわ 解説者が誰かはともかく大盤解説会やりますくらいは１ヶ月前でも告知できるんでないか？ >>461
第4局は大阪で開催なのに、立会人が張栩とは！
後藤が五月蠅いので嫌がったか？
規三生や結城あたりが順当な気がしたが。 GTOはタイトル戦行くときは理事としての参加だから立会人には関係ないよ
結城さんは大盤解説担当だよ
一応序列３位は最後だから本因坊経験者を立会人にしてるんでないかな？ >>470
大盤解説やります→好評につき申込締切ました→解説者はGTO(あくまで一例)に決まりました→→→再募集します
みたいな流れになるのを避けられる
そんなこと考えてねえかw 今の囲碁の大盤解説会は事前申込ないよ
まあ遠くから来る人は交通や宿泊とかの予約はあるけども
しかしこのタイミングで第４局の大盤解説会告知は少しワロた
https://www.nihonkiin.or.jp/event/area/other/4_37.html 2週前だから今日がタイミングなんだろうホントに
しかしど田舎ならともかく結城が来て大阪の駅前ホテルでやるのに定員100人で申込不要って終わっとるな 満員になりっこないんだろうけど
格好だけでも申し込みさせた方がいいな >>472
毎日側の意向で、最後の7番勝負は立会人をを本因坊経験者固めそうだな。
第7局が行われるなら、開催地から立会人は羽根だろうが、5・6局の立会人は山下とメイエンになりそうか？ 第７局が実現したら、元本因坊全員による豪華立ち合い >>472
治勲→高尾→秀芳→張栩か
残るは海峰・武宮・善津・メイエン・羽根・山下 >>480
林海峰はここ数年立会人がなく、80歳を超えたのでないだろう。
善津は事件から経過が短いのと、1期だけの就位なので弾かれそう。 >>479
これは熱い！仮面ライダーが勢揃いするみたいでいい！ｗ 「時間となりましたので開始してください」を立会人が勢ぞろいして一斉に言う
そのための練習を行うので指定の時間に控室に集合のこと 寂光寺は熱いな
毎日新聞様ありがとうございますって棋士が言ってたのだから自費で歴代大集合してくれ
歴代大集合じゃ仮面ライダーやウルトラマンみたいだけどw 趣向が大事だよね
本因坊を獲得したら以降１年間は寂光寺の坊さんになる義務を課すとか >>474
1000円じゃあ記念扇子も貰えないな
そもそも作っているのかな 大盤解説会は参加だけなら扇子貰えないぞ
前夜祭と勘違いしてないか？
大盤解説会は次の一手とか当てて色紙や扇子を貰うんだぞ
記念扇子は島村画伯？が書いたの囲碁では珍しく一時売り切れする人気とかやってたろ
将棋や昔の囲碁と比べたら最初から少量だろうけど 大西研也、NHK杯に出てるのに本因坊Cで武宮に負けてる… 第3局のAI評価値
白が71％－29％ →白106の2段バネで56－44に接近
白112（上辺のキリ）で黒の51－49に/ 白118のケイマ― 黒が66－34に
黒が70％－30％ →黒123コスミで45－55に下落 →白124で黒が71－29に戻る
黒127（オキ？）で黒が35－65に →白134ツケで黒の56－44に戻る/ 白140ツナギで80－20に差が開く
黒167（上辺）で黒の45－55の表示 →白168で黒80％以上になる 前夜祭は普通はサインもらえるの？
参加しましたが対局者のお二人へのサイン要求、写真だめでした。他の棋士はサインだめ、写真OKでした。前夜祭の募集案内に書いておいてほしかった。色紙とサインペン準備して行ったのに。 そいつは残念でしたな
第一局の現地大盤解説会では解説のウニ先生が休憩の合間に気軽にサインや色紙への揮毫に応じていたように見えたのでそんなもんなのかなと思いながら見てたんだけど第3局の前夜祭だとNGになるのはファンから見てＯＫとNGとの線引が今ひとつよく分からないよね 対局者の2人へのサインは無理
行ったのならわかるだろうけど前夜祭も対局後の大盤解説もすぐ退場させるし。ほかのゲスト棋士は状況による もらえたらラッキー程度で行け
あと第3局の前夜祭ってあるけど第1局の勘違いじゃね？ >>497
>>498
過去の前夜祭の投稿見てたら対局者と写真撮ってる様子があったので期待しちゃいました
順番待ちになって収拾つかないしよく考えたら当たり前ですね・・・
サインも迷惑にならないように状況見てということですね ありがとうございます 今年はきちんと貰えるんだろ？
来年は、タイトル保持者はタイトル戦だけ戦って、８５０万貰えるから良いけど
挑戦者は、棋聖や名人の後回しだろうな。 >>499
過去の前夜祭で対局者と写真撮った投稿ってのがどれがわからんが、それは主催者か関係者じゃないかな。一般人はまず無理だよ。
本因坊戦というか囲碁に限らず将棋棋戦も前夜祭でそんなサービスはしてないし、やってるとしてもお金とってる。
最近だと棋聖戦第2局クラファン企画で8万払った参加者は記念写真撮ってもらってたし、そういうの狙ったら？ 前夜祭で対局者を撮影というのは、一瞬だけポーズしてくれるのをみんなで撮影するんじゃ？
ツーショットはもちろん無理 前夜祭とはいえ本因坊戦対局者にサイン要求はちょっとなぁ 対局者へサイン等を求めるのはダメだとアナウンスされるけど
カスは構わず凸るし対局者も応じがちでなんだかなあってなる
コロナ前の話ね >>501
一般人が対局者と写真とるにはお金かかるんですね
応援する気持ちはあるのですが高いですね・・・写真はあきらめます
色々教えていただきありがとうございます >>502
ツーショット撮影はご遠慮くださいとアナウンスがあり、対局者２人を撮影させて頂く感じでした
>>503
>>504
開宴前にサインはだめとアナウンスがあり、色紙持参した人は仕方なしと引っ込めてました
今回は凸るような方いませんでした たぶん んなもん対局者の気持ち次第だろう
張栩が詰碁せっせと書いてたのを見たしそういう記事も今調べたらちゃんと残ってたから記憶違いではない アナウンスがあったのなら対局者のご希望でそうなったというだけの事 対局室に入れるなら、対局者が暇そうにしてるときにサインを頼むというのはあります 対局者への写真撮影禁止はコロナだからだよ
ほんの少し前までは前夜祭会場での食事すら禁止されている
藤井聡太の名人戦での開幕椿山荘では飲み物だけだったりした
かなり早く退出するのもそれ
サインはダメだけど少しずつ解禁されてきている
８月末の名人戦くらいからは結構変わるのでないかな？ >>510
それ、羽生さんにやった将棋ライターのことじゃんw YouTube公式配信が2日目ですら10万いかないとかヤバすぎるだろ 棋聖戦なんてもっと少ない
昨年は10万越えて20万近いのもあったのにな
棋院執行部はネットに力を入れるとか言うくせに本格的に考え方を改めないと終わるぞ 対局中継は観ないし現地のイベントも参加しない、記事を上げても読まない、一昨年去年とやってたクラファンにも金を出さない、なのに本因坊戦を大幅縮小しますと発表すると文句言われるとか毎日新聞は囲碁ファンに正直うんざりしてそう。 ゲーム中に塁審が大谷さんに「後でサインを…」とおねだりするのは有りですよね？ >>514
そうです。羽生さんのファンです。
