囲碁普及について真面目に考えるスレ81
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1658224751/ 高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 棋士や対局地のグッズで応援！第77期本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo77.kas-sai.jp/
応援人数
50人
応援総額
522,000円
※前年比 37.7% 「囲碁は国技」とは？そして「囲碁格」とは？
日本棋院が囲碁の格重視路線に明確にシフトしたとされるのは
『日本棋院定款』に「我が国の国技であり伝統文化である棋道」と記載した改定日の2020年年6月23日からであり
また当然この改定は、要するに「囲碁を国技扱いとし、囲碁の格をより高めよう」ということであることは誰でも理解できよう
（「囲碁は国技」と記載したことを報道発表したのは同年10月だが）
「虎丸名人2200円問題」が1ヵ月前の2020年5月であることから、やはりこの問題が定款を変える1つの要因になったことも間違いない
https://www.asahi.com/articles/ASNBQ5VMRNBPUCVL021.html
当時の日本棋院の報道発表記事を読んでもらえば解るが
（「格」とは具体的には書いていないが）
国技扱いになれば囲碁の格が高まる
そしてそのことが広く世間に認知されれば、囲碁の普及を促すことになり、低迷する囲碁人気の回復策になる
つまり、囲碁格を高めることで囲碁は普及する
と日本棋院は見ており、そう報道発表したのだ なぜここが「囲碁格」をも語るスレになったのか？
その発端は、前述の2020年5月に起こった「虎丸名人2200円問題」である
日本棋院が囲碁(棋士）の安売りつまり「囲碁格」を毀損し始めたことに憤りを覚えた有志の囲碁民が立ち上がり
このスレで「囲碁格」を守ろう高めようとする議論が始まったのだ
その「虎丸名人2200円問題」とは？
この動画がその内容と何が問題なのかを端的に話しているので
ぜひ参考にして理解して欲しい
https://youtu.be/1YZku92tGu0?t=391
宝石店の例え話は
銀座の宝石店＝日本棋院
宝石＝囲碁(棋士）
である
宝石を逆に高値で売ることで、銀座の宝石店は「格」を高め、結果商売繁盛の店になったのだ 囲碁格の話が出ると
「このスレの主旨（囲碁普及について真面目に考える）と違う話をするな」
のようなことを言い出し、怒り出す人がいるが
誤解しているのはその人である
囲碁格の問題は、我々だけが5chでにわかに議論し始めたことではなく
2年も前から（日本棋院を含む）囲碁界全体で真面目に話し合われていることであり
囲碁格を話すことは囲碁の普及を話すことである
「囲碁格」を馬鹿にしたり否定したりしている人は何も解かっていない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
ife time: 922日 19時間 9分 8秒
1002 1002[] Over 1000 Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php ∧＿∧
<ヽ｀∀´>
（ 統 ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
このスレには将棋民を装い我々日本人を陥れようとする壺サポーターの工作員が潜伏しています
韓国語に堪能でﾊｧﾝ、ｽﾐﾀﾞ、碁リアン等本人にしか意味のわからない独特な壺用語を用い、壺と関係の深い議員や政党の強烈な支持者であることが特徴です
勧誘にはくれぐれもお気をつけください 囲碁愛好家「アベガー」
なるほどねえ
さすが日本共産党支持者やコリアン血統が散見される囲碁界隈だ -----------------------------------------
ここまでテンプレ
----------------------------------------- 今時あの反日カルトの信者以外で安倍支持者とかいるの？ 「普通の日本人」なら反日カルトとズブズブの連中を好きとかおかしいわな
やっぱそっち系なのかこいつ そういや韓国竜星戦って日本囲碁業界が開催費用として毎年2000万円を投下しているんだよな
これって日本で集めたカネを韓国に流している訳だから、
客観的外形的に見れば某壺団体と同じ事をしていると看做す事ができるよな 上級国民は安倍支持じゃないのかな
株や輸出や中抜きで儲かっただろうから 韓国の囲碁人口（1000万/5000万※人口比20%）は
日本における将棋人口（700万/12700万※人口比5.5%）よりも遥かに多いからな
さすが韓国国技コリアン産業の壺ゲー囲碁だわ プリパラという女児アニメは韓国資本との合作アニメ
そのプリパラには囲碁少女がヒロインとして登場するのだが、
何故かと言えば囲碁が国技にして産業でもある韓国での事業展開を考慮したからなんだよね
韓国が絡まないとコンテンツ化すらされないのが囲碁というコリアン壷ゲーｗ 格バカが別スレに人が逃げないように先に自演で伸ばして次スレアピールすることで一人芝居させられるのを全力で防ごうとしている 囲碁は金持ちの嗜みやしな
金持ちエリートだけで楽しもうぜ
一般人は別に囲碁やらんでええよ >>25
おまえ怪しいな
マザームーンとか好きそう 藤沢里菜
@rinafujisawa55分
今朝発熱が出てしまい、PCR検査の結果、新型コロナウイルスに感染していました。
今日予定していた、本因坊戦最終予選も 延期となってしまい対局者、関係者の方々や皆様にご心配とご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳ありません。
症状としては軽症ですが、回復に努めていきたいと思います。 格さんに勝てなくて悔しいからってクソスレ増やしてんじゃねーよ
囲碁アンチはほんとやることがしょぼい 囲碁はルール難しいからな
囲碁はアホには理解出来ない 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 24,998,000円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者332人
残り155日
前日比ゼロ！！前日比ゼロ！！前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 格で普及を図りひいては世界平和に貢献する
これが囲碁 普及にはショーアップ
タイトル戦は普段着は論外
格調高い場所で着飾ってやること
見ざる言わざる着飾るが鉄則 会議室風情でタイトル戦はファンをバカにしてるであろう、覚よ 今の日本人は囲碁を歴史も理解出来ない非人間ばかり
以前は多少は気骨ある人間がいたおかけで国力にも表れていたが見る陰もなくなった 王位戦の冠名 第64期から「伊藤園お～いお茶杯」に変更
https://www.shogi.or.jp/news/2022/07/_64_2.html
新聞三社連合と日本将棋連盟が主催し、株式会社伊藤園が特別協賛するタイトル戦「王位戦」の冠名を第64期から「伊藤園お～いお茶杯」に変更します。 >>42
囲碁棋士自体が格が高いのだから会議室で問題ない
もっと自信をもって貰いたいね
覚先生はいつだって正しいよ 将棋民にスレを荒らされるので
このスレは廃止で
オープン2chのスレに移住するよ >>48
囲碁格に嫉妬した将棋民は将棋スレに帰りたまえ はい、終了
レスはここまで
以降は書き込み禁止
続きはオープン2chのスレで 俄に囲碁ﾊｧﾝの抵抗が激しくなったけど何で？
壺の件とか関係あるのかな？ 囲碁格に嫉妬？
嫉妬している将棋民を見たことないのだが
囲碁＝不人気のイメージしかないのだが 人気は急に上がったり下がったりするものだが格は急には上がらんモノだからな
まあ急に下がることはあるけど >>1
時間を掛けて格を高めてきたのは将棋なんだよなぁ
戦前から和装・正座対局を続けてきた先人（極一部ドレスコードを守らなかった人もいるが）の努力により
和装対局が伝統となり藤井くんや女流の和装が人気取りと看做される事もない
さらに順位戦を導入することで定期的に勝てない棋士をリストラし、プロ試験も公正かつ熾烈だ
その競争から生み出される緊張感ある対局風景は
お手盛りでプロを量産し、強制引退も無い囲碁には決して真似はできない >>54
だとすれば将棋民が不人気囲碁板に来る必要はないな
将棋民は囲碁の格は最高であることに嫉妬し、なんとか貶めようと普及スレを荒らしているのだろう？
しかし囲碁の格が最高過ぎるが故にすべての目論見が失敗している
囲碁格最高 名人戦に協賛してくれていた｢明治｣と｢マニフレックス｣の名前がいつの間にかサイトから無くなっている･･･
スポンサーを降りたんだろうか？
囲碁界は最近良いニュースが本当に無い･･･ そら将棋のスポンサーである不二家や森永は将棋に絡めてネットで話題になってるのに
明治が囲碁のスポンサーをしている事について誰も話題にしないからな スポンサーも撤退しているのかよ
俺たちにはもう格しかないのか？ >>64
そうだ
俺たち囲碁民には格しかないんだ
囲碁には金も人口も不要なのさ https://moov.ooo/special/magniflex-iyama/
井山先生愛用で関係は深いと思っていたのにな
頭脳労働者向けをアピール出来るし
井山先生は国民栄誉賞受賞の最高に格の高い人だし
スポンサーを続ける価値はあると思うのだが
井山先生の個人スポンサーになったのかな？ >>60
マニフレックスは、ウイルスが99%死滅するとかいう寝たら即死しそうな商品を売ってる
インチキ企業だからな。撤退してくれて助かった。
明治は困るな。カカオ72%を食べてみせたり協力してた様子はあったが、足りなかったか。 >>55
将棋の格はそうかもしれないが国技である囲碁の格はもっと普遍的なものよ 囲碁は世界の中心
囲碁は黄金
囲碁は無二
囲碁は格
囲碁格最低 >>68
レスの行き違いになったが
国民栄誉賞受賞者の最高の囲碁格を持った井山先生愛用の商品だぞ
それをインチキ呼ばわりとか あらら〜、スミレちゃんもこれから大活躍って時に
スポンサー撤退！？ この大嫌韓時代に韓国色の強い囲碁のスポンサーしても何も良い事無いもの ネットで広告効果が数値で出る時代だから結果出なかったら
よほどのワンマンじゃないと会議通すのは難しいだろな https://www.magniflex.jp/users/img/ad_200924_2.pdf
こういう広告見てインチキだと思わないなら、相当バカなんだろう。
井山は局面を見る目はあるが、人を見る目がないから。 大嫌韓時代ならどうして日本第一党は議席を獲得できなかったのか? ヤバすぎるな。協賛が大三冠でも大和証券だけ、七冠全体でも大和ハウスと大和証券しか居なくなった。
タイトル戦の減額が止まらない >>75
井山なんて金余ってるしいちいち時間無駄にしてまでスポンサー欲しいとは思わんだろう
碁ワールドに広告出してたし棋院案件だと思うぞ 大和証券ってネット証券事業の部長が有名なしばき隊活動家だった事で知られているけど、
その大和証券が変態毎日新聞の主催する囲碁棋戦のスポンサーをしているのはそれが関係してるのかなぁ？ 新聞社はどこも経営が厳しいしね
格で現実逃避できる人はいいけど
囲碁界隈にいる人には新規スポンサー獲得も普及も至上命題だろうね 若造は格がないらしいぞ。
菫さんに期待するのは方向性が間違ってないか？ 今絶好調の将棋でも一つだけ妙に関心度が低く殆ど注目されていないモノがあるのを知ってますか？
観る将ファンも全くSNSで話題にもしていないし将棋板の専用スレはまるで囲碁板みたいな閑古鳥が鳴いている
それは将棋プレミアムが主催の新銀河戦という棋戦です。
なんと藤井聡太も出場してるし渡辺名人も羽生も参加している。
にも関わらず全く人気もなく話題にもなっていないのは何故だろうか？
もしかしたら囲碁界没落の要因を探る事が出来るのではないか？ 二世三世は若輩者でも格が備わってるという謎理論が格バカにはあるからな。
そう思わせる業界は衰退するしかないのだが。 将棋
特別協賛 協賛
竜王戦 野村證券 東急グループ、UACJ、あんしん財団
名人戦 無し 大和証券
王位戦 伊藤園 無し
叡王戦 不二家（主催)、ひふみ、SBI証券（以上特別協賛）、中部電力、豊田自動織機、豊田通商（以上協賛）
王座戦 東海東京証券 無し
棋王戦 コナミ 大塚製薬
王将戦 ALSOK 囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓（inゼリー）
棋聖戦 ヒューリック 無し
囲碁
特別協賛 協賛
棋聖戦 無し 無し
名人戦 無し 無し
本因坊戦 無し 大和証券
王座戦 無し 無し
天元戦 無し 無し
碁聖戦 無し 無し
十段戦 大和ハウス 無し 黒いクッキーと白いクリームのオレオ杯とかいいんじゃない？
オレオは数年前にヤマザキナビスコが撤退して
今は囲碁の本場中国が作ってるしな 子供囲碁大会のスポンサーである韓国財閥ビッグ5の一角ロッテに棋戦スポンサーをお願いしたら？
韓国財閥ロッテの創業者「重光武雄」氏は日本囲碁業界のレジェンド「趙治勲」のパトロンとしても知られているしな
それに囲碁は韓国の国技にして産業、日本囲碁業界関係者もこぞって韓国語を覚え
コリアン囲碁プロの弟子になり韓国留学に行く程の囲碁のメッカなのだから >>86
にわか観る将ですが、これで囲碁の賞金はどうやって出てるのですか？ >>84
そんな大袈裟なものでもなく
非公式戦かつ無料視聴できないからでしょ。盛り上げようがない。 >>86
名人戦、明治もマニフレックスも離れてしまったのか 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 25,058,000円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者334人
残り154日
12%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 特別協賛とか協賛とか、ゴテゴテつけるの
みっともなくないか？
「伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦」
↑
客観的に見て恥ずかしいよね？ >>97
普通じゃない？
ネーミングライツは浸透してきたし。
賞金さがるよりマシ。 阿含宗、センコー、広島アルミ、GLOBISは大丈夫なんだろうか。一般棋戦まで萎むと本当にマズイ。 棋戦はもっと少なくていい
気軽にスポンサーになれるようでは格が下がる 冠がつかないならスポンサーにならねえよ、というスポンサーが多いので安棋戦が乱立するのはやむを得ない >>97
明治とマニフレックスの撤退で七大タイトル戦の協賛スポンサーが将棋と一緒にやってる大和証券と、関西棋院の理事が役員にいる大和ハウスしかいなくなったのにこんな負け惜しみを言う方がよっぽどみっともないよ。
まあ会議室みたいな場所で挑戦手合や表彰式をやってたらそりゃスポンサーなんて集まらないよね。お金をかけるべきところをケチってる企業というイメージになるし。 棋院でやるにしろ挑戦手合いらしい内装にするにも数百万はかかるだろうからね
ロートルの給料や対局料をなくせば簡単にねん出できるだろうが 協賛や特別協賛の獲得は棋院が第一目標に掲げてるのに
格が下がるとかタイトル戦もいらないとか言うあたり
いかにここの人間が棋院もプロ棋士の生活も
どうでもいいと思ってるのかよくわかる
棋院にとってもそういうファンは百害あって一利なしなんだよなあ 藤井が将来、国民栄誉賞もらうときについでにもらえる囲碁人材って誰？ >>104
あの光景を見ると実はスポンサー企業も別に自社のイメージがどうなるとか囲碁界を盛り上げたいとかそんなに考えてなくて社長とか会長あたりが個人的に金出してあとはテキトーによろしくってくらいの思い入れしかねえんだなって思い知る。センコーやおかげ杯みたいに地元に誘致してそれなりの場所で対局させることだって出来るわけだしな 将棋は棋戦も増えた、スポンサーも増えた、名古屋対局場を新設、東京、大阪は会館建て替え
囲碁は？
今までやってきたことの結果が現状なんだよ
早くプロ人数を減らしなさい
身の丈に合った人数、40名くらいに https://kansaikiin.jp/subpage/eisai.html
↑
関西棋院の英才特別枠採用規定っていつの間に出来た？
