【ネットオセロ】オセロクエスト8

**名無し名人** · 2022/11/28(月) 13:09:33.78

前スレ
【ネットオセロ】オセロクエスト【オンライン対戦】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1625720818/

**名無し名人** · 2022/11/29(火) 01:59:59.51

>>1
スレ立て乙

**名無し名人** · 2022/11/29(火) 20:11:47.85

お前ら弱すぎ

**名無し名人** · 2022/11/30(水) 08:15:32.59

テスト

**名無し名人** · 2022/11/30(水) 19:45:55.45

ソフトだらけだからレート1800でもかなりの実力だよね？

**名無し名人** · 2022/11/30(水) 20:22:05.31

レート1800なんかソフトの影響ほぼないだろ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 22:29:49.35

everglowって途中でソフトで解析してるだろ
思考時間がほぼ同じで同じ中盤で悩んでる

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 23:00:36.61

まだレーティングが低いせいか
その人に当たったことがないや

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 19:50:52.64

回線の混む時間帯はタイムラグがあるから1分でもソフトが暗躍する

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 03:30:27.26

負けが込むと300くらい格下の狩りレートのやつをぶつけられて
案の定嫌な予感的中で負けて泥沼にハマる
わざとやられてんのかな

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 17:44:42.00

okojo2041ソフト

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 21:25:35.77

狩りレートのやつは本垢でやる度胸ないチキン野郎
いずれぶっ倒してやる

**名無し名人** · 2022/12/21(水) 13:04:10.04

ノロマなのに1分対戦するなよ

**名無し名人** · 2022/12/21(水) 17:52:46.75

ボッコだな
ぽまえら

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 22:59:13.27

bot拒否しているのに
短時間に2、3人の特定のアカウントと何回も対戦する事がある。
明らかにソフト打ちで打つ傾向も同じ。
連勝すると出てくるからソフト打ちかの確認をしている感じがする。

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 02:27:35.15

レートは低いくせに格上相手の時だけ本気出す狩りが多すぎる

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 11:56:09.48

相手選んでるお前のレートが実力以上に高すぎるだけだろ
レートだけは高いやつおるからな

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 13:25:58.81

総合レート　　　　1700
格上対戦レート　1800
格下対戦レート　1600

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 19:34:53.51

格上に勝っても格下に負けるから
結局レートは上がらず

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 11:46:11.13

段持ちの下手くそやノロマが多すぎるw

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 12:39:08.33

せっかちならリアルタイム系のゲームやった方がいいんじゃない

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 23:26:27.47

初めて7段と戦ったけど凄いね
気づいたら中盤で詰んでた

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 17:27:55.82

オセロクエストってソフトとBOTが自動対局してるだけに見える。
五分の一位は運営が準備したレート調整用BOTだからいつまでも消えないのかね？
それとも短い対局数でレートを上げるとソフト判定の判断基準を満たせないから消せない？

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 12:40:31.45

ソフトとbotになんの違いがあるというんだ

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 12:33:29.02

botは運営が用意しているヤツでソフト打ちは禁止行為になるから違う

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 14:55:31.05

【日本オセロ連盟認定初段】レフト【対戦者募集】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1674712436/

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 16:14:49.43

レフトってまだ生きてたんだ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 16:17:56.57

クエスト5分で1900-1950くらいだけど
リアルで打ったことなくて自分は初段もないと思ってた

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 16:24:22.70

レフトはスレ住人のオセクエ2段に負けてるよ
昔は知らんけど今はもう初段レベルは無いんじゃないか
初段つったらオセクエ4段以上のレベルだしな

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 04:03:21.19

5分のレートと詰めオセロのレートって同じくらいになるのが一般的？

5分は5800試合でレート1820
詰めオセロは300回でレート990(推定:1300以上)