だからサインください >>519
新聞社は囲碁と将棋の担当が隣で仕事してるんだから棋士の盛り上げ方話し方組織の体質の違いまで熟知してうんざりしとるだろう
客が食いつかない理由なんてわかりすぎてるくらいわかっとるよ 少し驚きながらも、サインしてあげる羽生さんは最高だったｗ
本因坊戦もおもしろハプニングを期待したいｗ 全く面白くはないが原爆投下を超えるハプニングはない
本因坊戦の重みを最も強く感じるエピソードだ >>522
そこが原因なのかな
将棋で金おとしたりイベント参加するのは50代までで、
それより上の層は>>519みたいに文句ばかりで金落とさないのは同じ
囲碁は金落とす年代のファンがいないんだろ 将棋も元々いた層はお金落とさないよ
藤井とひるおび、ミヤネ屋が連れてきた新規マダム達がお金落としてる 金落とすのに世代が関係するのが疑わしい
それが正しいとしてもじゃあなぜ囲碁界は金を落とす世代がついてこないのかと考えると結局金を落とすほどの魅力がないと言うところに行き着く ひとつ上に答え書いてあるじゃん
藤井ババみたいな層にリーチできてるかどうかだけの話
将棋も藤井前までは囲碁以上に金落とす人間がいなかった 仮に>>522が原因なら、ずっと前から将棋が囲碁を圧倒してるはずでしょ
実際はそうじゃない 522には俺も疑問だけど、佐藤康光と小林覚なら俺は佐藤康光のほうが有能だと思う 525の将棋はイベント参加や金を落とすのは50代までで、というのはもっと疑問
ABEMAも視聴者は高齢のほうが多い逆ピラミッドだし将棋の大盤解説会も年配者多い、藤井くん人気は女性年配者のファンも多い
囲碁は女性少なくて年齢層が将棋より高いけど レジャー白書の男女比率だとここ数年はずっと将棋より囲碁の方が女性の割合が大きい
もちろんそれは競技人口としての話なんだがね ずっと水面下では圧倒してたんだと思うよ
それが動画配信とかSNS全盛期になって数字が出るから顕在化しただけで客の満足度は大きな差があった
というか囲碁の棋士のアタマが誰かをおだてて金もらうっていう方向にしか向いてなかったから世間とか一般に何を発信すべきかなんて考えた事なかったんだろう。今でもそうだし 思うよって想像でしかない
今でも将棋指せないけど藤井を愛でるおばさま達が前夜祭とかベトナムいったりしてるんだから過去の水面下の想像なんてあてにならない >>529
ずっと前から圧倒してたんだよ
囲碁界初の七冠王が29連勝した「だけ」の無冠中学生に話題度で星目置いても勝てない差をつけられたのはそのせい 囲碁界全体が高田民子という本因坊秀栄ガチオタおばさまに支えられてた時代もありました ずっと前から圧倒してたというのに以前は棋院より将棋連盟のほうが収入少なかったの草
なんだ貧乏人がそれだけ多かったのか？ >>532
勘違いしてる人が多いが母数になる競技人口で囲碁150万将棋500万と3倍以上の差がついてんだから実際の女性プレイヤーの人数は将棋>囲碁。割合だけ誇っても大した意味はない。 一般で打てる指せる人の数が歴然としてるんだからコンテンツとしての潜在的な差は段違いだろう
まあこれからよ
本因坊戦縮小で危機感が浮き彫りになって1年後にどれだけ魅力的な娯楽になってるか 一番の問題は
将棋は藤井人気で一時的だろうが人数が増えてる
囲碁は減り続けている
研修生とかより母数を増やすという当たり前のことが理解できていないのがやばい Twitterに第四局の大盤解説会の案内画像が沢山、流れてくる
日本棋院梅田囲碁サロンの仕事ぶり
第三局の神田明神の時もこんな感じでやってほしかった >>540
現実に棋士が飢えとるからな
母数を増やすのは時間と金がかかるからアプリに金出してくれた篤志家とか学校囲碁普及みたいに他人の金頼み
研修会は手っ取り早く現金になるから優先される
という理屈なのでは？ 囲碁七冠+国民栄誉賞が無冠の中年将棋棋士に1日でフォロワー抜かれるのはやばいと思う
どんだけ関心持たれてないねん >>536
その話知らなかったけど面白そうだねありがとう
本買うわ どうでもええやんこんなクソタイトル戦
そもそも囲碁がクソだし >>545
ちなみに高田民子さんは高田万由子の曾々祖母 >>535
庶民相手でもいい、とにかくファンが喜ぶことをしようという将棋と
貧乏人はどうでもいい、金持ってる奴を相手に仕事しようという囲碁
インターネット時代が来なければ囲碁優勢のままだったのかもしれんな。動画配信もTwitterも数が金になる世界。数字で人気が示されてしまう時代に囲碁はついていけないのが当然 まあ金持ちはYouTube観ないで棋士呼んで解説させたりするからな
そっちのほうが楽に金になるから棋士もそっちに流れてしまう
囲碁の普及という面ではプラスにはならないけど 配信でも藤森なんかはそこら辺の棋士の対人指導なんかより余裕で稼いでそうだけどな プライド捨てれば金稼ぎでも何でも出来る
ただそれをやっちゃお終いよ
女流なんかもYouTubeで踊ってみたとかやってるけどさ
あれ本人は普及のつもりなんだから呆れて笑えるよな 藤森の将棋放浪記って１６万しか登録数ないのに、配信でそこら辺の棋士の対人指導より稼ぐんじゃ囲碁将棋の対人指導が人気なさすぎってことだろ もしかしたら藤森って横浜囲碁サロンのほうか？
そっちだと２万６千だからさすがに対人指導のほうが稼ぐんじゃないか？ 藤森はyoutubeは宣伝目的で、メインはサロンだろ >>553
香川は、もう三十路なのにコスプレとか痛々しいよな。 藤井だけじゃなくて羽生もスーパースター
渡辺や佐藤や森内も人気者
米長も面白かった
囲碁界のカリスマ不在は異常 藤井羽生は別格でも、ナベ、天彦、森内は将棋界だけだろ
米長だって当時は秀行の二番煎じだし 井山が関西で引きこもっているし、虎丸じゃ人気でるわけないしな。
虎丸は普及どころかネガティブ発言多いし。 >>553
コスプレしてダンスする女流将棋界の人気者香川まなおたんを悪く言うな 先かつ年上でやってる香川が木部より言われるのは当然 >>564
棋戦縮小に合わせて話題も縮小してるんや 察してくれ 本因坊戦スレは縮小ニュースから、基地スレと化したNHK杯スレに代わる第２の普及スレ（ネタスレ）扱いになったから 正確なところは分からないけど、去年か一昨年ぐらいから将棋の話をする人が増えた
普及スレがゲートになってるのかな
八丈島のキョンも最初は房総半島南部でしか確認されてなかったのに、こないだ柏で目撃情報があったし 八丈島は房総半島南部だったのか
>>566
タイトル防衛して獲得できる賞金が大谷の年俸の一日分以下ではな。 5chおわた
設定でクラシック版に変えても1-から全部読めない
専用ブラウザとかいちいち入れたくないし >>570
どういう環境かしらないけどもうぼちぼち対策進んで読めるようになってきてるよ 公式サイトにはまだ未掲載だけどライターの中村さん情報では第５局寂光寺の立会人は武宮正樹九段！！本因坊４連覇６期！
やはり予想通り大三冠最後のシリーズだけに地元関係なく歴代本因坊を立会人にしていく感じだな！ そういえばヨシヲもいたな。