関西もスミレが羨ましいの？乱造したいの？ 日本棋院も関西棋院も囲碁界全体の問題を
新入社員(新規入段者)に解決してもらおうとする無能 >>113
格の高い60歳以上の高齢棋士を残すべきやね https://i.imgur.com/rA12qAI.jpg
世界の呉清源杯は視聴者100万人弱の盛況。セカイの囲碁ますます健在なり >>112
そう言えば棋院に出たっていう、ゴキブリの駆除は無事終わったんだろうか？ >>117
いくら女性対局とは言え891人はないだろ
今日は土曜日なんだから囲碁ファンは観てやれや！ >>119
1000人超えたぞ。
菫ちゃん人気が引っ張ってるな。 呉清源で思い出した
『囲碁殿堂』という制度を皆知っているかな？
呉清源が殿堂入りした際の逸話は「イイ話」なのでここでは割愛
それより第1回の第1号の『囲碁殿堂』は誰だか知ってる？
そう、その人物とは「徳川家康」
日本棋院は2004年に勝手に徳川家康を第1号『囲碁殿堂』にしてしまった
このことを知った時はさすがに笑っちゃったよ
でも囲碁界最高格の日本棋院が最高格の『囲碁殿堂』を戦国武将として最高格の徳川家康に贈ることは矛盾してないよな？ >>124
囲碁格を理解できないから笑ってしまうのは仕方ない
文化を理解する能力のない農民が貴族を笑っているようなものよ >>125
徳川家康という最高格のネームバリューをもって、『囲碁殿堂』というモノを最高格の制度にしようという日本棋院の意図が見え見えなのが笑っちゃうんだよ
家康が囲碁棋士のプロ制度を創った人だとは言われているけどね
本因坊○○のような明確に囲碁棋士とされている人なら、大昔の有名人でも囲碁殿堂に入れるのは特に奇異なことではないんだがね >86
スポンサー無しが多すぎ
人気ないのは大変だねえ
囲碁格にすがればお金は要らないって、怪しい宗教みたいｗ そもそもネット対戦なんてカンニングし放題だろ
中国主催だしアイツら何やってるか解らん
今中国も景気はムチャクチャ悪いらしいからな
どんなズルしててもも1000万円弱の賞金は欲しいだろ
組織的にズルしている可能性もある 特別に怪しい宗教ってのは実はない。地球上に過去現在に存在したすべての宗教は怪しい。 日本の囲碁は自分が死んでるのに気づいていない幽霊みたいなものだから 常々「中国囲碁リーグはセカイ最高峰スミダ」と声高に謳っているのに、
その試合や結果を世間に向けてアピールしようとしない日本囲碁業界って面白いよねw 囲碁は、日本最強が世界最強じゃないことをもっと強みにしたらどうですかね？ 特亜の大会には参加しないで
欧州、アメリカ、日本だけの世界大会を主催すればいいんだよ 囲碁は日本の伝統文化で国技だと誇る割に
日本囲碁業界人の子弟がこぞって韓国語を覚え、コリアン囲碁プロを師匠とし韓国留学に行くってのが面白いよねw 囲碁は世界で打たれてるから将棋に比べてすごい
という論をここでもツイッター等でもよくみるが
世界で打たれているけど日本は国際的にはあまり強くないということなら
かえってマイナス要素にならないのかな 将棋界の一番長い日にあやかって始めた囲碁バージョン、見出しで読む気が起こらない
「相手が離席、一力は聞いた「芝野さんは…」 囲碁界の一番熱い日ルポ」 そういや一力遼や芝野虎丸の師匠もコリアンだよね
さすが囲碁らしいね 井山の魔王っていう字名も将棋の渡辺の丸パクリだからな。魔王要素が一切無いのに。恥ずかしすぎて辛い >>146
パクリで恥ずかしいかもしれないが格が高いから問題ない 渡辺から先にパクったのがセドルで
井山はそこからさらにパクった >>146
『魔王』は「常人離れした才能・能力の持ち主」という意味で使われているのであって
将棋の渡辺のパクりとかそういうことではない
また囲碁や将棋の棋士だけに対して用いられている渾名でもない
ちなみに字（字名）はニックネームの意味ではない 渡辺名人の場合、先に藤子Aの漫画の魔太郎に似てるので「魔太郎」というあだ名がついた
その後、そこから進化して魔王になった 将棋界では、魔王より将棋星人のほうが格上であることは間違いない。 渡辺は魔太郎からの派生だろう。羽生に対してヒールらしいふてぶてしさと強さがあったから言われるようになったんだよ。井山はイメージと違いすぎるよ おいお前らアベマトーナメントめちゃ盛り上がったぞ
チームエントリーが下剋上達成だ！
チーム藤井予選敗退でも盛り上がるんだよなー
すげえよ将棋って >>153
視聴数70万ちょいしかないのに「盛り上がった」？
明らかに将棋ブームは落ちてるんだがな。 >>154
ABEMAで「ヒット番組」とみなされる基準は100k/hで
アベトーは藤井抜きでもその基準に届いてるのがヤバい >>154
そもそも囲碁チャンネルが存在すらしないくせに何言ってんだボケw 何にも無い、何にも無い、全く何にも無い
生まれた、生まれた、インチキ格が
愚策が一つ、暗い棋院に、また生まれた 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 25,058,000円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者334人
残り153日
前日比ゼロ！！前日比ゼロ！！前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 日本語として可怪しいだろ
囲碁格って
囲碁に格が有るかどうか知らんが というか、囲碁格教以外の人が格を理解するのは難しい。 囲碁クエストで毎日打っている自分が格を理解できないんだけど 同じ年に100周年を迎える将棋連盟と日本棋院
明暗が分かれたね
人と金が集まりまくってる将棋連盟とホームレス同然の日本棋院
今までの行いを悔いて改めなさい 囲碁の格に不可能はなくすべてを乗り越える
よって囲碁人口が数年後さらに激減し、メディアから消え去り、スポンサーが撤退し、ほとんどのプロがアルバイト生活をしても何も問題ない
囲碁が消えても問題はないのである 普及についいて考えるスレだから格があれば普及しなくていい、という意見もでてくる
普及する方法を考えるスレにしたらどうか 個人的な意見を言えば、棋院に頼らず、まず貝より始めよ
ハマグリ碁石を売ることから始めるべき 囲碁よりも格が高いものがあったらすぐにでも乗り換えるわ
囲碁ってゲームが好きなわけでもないし >>176
>>8によると棋院は普及のために格を高めようとしているらしいぞ。
普及がうまく行っていないということは格も高まっていないということだろうね。 >>180
それはどうかね、将棋のように格が低くても普及するものがある 囲碁ってコリアン血統やコリアン資本が散見されるゲームなのに格が高いの！？ｗ 格は語るスレは別にある、大多数相手に格を語りたいならユーチューブのタイトル戦中継とか
クラファンの応援メッセージとかいくらでもある。
それをしない時点でお察しだよな いやしかしこの日本で囲碁を国技って言い張るのがすごいわw
権威主義というか厚顔無恥というか、言ったもん勝ちという某国の価値観丸出しだよね
囲碁なんてマジで誰もやってないやん
日本のゲームちゃうやん
アホかとw 藤沢里菜をコロナで退場させても仲邑は勝てないのか
使えねぇなぁ >>176
「囲碁は国技」であることを広く告知し
囲碁格を上げることによる普及効果とは？
まず親が子供に勧めるとしたらもちろん大衆娯楽より国技の方になる
これが囲碁格を上げることによる直接の普及効果
国技の手合であることから当然マスメディアの扱いが変わり
メディアに取り上げられる機会、時間が大きく増える
その結果、当然国民の関心の対象になる
これが「観る碁」を増やすことでの普及効果
国技であるから義務教育の場（総合学習の時間など）で囲碁が採用されることも当然増える
2021年から「本因坊クラファン」とリンクさせ本格的に取り組むようになった囲碁を授業に取り入れてもらうプロジェクト『がっこう囲碁普及基金』がまさにその考えによるもの
https://www.nihonkiin.or.jp/sch_donation/
子ども達が学校で囲碁（のルール）を学べば当然囲碁を実際に打ち、観る人口が確実に増える
囲碁格を上げることで囲碁は普及する >>182
この事実から考えるに、将棋の方が格が高い（誉め言葉でも何でもない）
普及のために格を高めるってのが見当違い、このどちらかだろうね >>187
まっっっっったく効果出てないやん
国技って発想がコントなんだよねw
チョンには常識が通じない 日本：武士に二言はない
チョン：嘘も100回言えば真実になる
あまりにもかけ離れた価値観なんだよね。
国技て言われても「え、将棋じゃないの」「囲碁て中国じゃないの」て普通思われるんだけど、詐欺師のDNAが根深いからそんなこと気にしない。
藤井が羨ましいから推薦制度を作って最年少プロをねつ造する。
でもそれじゃあ日本人には受け入れられないと思うよ？ 囲碁棋士は格が高いからか慎ましい人が多い
過度の自己アピールを良しとしない
また囲碁棋士や囲碁界関係者の多くが囲碁が国技になったことを誇らしく思っているが、そこで自己満足してしまっていると聞いている
だから「囲碁は国技」という事実の国民へのアピールにも遠慮しがちで
まだ広く知れ渡っていないのは事実
普及効果が出ていないのも事実
だからネット囲碁民有志で囲碁格を高めていこうというのがこのスレであり、このスレの主旨であろう 改めて申し上げるが
「囲碁格について話すことは囲碁の普及について話すことである」
ゆめゆめ勘違いしないよう >>196
＞また囲碁棋士や囲碁界関係者の多くが囲碁が国技になったことを誇らしく思っているが、そこで自己満足してしまっていると聞いている
誰に聞いたの～？
嘘や妄想じゃないと言うのならソースplz https://i.imgur.com/MYhYNAX.jpg
世界の呉清源杯は視聴者300万人超えの盛況。世界の囲碁、ここに健在なり。 >>198
また囲碁界の底力を見せつけてしまったな
将棋民は発狂してるやろね いつからか知らんが、視聴者数に千倍・万倍かけるのだろう？
素直に339人でよいのに
囲碁の不人気は皆分かってるのだから >>198
さすが中国発祥の韓国国技コリアン産業スミダゲー囲碁w >>198
黒嘉嘉さん目当てで見た。日本語の書き込みがゼロなんだが・・・
３４５人てさすがに少なすぎだし、観てはいけないもの開いた気分だわ >>195
そもそも国技って何？
どこにも定義が書いていないけど。 そういや囲碁が盛んな東大阪市（市主催の囲碁フェスが行われている）は生野区と隣接しているんだよね
なるほど納得 >>202
それ一応台湾のチャンネル(台湾在住の海峯先生のご子息が運営)だから当たり前やん
日本棋院の中継のチャット欄はほぼ日本語やぞ 藤井聡太人気と仲邑菫人気。
どちらが上かはっきりするまでまだ2〜3年かかりそうだな。 基本的な事実として、日本棋院の定款には「我が国の国技であり伝統文化である棋道」としか書いてなくて囲碁が国技とは言ってない >>207
確かに将棋に対する世間のもてなしは国技のそれだが 日本棋院の定款に将棋のことを書くわけがなく、そこに書いてる棋道とは囲碁のこと せっかく国技なのに国民からも国からもろくな扱い受けてないよね
将棋とはまるで正反対
謝罪と賠償を求めた方がいいんじゃない？ >>200
昔から数が多くても貧乏人しかいない将棋ファンと違って、囲碁ファンは上流でお金を持ってるから一騎当千の価値がある！と将棋を格下扱いして馬鹿にしてたんだよ。
それが藤井聡太のデビューからの快進撃で、元々差があった対局中継の数字やSNSの反応等の目に見える数字が文字通りの桁違いの差に広がり、CFの支援人数と支援金額で更に大差をつけられて貧乏人と馬鹿にできなくなって捏造してでも将棋にマウントをとるだけの惨めな姿を晒してるだけになったのが今の状態。 囲碁に格は有るかも知れんが、日本語として囲碁格なんて言葉がオカシイと言ってるのに理解してなくてワロタwww
囲碁に備わる格は最高なら意味分かるが
囲碁格って日本語的に怪しいだろ 1000万囲碁パワーみたいな変な言葉を使う人たちだからな。教養レベルはお察し。
とても格を語るに相応しい教養の持ち主には見えない。 >>212
そこそこ有名な個人馬主の方から、時の名人に頭を下げて300万円の指導対局の他にプライベートな接触を希望してたくらいだからな。実現したかは不明だけど。 >>207
グランドチャンピオン戦てどうなったん？
コロナのグダグダで消滅とかないよね
後援が内閣府と文部科学省、つまり税金というのが囲碁の国技の国技たる拠り所だと思うんだけど ここでちょくちょく挙げられてる囲碁の国技問題なんだけど。
・ほとんどは国民は囲碁に無関心。
・将棋は国技に相応すると捉えてる国民が多い。
・棋道とは概ね将棋と囲碁を指す言葉。
そこで棋院は「国技である囲碁」では定款変更が却下されることを懸念し、「国技である棋道」としたのか？
それなら、囲碁ではなくわざわざ棋道とした理由がしっくりくる。 囲碁の良いとこは囲碁やってれば上級国民と繋がれるとこ
人脈欲しい奴は囲碁やっとけばいい まずはじめに囲碁は学問である。
さらに囲碁は文化でもある。
そして囲碁は日本の国技なのである。 >>218
「国技である囲碁」としても却下なんてされないよ。
「国技」自体に何の定義もないから国が却下しようとしても根拠がない。
仮に囲碁は国技ではないからって国が却下したら
国が何らかの国技に対する定義なり判断材料を持っていることになるので説明が必要だが、
そんな説明はできない。
国技なんて何の決まりもないので自称するなら勝手にどうぞ、ということだろ。 >>214
何か『囲碁格』という言葉の有無についてかなりこだわっていらっしゃるので一度ご説明させていただきます
『囲碁格』というのは
ただの「囲碁（の）格」「囲碁（に備わる）格」などの（）部分を省略した言い方であって
日本語に有るとか無いとかそういうことにはそもそもならない
何かの略語や短縮された言葉が辞書に載っていないことって往々に有るでしょう
それと同じ
別に「『囲碁格』とは囲碁に備わる格を表わす囲碁板の特別な言い回し」と定義付けても良いんだけど
さすがにそこまで明文化する必要も無いでしょう
誰でもこの意味だと解るだろうし 碁がどうして面白くないかというと等価な手が多くてどこ打っても振り替わりみたくなるんだよね 中盤ですら、どの石も生きてるなら、５０箇所ぐらい等価の場所があるときがあるんだよね
見合いっていうかね しばき隊、統一教会、囲碁
その全てに共通しているのは「韓国・コリアン」
この日本で囲碁が人気になる訳がない 要するにさ、囲碁は必然性というか緊密性のない緩慢なゲームだから面白くないんだよね
よくある言葉では「どこ打っても一局」
これが中盤でもそうなっている
序盤は言うに及ばず このどこ打っても別に良くも悪くもないという緩慢さが年寄りでもある程度楽しめるところではあるけどね 格とか格係数とか言っているのは、皆将棋民だよ
囲碁民は5ちゃんねるのような所にはほとんどいない
将棋民が面白がって将棋民を挑発してるだけ
女性スレでのエロ話や碁民や棋院の悪口しか盛り上がってない
Twitterの将棋女子に群がってるのと同じ
将棋のイメージを悪くしなさんな 格バカ（＝中部の若手囲碁プロ）は普及スレを潰す為に「カクカク」言い始めたんだよなぁ
奴が普及スレに拘るのはそれが理由だ
その証拠に格バカがワッチョイ導入工作してるのも奴の誤爆により明らかになったしｗ >>212
ああ、そういうことですか
いつも水増しして馬鹿かこいつらと思ってたので
ご教示ありがとです >>195
慎ましい？
不人気なのに国技という厚かましさあるのにｗ >>234
中部の若手プロって誰？
最初に言った人が誰であっても、後から面白がって言っているのは将棋民だよ
囲碁スレも女流の話題しか盛り上がらないだろ？
囲碁民は5ちゃんねるなどには来ないよ 棋道とは、囲碁と限らないボードゲーム一般の道だな。 中国発祥で韓国がメッカという囲碁には日本要素が皆無なのに国技なのか？w >>237
そういう君は囲碁民ではないのか？
なんでも将棋民のせいにするのも大概だけどな。
大体奴らに格なんて発想ないだろ、お笑い芸人みたいな感じで盛り上がってそれが仕事になるんだから >>234
中部の若手プロって誰？
最初に言った人が誰であっても、後から面白がって言っているのは将棋民だよ
囲碁スレも女流の話題しか盛り上がらないだろ？
囲碁民は5ちゃんねるなどには来ないよ >>241
二重投稿、これは間違い
とにかく、悪口というのは言われた方よりも言った方の品格を落とす行為ということ
こんなところで囲碁に対してマウントをとったとしても何の意味もないだろ？