極端に詰めオセロのレートが低いから、重点的に詰めオセロ(＝終盤)を練習するべきと判断していいのだろうか
終盤が苦手という自覚はある
よく言われる、最終盤で「数える」ってのがほぼできない、数えようとするとめちゃくちゃ時間かかるからざっくり感覚で打って間違えることが多い

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 11:09:19.54

詰めオセロの回数が少なすぎるだけ
あれは1日10回以上やる前提で組まれてるから300回は圧倒的に量が足りない
ちゃんとやってればレート以上になるんじゃねーかな

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 14:26:03.87

マジですか…
詰めオセロの正答率は221勝77敗(.741)で
正答率8割オーバーの比較的、簡単？な問題でも平気で間違えてて
「これが正答率8割？みんな上手すぎ…」といつも驚いてるんですけど
こんなもんですかね

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 20:21:44.40

daidai1106の自己紹介見てみて
強者の風格が滲み出てる
感覚で打つとか暗記を否定するとか典型的なソフト打ちの自己紹介だから

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 02:27:48.61

>>30
詰めオセロは1000回くらいやらんと実力どおりのレートにはなってくれんよ

暇なときにトライしまくる必要がある

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 17:02:51.07

レフトが負けたって話は割とあるけど
勝ったって聞いたことないなｗ
いつのものか誰が相手なのかわからんスクショは時々見せびらかしてるみたいだけどｗ

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 00:14:23.88

1600台の雑魚だけど、オセロっておもしろいな
詰めオセロとか頭の体操にもってこいだわ

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 11:00:54.13

おれも、1650～1750あたりでうろうろしてる

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 14:28:44.19

レフトって偉そうなことばかり言ってるけど全然たいしたことなかったぞ

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 22:03:25.27

>>36 >>37
俺もその辺りをうろうろしてる
たぶんよく対戦してるんだろうなw

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 19:11:16.04

おれも1600台後半から1700台の初段で足踏み
初段までは一気にきたけど、1750越えるとすぐ負けたりする
あと、一度負けるとなぜか3連敗、4連敗とかもする
しかもそういうときは2級の人にもまけるんだよな
俺は相手の級位段位かくしてやってるんだけど、まけたときに「こいつつえーな、三段とかだろ！」とか思ってたら
二級とかだとかなりショックだよ

ここから先どうやって成長していいのかわからん

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 19:29:05.61

相手の段位級位やレートは気にしない方がいい。
ソフト打ちもいるし、やり直してレートが低いだけの人もいるからね。
気にする点があるとすれば勝率かな。
レートが一気に下がっていても勝率が変わらないか上がっていたら、強くなっているって事。

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 19:47:27.21

勝率はずっと4割8分台
黒は負け越し、白は勝ち越し
眠いときとかにとんでもない連敗（負けても負けても眠るまでつづけてしまう癖がある）したりするから5割切っているのはいいかな。
一応そこらへんを維持はできている。

初段になってから、めちゃくちゃ気合入れて集中してやっても3連敗とかあるからつらい。
詰めオセロは2マス空きから順番にやっていま4マス空きの途中。
チャレンジなんちゃらはよく意味が分からなくてほとんどやってない。

つべで中島八段の基礎講座みたいのは流し見した感じ。
まわりの友達とリアルでやると普通に勝ててしまって面白くない。
かといって、連盟にはいるのは敷居が高い。

こんな感じです。

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 19:50:33.20

中島八段のつべみてたときに、「ねずみ打つとまけるから打つ人ほとんどいない」とかいってたけど、
おれ普通にねずみうたれてよく負けるんだよな。
ある程度定石はおぼえたほうがいいのかね。
二段や三段のひとはある程度覚えているのかな？

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 22:32:11.92

1800台よりも1500台のほうが強かったりする

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 23:21:05.25

>>40
2級の人も本当は強いのに、レーティング高い人と当たると
本気出すっていう人もいるから気にしないほうがいいと思う
打ち方でわかるよねー、3段以上の実力があるって