飯早く食うから検討速攻切り上げさせろゆうてたのが放送されててワロタわ。 仮に最終局までもつれるとしたらあと2局の立会人は山下さんとメイエンさんかな
羽根さんもありえるか >>575
俺は印象悪かったな
関係者がそういう考え方なら
もっと早く終わる持ち時間ルールにすれば良いのにと思う まぁでも10時とかまで打ってたら
歯よ飯食いたいよね。まぁ酒飲み行くんだろうけど。 ホテルによっては飯の終わり時間が決められてるし、深夜料金になる場合もある
検討は飯を食べた後にも出来るのだからある程度止めるのも立会人の仕事
囲碁だけでなく将棋でもよくあるし 将棋は藤井のインタビューとるマスコミ多いから立会人が感想戦を止めるのはあるな
千日手でてっぺん越えたりして感想戦を止めるのもよくある
ナベなんてタイトル戦慣れてるからニュースに合わせるかのようなタイミングで投了してくれるのもいるが おおぜきに同意だわ
日本棋院関西棋院の執行部や職員はいい加減性根を入れ替えてくれや
棋士も審判とかで目にしてるの多いのに本因坊戦縮小、碁聖戦で棋院対局ばかり、という状況みてて盛り上げようと改善しねえのかよ
↓
今日はアマ本因坊戦の県大会
新しくスポンサーがついていることをここで初めて知る。知らないだけかもしれないけど、企業がわざわざお金出してくれることへの感謝の言葉や報道が一切ないのが残念でならない フマキラーと広島アルミニウム工業のはず、そのスポンサーは おんなじメンツやな。
まぁ頭が上がらないよ。
キンチョール系はベープにするよ。 >>559
いやいや森内レベルでも
なかなか知名度あるよ
佐藤というのは天彦じゃなくて康光のつもりだった
あと米長の方が秀行よりはるかに知名度ある
年代にもよるが
一般人は米長つながりでオマケで秀行を知っていた感じがある >>585
どうでもいい
ここは本因坊戦スレだ
将棋ネタで粘着してる荒らしは消えろ 第６局の立会人が山下敬吾
やはり歴代本因坊が立会人か
第５局の大盤解説が佐田、聞き手三島響
この２人はプライベート含めて仲いいね（） ということは最終局いけば三重の戸田家だから羽根直樹が立会人かな？
平成四天王勢揃いになるのも熱いね ttps://www.nihonkiin.or.jp/special/honinbo/honinbo78.html
特設サイトをわざわざ作ったのに大盤解説など情報更新する気なし
しかも「シリーズ勝敗予想クイズは本因坊戦第2局2日目の2022年5月29日（月）8時59分締切です。」
まともにチェックもしてねえ
さすが日本棋院。本因坊戦への危機感が存分に表れとるわ 担当は仕事してなさすぎでしょ
作成が終わってるのだからこれくらいの更新なら10分もかからないのに放置ってこれはひどいね >>588
縮小ではなく、これで最後廃止に向かいそうな雰囲気だね >>587
俺は将棋民ではない
囲碁民だがそれくらいは知ってるということだ そりゃ将棋ファンが圧倒的に多いんだから知名度は、主な将棋棋士全員＞主な囲碁棋士
全員ってなもんだろう 囲碁のほぼ全棋戦の配信をチェックしてるのでここに書く資格はあるだろう
囲碁界に羽生世代みたいなカリスマ達がいないって、まったくの事実じゃね？
事実を言われて荒らし認定とは現実対峙能力のない棋院と同じメンタリティだよ 将棋ファンも多いが
とくに将棋を指さない人たちでの知名度も将棋棋士が上なんだよな あと、囲碁にまったく関心ない人はほぼ囲碁棋士を一人も知らない
一方、将棋にまったく関心ない人でも羽生と藤井とひふみんぐらい知ってる人が多い ただ、将棋にまったく関心ない人は森内とか佐藤康光は知らない 四天王完全無視っすかw
自称資格ありさん流石っすww 将棋ファンじゃない人が渡辺を知ってるかというと知らない
藤井に負けた禿、というと「ああ、ニュースで見たかもしれない」程度の認識 >>593
将棋民に対して消えろじゃなく（本因坊戦スレなんだから）「将棋ネタ」を遡ってまで続けるのは荒らしだから将棋ネタを続けるなら消えろ
ここまで説明しないとおまえの頭では理解できないのか？ >>592 からの2つのIDによる本因坊戦に関係ないス連投をみると >>587 の主張が正しかったことが分かる 俺は将棋初段でもちろん渡辺ほか数人の名前ぐらいは知ってるが、
いちいち現タイトル保持者を把握してないので、
藤井と対戦決まるまで現名人だったことは知らなかった
将棋にまったく関心ない人はほんと羽生、藤井、ひふみん以外は知らないもんだよ >>601
将棋界と比較して囲碁界の問題点を指摘するのは
真っ当な論点提起であって荒らしではない 屁理屈ばかりでタイトル読めないスレチ嵐なのでNG推奨
普及スレや専用スレ作ってそこでやれ
ID:kR73N0tY
ID:1tHmw4K1 こんだけ将棋連盟がカネを集めたり新たな施設を作ったりうまくやってるのに
もし日本棋院が「将棋は将棋！将棋連盟と比較しないで」と言うならば
それは現実逃避でしかない
比較されて当たり前。
囲碁界は近しい将棋界から学ぼうとするのが当たり前 正論言われると屁理屈呼ばわり
こうやって日本囲碁界は衰退。
伝統的日本企業もかな なんだこの基地外
スーパースター不在カリスマ不在が本因坊戦スレに関係あるのか？
おまえが一番現実逃避してスレを荒らしてるんだよ
本因坊戦の立会人などの話題にしてるときにそんな話をするならそういうスレでやれって当たり前のことがわからないから荒らし扱いされるんだよ スレタイは「本因坊戦」であるわけだが
本因坊戦が大幅縮小されるという大事件から
なぜ囲碁界は将棋界のようにうまくやれないのかという
思考に自然に移行するのは当たり前であり
まったくもってスレタイに沿った論点と言える カリスマが不在だから本因坊戦が850万円になるんだよ
そのダイレクトなつながりが見えないのかねえ >>608
屁理屈ばかりなのおまえだから
縮小したときは仕方ないけど今は本因坊戦のスレでやる合理的な理由は言えないだろ 本因坊戦が850万になり
それで留まるならまだしも数年後完全に消えてもおかしくないのに
それについて何の意見も持たないかのように振る舞うのは
現実逃避の基地外と言えるでしょう。茹で蛙というやつ 1tHmw4K1は完全な基地害だから相手にするだけ時間の無駄 本因坊戦の大幅縮小は
戦争で言えば本土制空権を制圧されたくらいの段階
その段階で立会人がどうとか
まるで世の中これからも何も変わらないかのような日常話しかしないのであれば
それはある種の基地外であって
皆がそのような現実逃避に陥った挙げ句
東京大空襲で何十万も焼き殺されたり沖縄で民間人の4分の1が死ぬという
壊滅的事態に至った やべえぞこいつ真性すぎるだろ
>>585 なんて本因坊戦関係ないネタから書かれてもいない将棋民じゃないとか暴れだして別スレでやれという当然の話にこじつけるためにしまいには発狂しすぎて本因坊戦の立会人から戦争までこじつけ始めた
基地害の三段論法すぎて草 >>615
まさにおまえにうってつけのスレ紹介するからそこで思う存分おまえの中の現実を語ってきなさい
囲碁普及は無理なのでとりあえず囲碁を叩くスレ110
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1686396891/ そーいや地球の真の支配者だの言ってる荒らしがいたね