将棋のイメージを下げるだけ >>242
日本囲碁業界の某理事 「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ、蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」 >>243
公表されていソースがあるなら、その人の名前を言ってくれますか？
そうでないと、不確実な情報が広まって、かえって色んな人の名誉を毀損することになる
公表されている情報であるなら、その引用先を示しておいて、
その人物をはっきり特定した方が、二次被害が起きなくてよい
噂レベルであるなら、人物を特定可能な曖昧な情報はかえって名誉棄損になりかねない
正々堂々と将棋民は振る舞うべき
噂があるうんぬんというコソコソ卑怯な書き込みは将棋民のイメージが毀損されて
将棋民の皆が迷惑だと思う
将棋は奥深くて本当に楽しいもの
こんなところで悪口をいう必要がないほど素晴らしい歴史的なゲーム 不確実なことを言うな、ソースを出せという発言と、
ここの囲碁を貶す書き込みが将棋民であると決めつける態度は完全に矛盾してますな。 第3者の私から言わせてもらうと
「誰々は何々だ」などと決め付けるのは良くない
ここは匿名掲示板なのだから
誰が誰だとなんて決め付けず建設的に議論していきましょう >>244
目の前の箱で「将棋 蹴鞠」で検索すれば
いくらでも引っかかる
後藤俊午九段が大阪ロータリークラブで
2018年7月13日にスピーチした内容と
ビジネスジャーナル2019年5月8日号の内容がほぼ一緒だから
同じことを二度言ったか
ビジネスジャーナルの記者が
件のスピーチを受けて記事にしたか
どっちかだろう というかこの人に今までさんざやってきた議論のソースを全部貼るんかい
蹴鞠知らんて事は2スレ前はいなかったんだろ
なんだかなあ 囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201905_post-15356/
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 格バカの言う将棋民は囲碁界や棋院に都合の悪い事実を指摘する人達のことで将棋との兼ファンの事ではない。将棋を格下と認定してるから蔑称として使ってるんだよ。 根本的な認識のずれが有って困る
実際もう囲碁は将棋に人気及び普及というファクターでは勝ることはできない
では、囲碁が将棋に勝てるファクターは何かと言えば「格」しかない
簡単に言えば、世間一般的概念で囲碁は将棋より「格上」の扱いを受けているってこと
その囲碁格の高さをより高めることによって
今後も囲碁界は人気や普及の面で将棋界と戦っていこうということであって
囲碁界そして我々は、別に特に難解なことや矛盾の有ることは何も主張していないんだよね
至極単純明快なことを何十回何百回と繰り返し述べているのだが解ってもらえない
格バカだなんだと執拗に囲碁格を攻撃している人がいるが
確かに「囲碁が将棋より格上である」と言う事実に単に嫉妬している人なのかも知れないな >>252
まさかとは思いますが、この「格」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。 >>248
そうですか。
そのジャーナルの記事は見てませんが、たとえ将棋は蹴鞠だと言われても、将棋の素晴らしさを知っている者にとって、何とも思いませんね。
先進国の人はよく自分の国を批判します。しかし自分の国に自信がない人は、自分の国が批判されたら、激しく反発します。
将棋はこんなことで誰かを攻撃したりするほど浅はかなゲームではありませんよね？
もっと将棋に自信を持ってください。
何かを言われたってそんなことで傷つかないでください。
その方は、将棋を上に見ているからこその発言だと思います。これもあくまで想像に過ぎませんが。
我々日本人は、堂々としていればいいんですよ。小さなことで大騒ぎする必要はありません。 >>254
よく調べもしないで不法行為者（名誉毀損云々）のレッテル貼りした件は謝罪しないの？
謝罪もせず言い訳に終始する君はそれでも日本人なの？ 将棋
特別協賛 協賛
竜王戦 野村證券 東急グループ、UACJ、あんしん財団
名人戦 無し 大和証券
王位戦 伊藤園 無し
叡王戦 不二家（主催)、ひふみ、SBI証券（以上特別協賛）、中部電力、豊田自動織機、豊田通商（以上協賛）
王座戦 東海東京証券 無し
棋王戦 コナミ 大塚製薬
王将戦 ALSOK 囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓（inゼリー）
棋聖戦 ヒューリック 無し
囲碁
特別協賛 協賛
棋聖戦 無し 無し
名人戦 無し 無し
本因坊戦 無し 大和証券
王座戦 無し 無し
天元戦 無し 無し
碁聖戦 無し 無し
十段戦 大和ハウス 無し
囲碁の未来が心配 256＞＞
辞めたれ〜.将棋民は帰れ！って発狂されるぞ！wwWWWwwWWww 普及スレ、新しいのがまた立ってる
相変わらず、前スレと似たような書き込みばっか
同じフレーズを繰り返してる「デニスベッカム デビットベルカンプ」と大差ないな、ここの人間 >>256
囲碁かわいそう
元々プロ人数が多すぎて一人あたりの賞金・対局料が少ないのに 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 25,058,000円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者334人
残り152日
2日連続で前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>219
今の若い経営者は囲碁なんか一切見向きもしない
前にニュースで藤井聡太くんに名刺を渡そうとする経営者が列を作ってたのを観たわ >>260
人数多いのは業界自らの方針だからなあ
二十歳でプロ五年目で年収２００万の棋士がひろゆきに人生相談ってどうよ
全体的に覚悟のない人間まで棋士にさせてしまっている気がするわ >>263
クラファンが苦境だから、将棋民がこのスレを
荒らしまわるんだろうね。 就活生は公表されてる財務情報ぐらい見るわな
囲碁界に入ってからこんなはずじゃなかったと思うならかなり頭の悪い人間であろう 過去スレであった囲碁インストラクターの話だと、プロ目指せるレベルの才能ある子がいても家族も本人も囲碁界に将来性がないから趣味で十分と言って院生にすらならないケースが増えてるそうだしな。
格バカ共は引退制度なんか作ったらプロを目指す子がいなくなると主張してるけど、プロになっても上位2割程度しか食べていけない未来が見えない業界の方がよっぽどプロ志望者が減るんだよ。 >>267
日本棋院の職員がストライキやったじゃん
ああいうのって全く報道されないのな
知らずに入ったら可哀想だわ キリン杯が懐かしい。NECカップが懐かしい。トヨタ&デンソー杯が懐かしい。富士通杯が懐かしい。JALの鶴聖戦が懐かしい。 >>269
棋院の求人ひどいからなあ
最低賃金＆交通費なし 囲碁ファンは70歳以上がほとんど
10代と10代未満は壊滅的
スポンサーも撤退が続くだろうし、プロはますます食えなくなる >>273
レジャー白書によると10代の競技人口は40万人らしいぞ。
率は厳しいが絶対数ではまだまだ何とかできるレベルではないかと。
この子たちが大人になっても続けていける環境を整えるのが重要。 >>274
それって囲碁授業で無理矢理触れさせた子供も数えているだろw >>274
10代は1200万人
30人に1人もいるか？
クラスに1人はいるってことになるぞ
実際は5クラスに1人いるかいないかの割合だろう ここでは糞盛の話はしなくていい
番組にはもう出てこないだろうし >>276
>>4に貼ってあるんだが、役所がどう集計したのかはわからない。 ルールを知って打ったことがあるのが40万人ということじゃね
授業としてやっているとこもあるからそのくらいの数になるんだろう
ただその中から興味を持って積極的に打つようになるのが
>>276とか>>4ってことだと思う 授業で教えても人口増えないよ
休み時間や放課後に友達とやるのがおもしろいんだよ >>280
同感
その囲碁人口を増やすのに効果的でないことを
「学校囲碁授業」として熱心にやっているのが
日本棋院という組織 ここでも定期的に学校の正規授業にしようって案が出るんだから
強制的にやらせないと無理ってうすうす皆気づいてるんだよな >>265
ひろゆきに人生相談で大笑い
そういうのは辞めちまったほうが良いな 井山でさえ若手の時の収入見てお母さんが不安になったくらいだからな
囲碁一本でやろうとして借金してる棋士もいるし
新聞社への依存度高すぎる業界だから不安になるだろう 多少でも見識を有していれば将棋など下品で触りたくなくなるものだが今の衰退した日本にはお似合いだろう >>268
囲碁が打てる人に対する、結婚相手の親の反応
趣味レベル
「ふーん、結構地味な趣味をもってるんだね」
アマ強豪
「ほう、すごいね、一芸に秀でるのは、何においてもいいからね、頑張りたまえよ」
囲碁棋士
「そうか、プロ棋士というやつか、素晴らしいな！うん、母さん？せっかくだからぶぶ漬け出してやっておくれ、塩も忘れずにな」 囲碁人口はどんなに頑張っても10万人もいかない
レジャー白書の統計ってガバガバなんだとびっくりしたわ https://i.imgur.com/Awa5ZKc.jpg
呉清源杯は連日視聴者100万超えと抜群の人気。セカイの囲碁は不滅です 10年後も20年後も囲碁界は存続しているよ。
不安を煽るやつに振り回されない方がいい。 >>292
菫ちゃんが負けたからって視聴者1100人はないだろ
セカイ…まあたった3ヶ国だけど一応セカイの囲碁なんだからファンは観てやれや なでしこの観客わずか901人 かつては2万人超も 集客の課題山積
日本が男女そろって優勝した7月のサッカー東アジアE―1選手権は、スタジアムに空席が目立った。昨年10月の池田太監督の就任後、国内でのお披露目となった女子の「なでしこジャパン」が優勝を決めた26日の中国戦の観客は、わずか901人だった。
なでしこのFW植木理子（日テレ・東京ヴェルディベレーザ）は試合後、「代表戦をいろんな人の目や耳に届くスポーツにしないといけない。もっとたくさんの人に見てほしかった」と危機感を募らせた。女子のプロリーグ、WEリーグの岡島喜久子チェアも27日、「他国の試合も観客数が少なく、女子サッカー全体に興味を持ってもらえなかった」と語った。
～略
一時期のなでしこブームが去り、昨年は4月のパラグアイ戦が818人、6月のウクライナ戦は796人と苦境が続く。代表の「強さ」だけでなく、開催方法を含めて集客面の課題は山積している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cfd0132f02569b6081b39734eef33c86cafeb4e 囲碁は格があるけど、女子サッカーは格はなさそうだからまるで違う。
囲碁から格をとったら、人気なし金なし世間の興味なしと何も残らない。 >>292
かたや竜王戦は現在までの累計36万人と苦戦苦戦苦戦。大苦戦。
山崎ワールドぜんかいも、視聴者には結びつかず... 藤田綾女流も帰ってしまったし竜王戦決勝トーナメントなんて見る価値は皆無だろう
誰も興味ないよあんなもの >>295
女子サッカーも格路線のようだな
プロスポーツが901人とはかなりの格の高さだぞ >>302
それだと人気ないイコール格になるだろ。
格の本質を分かっとらん >>304
そら歴史よ。将棋とは比べものにならん
聖徳太子は「日の出るところの天子から日が沈むところの天子へ」と書いた書簡を持たせました。その書簡を見た隋の皇帝は怒りましたが
裴世清（はいせいせい）が、608年日本に来ていろいろなことを調べ体験したことを記録したのが「隋書・倭国伝」です。
「倭人（日本人）は仏法を敬い、（-中略-）、囲碁、すごろく、バクチの戯を好む」と記されています。
もちろん枕草子や源氏物語にも囲碁を打つシーンは登場します
> 碁盤召し出でて、御碁の敵に召し寄す。いつもかやうに、け近くならしまつはしたまふにならひにたれば、さにこそはと思ふ
https://www.nihonkiin.or.jp/teach/history/images/emaki.jpg お前の理屈だと、じゃあバックギャモンも囲碁と同じ格があるんだな
歴史が根拠って言ったんだからさ ゴメン間違えた
バックギャモンの方が歴史がある
バックギャモン＞囲碁 >>303
え？今までそういう話だったじゃん？
どうした？急に… 歴史を重視するなら五輪は古代オルリンピック競技が最高ということになる。
アーチェリー格最高、円盤投げ格最高、囲碁格最高、と東京五輪の実況スレで叫んでたのはやはりここの住民か。
どさくさに紛れて囲碁を出すのは頭おかしいと思った。 >>311
オリンピックのような低格と囲碁を一緒にするなよな
囲碁は4000年の歴史だぞ >>310
まさにこのスレでは真面目に「囲碁格」で囲碁を普及させようという話をしている >>305
でも、囲碁の理事は蹴鞠を馬鹿にしてた
蹴鞠は由緒正しい平安時代の宮廷行事
それで囲碁の歴史とか言われても信用できない 将棋人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁格
囲碁格で普及なんてできるの？ >>317
将棋人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁人気
囲碁格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋格
囲碁と将棋は今引き分け状態だから
次に囲碁のターンになったら囲碁が普及する 囲碁を嫉妬する将棋ファンを見たことないのですが
あと格バカは、中部の若手囲碁プロなんですね
プロなら研究とか普及したらよいのに 格は歴史。
といいながら格は年齢。若造には格はない。年寄りが格が高い。
といいながら井山は国民栄誉賞受賞の最高に格が高い人。
二世、三世は若造でも格が高いらしいし。
普及が無理だから格を高める。
といいながら格が高いから人気は必要ない。
といいながら国技と称して格を高めて普及させる。
といいながら格は血統だから農民は囲碁をやるな。
囲碁は金持ちの嗜み。
でもクラファンでもふるさと納税でも全然金が集まらないのよね。
スポンサーもどんどん撤退するし。
もう、格理論の人たちの中でしっかり意見を統一したらどうかねえ。 格はその時の都合によって変化するもの
筋が通ってたり、論理的に説明できるものではない
論破されないようにメチャクチャで非論理的になっている >>320
ああ納得
格バカって論理的でないのよね 囲碁は医学書である。
マンガと違い月に数十万部売れる必要は無い
グラビア写真をつけて若者の購買意欲をそそる必要も無い
タレントが宣伝して凄い凄いと煽る必要も無い
そんな事をするのは将棋だけで良い
静かに知的にしっかりと前を見て学問として文化として国技として粛々と高みに上げていく事が重要
それが囲碁である >>323
ほーん
ならば何故特例採用のお子様囲碁プロにメディア対応義務が課せられているの？
何で一日署長や始球式なんてやらせたの？ Twitterでたまたま見つけた今週末にある世田谷の区民祭りのパンフレット。
https://setagaya-matsuri.com/sys/wp-content/uploads/2022/07/pamphlet.pdf
この祭りに囲碁将棋のコーナーが設けられてプロ棋士による指導対局をやると告知してるんだが、2日間で現役棋士と女流各3人ずつ出てくる将棋に対し、インストラクター2人と引退棋士1人だけの囲碁の差が酷い。プロ棋士の人数が倍以上いて人気のない囲碁こそ全員現役のプロで揃えなきゃ集客で勝ち目ないのに、こういう小さいところの普及活動のやる気の差がはっきり出てるんだよな。 将棋もけっこう色々あるみたいよ
629 名無し名人[sage] 2022/07/30(土) 17:11:37.41 ID:xeQ8eOCT
https://i.imgur.com/EMjCYvK.jpg
上村だいじょうふ？ >>325
確かに囲碁の人選は不可解だね。
インストラクターにも食い扶持を与える必要があるということかな。
白江さんはアマ指導の第一人者で弟子をたくさん抱えているだろうから
こんなところに出てこなくてもいいだろうに。 >>325>>327