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 23:42:51.98

そういうのあるんだな
相手の段位隠してても名前だけはだしてるからインパクトある名前の人はおぼえちゃうんだよな
下ネタ的な名前のくせにやたら強いあいつにいつか勝ちたい！
名前も隠そうかな

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 14:18:43.98

レフトは登録者6万3千人中7000位ぐらい
かなり強いよな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 10:16:50.46

弱い定期

**名無し名人** · 2023/02/14(火) 08:43:55.49

1600越えで5000位、1700越えたくらいで3000位以内はいらなかったっけ？

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 15:32:47.49

敗けが続いてるわ
気分転換にやっているオセクエが気分転換にならないw

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 15:46:57.90

調子を上げてきている格下を調子を落として負けが込んでる格上にぶつけて
番狂わせで掻き回すようなマッチングしてくるからな

負けたほうがイラついて連戦してさらに負ける泥沼にはめるやり口

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 15:48:46.63

>>51
それってオセクエになんかメリットあるのか？
というか、おれ格下にも負けてるわ

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 15:58:38.98

ギャンブル中毒にさせる常套手段
勝ち負けがあるギャンブルという特殊性も、その欲求を後押ししてしまうという。

「毎回勝つよりも、勝つか負けるかという状況におかれたほうが勝ったときの快感が大きくなり、ギャンブルに対する執着がよりいっそう強まるのです。

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 16:06:22.95

人間には、ある行為によって必ず報酬を得られる場合よりも、ある行為によって間欠的に報酬が得られる場合の方がその行為への執着が高まるという傾向がある。この傾向を部分強化という。借金をする羽目になったギャンブル依存者はギャンブルに勝つよりも負けることが多いが、それでもギャンブルをやめようとしない原因には、負けが続く中でたまに勝ちを経験するとその経験に執着し、負けが続いていても「負けが続いているのでそろそろ勝つだろう」あるいは「次は絶対に勝てる」という心理状態に陥り、過去の成功パターンを繰り返そうとすることがあると考えられている

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 18:25:55.99

頭にアルミホイル巻いといた方がいいかもな

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 00:06:04.24

俺も負けがこんできていて、
今日やるんじゃなかったw
自滅の試合と相手が上手い試合が重なって連敗だ

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 08:41:56.02

>>54
なるほど
おれ、麻雀以外のギャンブル一切やらないんだけどなぁ
公営や民間企業が胴元のギャンブルは負けるのわかってるから最初からやる気おこらない。
麻雀も最近やめた。勝ちすぎると人間関係悪くなるから。
オセロってなんの金もかけてはいないけど自分の時間は提供してるな。オセクエにとっては、その提供される時間が重要なのかね。広告とかプレイ中に流れてたっけ？広告収入でなりたってるなら、俺らの時間は養分になりえるわけか。
かしこいな。

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 13:52:05.84

格下に負けて意地になって連戦してさらに負けて泥沼

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 14:42:52.49

連敗してるときって、運営の組み合わせが意地悪というより自滅がおおいや。
棋譜みなおすと、中割見逃してたり、相手の好手事前に潰せてなかったりと集中できてない。集中してるつもりでも見落としてる。
調子いいときは見逃さないんだけどな。
こういう波がありすぎるから、1800いかないんだろうな。

**名無し名人** · 2023/02/22(水) 20:13:13.96

>>59
まったく同じ状況
一生、2段になれなそうな気がしてる

**名無し名人** · 2023/02/23(木) 09:01:17.14

なんとなくだけど1800,オセクエ2段が初心者の壁のような気がしている。
それだけに初段、1級とあたると「おまえもかー！」って仲間意識みたいなものもちながらやれる。
2段以上でも青文字だと「おかえりー」って気分になる。
おれ、1700突破したあと1708から一気に1650までおちて3週間くらいずっとその辺り。金色だったじかん1時間もなかったよ。
うまい人と自分の差って明らかに終盤というか、ゲームの〆かたにあるんだよなぁ。俺はそこでよく逆転負けする。