今回はsageてるから別人かも知れないけど荒らしってなぜ話が飛躍するんだろうね
戦時中でも日常の他愛のない楽しい話をしたっていいじゃない
囲碁界の危機にも囲碁界の楽しい話をしてもいいじゃない
大空襲や囲碁界の危機はそういうところでやりなはれ >>615
赤信号渡るなとは言わんが
注意されたときはやめろよ ID:1tHmw4K1はおかしいことは言ってない
雑音は無視してもっと書いていい いやおかしいだろ
棋院スレや普及スレ、もしくはスレ立ててやれって話なのに大空襲まで話を飛躍してまともな思考ではない
>>585 の森内、渡辺とか本因坊戦スレに関係ないことで言われたら発狂してスーパースターだの屁理屈つけて暴れてるだけで正当性はない >>590
急に加筆してて笑うわこんなんw
おーい棋院の連中よ
ここを見るのも仕事かあ？忙しくて何よりだな まあ棋院は過去に待遇面の悪さでスト起こされたり、元理事のパワハラセクハラが裁判で認定されたりと職場環境悪すぎるからまともな人材にはなから避けられて能力の低い職員しか集まらないんだよ。
囲碁の挑戦手合は会場の公募をしても応募がなく会場選びに苦戦してる話が複数の新聞社の担当から出てるがこういういい加減な仕事ぶりで自覚なく色んなところで信用を失ってそう。 >>625
こういうところから囲碁人気無くなっていたのかもしれないね 「なくなっていく」ってあたかも今からなくなり始めるかのような言い方に違和感
長年囲碁をやってたら随分と前から人気がなくなっていく過程を味わっているからそういう言い方にはならんと思うが？ フマキラーと広島アルミニウム工業のおかげで開催できるようだよ でも棋院や棋士で両社の協賛がついてくれたことに礼を言うのがいないって悲しいもんだな サントリー協賛のときは結構ツイートあったんだけどな
もう喉元すぎて熱さを忘れちゃったってことかな 47手目ツケコすのが良いのね
これはなるほどと思える
この手があるから評価値傾いたんかね ポンポン進んでたのに急に進まなそうな盤面になってんね
広いとこ上辺と右辺しかないっていう 上辺にポツンと残された黒一子が生きれば黒良しだろう 中を動いても損にならないって判断があるんだなあ
やっぱとんでもなく強いわ サムネの髪型がいつも気になるわ
てか左辺でかすぎねえか 上辺の黒は最早俺が打っても死なない形
評価値からすると意外と地のバランスとれてるんかね 左辺って白は最悪アタマツケ打てば１子もぎ取れるくらい？
全力で抵抗するとどうなってるか分からんが 上辺の黒は死なないだろうが、寄付きがどう効くかだな >>570
専ブラ入れないとか知的障害でもあんの？ 右上の白は結構弱く見えるけど
評価値5分だし二人の対局姿勢見ても全然互角という判断なんだろうな
焦点絞れて来てて碁形的には井山の碁と思うけど
一方で序中盤でシクらなければ一力が勝つパターンが多いとも思う 2日制の碁もみんなが帰ってくる時間にはすでに終わってるより
開始を午後からに遅らせてこのくらいの時間に佳境迎えるくらいの方がいいよなあ
封じ手は21時くらいで
そのくらい改革していかないと存在感がなさすぎる 黒 一力棋聖 白 本因坊文裕
AI評価値
54.1％ 45.9％
黒が99手目を封じる 予想はBのマゲにしようかな
95がどう見ても次に98の地点を見ててそのときは一力はAの予定だった
いざ封じる段になるとAのトビでは次の白の手がハッキリしすぎて
右下との連絡遮断もはっきりしないと思えてきて長考
部分で頑張っている手で簡単には封鎖されないことを読んでBを選んだ
このストーリーで行こう >>650
それは俺も思ったけど
新聞社は当日中に記事にするから調整をしっかりしないといけないなと
とは言え配信が一般的になってどんどん時代変わってるから
もっとゴリゴリ新聞の宣伝するから時間変えさせてくれとか
積極的に動かないと変わりよう無いわな とりあえず井山のペースだな。
魔王パワーで逆転すんだろな。
やっぱ>>946
精神力が違うのかな。 へえー
俺程度の凡人は14の9トビだなあ
たいしたもんだ >>633
執行部の能力低くて既存のところに頼るばかりで新規のスポンサーが付かないのだから結局はジリ貧 >>658
新規付かないのは厳しいけど
既存を大事にする事も大事だと思う
例えば今日のyoutube中継の見た目は
毎日新聞より大和証券が目立ってるけどそれで良いのか？とか
棋戦名にスポンサー名入れなくて良いのか？とか 不思議なもんで二日目早々に評価値傾くことは割りと多い気がする >>660
意味不明
既存を大切にするのと、アマ本因坊戦も既存に頼るのでは意味が全然違う まさにそうだよな
フマキラーとか広島アルミとかの棋戦で盛り上げることもまともにしないで、アマ本因坊戦にも協賛してもらってるのに棋院も棋士もスルーしてるんじゃ既存を大切にしているとは言い難い
棋院や棋士はマジで性根を入れ換えてスポンサーへの感謝や普及に力を入れて欲しい 将棋と比べて囲碁ってなんでこんな人気無いの？
井山が地味過ぎる？ お前が洗ってない将棋荒らしなだけだろ
くだらんこと言いにくんなクソ荒らし フマとアルミは日本棋院の伝手だから舞台裏でご機嫌とって彼らなりのやり方で大事にしているんだろう。だから増資してくれたんだし
サントリーは日本棋院マターではないだろうから全力でビール飲んでますアピールするけど
最もサントリーは読売囲碁欄に毎日サントリーの名前が掲載されるという広告枠が欲しいわけでフォロワー何百人の棋士の宣伝を求めてないから飲んでるアピールには意味はない ここで止まるってすごいな
大して考えないでツイじゃいそう 囲碁はとっつきにくいんだよ。
プロでさえ、タイトル戦でさえ勝敗間違えてんだぜ。
石数えなおしてさぁ。
そんなん素人がホイホイ打てるようになるわけないで。
ルールがアホみたいに簡単すぎて、素人同士で打てるようになるまでのハードルが高い。
パッと見勝負つかないから、延々打ち続けられるからな。
ショート動画全盛の時代にそぐわなすぎるのよ。 うわー評価値一気に傾いた
コスミツケに手抜けるとは流石一力だわ ほぼ5分でヨセ突入か これは一力かね
まだまだ難しいが 寄せ勝負だと黒がしんどい気がしないでもない
AIは黒って言ってるようだが >>677
マジで と思い目算してみたら
わいピューターでは完全に5分だった
一番難しいのは右上の数え方と思った 評価値はあれだけど
一力手所強いしまだ一力の方に分があるんじゃなかろうか チャットで出てる井山と伊田の大逆転の碁ってどれ？
囲碁見てなかった時期だわ チャット見てないけど
46期碁聖戦のチョウケツじゃないかな。 井山 コウ含んだ形勢判断と目算出来てるくさい打ちぶり 今回が最後の本因坊戦なんだよね
最高の熱戦なのに悲しいなあ >>697
でもザコタイトルに落ちぶれるんだよね
秀哉名人が草葉の陰でさぞお嘆きになるだろう 今までの一力くんだったら下辺ミスからそのままコロっと負けてそうな碁だった
コウにして逆転は見事
一皮剥けたな 井山この碁はかなり悔しいだろうな
相手、場、星、一局の進行、条件揃い過ぎ 毎日新聞の棋譜画面のAIだと