アマだからダメってことはない
全然見劣りしない
矢野瑞季＆矢野紗耶香姉妹はプロではないけど囲碁界では有名な美人姉妹だよ
妹さんはミス日本か何かになっているぐらい
半分芸能人のような2人だから「格」も高いよ >>325
将棋側はおそらく将棋連盟に直に依頼
囲碁側は方円企画に依頼したんじゃないかと 今日の竜王戦トーナメント、藤井が出てないのに累計100万再生かよ。
まじで1k倍の差が付いてるのな。 >>330
その100万視聴数ってABEMA係数だからな
実際の視聴者数の10倍20倍されている数字だから
Youtubeのと比較はできんよ >>328
半分芸能人のようだから格が高いんだ。
そうなんだ。ふーん。
歴史はどうなった？年齢は？血筋は？
そもそも囲碁は美人で人を釣ろうとしているわけか。
少女を特例でプロ棋士にしたり、考えることが姑息だな。 >>330
もしかしてまだ同接と累計の違いが理解できないのか
流石に1kはない
そんなことだから将棋民は馬鹿にされる
だいたい囲碁は将棋の50分の1くらいの人気がある
超人気だろ
よく覚えとけ お前ら囲碁楽しい？
将棋は楽しいよ
今日も山崎の竜王戦挑決進出で祭りだよ >>325
載せてる画像は囲碁の指導風景なんだな。
＂格＂を主催者が理解している。
最近では珍しいな。 囲碁は将棋の50分の1の人気があるというのは妙にリアル感がある。 日経が写真で振り返る王座戦70年という記事をあげてるよ。
将棋と囲碁、どれだけアクセス数が違うのか。 >>331
囲碁も何回かABEMAでチャンス貰ったのにひどい言い方だな
あの数字は相当低かったはずだが、あれも10倍20倍されてたのか? 400人をリストラしてその金で黒かかをスカウトするのがいいな >>332
だいたい将棋や囲碁の祭りで指導にアマチュア頼むというのも何だか…
せっかく宣伝になるチャンスだからプロ投入するのが筋ってもん
客や子供だってプロから教わりたい
せっかくのチャンスを不意にするとは棋院も大概な未来戦略を立ててるもんだ >>334
囲碁は楽しむものではなく嗜むものだからね >>337
藤井が最年少タイトルを取った棋聖戦がABEMA視聴数690万。
同時接続数だとギリ100万に届くかどうか程度。
囲碁棋聖戦第7局がyoutube同時接続数7000だから100倍は超えているんじゃないかな。 将棋はJ-POPで囲碁はクラシックなんだろう
どんなに頑張ってもクラシックがJ-POPより人気になることはない
囲碁とクラシックは格があるが面白くない、ビートが効いてない、長すぎる 稀にJ-POPよりもクラシックのほうが面白いとか奥深いとかいう人もいる
囲碁と同じ事情だ
囲碁やクラシックが面白いという人はどこか変わり者なのだろう 歴史を解さない愚か者が大勢となった日本に未来はない近い将来地図から消える事になろう 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 25,058,000円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者334人
残り151日
3日連続で前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 囲碁の良さや楽しさにゲーム性の話が一切出ず、囲碁は学問だの教養だのやってれば一流と繋がれるだの言って高尚ぶるファンや、他のゲームやスポーツや文化を尊重するどころか悪口を言って下げて自分達だけを上げる人間がファンどころかプロまでいるせいで囲碁の人気が落ちる一方なんだよ。口を開けば悪口ばっかりで偉そうな奴が好かれると思うか？ ゲームそのものは面白くないからこそ、ショーアップにもっと気を配るべきだよな >>343
昨日の竜王戦でも100万視聴数なら棋聖戦7局はボロ負けやん >>348
囲碁の良さは格の高さ
囲碁に楽しさやゲーム性はない
だからこそ格で勝負しようというのに今更何を言っているのか
さぁ今日もみんなで囲碁の格を高めていこう >>351
将棋には人気で負けているのは明らかで周知の事実なんだから今更そんな比較して何の意味があるの？
将棋の事は気にしないで単に囲碁ファンを増やす方策を考えればいいと思うけどね。
将棋のファンが減れば囲碁のファンが増えるというような相関があれば別だろうけど。 >>347
3日連続で前日比ゼロって。
将棋クラファン不味くないか？
最近このスレが荒らされるのもそのせいだろ。 >>354
今は囲碁のターンだから将棋民は必死だよ 未だに囲碁格を理解できないとは将棋民の知能レベルは低いな
将棋なんてやってるからか？ 囲碁クエストで毎日打ってる囲碁民にも
格は理解できない
格教の信者以外は理解できないよ
囲碁とは何の関係もないよ 格バカのせいで囲碁民が皆んなゴミだと思われかねないから適度に否定しとかないとな >>341
指摘されてるイベントは世田谷の区民祭りで囲碁や将棋は祭りの中のひとつのコーナーの扱い。
将棋は棋士も女流も全員現役で元タイトルホルダーの棋士までいるのに、囲碁はプロの人数は無駄に多いくせに唯一出てくるプロは80代の引退棋士。しかもこの真夏の時期という時点で現役プロ達は大変な仕事はインストラクターや引退棋士に押しつけて自己満足の普及活動しかしてないんだなと思ってしまう。それでなくてもゲームの人気が大差なのに人気者より仕事してないんじゃ将棋と人気に差がつくのも当然の話。 世田谷のやつ見づらいからHP貼るわ
http://www.setagaya-hkm.com/cornerevent/igosyougi.php
囲碁の格も考慮すれば同程度では？
将棋の女流や引退間際の棋士、三段（プロ未満）なんて囲碁ならインストラクターと同格でいいかと トーナメントプロとして生活が成り立っているのは上位15％だけ。当然対局に忙しくて普及活動なんてしてる暇はない。それ以外の棋士はタクシードライバーとかの副業が忙しくて普及活動なんてしてる暇がない。 上にも書かれてるけど、世田谷のは方円企画が手配してるだけやろ
ただでさえ少ないパイを奪い合ってるのはどうかとは思うが >>363
元竜王でまだ順位戦で生き残っていて、引退はまだ先の棋士がインストラクターと同格ねえ。 >>361
そのページは2019年の情報で最新は>>325。というかプロ棋士が指導しますといいながら2019年も今年も囲碁は1日目はプロが来ないとか、囲碁界の人間は主催者もなめてるよね。格とか言って誤魔化してるけど。 >>361
まあでも囲碁・将棋コーナーと名称は正しい順序で書いておきながら
将棋コーナーを上に書いたのは失敗だな 将棋は統一教会で囲碁は共産党という対立とみればいいのだろうか >>364
棋院ならともかく方円なんだから格なんて関係ないやろ
ダイヤモンドサロンで金持ち爺さん相手の接待やってる姉ちゃんが来るんだから
そこに依頼してる段階で主催の意向もお察しやし、囲碁に来る客層も見えるわな >>369
違うの？
囲碁は共産主義だから棋士は平等に貧乏なんだよね 世田谷のは、単純に将棋は集客力あるからプロを呼ぶし相応のギャラも払うが、囲碁に同じ額は払えないからインストラクターなんじゃないかね。 1日あたり囲碁2人：将棋3人なのだから、どちらかというと囲碁を贔屓してくれた方だよ
はっきり言って囲碁削って将棋5人集めた方が目玉になるのだから >>361
プロとインストラクターが同格であるわけないだろ
囲碁界はどういうお茶の濁し方をやってるんだ？
棋院は100周年プロジェクトで囲碁の普及を謳っているけど
こんなやり方してたら将棋との普及の差はどんどん開いていく一方
プロジェクトをやる気があるのか？ 囲碁棋士も呼ぼうか？人気からすればギャラは1/10ぐらいだよな
と予算を組んだ結果、そういうことにならざるを得なかった >>375
格を考慮すれば1万分の1の人材しか派遣できんよ
将棋との共同イベントに棋士を派遣なんてとんでもない プロを呼んだところで客が来るわけでもないのが囲碁界なのだから主催者は正しいよ。プロなんて客商売のイロハも知らんからシモキタみたいに非常識発言が出たり客そっちのけでプロ同士楽しんだりヒデエもんだよ。現場行ってホンモノのプロ棋士の立ち振る舞い見てこいって >>378
格が高いから一般人から見るとそう見えるだけだよ
囲碁棋士には全く落ち度はない
むしろ敬うべき >>377
>>378に書いてあるシモキタ名人戦には
武宮さんとか星合さんとか正真正銘の棋士が来ていたよ。
子供囲碁大会なんかには棋士がよく来ているけど
皆さん子供の付き添いの保護者には丁寧に応対しているけどね。
主催者が客員で来ている棋士に気を使って保護者に気を使っていないように感じたが。 シモキタでは囲碁棋士はタチの悪いコバンザメに思われてるよ
皆大人だから表立って言う人間はいないが 棋院なんて昔っから棋士の派遣手当とか下げずに殿様商売続けてるだろうしそれで集客が見込まれるならまだしも集客力はないし見た目は気にしないのばっかりだし指導碁も経験値がなさすぎて高評価を得づらい。自治体主催だと客から苦情くるのが一番めんどくせえし予算管理は税金だから厳格だし来客数も議会から監視されてる
ホーエンならギャラ交渉しやすそうだし金持ち客相手に失礼のないよう振る舞えるし経験もあるし見た目も良くも悪くもこだわってるし。囲碁界事情知ってるかそれなりに情報収集能力ある担当者がいればそりゃ棋院には足を運ばんよ 週末の午後1～4時なんて格の高い囲碁棋士様たちは皆社長らを相手に高額の指導碁をしている時間だからな
下々のこんな夏祭りのイベント？なんかに出てる暇など無いんだよｗ それに、神社の境内に仮設テントを建ててそこでやらされるみたいじゃん
この暑い夏の午後に屋外ってｗｗｗ
そんなところに格の高い囲碁のプロ棋士様たちが来られる訳が無いだろｗｗｗ
プロを呼びたいのならクーラーの効いた快適な屋内の部屋を準備しろってーの いや、だから大して呼びたいわけじゃないという話だ。 会場は神社の参集殿と書いてあるのに仮設テントって何のことだよ >>386
いつも棋士様はゴキブリが出るわ暖房は壊れるわ
ブラインドや壁紙も直せない場所にいるんだから
そういう時くらい気を利かせないとなwww おれは世田谷区民なんだけど白江先生は区の老人会館でときどき囲碁講座やってる。
それで世田谷区→白江先生→方円企画ということだろうし、
そんなローカルなコネの話をとやかく言っても仕方ない気はする。 世田谷区はど田舎でもなんでもないしコネがあるのが白江1人って事はないだろうと思うのだが想像以上に終わってるのか囲碁界 将棋：元竜王の現役プロ
囲碁：インストラクター
これが同格と評価されたってことだろ？
囲碁の価値が分かってる主催者じゃないか。 >>394
主催者にとっては将棋がメインなので
おまけの囲碁は正直誰だっていいんだよ。 囲碁のインストラクターさんは若くて美人系のようだし、ここで徘徊してる面倒臭い系のジジイ棋士が来なくてよかっただろ。 >>385
またいつもの社長の相手？
太客・上流とかコネあるなら、スポンサー増やせばいいのに 太客は中小企業のオーナーで指導碁にポンと100万はだせるが棋戦のスポンサーになるほど金はない
大企業の社長はサラリーマンだから囲碁ファンだとしてもスポンサーになる決定はできない すなわち太客はうじゃうじゃいるが棋戦スポンサー探しは大変だ じゃあ、新国技館建設クラファンとして集めればいい
横綱の写真かなんかを使わせてもらって それを認識してる人が100万人いれば良いが、実際には100人ぐらいじゃないか？ >>403
格の高い施設が既にあらからね
やれば集まるが必要無いからやらないだけ >>405
囲碁の人たちにとってはゴキブリが出て
壁紙がはがれてて空調が壊れていても格が高いという
そういう価値観なんだよな。 >>405
耐震補強しただけのビルだろ
ぜひ建て直すべきだ 建物は古いほど価値がある
建て直す金があれば棋士に分配するのがいいと思う 勝負師たちの系譜
ＡＩを通した楽しみ方 増えた「観る将」と棋士宛の贈り物
https://www.zakzak.co.jp/article/20220731-NEQETFJZWZPULJP2GD626EI5QA/
タイトル戦の解説会に集まる「観る将」の女性は、中継を見ていても好きな棋士が優勢かどうか分からないから、現地の解説会に行くのだろうと思う。
それが顕著にわかるのが、将棋会館宛に届く贈り物がこの１〜２年、極端に増えたことでもわかる。
私は自分宛の手紙がないかと探すのだが、若手棋士宛に多くの小包が届く。バレンタインの頃は、当然チョコレートだろう。普段は何かわからないが、ネクタイと思える包みもいくつかある。我々の若手の頃は、考えられなかった現象だ。
私は囲碁のＮＨＫ杯で、一手ごとに形勢が必勝から必敗に動くのを見て、お互いに大石（長く連結している石）が死んでいるのをウッカリして打っているのか、と思ったことがある。アマ三段の私でさえ、そういう楽しみ方があるのだ。 >>60
週刊碁にマニフレックスの広告が載ってたよ
もしかしたら井山の個人スポンサーなのかも >>409
韓国の国技はテコンドーだけ。
スポーツ以外を国技にしている国なんてどこにもない。 でも囲碁を学校教育の正規カリキュラムとして取り入れてる国って世界広しといえど韓国だけだよね
囲碁プロが国会議員になれる国も韓国だけ
さすがセカイで唯一チャトランガ系将棋類より囲碁の方が圧倒的に人気がある韓国だわｗ
そら日本囲碁資本をコリアン血統が牛耳っているのも頷ける >>413
日本においても囲碁の方が将棋より人気があった時代はあっただろ。 >>412
それはスゴイ
なるほど日本の囲碁は世界唯一の地位を得ているのか
やはり囲碁の格は最高だな >>414
何時の時代よ？
具体的かつソース付きで教示してくれ いや過去は打つ指す人口は囲碁の方が多かっただろ
それは事実だわな
巷の碁会所、囲碁サロンの数は圧倒していたのが証拠だろ
いつ頃から逆転したのかは解らんな >>415
人気は無いが格のおかげで国技へと昇華された
ホンマ棋院の手腕は凄いよ >>414
ネット対局が盛んになった頃に逆転したのかもな
それまでは間違いなく囲碁の方が人気だった
将棋倶楽部24が始動したのが1998年だそうだからその数年後ぐらいか
将棋のゲーム性が圧倒的にネット対局に適応しているから仕方が無いな
>>419
「格のおかげで国技へと昇華」
なんか良い言葉だな 囲碁格最高！
家康が日本棋院を創設したようなものなんだろ？
スゴイじゃん
徳川家康の頃から日本の囲碁格は高まっていたんだな 今日も囲碁格最高だったね
明日もきっと囲碁格最高だろうね 囲碁の格は最高であるのは認めるが
そろそろ普及の話をだな…… 新規に囲碁を始める人が増えるのは難しい。かといって、現状のyoutube中継を見れば見る碁など絶望的。
だから、格の力で、現状維持は到底無理だから、下降ラインを少しでも緩くするんだ。
よって囲碁格が大切。格路線しかない。 そんな太客がいるなら、対局料を大幅に減額して、職員の給料を増やそう！ >>428
職員の給料を増やすくらいならレジェンド達の年金を充実させるべきだろう
議員年金並みにしないと囲碁の格が下がる >>420
レジャー白書の数字だと1980年代前半にはすでに将棋の半分しかない
>>4にもあるが、囲碁が人気だったのは相当前だろ、戦前とか このスレ、いつの間にか囲碁格マンセーの会になってる
囲碁の普及はどーでもいいのかね… 書き込み間隔をよく見ろ。同一人物が大暴れしてるだけだぞ
そんなの都合よく同じ主義の人間が一気に現れると思うか？ 学校普及活動って成果はあがってんのかね？ 全然聞いたことないんだが。 思う存分格を語れる専用スレ>>36ができたのに移動せずに相変わらずこのスレを荒らしてる時点で、囲碁界や棋院に都合の悪い事実を書く人間がいるこのスレを潰したいだけなのはバレバレだよ。
最近、虎丸2200円問題なんて変なテンプレ追加してこのスレで格を語ることを正当化しようとするバカがいるけど、本因坊CFの井山一力のサイン入り非売品ポスター5,000円15枚すら3ヶ月近く経っても完売できないレベルの人気しかないんだからんだから妥当な値段設定だよ。 >>431
競技人口の話なら記録上では囲碁が将棋を上回ったことはない
将棋は道具が安い、ルールぐらいなら誰でも知ってるから身近な相手で十分、子どもが多い、などの理由から将棋クラブが儲からなかったんだよ。だから数が少ない
囲碁はその全てが逆。それなりの道具が必要だし、習い事としてクラブに通う高齢者は多かった。 記者もここみて格がどう言うくらいに影響力はゼロでないから必死にもなる 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 25,308,000円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者337人