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 02:33:12.61

俺の場合、序中盤が弱いせいか押し切られてる感じがする
たぶん最善の返し方で打ってない気がする
オセロは奥が深くて難しい

**レフト** ◆ipHiMujpFY · 2023/02/26(日) 05:09:18.70

俺の場合は、序中終盤が弱いせいで全然勝てねえわww

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 09:51:58.87

恥ずかしいから構われたい一心で臭いの騙るのやめときな

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 10:50:58.64

うまい人とかバンバンX打ちしてくる印象がある。自分も真似していけそうだとおもったときにうってみるとそれが致命傷になったりする。
そういうところとか、辺の攻めかたとかわからん。
中島八段のつべは初級編までみてそのまま。
中割、真ん中をわる、手止まりを打つ、それくらいしか身に付いてない。
どうやったら二段になれるのかしりたい。序盤の定石ってみんな意図していくつか暗記してるもんなの？それとも、やっているうちに自然に覚えたという人が大半なの？

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 10:52:43.44

手っ取り早く強くなりたいならとりあえず暗記
序盤派生くらいは全部自分の有利定石に持ってけるようにしとけ

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 11:15:25.29

>>66
てっとりばやくなりたい
ありがとう
やっぱ暗記というか努力必要なんだな
とりあえずオセクエでまけまくっている定石のをいくつか覚えてみるよ
虎大量とかにやられまくっている

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 12:09:42.13

定石暗記もなぜその手がいいのかを考えながらやるともう一段上に行ける

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 12:27:03.02

>>68
それそれ、正直わからないのいっぱいある
基本、中割があったらそっちに飛び付くけど棋譜見直すと他のてのほうがよかったとかでることちょくちょくあるし
中割のとき、一応解放度も簡単にはかくにんしてるんだけどなぁ(中島八段方式の解放度だけど)
うまい人って、毎手5手先くらいまで読んでない？
最後は残り10手以上からおわりまで読みきってる気がする。

初段同士のゲームだと棋譜みなおすと、お互いに好手うたないでゆずりあってる場面かなりあるんだよなぁ。おかげでギザギザの波ができてる。

**レフト** ◆ipHiMujpFY · 2023/02/26(日) 13:49:21.36

暗記で上達するとか、鼻で笑ったぞ（呆れ）
まあ、「ある程度」まではそれでいいけど、有段者と対局したことないのか？
バカ共はやっぱり根本的に間違えてるんだよな（嘲笑）

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 15:29:09.56

10手以上暗記してるのは１つだけ

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 19:01:23.69

滅茶苦茶うまくなりたいってよりは、1800の壁破りたいって感じだからとりあえず序盤の定石いくつか覚えてみるよ。

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 22:51:35.00

1750付近になると3段～6段までのマッチングの嵐で
一戦一戦きつすぎる
結局この人達倒せないと、2段になるのは無理だな

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 15:24:13.47

そもそもオセクエは5分持ちなんだから基本暗記だよ
1800～2000くらい目指してるなら得意定石作ってほぼ暗記
それ以外の定石は変化含めて30手くらいまで暗記すれば余裕
暗記不要とか言ってんのは論外

地力はそうやって目指してる内に勝手についてくるよ
中盤終盤の手筋とかは本なり動画なりで勉強してるだろうしな

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 15:43:50.76

連盟四段はオセロクエストだとどれくらいですか

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 16:17:01.02

中島氏が唱えてるオセクエ-2階級くらいが連盟段位程度という大雑把な目安ならオセクエ六段程度じゃねーかな

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 17:47:00.93

前スレから見てるけど変な書き込み減ったよな、なぜだか知らんが

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 19:36:04.51

>>74
参考になるしありがたいけど、定石暗記って30手くらいまでしないとダメなのか。結構ハードだな。受験科目にあったら喜んで選択して暗記しまくるけど。
でも、遊びだからこそ本気でやらないと面白くないしな。頑張って30手くらいまでずつ覚えてみるよ！