白やや有利だったのが徐々に互角に近づいて240手目辺りから黒わずかに有利に
253手目で一瞬白が逆転したが254手目で黒が再逆転
絶芸だと
白有利から黒がコウを解消した直後の白218手目で黒やや有利に変わり
253手目で一瞬互角に戻ったが254手目で黒が再度有利に ・AI評価値
27.5% －72.5% 黒105の後
77.9% ―22.1% 白120の時点で
84.8%― 15.2% ＜152 ―153＞ 42.8％―57.2％（白が有利に）
6.5％ー 93.5％ 黒179の後
218（219の所が良かった） 234は問題？
253に254（黒有利が確定？） 現地守口市の大盤解説に行ってきた。
目的は結城９ｄののでまあ満足だが、全体的にはあんまりおもしろいもんじゃなかったな。
なぜか万波奈穂４ｄがプライベートで来ていて登壇していた。
客入りは13:30時点で70人くらい、終局時は40人くらいだけ残っていた。
井山がやや優勢になったの判定が出た時点でポロポロ帰っていった連中がけっこういた。 半目のコウ争いなんて見てても分からないし苦行でしかないが悔やしいので最後までがんばった。 天下の大阪のアクセス良い駅前で70人とか終わってる >>711
AIの評価値の数字や候補手やそれぞれの参考図を
解説の人と聞き手とたまに検討室から来る棋士の人で
どれぐらい活用していくかが難しい
大盤用のプロジェクターの画面には評価値の数字が出ていないけれど
もうNHK杯でも評価値と候補手が画面に出ているから
現地解説会でも出すようにしてそれを基に解説していくようにするのもありかも
>>712
苦行でも3時間以上はすごい >>714
もっと言うならおそらく60-80台の爺さんが9割。（オレは50歳）
～40くらいまではゼロ。ちびっこと母親のコンビが１。
あとは女性がちらほら（こちらは若い方もいた）。 そういう状況をみて危機感覚えない、改革に乗り出さない組織というのはやばいな
年寄りの相手だけしてれば安泰の夢グループじゃないんだからさ 以前の井山だったら小ヨセもっと正確に打って勝ってたな
防衛率はもう5％くらいしかないが
せめてあと1勝くらいはして欲しい 毎日新聞はYouTubeに囲碁動画載せないの？
朝日新聞も最近はさっぱり将棋ばかりだし。
日本棋院は自らYouTube中継をしないで、
毎日新聞に譲った方が良いのでは？ ＞日本棋院は自らYouTube中継をしないで、
＞毎日新聞に譲った方が良いのでは？
ggrks 囲碁でも将棋でも長考入ると大盤解説も中弛みしちゃうし、
将棋は終盤が面白いけど、囲碁って小ヨセは盛り上がらないじゃん？
なんか中弛み対策、終盤対策とかないんかな？
プロがその盤面から十秒碁したりもするけど 盛り上がらないか？
終わりまで一着ごとに評価値の上下にドキドキしてたが 井山一力
6/27 碁聖戦①
6/29 名人リーグ
7/4-5 棋聖戦⑤
7/11-12 棋聖戦⑥
7/15 碁聖戦②
夏の風物詩やな 昨日くらいの熱戦ならともかく、2目半とか盤十だとヨセは時間かかるのに盛り上がらないと思う あら失敬
本因坊戦スレに書き込んどるくせにまちがってるな 井山もまだ相当戦えてる
全体的な力負けはしてない
が、終盤のぎりぎりの競り合いで粘り負けしてる 棋院の公式スレみたら、対戦相手別人？と思ったけど碁聖戦だから井山裕太碁聖記載で他は本因坊文裕記載なのか
朝日大出さんが一力３連敗してたってツイートしてるけど表には２連敗
NHK杯はまさかシード初戦で孫相手に敗退したか？ 来週の碁聖戦、井山がどう建て直してくるかかなり注目だな
何回も乗り越えて来てるんだろうけどスランプになってもおかしくない
超実利型で来そう >>721
同じ労力が必要な将棋と比べて全く数字とれないから毎日新聞にお断りされてるんでしょ。本因坊戦の開幕前のインタビュー動画の再生数とか酷い数字だし。
朝日新聞も名人戦リーグの数字が昼から終局まで中継して累計1万再生程度しかないのによく続けていただいてると感謝しなきゃいけないレベル。 アホか
朝日が配信できるのは朝日オープン除けば囲碁も将棋も名人戦のみ
将棋の順位戦はほぼ毎日対局あるけど囲碁は棋院が働かないから月木のみ
だから将棋は毎日、囲碁は月木のみって当たり前のことなのに将棋ばかり～って
視聴数が異なろうがそれ以前に棋院が今の体質変えて対局を毎日誰かしら対局する形にならなきゃ配信が将棋ばかりになるのは当たり前 将棋は藤井様がいらっしゃるから大人気
囲碁とは再生数が天地差。
藤井が絡まないと囲碁と同レベルだけど。
去年の禿さんと誰かのタイトル戦とかさ。
案外囲碁も検討しとる思ういました。
もっと差があってもええと。
まぁ将棋はabemaTVで見るらしいけどね。
囲碁が日本棋院チャンネルで視聴習慣あるのと同じで。 藤井聡太人気はすごいけど、それでも藤井羽生の黄金カードだった王将戦でもYouTube配信は囲碁の8倍だったから、棋院や棋士が頑張れる余地はあるってことだ
昨日の本因坊戦も10万いったし YouTube独占配信同士だと大三冠タイトル戦≒将棋Ａ級順位戦(藤井以外)ぐらいかな、小四冠だと負ける。
囲碁も井山一力頼みは結構感じるわ。 名人戦や本因坊戦ですら、主催新聞社が中継断っているから、日本棋院自身がファンサービスのために中継してくれているということ？
名人戦なんか、朝日は何億も棋院に払っているのに？
払うだけ払って、利用しようとしないのか？ どういう読解力してるのか分からないけど、名人戦は朝日が中継してるじゃん 正直、なぜ新聞社は棋院に莫大な契約金払っているのか理解に苦しむ
将棋の価値が高いから、足して二で割ってちょうど良しということだろうけど、
そのうち将棋連盟が怒り出すのでは？ >>738
竜星戦は一力の初戦放映日が10月16日、しかも竜星戦の予選トーナメントは勝ち残り方式だから一力の対局まで4戦あるからこんなに早い段階では一力は対戦してない
一方でNHK杯は放映日は秋だろうけど対戦相手はすでに決まってて、秋はアジア大会とかあるから早い段階で空いてる日に打つ可能性はある
まあ大出さんが連敗数を間違えてる可能性もあるけどね
https://www.igoshogi.net/igo/ryusei/tournament.html?type=r&ki=32&block=C NHKは収録月曜だけど一力に暇な月曜あったっけか？
日本棋院でも一力が7敗になってるから実際三連敗っぽいけども 昨日の長時間の激闘で10万再生ではやっぱり寂しい
もっときついのはSNS上でほとんど話題になっていないこと >>741
第1戦目は無料
逆にAbemaはPPVだったから基本的にYouTubeがほぼ全員だろう アベマのPPVもYouTubeの囲碁将棋プラスの映像だからYouTubeにカウントされるよ
無料の第１局もね
亀田のときにも同じYouTubeのアベマ配信されたときがあって説明がされてた >>743
6/5怪しくないか？
ここのタイミングでないと連敗できないし 藤井が絡まないと囲碁と同レベルの数字とか大嘘ついてるのがいるが、実際は大三冠のタイトル戦 1日目の中継≒夕食休憩明けからの将棋の順位戦下位クラス、大三冠のタイトル戦 2日目の中継≒夕食休憩明けからの将棋の順位戦A級中継