残り150日
12%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>436
格を高めることで上流への普及を図ることが囲碁の生き残り策なのだよ
スレの趣旨に合致してる ゲーム性が、とっつきやすい将棋と違うからね
格を動機づけにする必要がある 面白さ、人気など格以外全て将棋に劣るのだから仕方ない そして格を高めるためには、対局の服装既定を定めたり、動画配信でちゃんとしゃべれる解説者をおいたり、
ロートル棋士の引退制度など見栄えをよくすることから始めないといけない 囲碁が格が高いというのはそれでいいとしても
その格が高いはずの棋士の多くが他の職業の人たちと比べても
収入が決して高いとは言えない、という現実をどうにかしないと。
棋士になった人たちは人並外れた才能があるはずだからそれに見合った収入を
与えることができるような業界であるべきなんだろうけど、今の現状は悲しすぎる。
もちろん棋士になったからといって努力を怠り棋力が落ちてしまった人は
収入が少ないのはやむを得ないけど、現状はそれなりの所得がある人は
上位の一部だけになってしまっているから。
全体収入を劇的に増やすことができないならやっぱり引退制度をもうけるとか
入り口をもっと狭くするなりして棋士の数を減らすしかないだろうね。 >>445
そう。囲碁には格が必要で、格を高めるためにリストラ策は必要 >>448
企業年金か？
今のような貧乏棋士ばかりでは掛け金が少なすぎて月に数十円程度の年金にしかならないのでは？ >>450
地元の自治体に出させればいい。
東京都は金持ってるんだから、日本棋院所属の
全棋士に年金を支給するくらいは余裕。 どこが年金の主体になるにしろ掛け金に見合った分しか支給されないよ >>453
掛け金は無関係。
現在の高齢者は掛け金以上に貰ってる。
囲碁界への貢献(年数)に応じて支給されるべき。 >>455
これからの高齢者はそうじゃないんだよ
どんどん支給開始も遅くなる >>435
なんでも自慢したい日本棋院が何も誇らしげに語ってないのが答えだ >>459
囲碁は国技でありその格の高さが広く世間に認知されれば
囲碁の普及を促すことになり、低迷する囲碁人気の回復策になる >>461
格の高さを示すために貧乏ロートル棋士のリストラが急務 囲碁の格を高めるためには囲碁人口の精鋭化が必要だろうな
囲碁人口をリストラしつつプロの数を増やしていくことで格を上げていく まずは若手の本採用を年に1人以下に抑制する必要がある
数年に1人がプロになれるくらいの敷居の高さがあっても良い >>449
普段から日本棋院がやってることへの世間からの評価だからな。評価されていれば自治体連携もスポンサーもニュースの反響も棋士の収入も違ってくる >>461
その格の高さを広く世間に認知する方策を教えてくれません？ まずソフトなリストラ
過去１０年Cリーグに３回以上入ってない棋士は棋戦参加資格を失う
棋士資格ははく奪しないので、棋士の名目で普及に努めることは認める 棋戦参加資格を失っても100万円を支払えばその年度に限り参加できる 棋士資格がなくても500万払えば、その年度の棋戦に参加できる ID:3MbGXEgF
格ガイジのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか https://i.imgur.com/RtJoJSY.jpg
将棋の清麗戦は視聴者たったの990人と惨憺たる状況。将棋界の斜陽化待った無し >>386
から
>>388
に繋げて煽るも
>>389
とあっさりバカを晒す自演格の程度の低さよ 最終的には棋戦参加プロが50人程度になるようにすべき >>472
昨日のそれな
悪い悪い
良く見てなかったわ
>>361のHPの画像を見て今年も同じように仮設テントでやるのかと勘違いしてただけだからよ
根拠もなく言ってた訳じゃないからな
叩くなら、その今年のではないデタラメURLを貼った>>361をまず責めろよ
それと、なんでもかんでも自演だ自演だってオマエかなり病気だなw >>474
昨日のどのIDと同一人物なの？どれの何を謝ってんの？ >>471
評価値も何もない垂れ流しの手抜き中継すら1000人超えてるとも言える。 >>471
この間の囲碁女流セカイ戦とやらが1100人だから女流棋戦はこんなもんじゃないかな 聶衛平杯とやらで3日の対局の告知が2日に行われるとは仕事の出来ん組織よのう。選考基準もあやふやに密室で決めてるが2人は予選なし残り1枠は予選対局で選ぶって意味がわからん
要は仲邑菫を出したいけど4人目の成績だったから3人目になれるように予選開くってことだろコレ 今日、まさに今、全国高校囲碁選手権の全国大会が行われている。
こうやって熱戦を繰り広げている若者たちが大人になってもずっと囲碁を趣味として
続けていこうと思えるような状況になってほしいね。
決勝トーナメント進出は下記の学校。みんな頑張れ。
1 前橋高等学校（群馬）
2 仙台第二高等学校（宮城）
3 灘高等学校（兵庫）
4 駒場東邦高等学校（東京）
5 修猷館高等学校（福岡）
6 開成高等学校（東京）
7 花園高等学校（京都）
8 米子東高等学校（鳥取） 以下は女子の団体決勝トーナメント進出校
1 南山高等学校女子部（愛知）
2 秋田高等学校（秋田）
3 高岡高等学校（富山）
4 花園高等学校（京都）
5 東洋女子高等学校（東京）
6 豊島岡女子学園高等学校（東京）
7 高崎女子高等学校（群馬）
8 仙台白百合学園高等学校（宮城） >>482
開成、灘、駒場東邦の男子と比べて女子はかなり落ちるやろ。豊島岡女子以外、超難関校はない。 >>483
男女間のランキング差の話なんかしてねーよ馬鹿 高校全国の上位校は進学校多いのに韓国囲碁プロの平均IQは100ないの不思議だ >>485
何も不思議で無い
格とIQに相関はないからな 趣味として囲碁を続ける環境はなくならないだろ。ネット対局あるし。
トーナメントプロが今後成り立つかはわからんけど。 棋院は消滅しても囲碁は永久に不滅です、はそうだろな。
それで良いなら普及について語り合う必要は大してないが。 棋院の存続は代わりのスポンサー見つからない限りは新聞社次第 最後は生活保護があるし、先の心配をしてもしょーがない >>484
>>482
が男女もかなりの進学校と言っていたからその反論しただけ。 プロ組織がなくてもネットで打てる程度に普及してればそれでいい
という前提でこの議論をすすめるということでよろしいですか >>497
ならもう普及しきってることになるな。インフラがつぶれるかどうかは知らん。 じゃあ、次のスレは、ネット碁が廃れないための方策、というタイトルにしよう >>496
南山大進学やよくて名大がボリュームゾーンじゃ、超難関校レベルには全然足りないじゃん。 そういう受験話をするスレではないだろう
進学校ぐらいしかやってないマイナーな分野という大筋がわかればいいだけ >>501
結果的に県予選を勝ち抜いてきたのが進学校が多いというだけで、
進学校じゃなくても囲碁やっている子は割といるよ。
地方でやっている子供囲碁大会も結構子供たちがたくさん来ているし。
このスレにいると囲碁を打つ子供なんてほとんどいないみたいな錯覚に陥るけど
日本中に子供の囲碁教室はあるし、子供の教育によさそうだということで
囲碁を習わせようという親御さんもいる。
棋院も今ならまだ間に合うと思うから、何とか囲碁の普及を頑張ってほしい。 リストラ？
無理無理
理事長＆理事会多数派を現役囲碁棋士が占めているのに
彼らが身を切る改革をする訳が無い >>502
残念ながら今はeスポーツが幅を利かせてるんだよ
将棋ですら、頑張って勢力を保ってはいるが、あと何年もつやら
囲碁はもう起き上がる力すら残ってない
eスポーツの塾なんてのもあるし
このままeスポーツが部活レベルでメジャーになれば、将棋も跡形もなく崩壊するし
囲碁はその前に土に帰っているレベル 将棋は生き残りに精一杯
新聞社が落ち目で頼りにならない、スポンサー集めに全注力
囲碁は知らん 将棋は状況を一生懸命理解して踏ん張ってるだろ。
囲碁は何か足をバタバタさせてはいるけど成果ゼロで順調に沈没してる感じ。 >>506
将棋はあたふたしているが囲碁はどっしり構えているよ 沈みそうな船に乗りながら、この船の格最高って言っているのが囲碁。 >>500
学歴ランキング厨は消えていいよ
出来ないなら死んどけ >>504
もう普及は無理だという結論なの？
何でこのスレに来ているの？ >>508
沈みそうで沈まないのが棋院の凄いところよ
格のある限り不沈船よ もともとゲームばっかりやってたのにスッパリ辞めて、今は囲碁だけをやってるという俺みたいなパターンもある 普及の話題といいつつ、いつも棋士のリストラ話しかしないよね
そんなの大多数の棋士が承認するわけないんだから無理に決まってるじゃん
実現性の低い絵空事より、無駄な頭数の多さをどう普及に活かすかを考えた方が良い
例えば棋士にはYouTubeのライブ配信の視聴を義務付ければ、視聴者数が単純計算で現状より300〜400くらい増える
一切コストかけずに視聴者数増やせて、棋院への広告収入も増えるぞ 加藤改革だって始める前は実現性のない絵空事でしかなかった。今の棋院に加藤さんがいないだけだろ。裁判ばっかりやってる理事長ならいるが 大多数の棋士が承認するような、実行が容易で効果的な施策があるなら
普及は現状よりもっと進んでるよ
そんなものはない 毎日新聞が最初に脱落するだろうな
囲碁将棋どころじゃねえ本業だからな >>515
それなら将棋にも声をかけたら？
将棋の中にもわりと趣味で囲碁を打ってる棋士がいるし
そういう人たちにも視聴するよう頼んだらどう 本業の大量リストラするんだから、金食い虫の契約金の大幅減額ぐらいはありうるな
棋院は棋士は首にできないとしたら、機関紙部門を廃止したりするのかな youtube配信も経費削減でなくなるかもな
あの視聴者数では広告収入なんてないだろうし
視聴者いないくせに広告は異常に多く入れてるけど >>525
つべによる対局中継は無くしたら駄目だから残すと思うよ 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 25,308,000円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者337人
残り149日
前日比ゼロ！！残り150日を切ったよ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>517
実行が容易で効果的だと思うことばっかやってきたしだからダメダメなんだよ。なんで英才枠とかやりだすかといえば金を損しないからだろう。そのくせタイトル戦開けば会議室だしマスコミ対応に金かけないし昼飯もホカ弁に毛の生えたような勝負飯ならぬショ〜〜ボ飯でこれでもかと言うくらい金をケチって世間的とマスコミに何をアピールしてんのって >>525
棋戦主催社は棋戦撤退のお詫びとして囲碁普及名目での一時金の支払い。併せてトッププロの選抜トーナメント開催。
棋院はこの一時金を原資としてYouTubeに積極進出。結果として爆死。
こうなる気がしてならないわ。 囲碁人口の推移のチャートを見ると、
どう考えても底値圏。
自分が投資家なら全力買いするところ。 リストラは時間かけてもやるべき
どう考えてもそうだろう
ただ、リストラすると新聞社に契約金引き下げの絶好の理由を与えてしまう
将棋と違って囲碁の契約金なんてマジで捨て金だからな
という訳で八方塞がりだわ
あと10年くらいで完全に衰退するのを見守るだけ 別に契約金下がってもよくね
撤退されるよりは遥かにまし >>532
一度下がると、そこから上がる事はほぼ無い 下がって何が悪いの
まさか将棋より額が下になるのが嫌とでも今更言いたいの？ 契約金については10万円であっても、格係数で1億円に感じられる
まだまだ下げ幅はあるぞ、ジリジリ粘っていけ リストラすると契約金下がるとか底辺棋士に都合の良い論理は誰が思いついたのか知らんけどそう言う契約書があるとは聞いたことがないし新聞社だってリストラ対象棋士なんていう眼中にない存在に飯食わせるために金払ってる意識なんかないだろう
リストラしなくても下がってるしリストラしようがしなかろうがどの道下げるだけのこと メンツが有るので優勝賞金だけ囲碁＞将棋にして
非公表のその他の上位賞金や対局料は将棋＞＞＞囲碁
優勝した棋士には優勝賞金の30%を棋院に寄付という名目で還元させる
実質優勝賞金も将棋＞囲碁 竜王戦の賞金4400万なのに対して、囲碁棋聖戦の賞金は4500万から4300万に下げられたので、
そのメンツすら保たれなくなった。 経営問題は中の人間が考えればいいこと
我々は我々でできる普及策を議論する 天童市の人間将棋が大盛況だったから
真似して大分県で人間囲碁をやったのに
なんか物悲しいのは何故😭
https://pbs.twimg.com/media/FR32JM2aIAA0VTi.jpg パクリのセンスのなさにはノーベル賞を上げたいぐらい
石ならカーリングをパクるとか、漬物屋とタイアップするとか別なことしなさいよ 関係者や既存のファンの内輪だけで楽しむ自己満足を普及活動と言い張ったり、他のゲームや文化を尊重できない体質や選民意識をなくせない限り普及なんて無理。
シモキタ名人戦の一部の関係者に囲碁の参加を嫌がられてるという話がたびたび出てくるのは武宮の暴言のせいだけじゃなく、関係者のゴリ押しなのか集客できないくせに人気ある将棋と同等の扱いを求めてるせいもあると思うよ。毎年やってるアマチュア大会の参加枠が子供と女性を別枠にしてる将棋は全部数日で埋まるのに、囲碁は当日になっても参加者募集してるし。囲碁の大会がなきゃ将棋の参加枠をもっと増やせるのにと思われてても驚かない。 >>541
それは中国のだな
どこかがそれを大分のだと間違って紹介しているようだが
大分だとしたらこれ
https://web.archive.org/web/20000124170157/http://www.coara.or.jp/~mieko/990605igo/990605igo.htm
平成11年（1999年）の世界最大の囲碁イベント
また人間囲碁はそういうのではなくこういうのだし
http://j.people.com.cn/mediafile/201309/23/F201309231135213172021639.jpg 異常に選民意識が高く、異常に自己顕示欲も強く、異常に厚顔無恥、加えて異常なパクリ僻
それが碁リアン
はて、どこぞのミンジョクを連想させるものがありますな ハーイ、今日はね、人口頭脳と２子局を打ってみたいと思います、はーい https://i.imgur.com/gM0P0IQ.jpg
棋聖戦Sリーグは視聴者120万人オーバーの活況。囲碁界大人気 https://i.imgur.com/IQuC4Tb.jpg
将棋の朝日杯は視聴者たったの812人と千人にすら満たない不人気。将棋界の行末が心配 >>547-548
※Abemaで順位戦豊島×斎藤戦同時中継中 >>547
何だ何だ、囲碁は金看板の井山VS芝野なのに
視聴者たった1200人なんて将棋の朝日杯予選を全然笑えん！
囲碁ファンは暇人のジジババばかりだろ
観てやれや！ まあ囲碁は囲碁で天元戦と分散だけどな
(一力×伊田1030人視聴中) 豊島斎藤戦の同時接続人数不明だが(総再生数は34万超え)
将棋＞囲碁は明らかだろうな
あとAbema見てる組の結構な人数が後からアーカイブ観るだろうから
後日の総再生数でも超えられそう >>554>>556
http://ikioi-ranking.com/v/abematv
＞AbemaTVで放送中のライブから独自方法で算出してランキング形式で一覧表示しています。
その15800と言う数値はこのサイトの数字だろうけど、ABEMAは総視聴回数しか公表していないので、これは接続数ではない
このサイトの独自ポイント数値 >>558
abemaの数字はどう言う風に出しているか知らないが、
つべは同時視聴とほとんど同じ数字がでる >>559
Youtubeは公表しているのだから数値が同じなのは当たり前
公表していないところは総視聴者数や一定時間の視聴者増加数などをサイト独自の係数を掛けて数値化しているだけ
公表されている実数のとサイト独自ポイント値のを同じランキングで一緒くたにしているのがそもそもおかしい
それとここはサイトが違うだけでやってることは同じ
