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囲碁はなぜ将棋より不人気なのか？
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0001名無し名人
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2022/09/16(金) 19:14:20.64ID:TDa42R41
囲碁普及を真面目に考える前に
不人気の原因を真面目に考えよう
0952名無し名人
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2023/04/09(日) 13:45:38.75ID:9Izv6OC8
>>951
いやいや950は中韓人なんでしょ
または中韓囲碁ファンの日本人

日本囲碁界の苦境を見て見ぬふりできるのは羨ましいよ
0953名無し名人
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2023/04/09(日) 13:53:35.03ID:PyVVMXVt
>>952
確かに日本の野球よりメジャーが好きな野球ファン
Ｊリーグより欧州リーグが好きなサッカーファン
ＢリーグよりＮＢＡが好きなバスケファン
なんていっぱいいるよな

本格志向な囲碁ファンなら中韓好きになる方が自然だわな
0954名無し名人
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2023/04/09(日) 20:37:45.23ID:ZF8zf8Lb
>>953
ならソフトより弱いプロなんか存在価値無いやん
0955名無し名人
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2023/04/10(月) 10:52:48.50ID:BBvViYQY
外人は、ウマ娘なんて知らないし、
日本は洋ゲーなんて馬鹿にされる対象。
好みが違う

格とか言って、糞つまらない囲碁の押し付けは迷惑そのもの。
0956名無し名人
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2023/04/13(木) 12:40:20.84ID:TkLHqkz9
不人気の理由に分かりづらさを挙げてるけど、これっておかしくないか？その理由だと日本人の多くが一度は囲碁に挑戦するけど、形勢判断などが判らずにつまらなくなって辞めるみたいな状況という事になる。

実際はそもそも碁盤自体が家に無いし、囲碁アプリも入れるつもりはないし、棋士の名前すら知らない訳だから、ルールがどうとか以前の部分に原因があると考えるのが妥当だろう。ルール云々の段階にまでそもそも達してない。

｢貴方がクリケットをやらないのは難しくてルールが理解出来ないからですね！｣とか勝手に言われても何言ってるんだコイツってなるだろ。
0957名無し名人
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2023/04/13(木) 14:06:04.12ID:Wo2Iu898
韓国は70年代80年代の趙治勲フィーバーにより
それまで朝鮮将棋（チャンギ）以下の存在だった囲碁が大人気となり遂には国技にまでなった

結局は自国スターの存在の有無で決まるな

日本囲碁はその趙治勲がトップだった期間に若年だった世代（40代～60代）の競技人口がどん底だからな
逆に将棋は同期間中に谷川最年少名人フィーバーと羽生七冠フィーバーが起きた

趙治勲の存在が囲碁の歴史における分水嶺、ターニングポイントだったね
0958名無し名人
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2023/04/13(木) 16:20:43.26ID:9tzC+x+U
>>956
その言い回しと「囲碁はスマホに向いてない」説は割と最近出てきた
・七冠王が出れば囲碁は流行る→流行りませんでした
・最年少が活躍すれば流行る→流行りませんでした
・世界戦優勝すれば流行る→流行りませんでした
・菫ちゃんがタイトルを取れば流行る→流行りませんでした
という風に棋院と棋士が作り出した「コレさえあれば流行る」がことごとく机上の空論だったと思い知ったがそれでもなお自分達の普及姿勢に問題があると認めたくない連中が懲りもせず机上の空論作りに励んでいる
0959名無し名人
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2023/04/13(木) 17:26:19.82ID:VO+Ui7Hw
流行らない理由を囲碁のゲーム性に求めるのは楽なんだよなぁ。｢僕らは必死に普及させたけどゲーム性に原因があるので広まらないのもしょうがない｣って言えるから。
0960名無し名人
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2023/04/13(木) 19:29:25.89ID:pKxw8I5K
囲碁の方が将棋より難しいししゃあない