ぐらいの差があるからな。 >>747
6/5はないだろ。
神田明神の本因坊戦の間中、現在何連勝中連呼してたし。 >>748
yutyubeの朝日新聞囲碁将棋チャンネルの
動画の視聴回数が
80期将棋名人戦と47期囲碁名人戦だと囲碁のほうが多いくらいなんだよね。
まぁ将棋はabemaTVでみとるからなんだろうけどな。
それでも、囲碁もなかなか健闘しとると思うわけよ。
藤井が出とる81期名人戦は圧倒的に多いけどね。 まあ藤井聡太の配信してなかったときの朝日のYouTubeで同接1万越えたのは囲碁が先だからな
藤井は別格なんだけど >>750
名人戦同士を比較しても意味ないわ。囲碁にはアベマが無いんだし。
YouTube独占配信だと>>748の指摘は妥当だろう。 本因坊戦スレなのにいつまでも将棋ネタをするような荒らしにはなりたくないもんだな なんで安価ついてるのかと思ったら予知能力者がいたのか 将棋は藤井はもちろん圧倒的に強いけど羽生もかなり強い
他の棋士は囲碁とそんなに大差があるわけではない
あとA級順位戦はほかの八大タイトルの挑戦手合に匹敵するくらい数字が出るのも特徴
囲碁は井山が出るとやはり数字が出やすいがそこまで極端な差は出ない
女流棋戦がかなり強いのも特徴 >>756
今朝日のYouTubeで囲碁と将棋の対局中継やってるけど囲碁の名人戦リーグ同接350人、将棋のA級順位戦同接7000人なんだけどどこが他の棋士は囲碁とそこまで大差ある訳ではないんだよ。数字もわからないの？ と思ったら将棋も微妙な対戦だったな。
藤井君にボコられる予定の人と知らない人。 20倍ちがうのか。
まぁ体感こんくらい違って普通だよな。
だからなおさら、
80期将棋名人戦と47期囲碁名人戦だと囲碁のほうが多いくらいなのが不思議。
でさらに藤井のタイトル戦でも50万再生で5倍しか変わらないのも不思議。
せめて日本棋院のトップページに紹介されてれば気づくけど、
やってることに気づかないことのほうが多いな。
名人戦なら日程わかっとるから探しに行くかもしれんけど。 将棋の方は10000超えそうだぞ
棋聖戦第7局が10000程度だったのに >>761
既に10500人だから30倍は違う
最終的には40倍まで行きそうな感じ >>761
ちょっと上にAbema、YouTubeで80期将棋名人戦や藤井戦は放映してるからって書いてるじゃん
YouTube独占配信の47期囲碁名人戦と再生数比較するのがおかしい 同じアホが何とかして囲碁が健闘してる事にしたいんだろうから何書いても無駄とは言わんがアホを説得できると思って書くなら無駄 >>760のレス見てつべ見てきたら全然違うやないかい
永瀬は現役タイトルホルダーでレートナンバー2だし
菅井も元タイトルホルダーでつい最近も藤井に挑戦手合いやってた
一度もタイトルに登場した事のない佐田と志田とは全然序列が違うから単純比較はできんよ
囲碁で例えるなら一力と伊田くらいの棋士 将棋でもガチのマジで微妙な棋士なら流石にもっと少ないよ
だからAbemaもリアルタイムな棋戦より藤井の再放送ばっかりしてる >>768
その一力と伊田の天元戦挑戦者決定戦も同時接続1000に届いてないんだぜ なぜ将棋ネタをこんなに引っ張るんだ？と思ったけど、関係者の棋戦結果暴露の件を早く流したいからか もし羽生がこの世に存在しなかったら、
井山七冠だけで単独で国民栄誉賞もらえただろうか？ 将棋民はしつこいな
別スレ作ってやれ
だいたい菅井と永瀬なんて将棋じゃそこそこ人気で永瀬の八千円弁当がバズって視聴者増えたのもあるんだから本因坊戦スレでいつまでも荒らしをやってるんじゃないよ やはり毎日新聞は将棋の棋戦契約金も減額してたんだな。
それなら大々的に本因坊戦の減額会見をやる必要なんてまったくなかったのに・・・
あれで悪しき前例が生まれてしまった。 >>773
たとえ十回七冠取っても政権浮揚の足しにならないと判断され歯牙にもかけられない。韓国政府や中国共産党から表彰される確率のほうが高い。 羽生井山に国民栄誉賞を与えた将棋好きな安倍さんの初代後援会長は韓国で授章した在日韓国人のパチンコチェーン店オーナーだし、安倍さん自体が韓国統一教会とズブズブだったろ
電王戦の振り駒は安倍さんやセドルだぞ 将棋の話を出すなと言ってるのがいるが、同じYouTubeチャンネルで同格の重要度の対局で藤井聡太も絡まないのに視聴数で20倍差をつけられてるという現実を受け入れたくないだけだろ？
こんだけ差をつけられてたらなんで囲碁だけ棋戦規模を縮小を大々的にされるんだ、将棋と同格に扱わないんだと文句言える立場じゃないんだよ。 >>775
偉そうに賞金晒してた自業自得、因果応報 マジで悔しいよ、連盟は棋戦契約金を減らしてるから毎日も本因坊を守るために必死で将棋と戦ったのは間違いない。 その結果が一方的な謝罪会見とか最悪過ぎる。
201 名無し名人 2023/06/22(木) 20:08:12.68 ID:YhQZOxp5
>>180
令和5年の貸借対照表、正味財産増減計算書が開示されているね
現金預金が大きく増えたのは良いが、特に重要な棋戦契約金が△49,431,059と減ってる
一方で、寄付金が増大。あと普及収益が＋78,779,851（何これ？）
トータルで見たらよい決算だったと思うが、棋戦契約金は増えてほしいな 河北新報は東日本の雄なので遼東
泣く子も黙る強さなので遼来 ここで挙げると
かえって同じのつけにくくなるから
何も言わない方がいいかも ちな一力は一期目から号を名乗ると俺は睨んでる
何故なら一力は超真面目で
宣伝になることは積極的にやっていくと思うから あまり雅号を名乗る棋士がいないのは他棋戦のスポンサーへの配慮だろう 一力遼の遼にベガルタ仙台の仙で本因坊遼仙です、以後よろしく >>794
第一期本因坊が利仙だし一区切りに丁度よい 遼策じゃだめなん？
しゅうさく
どうさく
りょうさく
で、うさくまで強い証 遼策は俺も考えたけど
遠慮して書かなかった
まあ偉そうすぎてだめだろう
道策秀策に並んだつもりか？ってなるから >>803
遼かな道で格好良いな
難点は道吾あったし北海道連想する事か
そう考慮するとこうか
遼河 次局はGTOは解説するの？
なら、YouTubeを観てもいいな GTOなら全局もかなりしゃべってたけど。
昨日なにしたか覚えてないゆうてたで。 最後の七番勝負だけに七局までいって欲しいけど、大三冠としての本因坊戦は寂光寺で終わるのも情緒あるかもね >>810
名人戦リーグで勝ち、挑戦を決めたならそれでもいいけど。
一力の調子が落ちてない。 左上隅の黒が巌窟だな。
以前の文裕ならこのくらい乗り切れたけど。 右上アタリの時上辺2子にするのは全然白良いのか
プロには当然なのか
さっぱ分からん 見た目よりは白も打てる評価値なのか
でもまともに正面からに打ってるとどんどん悪くなって行きそうな
そして一力は正面から打つ碁風のような
少なくとも井山が持ち時間で不利になるパターンは無くなったのでは 井山稼ぎまくりかよ
白としてはこんなに稼がれるなら