そこのABEMAだけのランキング
http://mix.live-ranking.com/v/abematv
http://mix.live-ranking.com/about
＞ランキング上の右横数値について
＞ニコ生等、本家の仕様上、視聴者数が取得できない配信者サイトについては独自方法で集計するようにしております。
＞なので、実際の数より大きく前後する可能性があります。
ABEMAだけのランキングももちろんこの順番が正しいとは言えない
放送時間数が違うのだから、正しい同時接続数なんて外部の人間には分かりようがない アベマの数字はインチキだから対象外だよ
あんなもん暇な奴1人がポチポチ将棋chとニュースchを交互にクリックするだけで何百ビューも稼げる
組織的にやれば数字なんかいくらでも作れるから 将棋連盟、大幅黒字！！！
連続赤字の棋院とはどんどん差が開いていく
しかし誰も責任は取らないｗｗｗ >>562
将棋連盟は今がピークだろ。
クラファンは急降下しているし、
来期の決算はかなり厳しくなるよ。 >>560
そのサイトの独自の接続数集計方法があるのだろう、体感（出足の数字、
順位戦感想戦の数字等）でおおよそ合っている
信じたくなきゃそれで良い >>564
https://www.shogi.or.jp/about/information_disclosure.html
事業収益は3208で前年比＋557
経常利益は309で前年比＋278
ちな棋院は
事業収益2493で前年比＋128
経常利益は▲75で前年比▲20 ついでに言うと今日の将棋はAbemaや朝日の囲碁将棋TVだけじゃなく囲碁将棋プレミアムでも王将戦の予選対局中継をやってた。これは別会社が運営してる3媒体で異なる対局中継やってもある程度観る人が見込めると判断されてるということだから、いくら同接を1000倍して大きく見せてマウントとったりAbemaの数字を嘘呼ばわりしたところで棋院チャンネル以外の中継のない囲碁は人気面で将棋に到底敵わない事実は動かない。 >>563
具体的に将棋連盟の来期の決算のどの部分が痛むと見ているの？ >>565
そのサイトは
ABEMAの企業秘密を調べられる方法を持っているのかスゴイな
いったいどんな裏技を考え出したんだろうな？
ABEMA社内にスパイでも忍び込ませているのか？ｗ
俺はそんなことはもちろん信じないね
そして根拠が君の体感ってｗ 将棋は役員報酬も曖昧でなく、きっちり額で出てるのな。
曖昧にお茶を濁している囲碁はどうしたものか。 >>569
あなた馬鹿なの
＞視聴者数が取得できない配信者サイトについては独自方法で集計するようにしております。
＞なので、実際の数より大きく前後する可能性があります
と自分で書いたじゃないの
信じたくなきゃそれで良いんだよ >>571
デタラメな接続数を正確なものだと信じていたお前がバカなんだが？
そして
デタラメな接続数を自分で貼っておきながら、それは接続数ではないと親切に教えてあげたら
逆切れｗ
そして見苦しく言い訳を続けるｗ
そもそも
将棋ネット番組の視聴数が体感で分かるって
お前どんだけ将棋番組見ているんだよｗ >>566
それ、一般正味財産の中の数字だけど
それとは別に指定正味財産が574百万円も
会館建設の寄付と基金で増えてる
将棋連盟ウハウハだな 囲碁の普及のスレなのに、将棋のクラファンがどうとか将棋の話が多すぎる。 数年前にAbema将棋チャンネルで囲碁番組やった時は本来のチャンネルの住人の将棋ファンの反発がすごくて、5時間くらい放送やったのに累計10万再生に届かなかくてアーカイブすら残してもらえず存在自体を無かったことにされたんだよな。
格バカがAbemaの存在を無視したり数字を信用しないとほざいてるのもそのせいだと思うけど棋院チャンネルの日頃の数字を考えるとAbemaとYouTubeでそんなにかけ離れた数字が出るわけではないと思うけどね。 >>577
ありゃ数の問題じゃなかったやね
「いちど観てもらえば、囲碁の面白さは伝わるのだ」
という謎の自信が崩壊した出来事だった >>564
>>566
棋院と差が大きいなあ
棋戦契約＋549が羨ましい（本当？）
あと、寄付＋488は大きいが、キャッシュが＋193増大
前年比マイナスの項目は多いが、連盟は頑張ってるよ
格バカがどーでもいいこと言ってるが、最後は数字
太客とか指導碁とか空論言ってて楽しいのかなあ >>577
その事が理解できないくせにその番組で解説聞き手を担当していた
大橋拓万妹星合の3人が叩いてた囲碁民がかなりいて不憫だったわ
3人はまあそれなりに仕事はした、ただそれを認められない位
将棋ファンは朝日杯予選のLIVEチャンネル行きに怒っていた >>581
別チャンネルに追いやった対局が、当時奨励会三段で滅多に対局中継の機会がなかった西山妹の対局だった事が将棋ファンを更に怒らせた原因だったからな。棋院側でこの企画に関わった人は姉が囲碁棋士だから別チャンネルに追いやっても大丈夫だろうと思ってたのかもしれないが将棋ファンでそれを知ってる人は今ですら多くない。 >>583
「こんなことを許したら、将棋の重要対局中継が
囲碁のせいで追いやられる」という危惧を
将棋民が抱いたのは当然の流れだった
以降、ABEMAで「囲碁」は半分禁句となる 寄付金諸々は会館建設で全部消えるんだからウハウハじゃなくてカツカツの間違いだろ
将棋ホルホルも大概にせぇよ >>588
ボクはアホで〜す
なんてわざわざ宣言しなくていいのにwww >>588
将棋より囲碁をどうするかだよ
棋院建て替えの目処がまるで立ってない ID:K9coB0RV
この人はひょっとしてマジで言っているのか？ >>593
あれが格調高いの？
そういう感覚は理解できない。 将棋のA級順位戦、豊島将之VS斎藤慎太郎という
超注目カードなのに、わずか2000人。
https://i.imgur.com/oxh8Tze.jpg >>590
囲碁は建て替えなくても収支悪すぎ
収入が年々減少、赤字が拡大
早く支出減らせよと言いたい >>597
棋士の新規採用を当分の間、見送るべきやね
特別採用だけで良い 新聞社から切られたら終わりと想定してるなら
建て替えても売る事になるからと諦めてそう >>588
>>592
ID:K9coB0RV
この人はひょっとしてマジで言っているのか？
棋院関係者かもな
棋院に入ってくる寄付金が飲み代とか損失補填とか
くだらないことに使われて全部消えるもんだから
会館建設の寄付金もそういうもんだと思ってるんだろう 某ビジネススクール 「囲碁は経営に役立つ！」
凄ぇビジネススクールもあったもんだな・・ >>601
経営者たるもの囲碁の格に日頃から触れておかねばならんからな >>601
経営に役立つ人間が東西500人も所属してて経営が傾いているという謎の組織 >>605
面白くないし人気ないボードゲームなのに棋戦を存続できているだけでも凄いことよ
棋院はよくやってるよ >>606
囲碁はここ10年で競技人口を半減させている
次の10年でこの減少をどう挽回するのか
棋院の実力を試される100周年プロジェクトだろうけどヤル気あるのか棋院は？ 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 25,308,000円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者337人
残り148日
2日連続で前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 囲碁を支えている事で得られる品格は他に代えがたい無形の財産
それを捨てる愚を犯せば自らを三流ゴシップだと宣言するようなもの 格バカこと底辺囲碁プロの理屈によれば
囲碁を国技・産業とする韓国は品位に満ちあふれている事になるよなｗ 関西で安田大森感染って碁聖戦第3局の現地メンバーやん
宮島に行ってた他の棋士とスタッフも調べた方がいいんじゃないの 新聞は、人が生きていくうえで不可欠の
重要なインフラだからな。
それに支えられた囲碁は安泰だよ。 何を書いたより誰が書いたのほうが重要なのだからその誰がの部分に裏付けを与えるのが囲碁
それを失えば市井の戯言に成り下がる １０年も持つかねぇ？
囲碁の有力スポンサーであるアカヒ新聞なんて毎年４０万部ずつ部数を落としてるから
５年後には２００万部程度になってるぞ スレ違いの書き込みばっかりなんだけど、これらを書き込むために違うスレには行かずに、間違わずに必ずここに来るのだけは笑えるw ちなみにアカヒ新聞は慰安婦報道問題が起こる前（２０１３）時点で売上が４７００億あったのが
慰安婦報道問題（２０１４）が起きて以降は坂道を転がり落ちるように売上を減らし今や２７００億だからな
僅か８年で２０００億減、１年あたり２５０億減、有力スポンサーがこの惨状で１０年も維持できるという考えこそ甘すぎる まあ、10年もたなくても無問題だけど。
7〜8年もてばいい。 何年持つか気にするのは棋士のそれも相当弱い部類で棋院や棋戦を囲碁の魅力発信ではなく金蔓としか思ってないヤカラの発想。普及スレにはなんの用もないくせに荒らしたくてしょうがない
そう言うやつに渡る金を雑誌やYouTubeの改善に充てない限り普及もへったくれもない >>618
それは三十代二十代のタイトルホルダーや、十代の若い棋士の１０年後などどうでもいいって発想になるけどな >>620
むしろ囲碁と将棋の闇を含めた最新情報を知りたいならこのスレまであるぞw
いちいち他のスレを開くより手っ取り早い 若手は読みが甘いってことだね
素人だって、食えなくなる業界だってわかるのに
棋士になる連中は知能に問題ありだな >>622
同意。
次の人生の準備期間としては７～８年あれば十分すぎる。 いつタヒんでもおかしくないジジババまでちゃんと投票してるとも思えんし若手が結集したら関西棋院みたいに老人を追い出して要職を抑え政権を取ることくらいできそうなもんだがな。その意味でもアホだと思うわ。シモキタで棋士同士戯れていつまでも遊んでろ 囲碁の若手でも数少ない大卒組は脱出する準備をしている人が多い
一般企業に就職したり資格学校に通っていたりとな 資格を取る時間はふんだんにあるだろうからね
フォークリフトあたりは簡単に取れて求人も多い 宅建とかちょうどいいだろう。囲碁やる高齢者相手の掴みでリードできる。 副業としてはかなり良いよな
年間数日碁を打つだけで何十万かになる（今のところ）
中卒運転手やパート主婦のボーナスと考えれば破格 プロ囲碁が消滅するのは時間の問題だが、それによって将棋が潤うのは許せん。
棋院は将棋界を苦しめるためにも少しでも長く新聞社とスポンサー契約を結んでほしい。「用将」が無理なら「滅将」の気概が必要。 囲碁4000年の歴史の中では棋戦の一つや二つ無くなろうとも些細なことよ
じっくり格を高めていくことの方が重要だ まずはタイトル戦減少だろう
主催新聞社は共催になる
棋聖戦は読売と日経
名人戦は将棋と同様に朝日と毎日
本因坊戦は産経と新聞三社連合と新聞囲碁連盟
王座、天元、碁聖、十段は廃止 >>632
棋士になるまでの努力を舐めすぎ
小学生になったころから囲碁漬けだろうし、棋士になったら定期的に手合がある。つまり他で正社員になる時間的余裕がない
にもかかわらず若手から４０〜５０代までの収入ベースが低いのが問題なのでは。
副業として良いなんてのは６０歳超えた定年退職世代以降の棋士だけだろ >>637
苦労してプロになっても収入にならない職業はたくさんある
音楽家や画家なんか典型 囲碁は経営に役に立つらしいから、そっち係で重宝されないの？ 「トヨタが棋士を雇って経営方針を聞くようにしたら、売上が○○%上がりました！」なんてこと、
あるわけない。ちょっと考えれば分かるだろ。占い師に経営を聞くようなもん。 朝日本体が大量リストラをやるとなると名人戦は契約金や優勝賞金の減額は不可避だろうね。
協賛スポンサーがいなくなった上に、将棋と違って現役世代の関心度が現れるネット関連の数字を全く持ってないのは動画の再生数やSNSの反応で可視化されてるし、書店に問い合わせたファンの人の情報だからソースとしてはかなり弱いが囲碁の名人戦全記録の書籍刊行は前期で終わったという噂もある。 なんだろう
汚い言葉を使って単発IDで他人を避難することしかできない人がいるな >>642
将棋のも2期出てないからもう出さないんじゃないかな 国内タイトルなんて一個でいいだろう
どれも同じことやってんだから 予想以上に早いな
惰眠を貪っているロートルプロもいい加減
気づけよ 十分に有り得る未来予想を>>636に書いただけなのになぜか毒突かれた
>>644
ここ本当に単発ＩＤ多いよなあ この先、新聞社で生き残れるのは読売（5000億）日経（3000億）だけでしょ
将棋連盟が必ﾀﾋに新聞以外のスポンサーを開拓してるのはそれが読み筋にあるからだ
日経にすら抜かれ没落著しいアカヒ、半分潰れかけの変態毎日は風前の灯だからな 新聞社は終わっとる
今金持ってるのは宗教団体だな
統一教会は格の高い囲碁のスポンサーになってイメージアップするのはどうだろう >>636
現実的でいいアイデアだと思う
タイトル戦を維持するには他に方法がないのでは
タイトル戦を減らすか協賛を増やすか
待ったナシじゃないのかな タイトル戦の対局料は棋士の収入そのものなので、合併したことにより対局料の合計が減らされてしまえば、
ただでさえ少ない棋士の収入がさらに減少してしまう。タイトル戦の減少はいいことないのでは。 タイトル戦が丸ごと一つなくなるくらいなら合併して一社でも多く残ってもらった方がええやろって話で棋士の収入が減るのは棋院と棋士の仕事ぶりからして不可避なのが大前提だろうが >>654
囲碁棋士にとってはタイトル戦の減少はもちろん良いことではないが
新聞社にとっては負担が減って良いことだ タイトル戦が減ることによって囲碁の格は上がるだろうな
少数精鋭が囲碁
烏合の衆でしかない将棋とは格が違う >>655
自分の立場は、「ごめんなさいませ」とかはどうでもいいが、ちゃんと頑張ってる
若手の棋士が、他の分野と比べて遜色ないくらいちゃんといい生活ができて欲しい、ということ。
そういう棋士の収入が更に減る方向は困る。
例えば昨年の賞金ランキング10位の本木が1200万くらいだったが、このクラスなら最低2倍は
もらっていて欲しい。そのためのアイデアが欲しい。 【将棋俳句に碁は短歌 】
将棋はルールが簡単で覚えやすいので、俳句のように主に庶民の間で遊ばれ、囲碁はルールが複雑で覚えにくい事から、短歌のように僧侶や医者など学のある人の間で遊ばれた事をあらわす >>658
序列1位のタイトル戦のフルセットの最終局のYouTubeの独占配信すら同時接続が1万に届かず累計再生は15万程度の人気と注目度しかないんだから今の対局料でも多すぎるくらいなんだよ。優勝賞金が同程度の同じ読売主催の将棋の竜王戦はAbemaの裏でやってた読売新聞のYouTubeチャンネルの現地解説会の中継動画だけでも累計再生60万超えてるんだから。アベマの数字を出すまでもない。
現在の囲碁の対局料は先人達の過去の貢献のおかげであって今いる棋士達の手柄ではないと認識を改めた方がいい。 囲碁軍ですら棋院はもって10年という見解が多数なのか。
これからは皆んなでどうやって看取るべきかを語るのが良いかもな。 Abema将棋は羽生VS会長の黄金カードなのに、
60万視聴も行かない悲惨な状況。
近いうちに切られるんじゃね？ 将棋の話、何も面白くないんだけど、何の目的でやってんの 囲碁格があるとしても、将棋の心配するほど囲碁は安泰ではないんだよ。 大丈夫
囲碁には格があるから、
ホームレスになっても碁が打てれば尊敬される >>670
囲碁は格の高さ故に滅ぶ
サーベルタイガーのようなものだ
ゴキブリ木片パズルとは違うのだよ ゴキブリが出没するのは囲碁らしいぞ。囲碁関係者によると。
俺は20年ぐらい見てないが都内にもまだいるんだ。 囲碁の格は高すぎるんだよな
天井知らずとはこのこと 囲碁を優生保護の一環としてリトマス試験紙にするのはどうだろうか？ 囲碁の格と美しさを理解でぎない人は強制的に断種！
ここまでくれば囲碁の普及率は90バーセントを超えるぞ。子供は欲しいものですからな。 >>686
囲碁格最高
4000年の歴史に圧倒される将棋民 でも、スレの住人が一致団結して将棋に勝とうとするこの流れ。自分は嫌いじゃない。 >>682>>686
歴史を見れば
囲碁＞＞＞＞将棋で
囲碁の方が“格”上なのは明白
今は貯金のように貯めてきたその囲碁格の高さを切り崩して囲碁界は延命を図ってるいる状態なのは認めざるを得ない
ただ囲碁格をさらに高めていけばいつまでも延命できる