もう漢字もまともに書けず
選挙では平仮名の候補にしか投票できない
衰えた日本人の知性では
興味を持つこともできん
日本人貧乏だし暇もない

そもそもなぜ過去に爆発的に人気が出たか

それが異常だっただけ
0961名無し名人
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2023/04/13(木) 19:37:59.35ID:pKxw8I5K
野球は馬鹿なアメリカ人にもわかるくらい簡単なゲームだから
大谷サーンで何も知らなくてもわかる
囲碁は見ただけでは絶対にわからん
囲碁が流行るにはまず
会社の休憩室　公園　各家庭の応接間
そして乱立した町の碁会所
至る所で暇人共が対局に明け暮れていなければならない
そしてわかりやすい日本一の面白い棋士
決して中韓になど負けてはいけない
3目は棋力突き放していないといけない
日本一はそのまま世界一で誰の目にも分かりやすく
凄くなければいけない
自分もそうなりたいと
0962名無し名人
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2023/04/13(木) 20:20:15.26ID:AnOzUmq6
>>961
そんな妄想とか理想論とかどうでもいいから
本因坊を救う道を考えて
0963名無し名人
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2023/04/13(木) 20:24:42.52ID:pKxw8I5K
みんな毎日新聞買って読めばいい
0964名無し名人
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2023/04/13(木) 20:32:00.83ID:Wo2Iu898
>>963
囲碁ﾊｧﾝは変態毎日購読しても思想や出自的に問題無いだろうが
普通の日本人が変態毎日を購読するってのは赤旗を購読する様なものだからな
0965名無し名人
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2023/04/14(金) 01:18:07.84ID:Om++HvHW
スポンサーへの感謝とか敬意ってものがないから削られるわけだ
お互い様というやつだね
0966名無し名人
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2023/04/14(金) 20:40:48.38ID:M4titRIJ
囲碁は感覚的なーゲームだから、筋道だって解説ができない
視聴者がなるほどと思う解説ができないから不人気
0967名無し名人
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2023/04/15(土) 02:30:57.92ID:ELva9gpI
世界では将棋より囲碁の方が人気やしな
将棋は世界で全く人気ない
0968名無し名人
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2023/04/15(土) 09:42:32.27ID:IiCxw4R3
>>967
他国で人気があったら何かいいことあるの？
日本で人気がなければスポンサーもつかないしねえ
0969名無し名人
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2023/04/15(土) 11:10:53.98ID:3L9OuxbK
>>967
サッカーの素晴らしさを語るのにプレミアリーグの自慢をするJリーガーって情けなくない？
0970名無し名人
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2023/04/15(土) 13:03:22.54ID:gVgOSejY
>>967
チェスは世界中で大人気なので、日本のチェス界は心配ない(？)って事？
0971名無し名人
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2023/04/15(土) 13:15:06.31ID:2nMlmckB
サッカーは囲碁の違いは年俸格差だな
サッカーは海外で活躍すれば年俸が1桁上がるけど囲碁は国内に居た方が稼げる
0972名無し名人
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2023/04/15(土) 13:23:19.26ID:2nMlmckB
日本人のいう世界って欧米のことだからなぁ
アジアやアフリカは世界ではなく単なる海外
0973名無し名人
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2023/04/15(土) 16:06:24.86ID:aavjLHJF
>>967
世界では将棋より囲碁の方が人気やしな

その通り、なんだがその世界で勝てないのが囲碁
だから人気がない
本因坊戦なんて世界ランク28位と39位のただの凡戦やで
850万の価値もない
0974名無し名人
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2023/04/15(土) 16:25:09.21ID:3L9OuxbK
欧州サッカーは凄いんだと力説する万年J2選手が日本の囲碁だからな
0975名無し名人
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2023/04/15(土) 19:05:14.52ID:X2DQZccF
音楽に例えれば
将棋は、歌詞有り曲
囲碁はインスト
そりゃあ、インストがヒットチャートにはあまり乗らない
下手すりゃ、BGMの聞き流し以外にまともにインスト聞いたことない人、ゾロゾロ居るだろ
じゃあ、インストが音楽として魅力ないか
つーと、絶対にそんなことない
むしろ、歌詞など無くていい（あってもいいが）
インストってめちゃくちゃいいからね
0976名無し名人
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2023/04/15(土) 19:06:26.27ID:iPLi+8rc
囲碁の「世界」＝韓国＆中国

こんな世界なら無い方がマシ
事実、囲碁の世界戦が世間で話題になった事などただの一度もないからな
0977名無し名人
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2023/04/15(土) 20:40:01.88ID:3L9OuxbK
>>975
そういう存在だと自覚してくれればいいんだけど
このインストは紅白のトリをやらせろだの武道館でライブやらせろだの要求すんだよね
0978名無し名人
垢版 |
2023/04/15(土) 21:44:04.96ID:6R3KNIiD
シンプルに、身近にルールを知っている人がいない、碁盤がない
ルールを知ってて碁盤を持ってるのは田舎のおじいちゃんだけ
囲碁の存在すら知る機会がないのが現状
0979名無し名人
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2023/04/16(日) 06:51:46.68ID:ATybdqxe
囲碁は社会の余裕の象徴みたいなものだから
日本人貧しいし暇もないもの
0980名無し名人
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2023/04/16(日) 10:13:55.01ID:CViYRiZf
>>979
日本人貧しいし暇もないもの

なるほど、韓国人は金持ちで暇を持て余してるのか
韓国人の爪の垢でも煎じて飲んだ方がいいな
0981名無し名人
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2023/04/16(日) 11:25:17.22ID:08Eg+KA9
欧州サッカーは凄い
MLBも凄い
NBAも凄い
中国韓国囲碁は凄くない
日本のトッププレイヤーが夢を求めて挑戦するような場所じゃない
0982名無し名人
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2023/04/16(日) 14:49:24.05ID:Zm6/uQwz
>>981
韓国の棋戦、賞金安いよ。
最近増えたように見せかけて、
アマ棋戦にプロ部門新設させて誤魔化してる。
プロ部門の優勝賞金3000万ウォン、
賞金総額4400万ウォン。
80名のプロの中から入賞しても優勝以外は
数十万円から数万円。これが実態だよ。
0983名無し名人
垢版 |
2023/04/16(日) 20:50:15.77ID:mGhrod+H
ChatGPTに聞いてみた