勝てないとしてもチャンスは作りたいな >>819
毎日のAI評価値は圧倒的に黒だけど、何かズレがあるのか？ >>823
私的には80%くらいはまだ打てるのかなと思ってた 囲碁の9段に実績があまり関係ないのは、かなり前からだと思うが？ 本因坊戦の封じ手って１７時なのか
名人戦は１７時３０分だったよね？ この二人の初日でこの評価値差はめずらしい。
とにかく井山勝て！ 一力って序盤上手だと思ってたけど
ここ最近は井山がうわてやね(一力が勝ったのも含めて) まだまだ分からん。2日目午後に井山に魔の時間がある。
井山は時間残しとけよ。 AI評価値 残り時間
黒 本因坊文裕 93.6％ 4時間49分
白 一力棋聖 5.4％ 4時間50分
白番が84手目を封じ終了
明日5日午前9時対局再開 >>832
>>832
訂正
黒 本因坊文裕 93.6％
白 一力棋聖 6.4％ もし一力が勝てば
これが本因坊戦最後の封じ手になるんや… 封じ手はツギかノゾキ返し（5-10）のいずれかだな 白苦しいな
空間の広がってる右辺に地を付けるか、黒のどれかの石を攻めていくか 普及叩きスレが蔓延る悲しき囲碁板
もう少しここも書き込みが増えてよ チョンゲたち囲碁アンチ将棋民達が長年荒らし続けて、囲碁民として残ったのが蛆茶や豚とかみたいなのじゃ5ちゃんから離れていくでしょ 世間的にそもそも５ちゃんを使っている人は少数派ですよ
変わり者と言っても言いすぎではない 黒の楽しみが増えてきたっていう
流石に決まりかな？ 一力は号を名乗ることを考えたらやる気が失せたんじゃないか？ 号名乗るのが嫌とかいう棋士いるか？
仮に嫌なら拒否すればいい 号は強制じゃないの知らないって囲碁民じゃないのかな
文裕ですら永世資格を得たから名乗ったのに
高尾は三連覇して名乗って、羽根は２連覇しても名乗っていない >>856-857
2人の7番勝負は、半目勝ちした方がシリーズを制している。
その法則から、一力奪取の可能性が高そうだが。 解説では
・白36 → 38キリ
・白88 → 90ノビ
・白120 → 121ツケ ＋108上のノビ
を指摘してた １日目井山は自信なかったとのコメントなんだな
一力の立場だとどこが決定的に悪かったのかAIないと分からない気がする 序盤早々に2目生きじゃ厚みの方が上回るって事なんだろうな 左辺の白がノビキリで上辺も白が外側を厚くすれば黒は模様を消すのに困るってことかな 専ブラ崩壊してめんどくさい。
碁は見たことない手が交錯して面白い style更新したらなんか過疎地に誘拐されたんですけど！ 17-10と急所突きした石をどう利用するかな
白にとってはあるだけで気持ち悪いところだ AI評価値 残り時間
黒 一力棋聖 48.0％ 5：02
白 本因坊文裕 52.0％ 4：58
白74手目を封じ終了
明日12日午前9時再開 >>870
Talkとかいうサイト見たら過去ログまったく移動してなくて
ああこりゃアカンと思ったわ
ただのパクリサイトみたいやね やつが出ていっただけで５ｃｈがこんなに使いやすくなるとはｗ 完全にマジック決まった感
下辺で時間使わせたのが勝利の遠因かな
思考破壊してそうだし >>881
韓国は早碁棋戦中心、国際戦も早碁棋戦
これは２日制
早碁と長時間では長時間のほうがレーティングが高い内容だし井山は時間が長いほうが得意
そんなことも知らないって囲碁民じゃないだろ >>882
絶芸の評価値だと最後は
局後にも指摘のあった黒171のカケツギの方向のところかな
毎日新聞のAIのは候補手Aを打っても
評価値激下がりしたりするから見方がよくわからない 解説では
・白88 ― 90アテ→黒ツナギ→ 白98にケイマ
の方で優勢だった
・黒141 －この辺りで167に打ちコウにして良かった
・黒179－ 単に181の方が難しい進行だった
AIでは
・黒171で逆転
・黒173が敗着か 次勝ったら翌年850万円を賭けた五番勝負という罰ゲームがまた泣けてくる それが本因坊の名を背負った者の責務というものだ。
ちょっとかわいそうｗ
さすがにみんな多少は緩むんじゃないかな。 >>891
おまえみたいな基地外が長年囲碁板荒らしたから人がどんどん減っていった >>891
おまえみたいな基地外が長年囲碁板荒らしたから人がどんどん減っていった >>891
今より下がるだけで五番勝負で850万って別に罰ゲームじゃないじゃん >>891
次勝てば予選なく５番勝負をやれてそれだけで850万円なのに罰ゲームって、おまえは働いたら負けというナマポ人生でも送ってるのか？ >>891
じゃあ碁聖戦や十段戦は罰ゲーム以下か？ 今期番勝負で14日間拘束されて2800万円（日給200万）
来季番勝負を3局で制すれば3日間拘束で750万（日給250万）
むしろ賞金増額してる節すらあるな 日給換算850万/3日間＝83万3333円
今期の14日拘束に当てはめると83万3333円×14日＝3966万6666円
実質増額であり将棋の竜王戦にも見劣りしない金額となっている 一見賞金額が減少したように錯覚するが実質ベースでは1000万円以上の増額なのである
囲碁の未来は明るい 毎日「本因坊戦の契約を大幅に縮小したいと思います」
棋院「待て待て、拘束日数を考慮すれば賞金増額してる節すらあるな」
毎日「そうなんですか、知りませんでした」
棋院「実質増額であり将棋の竜王戦にも見劣りしない金額となっている」
毎日「じゃあ７割カットで」ｗｗｗ ちょっと質問なんだけど、予選から勝ち上がってタイトル獲得するのと
保持者が五番勝負で勝つのとどっちが収入多くなるの？ 予選は予選で対局料もらえるから予選勝った方が多いよ そんなもんか
タイトルホルダーは予選対局料がない代わりになる手当はないのか 能代のJAXAで爆発事故があったけれども、本因坊戦当日だったら、なんらかの影響があったかも？ 質問だけど、番碁でストレートで決まった場合と最終局まで打った場合とでは対局料は違うの？ >>909
やるやらないの次元ではなく、地元メディアの報道態勢や、警察の対応などという意味で。 第7局の立会人が羽根でなくメイエンか！
羽根は対局があるか具合が悪いのか？ 一力はハングリー精神の対極にいる者だからな。次から850万になる2800万ですらはした金。
不甲斐ないというより３勝したところで正気に戻ったということか。 メイエンは二期も本因坊とってたんだ
一流棋士じゃん
王銘琬といえば九段というのがシックリくる称号だ >>917
それはいいが、第7局の開催地は羽根の地元のようなものだし、羽根も2期本因坊を獲得してるが。 羽根のほうが断ったんじゃないか？
あの人の人間性なら、最後の七局の立会人なんて私には恐れ多い…みたいな感じで、さ
逆にメイエンは光栄ですって快諾しそう 現役棋士の誰を持ってきても恐れ多いことに変わりはない。 あ、経歴的には適任者っぽい人がなんとか一人いないこともないけど
格式あるセレモニーがめちゃくちゃカオスになる可能性があるので除外ｗ まあ 本因坊戦のしかも第7局の立会人なら、当然本因坊経験者になるだろうが
別に「この人を選ばなかったらムクレル」物でも無かろう
噂によると立会人の報酬は結構良い収入になるそうだが、そもそも本因坊戦の優勝賞金が