まずは「囲碁は国技」であることの宣伝からだ 普及の話をしないくせにまた同じスレタイでやってるのか
これじゃただの井戸端会議スレじゃねえかw えーと漢の時代の碁盤は17路のはずです
それなりに古い棋譜だとは思いますが
後世の偽作でしょう >>696
してるだろ
リストラや特アとの縁切りは最優先事項だ
なのに頑なにそれをしない日本囲碁業界がジリ貧なのは自業自得の因果応報、半島の法則って奴だw >>699
「老兵は死なず、ただ消えゆくのみ」の考えが日本で受け入れられる格の高さだよな そういや新竜星戦ってどうなったの？
一回やって終了？？？ 現在でも世界中の王族や富豪に愛好家がいるチェスの方が格上だろ >>700
リストラが実行されたら「老棋士は死なず、ただの生活保護申請書になるのみ」になりそうだな。お前はちゃんとアルバイトして社会に迷惑かけるなよ。 >>682
＞個人的には、将棋と囲碁は、隣接するものではなく、全く世界の違うものだと思っている。
＞「将棋よりも囲碁のほうが奥行きが深いぞ」は、「トンカツよりもアイスクリームのほうが奥行きが深いぞ」や「サッカーよりも茶道の方が奥行きが深いぞ」のような言葉と同様、比較をすること自体がおかしい意味のない言葉だと思う。
＞「丁稚の将棋 旦那の碁」も、比較をすることに意味がないという、同じような考え方と言って良いだろう。
大半の囲碁民はこの部分を音読すべきだな >>704
コイツはしがない電器屋の息子だよ。
こんな奴の言うことを真に受ける必要はない、農民と一緒。
_____
京都の祇園で小さな電気器具販売商を営んでいる父親は、終戦直後に徳島の山奥にある寒村を離れたあと、大阪の市岡という下町にある電気店で、何年間か丁稚奉公を経験したという。わたしは、その話を子供のころから聞かされ 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 25,358,000円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者338人
残り147日
12%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 格なんかじゃ普及できないだろ
そういや女流のセカイ棋戦て結果どうなったんだろ？
上野さんが優勝したかな？ >>703
格の高い高齢棋士は永遠に不滅よ
リストラされるべきは若手 >>704
良い内容だよな。読解力がないと「丁稚の将棋 旦那の碁」でマウント取れると思ってしまう
囲碁雑誌にもこういうのが欲しいんだよな 囲碁における若手って60代くらいだろ？
碁会所じゃ65歳は若手だからな >>713
若手は50代の認識だったが近年ますます格が上がったのか
囲碁は全盛期に突入したな 「年齢が高い＝格上」という発想自体が如何にも韓国の価値観丸出しだねｗ 高齢者ほど囲碁を嗜んでるからな。
高齢化で囲碁人口は激増するよ。 全体の囲碁人口が減っている中で高齢者比率が高くなっただけで高齢者層の囲碁人口は増えておりません。
ま、お先真っ暗ということなんだが。 心配ないよ
韓国はまだ若い世代にもプレーヤー多いから
俺らが生きてるうちはネット碁はなくならない >>722
さすが韓国国技コリアン産業スミダゲー囲碁 井山はもう一生遊んで暮らせる貯金あるし、一力はそもそもこれが副業だからいいんだけど、
虎丸兄弟なんかはちゃんと再就職の準備してんのかね 囲碁ファンや関係者は各方面に将棋と同等かそれ以上の扱いを要求するけど、人気注目度経済効果を考えたら分不相応な事を言ってる自覚がないのが問題なんだよ。
朝日の大出記者が自社棋戦の虎丸の最年少記録より他社棋戦の藤井の最年少記録の紙面の扱いが上だった事に担当部署に文句言ったら、Web版の記事のPV数やイベントの集客等の比較資料出されてこれだけ数字の差があったら同等の扱いにできるわけがないだろうと言われたという話だし。 担当業界の客観情勢を分析もできず、ちょうちん持ちしてるんじゃ記者の資格ないな
大出リストラ決定だな >>728
格の高い囲碁の担当記者がリストラになるわけなかろう 会社員としての大出は「囲碁業界やばい。早めに撤退したほうがいい」と会社に進言する立場 大出は村瀬との記者対決でも世界戦で勝てば人気が出るとか、将棋を入り口にして囲碁に誘導とか、囲碁は将棋より格上とか言ってたしな。
ここに居る格論者や用将論者と全くかわらん。 このスレ見て、囲碁格という囲碁の本質について勉強してるのか。 暗い、老人がやってる、なんか韓国っぽい
これが囲碁の一般的なイメージ
将棋のように明るい楽しいイメージがまったくないよね
このレスもそうでしょ
将棋は藤井のタイトル戦の度に祭り状態だよ
今までやってきたことの結果が現状
なのに反省をしない
終わってるわ囲碁 朝日杯の戸辺と小山アマは、youtube同接3000と土曜日なのに苦戦中。 >>734
格以外に良い点はないと言っとるだろうが
とにかく格だ 囲碁は七大タイトル戦挑戦手合すら同接3000人いかない対局もあるのに片方アマチュアの将棋の対局中継によく苦戦中とか言えるよな。大出記者の話といい自分達を客観視できないのが囲碁界の体質なのかね。 ２０１９年にお御輿をオールドメディアを使って大々的にプロモートしたけど
それ以降の日本囲碁業界の売上は一段と落ち込みが酷くなったんだよな、将棋と比較すればよく判る
つまりお御輿のごり押しは完全に失敗したどころか、
さらに囲碁が拒否されるに至るマイナス要因になったという事になるな そういや昔囲碁板に「アカヒ」と書いたら「ﾀﾋね」というアンカ貰った事あるわｗ
間違いなくアカヒ関係者も書き込んでいるだろうなｗ >>737
だから格以外に良い点はないんだから格以外の話をするなよ 観る・打つ・エンタメの全てで面白くないのが致命的。
・判りにくいAI形勢判断と読み筋
・長時間拘束されるゲーム性
・プロ棋士が広き門でドラマ性皆無
万人受けする要素は全く無いので格方面や文化芸術方面で伸ばしていくしかないのかもね。 スマホと相性最悪なのも運が悪かったね
いちいち拡大して打つとか欠陥ゲーム 不人気が継続すれば時間の問題で格も地に落ちる。
囲碁版も廃止になるだろうがどこに行くんだろ？ レトロゲーム版が名前的には合ってそう。 面白さがわかってくるまで囲碁は時間がかかるからな〜 致命的なのは韓国臭がすごいこと
こればっかりは日本人に嫌悪されるよ
君子危うきに近寄らずっていうしね 70年ぐらい前に順位戦導入の話はあったんだが棋士投票で1票差とはいえ賛成が多かったのに当時の上層部が日和って白紙に戻したんだよな。この辺りから囲碁界の衰退の芽は既にあったんだよ。 大出は本気で囲碁の記事を大ニュースとして扱えると思って抗議しに行ったのか、棋院の何もわかってない連中が「将棋みたいに大ニュースにしろ」と言い出すから然るべきところに掛け合ったぞというポーズを一応見せているだけなのか分からんな
普通に考えれば前者だが上野の国際戦初優勝で写真なしのベタ記事と一番格下扱いにしたのが朝日だから自分の社内的地位をよくわかっててプロレスやってるようにも見える >>760
大出は囲碁将棋担当記者の鼎談で虎丸の最年少記録の件は自社棋戦で達成された記録なんだから普段の囲碁の数字関係なく大きく取り上げるべきニュースだと主張してたみたいだから、各指標で数字がとれない囲碁の社内評価の低さは流石に理解してると思うよ。
囲碁将棋TVもこの前担当者の人がチャンネル3000万再生達成したとツイートしてたけど10万再生超える動画何1本もない囲碁の貢献は1割もなさそうなのはただのファンにすらわかるし。 アベマトーナメントやってるけど全然面白くないな
こりゃ将棋界もネタ切れで落ち目だわ
斎藤がたっくんに勝って貫禄を示したところはまあまあ見応えあったけどな >>755
ダサい。。。
プライドも恥も格もあったもんじゃない >>765
タグの使い方がいくらなんでも不自然だから、
将棋連盟から頼まれた可能性もあるよ。
藤井聡太人気の維持に必死だし。 >>763
貢献度は低いかもしれないが格献度は高いから問題ない >>767
将棋連盟が鶴山淳志に藤井とかぴよりんの宣伝を依頼するの？
頭大丈夫。。。 後藤俊午は蹴鞠よりサッカーのほうが格が高いと考えてるようだが、
日本人には到底受け入れがたいだろう。 ID:KIbTTBZn
土日の書き入れ時なのに指導の仕事も来ない、かと言って研究もしない
底辺棋士の格ガイジであった 甲子園見てたら京都国際という高校は校歌がハングルなのだな
甲子園の全国中継で流れれば大いにアピール効果があるだろう
囲碁も将棋と違う国際性のアピールとして格歌をハングルで作り
あらゆる機会に流して囲碁格高しを浸透させよう タイトル戦で食べたおやつが一気に名古屋名物なる藤井か。 abemaトーナメント本当につまらんな
三浦が2勝なんておかしいだろ お前らそろそろ囲碁界より将棋界の方が詳しくなってるだろ。 つまんないと言いながら大嫌いな将棋の数字に貢献してるのバカすぎて呆れる。そんな時間があるなら棋院チャンネルや囲碁将棋TVの囲碁関連動画を観て再生数に貢献する方が将棋を口汚く罵るよりよっぽど囲碁界のためになるよ。 >>758
貧困ぢゃあ囲碁棋士の人たちが困るだろ…
格なんかどーでもいいから棋士の生活守れや >>774
京都国際は一条校ということだが、日本以外であれば校歌を改めなければ確実に一条校を剥奪されてる。
京都府知事の英断を待ちたい。（一条校の認可は知事） >>780
「国際」と付くのなら校歌の日本語版・英語版があればまあ許せるが
あの歌詞の内容はまずいと思う 高校野球に対する世間の反応を見てもアレが日本人に受け入れ難いものがあるのがよく判るよな
日本囲碁界が何故長期に渡って低迷しているのかはその辺にヒントがあると思うぞ 汚い身なりしてたら小学生に10円渡されてこれで好きなもの食べなよと言われるぐらいの格だな。 >>787
棋院の受取寄付金が令和2年度は1億1572万円だったのに
令和3年度は2903万円に激減しているのよね。
何でなのかな？ 収支悪化・人気低迷で、格が格がと怪しい宗教に進む一方 >>788
将棋民の工作により格が毀損したからじゃないか >>767
逆だろ
どう考えても藤井聡太人気に便乗したいいね稼ぎであって
囲碁の無名棋士に宣伝能力なんて皆無なのは小学生でもわかる 朝日杯、小山アマが戸辺七段破り編入試験まであと1勝！ 某高段者実況動画みたが相手の疑問手を鼻で笑ってて嫌な感じした
これでは普及は無理やな >>797
わずかに残っている格も、新興宗教に切り売りしてさらに格を低めている段階。 >>798
中学生の部活かよって思うくらいのノリで気持ち悪いよな。仲邑の態度も藤沢の菫ちゃん呼ばわりも。 >>796
格が高いから庶民から見るとそう見えるだけだよ 人としてのコミュ力が及第点に至ってないやつは表に出しちゃダメだがそんなのばっかりならどうしようもないなあ。 >>798
文責が文春取材班になってるけど、この癖のある文章は某囲碁ライターを連想させるなｗ
しかし、たかが女流タイトルを藤井くんの偉業と同列に扱うのは違和感あるよなぁｗ >>800
里菜以上に内藤の菫ちゃん呼ばわりの方がどうかと思うわ
囲碁ジャーナリストは棋士に敬意を払えない輩ばかりと思われる 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 25,443,500円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者340人
残り146日
12%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 ついに将棋界の問題児、橋本八段が完全復活したな。
将棋界の闇を暴露しまくって新会館建設中止まで持っていけないだろうか？ 女流タイトルを持ち出すなら比較対象は林葉直子だろ
林葉直子は14歳3ヶ月で女流王将に就いてるからあと8ヶ月しか無いぞw >>808
将棋の女流ってけん玉みたいなもんやろ？比較にならんわ >>808
将棋の、しかも男のタイトルと比較するのがそもそもおかしいよな
だったら井山の初タイトルと比較するのが当然だしそれが業界トップへの礼儀だよな。そうして井山って名前出しまくって囲碁界アピールしないと
なんで囲碁の記事で藤井や将棋の宣伝してるのかって思うんだわ 日本棋院も新会館を建てるんだろ
将棋だけ東西とも新会館建設、おまけに名古屋対局場も新設とか悔しいだろ
囲碁は富豪のタニマチがいっぱいいるんだろ
いまからでも間に合うだろ 囲碁のほうもクラウドファンディングして建設費用を集めればいいし政財界の繋がりを駆使して寄付を募ればいいんだよ
どれだけ将棋のほうと差をつけて圧勝できるか楽しみだから是非やってくれ >>810
単なる囲碁記事じゃPV数は知れてるし井山の名前を比較対象に出したところで数字が上がらないから、藤井の名前を使ってなんとしてでも数字を増やそうとしてるだけだよ。羽生九段の1500勝にこじつけて治勲の記事を出す朝日や毎日の記者や、鶴山のTwitterのぴよりんで藤井のタグをつけてるのとやってる事は同じ。
肝心の将棋ファンはそういう便乗が多すぎて大半は騙されなくなってるけど、このライターはまだ気づいてないのか僅かに騙される人の上積みが欲しいほど数字がとれないのか。 >>806
無理
橋本八段は将棋に関しては非常に真摯だし
引退もプライベートな事情で将棋連盟に迷惑が
及ばないようにという理由からだから将棋連盟と将棋界に
協力配慮はすれ意図的に実害を及ぼそうとする真似はしない >>815
格の高い囲碁の記者がそんな小細工するわけなかろう 恥も外聞も金も人気も格もへったくれない状況だから、将棋に擦り寄るぐらいは仕方ないだろう。
むしろもっと商魂逞しくならんと延命すらできん。 >>819
擦り寄った挙句にマウント取ろうとするから将棋ファン、延いては純日本人からヘイトを買うんやで 格も捨てなりふり構わずあがいてるんだから、仏の気持ちで受け止めよう。 >>821
普段から将棋を筆頭に他の文化やゲームへの敬意がなく下にみる態度を隠さないくせに擦り寄りには仏の心で見守れ…。人への要求だけはご立派で無駄なプライドと選民意識は改める気がないくせにどこがなりふり構わないんだよ。 囲碁は貧乏
囲碁は不人気
囲碁負け犬
これを朝晩復唱しましょう♫ >>822
落ち着け。教養と常識がないうえに貧困化で心が歪みきった哀れなやつと思うんだ。実際そうなんだが。 囲碁不人気で危機感あるのは分かるのだが、それを格でごまかすって楽しいの？
ま、年寄だったら先短いから楽しいのかも >>825
ごまかしているのではなく、不人気かつ面白くない事を認めた上で生き残りをかけて格を高めているのが分からんのか
格のおかげで棋戦が存続できているんだぞ 不人気で面白くないものを格が高いとうそぶく、それこそ誤魔化しというのだよ。
格とはすなわち裸の王様の見えない服のこと。 韓国・中国と切っても切り離せない囲碁の格が高いとかちゃんちゃらおかしいわ
カクカク言い出して2年経つがその間日本囲碁業界の赤字は増える一方だろw あ、１時間繰り下げか。
高校野球の方が囲碁よりも格が高いんだな。 >>816
耐震補強しただけでは次回の関東大震災に耐えられない
棋院は格のある棋士たちを守る気はあるのか、それともただのケチか？ >>798
扇興杯を「女流5大タイトルの1つ」だなんて仰々しいな
番勝負ではないから、将棋界の基準だと、ただの一般棋戦優勝扱いになるし
そもそも5つしかタイトル戦が無いのに 木部夏生/囲碁棋士@natsuki_kibe
将棋の女流棋士西山朋佳さんとお会いする機会をいただきました✨星合三段も一緒です👍
実は同い年の朋佳さん。楽しい話題から興味深い話題まで沢山お話しできて楽しかったです！素敵な人でした。
初クルージングは顔面に波を浴びて前髪がさよならしましたが良い思い出です。ありがとうございました！
https://twitter.com/natsuki_kibe/status/1556108196514648064
星合志保@shiho_hoshiai
将棋の西山朋佳さんとべっきーとクルージング！！！⛵
朋佳さんとは初めましてだったのですがすごく話しやすくて、永遠にお喋りしてました🥹
船から花火も見れたりと
最高の夏の思い出になりました✌
https://twitter.com/shiho_hoshiai/status/1556140519226413056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>836
将棋の基準やタイトルの数は関係ない。むしろ５つしかなくてチャンスが少ないともいえる。