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 19:51:05.35

>>78
大事なのはいかに自分の得意定石に持っていくかだから
まずは定石決め込んで暗記深めてくのが早い
黒番ならコレ、白番ならコレってな感じで相手の打ち筋に合わせて3種類くらいずつ持っとくといいよ
30手、自分の手だけで言えば15手くらいだから行ける気がするだろ？　がんばれ

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 20:20:23.31

>>79
ありがとう！

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 21:57:15.41

>>74 >>79
なるほどー　ありがとうございます
やみくもにオセロするのやめて
研究してみます
　

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 22:00:54.17

ローズローテになると回転していくのが楽しくて途中で仕掛けたりしないでどこまで相手と最善手でくるくるまわせるかを楽しんでしまう…

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 12:36:08.16

画像で覚えてるからF5じゃなくてC3だったら打てなくなる

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 12:38:15.41

1分の場合ね

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 13:03:19.48

俺も白番のときそれで脳のリソース割かれるの嫌だったから暗記のタイミングで最初の数手だけ覚えるようにしたわ
形進んじゃえば何となくわかるし

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 14:55:43.00

そもそも、初手で覚えたかたちと対称になるところに打たれると終了するとおわる俺の劣化脳ミソ。
だから黒番の型しかおぼえない。黒番の勝率のほうが高いのはじつはバカだからと自覚しています。

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 16:44:21.15

>>86
そんなもんだと思うぞ
俺は諦めて4パターン覚えてる
中盤からは上で書いた通り何とかなるしな

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 17:56:31.54

>>86
白斜め取り進行で4手目どっち打つか予め固定しておけば2パターン覚えるだけで済むよ

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 01:42:29.66

>>74
アカを二つ持っているが
真剣に打ってるアカのほうは三段1700
i一方でいい加減に打ってるほうのアカは四段2000
どういう事なのか理解に苦しんでいる

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 02:42:15.10

>>89
レートが低い方は格下に負けてる、高い方は格上に勝ってるとかそんなもんじゃね？知らんけど
どっちも数やってりゃいずれ似たようなレートになる

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 02:45:49.35

根詰めてやってると狩りレートのやつをぶつけられる確率が上がる

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 03:00:13.17

調子を上げてきている格下を調子を落として負けが込んでる格上にぶつけて
番狂わせで掻き回すようなマッチングしてくるからな

負けた格上ががさらにイラついて連戦してさらに負ける泥沼にはめるやり口

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 12:25:04.21

左右対称はあきらめてる。上下反転された場合はおれは、タブレットひっくり返して多少なりとも対応してるけど逆にするだけでこのアプリすごいみづらいんだよな。リアルではできない技だけど。
見やすいように斜めに傾けたりしてやってたら妹に「なにしてんの？」ってひかれた

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 14:42:18.36

>>89
名前を覚えられてると格下でもくってかかってくるからな
以前勝った記憶があれば、「格上だけど互角にぶつかっていけばいい勝負できるはず」だと思われてる

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 14:55:07.49

レフトのことだな

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 15:03:14.64

マイナー定石に持ってくと格上でもある程度勝てるよ、うち筋覚えづらいけど
ちょっと前はミサイルにハマってた

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 15:25:41.96

>>93
リアルでは鏡を仕込んで相手側から見ればいいじゃんって思ったけど、そうすると今度は左右反転するのか
なんかややこしいな
ミラーマン戦法はダメそうだ

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 16:30:59.00

レートが離れすぎていると打ち筋が読めなかったりで波長が合わずに苦戦させられる
黄色よりも青のほうが強かったりする

相手のレートが5分と1分で得意でないほうでレートが下がっている場合
ツボにハメられると強いほうの実力を発揮させられることもある

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 16:34:11.29

青レートくらいなら飛び出し牛とかの序盤殺し系で詰ませられないか？

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 17:21:59.13

だいたい格下ばかりあてがわれてると棋力が下手になる