2800万円から850万円に下がるなら、当然切り下げになるだろうしｗ >>921
本人が断ってるんじゃないかの話をしてるのになんというかきみの読解力が…
きみ羽根九段に会ったことないだろ？ ここに羽根九段と会ってお人柄よく知ってるやつが書いてんの？
赤の他人の読解力がどうとかわけわからん言いがかりを匿名だからとつけちまう程度のアホが知り合いとは羽根さんも難儀なこったね 羽根直樹はファンサ率先してるからイベントでてる人ならお人柄知ってるのもたくさんおるやろ
人柄から中部の神様などとまで言われてるのも有名な話
5ちゃん監視してるくせに知らないのもおるんやな 坂口隆三九段は何の実績もないのにやたらと立会人やってるがどういうことだ？
立会人以外でその名前を見たことがないｗ >>927
坂口九段は宝酒造杯の創設に尽力したそうだ
コロナが無ければ今も続いていただろうに、無念 普及スレばかりに書き込みが集中する囲碁板
実に悲しいことだ >>930
第７局の立会人の話をしてんじゃん
まだ対局してないんだからそういうサイドストーリーしてても本因坊戦ネタだろ >>888
週刊碁の解説には、黒167（8-14）とアテた手で9-15の方からアテて
解消すれば白のシノギは困難だったとのことだった >>392
公営もボートとチャリは
平成中期の売上MAX2兆円までは売上仲良しだったけど
コロナの前後のネット全盛化を経て今は3倍近い大差。
ノリは時代とともに変わるのだよ。
ボートは単純に6艇と少なく1が勝つ確率が高いから当てやすい上に
パチンコの超絶クソ化で公営へ流れてきた新規参入を多数集めた。
競馬は依然公営最強とはいえ伸びはボートに劣ってるし
血統とフルゲート18頭が新規には高い壁。
競輪はライン(隊列)を理解するのが大変である程度長くみてないと分からないし、
オートはそれに加えてスタート失敗や
天候に左右されすぎる不安定さから
(晴れで強いのが雨で顔が濡れたアンパンとかザラ)
売上は増えてるとはいえ公営どマイナーを維持。
変わるものもあれば変わらないものもある。 >>934
七番勝負制の本当の最終局に関係ない過去レスやめてくだされや
そんな内容なら後日レスしたところで何の影響もなかろ 井山黒番引き当てたな。それが昨年の棋聖戦第7局と違う。 封じ手はどこかな
絶芸を見てみると4-6と一間高ガカリ
天頂の囲碁7で考えさせてみると7-10の切りだった
俺なら12-3とハサむな それにしても一日目とはいえ書き込みの数が一桁だったのか！ 今日くらい本因坊戦について語ればいいのに
普及スレの連中はマジで囲碁のルールもわからないようなのが多いんだろうな まあYouTubeの方で十分話したしな
囲碁は鑑賞する方もリアルタイムの方が語りやすいゲームだから >>941
クラファンに金出さない本因坊実況にも言ってやれｗ ソフトに入力して出てきた手をこれ見よがしにアピールして構ってもらうだけやろ 本因坊戦最後の封じ手開封まであと5分。
メイエン先生ならハサミを入れたときに棋譜までカットしちゃうことは無いかな。 前日失敗したな～っていう手順並べさせられるのも今日で最期か 中央の切りが不発で、上辺白模様が広がり、混沌としてきたな。 井田さんとムッチーの解説の会話は良いな
13-5ノビt13-6ハネの選択の話なんかはすごく良かった 良かったね
単にこの手があってその先はこんな流れになるという読みの話だけではなくて、切る手と切らない手を周りの布石の状況から読みに繋げて教えてくれたのが良かった
アマチュアはこの大局感というか広い視野が捉えにくくて、尚且つ切ったハネたみたいな局所的な手となかなか結び付かないところがあるから 井山はもう乱戦しか勝つ見込みがないと踏んだのかな
こんな碁になるとは朝の段階では思いもしなかった 今日の日本棋院中部の連中解説うまくね？
聞いてるの楽しいわ。
東京本院もこれ観て少し勉強だな。 5000人見ててなんでいいね500なんだ
もっといいね押せや 6局目は一力が勝つべきだったし
7局目は井山が勝つべきだったし
なんか複雑 >>969
永世本因坊だから、失冠しても26世本因坊文裕と呼べるよ。 王メイエン 本因坊1 王座1
趙ソンジン 本因坊1
柳シクン 王座1 天元4
工藤紀夫 王座1 天元1
羽根泰正 王座1
山田規三生 王座1
河野臨 天元3
片岡聡 天元2
許家元 碁聖1 十段1
彦坂直人 十段1
伊田篤史 十段1
本因坊が一日制の扱い。
タイトル序列が大きく下がるなら棋士序列も下がる棋士がいそうだな。メイエンとソンジンが下がるのかな？
どんな順位になるんだろう？ >>956
対局直後の感じでは
井山(前)本因坊はこの左上で悪くなったようには思っていない
ようだったが本当のところはどうだったのだろうか 別に一緒くたにする必要はないだろ。
A本因坊とB本因坊くらいにほとんど別タイトル戦になるんだから。 >>980
獲った時点での序列で評価すればいいんじゃないか？
獲ったとき1位だったのに最下位になったり
獲ったとき最下位だったのに1位になったからって評価が変動するのもどうかと 解説では
封じ手の黒71－73は良かったかどうか（中央が白厚くなった）
AI評価値は、黒71で黒の91.8％だった。黒75の時点で94％。
黒77で77％に下がる。
黒85で63％に下がる（昼食休憩時―＜白90＞は黒が66％）
黒93で形勢逆転―白が58％に
黒113まで進んで白が85％と優位に（以後、逆転せず）
黒119の時には白が90％以上に。 >>980
彦坂が河野、片岡より序列が下なことを考慮すると、メイエン、ソンジンの序列も下がると思われる。 封じ手からの｢地だけ取ってしまえ｣は井山らしからぬと思ったな
大事なところで気持ちに翳りが出たか…そのへんを後にでも語ってほしいね 白にコミがあるから黒が先手の有利さを活かして地を増やそうとするのはまあ普通のこと
問題なのはあえて左上隅で明らかな損をした上で後手を引いてしかも右辺に地ができなくなったこと－黒は左辺から中央に入ったはずなのに後に白126で白模様の谷は結構深かった
AI評価値では黒93の疑問手直後の数手は敗局ロードになった（解説では93の代わりに黒96ツギ→白94→黒190あるいは120上―を予想していた／白94でなく110の可能性もあるとか）
白の88と90の２手が結果的に黒を混乱させた勝着だったかも
黒は白114以後は右下隅の「黒11ケイマ」のスソ空きに悩まされたか >>996
チョンゲーとか格バカとかよその板から来た連中のせいだろう 一力は二日制のうちに本因坊になれて良かったな
他の棋戦は五番勝負でも良いけど、本因坊だけは七番勝負に戻って欲しいわ 最後の七番勝負でもこんなに盛り上がらないんだから毎日からしたら戻す意味もないわな 平日の昼間にやっといて盛り上がらないもクソもあるかw 毎日新聞もTwitterのコミュニティノートにツッコまれるレベルの新聞だし、もうどないしようもありま1000 このスレッドは１０００を超えました。
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