Q：囲碁と将棋はどっちが頭の訓練になりますか？

A：
＞囲碁と将棋は、どちらも頭の訓練になるとされていますが、違いがあります。

＞将棋は、特に正確性や手順の追跡に重点が置かれており、一局が決着するまでに必要な手数が比較的少ないため、
＞短期的な思考力が重視されます。将棋の局面は比較的単純で、全体的には緊張感のある、ストレスフルなゲームと言えます。

＞一方、囲碁は、将棋よりも手数が多く、より長期的な戦略を考慮する必要があります。一局が数時間、場合によっては数日間にも
＞及ぶことがあります。囲碁は、より創造的で直感的な思考を養い、戦略の多面性と深さによって特徴付けられます。

＞両方のゲームには、戦略的思考力、判断力、直感力、想像力などを養う効果がありますが、将棋は正確性や手順の追跡に重点を
＞置き、囲碁はより多面的で創造的な思考を養うことができます。どちらがより頭の訓練になるかは、個人によって異なる可能性があります。

やっぱ、囲碁の方が深そうだな
0984名無し名人
垢版 |
2023/04/16(日) 20:53:34.18ID:OAYljoSN
だから囲碁は将棋よりも人気がないんだな
0985名無し名人
垢版 |
2023/04/16(日) 20:58:39.74ID:pkzZt8U1
囲碁の自由度の高さを評価できるか否か
自由度高過ぎるゲームはクソゲの評価も受けやすい
0986名無し名人
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2023/04/16(日) 21:10:17.80ID:Zm6/uQwz
>>985
囲碁よりも将棋の方が本質的には自由度が高いから、将棋が人類に手加減してるだけ。
999路盤の囲碁は1人の人間が一生で打ち切れるが、999路盤の将棋は1人の人間が一生で打ち切れないほど複雑性・拡張性・自由度に富んでいるよ。19路盤や25路盤の将棋は実在するが、駒の動かし方を見てるだけで幸せになる。囲碁にはこの楽しみは無いんだろうな。
999路盤の将棋なんて、ルール設計をアレコレ想像するだけで一局も指さなくても一生楽しめる。
0987名無し名人
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2023/04/16(日) 21:43:19.16ID:OAYljoSN
>>986
999路盤の将棋なんて駒がぶつかり合うまでに寿命が来てしまいそうだな
0988名無し名人
垢版 |
2023/04/16(日) 23:03:50.47ID:mGhrod+H
アホだなぁｗ
盤の広さの問題じゃなく、“切ったはった、取るか取られるか”(将棋)だけじゃなく、
“取るか取られるか+如何に豊かに生きるか”(囲碁)という本質的な多様性の問題なんだよ
0989名無し名人
垢版 |
2023/04/17(月) 12:33:20.90ID:s5gOuh2W
囲碁は言うなりゃ四角四面で将棋を1局ずつ指してるようなもんなんかな
どこかの攻防で詰みまで見えたら他所に移って、たまに真ん中あたりではお互いに干渉する
こんなんやってたら素人に理解できるわけない
0990名無し名人
垢版 |
2023/04/19(水) 07:35:07.23ID:JP0mJFt+
囲碁と将棋、どっちが優れてるか論は糞の価値も無いからやめた方が良い。飛行機と自動車どっちが優れてるかなんて考えないだろ。
0991名無し名人
垢版 |
2023/04/19(水) 11:36:53.22ID:9YPfNwgT
＞999路盤の将棋なんて、ルール設計をアレコレ想像するだけで一局も指さなくても一生楽しめる。

全く楽しいように思えないのは俺だけか？
0992名無し名人
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2023/04/19(水) 12:06:31.73ID:YPxHw7s/
トリビアででっかい盤でやる江戸時代の奴をプロ棋士同士で指し手3日以上かかったってのあったな
0994名無し名人
垢版 |
2023/04/19(水) 19:22:20.07ID:glkAnNMe
AI使ってもプロは候補手打たないし
形勢1:99でも投了しないし
人間のレベルが低すぎる
0995名無し名人
垢版 |
2023/04/19(水) 19:28:19.60ID:glkAnNMe
タイトル戦も全部ダイジェストでいいんじゃないの
ライブで楽しむんじゃなくて解説を交えてテンポよく見せる
0997名無し名人
垢版 |
2023/04/19(水) 19:32:19.91ID:NwVtzssA
全棋戦本因坊みたいに短縮していけ
0998名無し名人
垢版 |
2023/04/19(水) 19:36:33.50ID:+xlfo1la
打てる手

・棋士を減らす

・賞金を減らす

・タイトルを減らす

・棋院を減らす
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