ただ七大タイトルだとトーナメント優勝（挑戦）しても終わりじゃないし、
時のタイトルホルダーと一対一の挑戦手合が本当の勝負になる。
難易度はだいぶ違うよな
将棋だったら藤井君の１４歳朝日トーナメント優勝を初タイトルっていう感じかね
あっちはトーナメント優勝はタイトルじゃないみたいだが >>839
藤井の朝日杯は今調べたら予選から10連勝して取ってたわ。これだけ難易度が高くてもタイトルじゃないんだな。 呉服店が主催の将棋棋戦で両対局者が和服はもちろん
部屋の中にこれでもかと晴れ着を飾り立てているな
将棋の格の低さを補うための涙ぐましい努力か
囲碁はこのような情景を他山の石としなければな
https://www.youtube.com/watch?v=1VwG9Iwk3lE 藤井の朝日杯優勝がどれだけとんでもないことかは
谷川の「悔しくないのか」の一言に集約されてる
ここらへんは話題つくりが本当に上手い いい年したおっさん、爺さん達が格格と馬鹿みたい。楽しいのかあんたら。 ほぼ渡辺名人の解説目当てで同接3000超え。そういう現役トップやレジェンド級は囲碁にはいないか。 >>840
昔はタイトルに準じる棋戦だった(決勝戦が番勝負だった頃) 女流タイトル戦（全女流棋士参加棋戦）
タイトル名 番数 主催
将棋
白玲戦 7番勝負 ヒューリック
清麗戦 5番勝負 大成建設
女子オ 5番勝負 マイナビ
王座戦 5番勝負 リコー
名人戦 5番勝負 報知新聞
王位戦 5番勝負 新聞三社連合
王将戦 3番勝負 囲碁将棋ch
藤花戦 3番勝負 倉敷市 アルスくらしき 山陽新聞
囲碁
本因坊 5番勝負 共同通信
名人戦 3番勝負
立葵杯 3番勝負
棋聖戦 3番勝負
扇興杯 1番勝負
（日本棋院が「主催」である場合は記載しない）
どこも主催してくれない･･･ >>848
アカヒが将棋を冷遇していた時期だろ
その名残かアカヒ文化部は囲碁寄りの記者が多い
それが今や将棋プロパーの人間を記者採用し、
掌返しの将棋報道しているのだから節操が無いというかアカヒらしいというかw
それだけ将棋と囲碁に大差が付いたという事なんだろうけどな 会議室みたいところで普段着で女流タイトル戦やったり、優勝賞金最高1000万の公式戦の表彰式をブラインドが壊れた部屋でやっても平気な美意識の持ち主には和服や和室の美しさ華やかさなんて理解できる訳ないか。
このレベルの美意識で囲碁は格が高いって威張ってるんだから世間の人気はなくて当然だし、上流にも最早相手にされなくなってるのは棋院への寄付金の長期的な減少傾向で明らか。一時的に増える年があるが単年なのはかつての大パトロンの遺産の一部が寄付されてるんじゃないかって話だし。 https://i.imgur.com/tDXtyS5.jpg
白瀧あゆみ杯は視聴者3600人と将棋にしては大健闘。囲碁界の足を引っ張らないように今後も精進して欲しい 女流タイトル戦（全女流棋士参加棋戦）
タイトル名 特別協賛・協賛など
将棋
白玲戦
清麗戦
女子オ
王座戦 日本経済新聞（特別協力）
名人戦 ユニバーサルエンターテインメント（特別協賛）
王位戦
王将戦 霧島酒造（協賛）
藤花戦
囲碁
本因坊 ＪＡ共済連、共栄火災（以上、協賛）
名人戦 巨樹の会、トータル・メディカルサービス、メディカルテンダー（以上、協賛）
立葵杯 毎日新聞（後援）、温和会（(会津中央病院)・協賛）
棋聖戦 NTTドコモ（協賛）
扇興杯 センコーグループ（協賛）
協賛社等の数なら負けていない？
なぜ協賛社は主催を名乗ってくれないのだろうか？
｢我が社は格が低いから棋戦の主催なんてとんでもない｣と恐縮して遠慮しているのかも >>852は将棋に擦り寄るくせにマウントを取るお手本みたいな書き込みだな。しかも同時接続3600人なんて囲碁じゃ七大タイトル戦の挑戦手合ですら超えられない対局が多いレベルなのになぜか上から目線。 5000超えた！
囲碁民も相当見てるんじゃないか？ JT杯の封じ手休憩の時に1000人ぐらい増えた
将棋民は節操無さすぎるな >>856
半分は囲碁民だろうから、
実質2500人だな。 よくこんな非公式戦の動画まで見つけてくるな。
その怨念パワーは他に使えないのか。 >>854
100万くらいは超えてくれないと囲碁との比較は無理やろ 囲碁民2500人＝格係数を抜いた実数は2.5人か。ひやかしならそんなもんだろ。 扇興杯決勝の同時接続数も5000人越えだっただろ
女流人気は
囲碁＝将棋だな 囲碁＝女性棋士全員参加の公式棋戦の決勝。その日は他の対局中継なし
将棋＝研修会員（囲碁で言う院生）と新人女流の出場する呉服屋主催の非公式戦。解説者は現役名人。時間途中から途中からJT杯（棋士公式戦）中継がアベマで有り
これで同時接続の最大人数が同じくらいだから人気は同じとかw 将棋民が必死に擁護しているが万夫不当の囲碁と対等になろうなんて無理がある 「囲碁普及について真面目に考えるスレ81」
↑
このスレタイを見つけて「あった！」とか言ってワクワクしながらこのスレを開いてるのかと思うと、
このスレに来る孤独な人達が少し愛おしく感じる >>868
もう少し純粋に囲碁を楽しめばいいのに
このスレの住人は >>869
発祥が古いほど格が高いってのはさすがに同意できんな
発祥の古さも1つの指標にはなるが、いろいろな指標を総合的に鑑みて、数あるボードゲーム類の中で格が最高なのは囲碁だよ >>871
もともと囲碁って中国の古い占いが発祥じゃないの？ 2ch名人｢韓国の宗教団体とズブズブだった元首相が国葬なのに、どこが大嫌韓時代なんだ。恥を知れ」 ここで格格言ってる奴は囲碁はつまらないゲームだけど接待のために無理やり覚えざる得なかった世代の爺さんなんだろうね。接待を頑張った割には全く偉くなれずに接待される側には回れずいい思いはしなかった無能な人でもある。
だから、囲碁なんか大嫌いだけどやらされた時間が全て無駄になるから格が高いゲームだと言うことにしてマウントの道具にして必要以上に敷居が高い事にして偉そうな態度で周囲に憂さ晴らししてるんだよ。その結果、囲碁やそのファンの評判が悪くなっても元々嫌いだからむしろ大歓迎。 >>878
接待のために無理やり覚えなければならなかった時代なんてない。 >>879
四十代の自分に親父が一切教えなかったからね。将棋と連珠は教えてもらったけど。親父自身、碁盤を買わされた系だったのだろう。というわけでダウト。 >>877
目が碁石を表しているな
碁に夢中ということだろう 接待で囲碁と言えば大久保利通だな。その対象だった島津久光は旧弊老害の代表格だが。 歴史が古いから格があるってのは間違っていましたゴメンなさい
それだとバックギャモンとかよく分かんないゲーム出されて困っちゃうから、歴史が古いと言うのはあくまで指標の一つということに変更させてください 15～20年くらい前かな。
企業冠杯の前夜祭に一流企業の会長クラスを呼んでサイン会をやってたわ。
70超えの会長達が目を輝かせてトップ棋士に群がっていたのは印象的。
今や需要はゴルフに奪われて企業冠杯も消滅した。今の経営者は囲碁が接待道具になっていたなんて想像もつかないんじゃないだろうか。 >>878
格バカはジジイを装っているがまだ若いよ
以前中部の若手プロがその正体だというタレコミもあったな
少なくとも彼がドコモ回線で自演してながら格連呼してるのは
普及スレを潰すのが目的というのが過去の誤爆からバレてるよ スマホでできるOGSに興味持ったんですが人は多いサイトなん？ >>885
名古屋の若手でそこそこ勝ててる以上の棋士は可能性は低そう
という前提から推測すると思い当たるのはあいつ位しかいない 団塊世代の爺さん達は娯楽が少なかった時代から囲碁も将棋も楽しんでだ人が多かったはずだが、子供世代の参加人口は↓の画像のように囲碁と将棋の参加人口差が最も激しい世代になってしまった。
https://i.imgur.com/OJitp50.png
親世代が囲碁将棋同じように教えてたらここまで差はつかないはずだから、なんで子供達に囲碁を教えなかったのかを生きてるうちに教えてもらうべきだろうね。そこに人気衰退と低迷の原因があるはずだから。 歴史が古いから格があるってのは間違っていましたゴメンなさい
それだとバックギャモンとかよく分かんないゲーム出されて困っちゃうから、歴史が古いと言うのはあくまで指標の一つということに変更させてください
謝罪しましたのであとは賠償しないといけないと思うのですがどうすれば良いでしょうか >>891
まずは平塚のふるさと納税で指導碁を申し込むべきやね
できれば複数回な 2200円で名人と一局打てるのに、なんでわざわざ600万も払って小林覚や小林光一と打たなきゃいけないんだよｗｗｗｗ
6000円でも申し込み来ないだろこれｗｗｗ >>891
素直でよろしい
間違いを素直に認めるとは素晴らしいね
さすが格の高い囲碁民だよ
代償は将棋板に行って囲碁格の素晴らしさを説く書き込みを10以上してくることで済ませてあげよう >>893
残りわずかだからかなりの申し込みがあったと考えるべきやろね ４線と３線をバランスよく打てなんてのは、AIのない時代にプロがいい加減に言ってた話ですよ
３線ばかり、３線と２線だっていいのです >>901
残りわずかって申し込みサイトに書いてあるやん >>901
申し込みページに進めば在庫欄にあるだろう
何度も申し込み可なのだから数量は2以上で申し込むのが望ましい
他の人の指導碁の機会を減らしてはという遠慮があるなら
一口をたとえば1200万で手続きするといい
600万は先生方の指導碁を受けられる最低限の額でしかないからな >>902
悪い
個人のページまで進むと書いて有るな
こっちまで見て無かった
皆もともと一回ずつだから「残りわずか」であって誰も1人も申し込んでいないというオチ？ >>894
将棋板に行って囲碁格の素晴らしさを説いたんですが、逆に将棋の面白さを説かれて、いつの間にか将棋に夢中になってしまいました
将棋は賑やかで楽しくてゲームとしても明らかに優れています
どうして囲碁なんてやってたんだろうって思っています 平塚のふるさと納税の結果で>>9の考えが正しいのかバカなのかが分かる。
結果が出るまでのあと5ヶ月はそっとしておいたらいいじゃないかな。 現役名人の指導対局が税込2200円の囲碁に格なんてあるの？ 昔は格の人のことを頭がおかしいと思っていた
二言目にはカクカク言うから
でも、最近は少し分かってきた
世間からはどうでも良いと思われてるゲームのスレにこれだけ部外者が書き込みに来るところを見ると、
本当に囲碁格というものが存在するんじゃないのかと
あとは囲碁人口を増やすだけやな おう、頑張って格格言う頭のおかしい人を増やしてくれ
囲碁とは何の関係もないけどな 平塚指導碁は結局1つも売れそうにないな。恥をさらして何がしたかったのかわからん。
ケーブルテレビに指導碁対局が放送されるとか罰ゲームにも程がある。 平塚の指導碁っていつから募集してるのかな？
去年からじゃなかったか
なのに、まだ募集かかってるっておかしいな
格が足りないせいか？ 指導碁のテレビ放送の枠がある以上、在庫は1に極めて近いだろう。
話題づくりとしても1億超えの高額返礼品も幾つもあるし目的が曖昧すぎる。 >>911
将棋会館のCFのリターン品の指導対局が300万だったから金額上げて対抗したかったんでしょ。
将棋の方は去年のリターンだった渡辺名人と去年今年とリターンになった羽生九段は2回両方売りて支援された方が喜んでる様子をSNSに上げてたけど、囲碁は世間の誰も知らないままいつのまにか受付が終わって棋院は無かったことする気がする。 >>911
多分6百万円の方は申し込みは出ないな。
現役で働いていて最低でも1億4千万円ぐらいの所得があって、
平塚まで時間をかけてわざわざ出かけるのを厭わずに、
ローカルのケーブルテレビで自分のへぼ碁を晒し、
テレビ出演で高額納税者というのをバレバレにして、
別のふるさと納税に申し込めば高級肉でもフルーツでもふんだんにもらえるのに
それを放棄し（家族の理解が難しい）なければならない。
そんなのに申し込む人が一人でも出たらそれは驚きだな。
囲碁を打っている金持ちは現役を退いていて資産で暮らしている人が多いだろうから、
納税していることが前提のふるさと納税の意味はまるっきりない。 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 25,493,500円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者341人
残り145日
12%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>905
現状でも将棋の面白さに囲碁の格が負けてはいないとは思うが、囲碁の発展のために囲碁の格を高めていこう >>905
囲碁の格は高いからつまらないのは当然
面白いゲームがやりたいなら将棋なんかよりもVALORANTかAPEXでもやりなさい >>918
将棋も格が高いから囲碁と同じようにつまらない、といいたいんですね？
なるほど。 藤井君が今も活躍中だがそのわりには将棋人口ってそんなに増えてなくね？ そうだよ
だから将棋の後追いしたところで囲碁の人気は変わらないし
将棋が廃れれば囲碁が人気になるというのも幻想に過ぎない
どちらも斜陽産業であってドングリの背比べやってるだけのこと >>921
競技人口は正直増えなくていいのさ
増えなきゃいけないのは「視聴者」だ
野球だって、野球人口より観戦人口がおおきいんだよ
もちろんチケット代とかグッズ売上という「お金を出すファン」の創出が必須ではあるが
将棋の経営モデルは、あくまでも「人寄せ」である
つまり、本質はyoutuberと変わらない
スパチャは飛ばなくても、何万、何十万と集客ができれば、企業案件が届く
ここで言う企業案件は、将棋で言う「スポンサー」だよ、将棋は客からじゃない、将棋を見に来る客を狙ってくるスポンサーから金を取ってるんだ
競技人口＝視聴人数じゃない
将棋界では「将棋はささないが、対局葉みる」というライトファンが多くいる
競技人口が持ってくる金よりも、ライトファンが持ってくる金の方が多いんじゃないだろうか ただ将棋にしても囲碁にしても、いわゆるプレイ人口は増えてないけど
将棋は将棋をプレイしない観戦のみの人口は増えていそう
しかし誰も数えてないからその実態は不明、将棋のイベント企画者の肌感覚とかグッズの売り上げとかで推し量るだけしかできない
将棋はそういう層からどうやってどれだけ金を取れるかというのを考える段階に来てるが
囲碁はゲーム性の問題で素人が観戦を楽しむのは難しいから
スター棋士など意味はなく
プロの敷居を広げ食うために無理やりにでも囲碁を教えたい人を増やし
社交場として碁会所をやっていって打つ人を増やすしかないし
そういう意味では棋院は正しいやり方でやってる
ただ碁会所のやり方は間違ってる
高齢者の社交場として機能するよう努めるべきで
手土産などという面倒な儀礼は撤廃すべき
初心者でも高齢者を尊重しリタイア後に囲碁を生涯の趣味としたい人たちを取り込むべき 社交場に手ぶらで乗り込むような輩は囲碁に必要ないわけ
年長を敬わず下らんリストラを叫ぶ奴も同様に要らん お前のような奴が囲碁界にとって一番要らないということだ プロの対局中継の視聴数、CFの支援人数や金額は今更話を出すまでもない大差だし、ほぼプレイヤーしか興味がないであろうアマ名人戦のYouTube中継の視聴数で囲碁は将棋に3倍以上の差がつけられてるのに、観戦のみの人口の実態は不明だの囲碁とどんぐりの背比べの斜陽産業呼ばわりとかどんだけ現実が見えてないんだよ。
一部のバカな囲碁ファンが散々屈辱と言ってる仁和寺対局における読売の扱いの差が今の囲碁と将棋のスポンサーの評価の差だよ。 囲碁の危機を煽る主張は胡散臭い。
タイトル戦はしっかり運営されているし、
新しい棋士も毎年たくさん誕生している。
100年後も同じように続いているだろう。
将棋界の方がネガティヴな材料は多い。
2億目標のクラファンで1割ちょいって、
普通なら執行部総退陣になるところだ。
将棋ブーム( https://i.imgur.com/80xYzid.jpg
中国甲級リーグは視聴者100万人弱とまずまずの盛況。世界の囲碁は懐が広い >>917
「将棋の面白さに囲碁の格は負けていない」
良い言葉だな
囲碁普及キャンペーンのポスターを製作するとしたらキャッチコピーとして載せたいぐらいだ
囲碁界の現状を鑑みるとこれぐらい自虐的な方がかえって良いかも
「落ち込んだりもしたけれど、私は元気です。」
のような名キャッチコピーになりそう >>931
井山が出場してるのに視聴者913人！
いくら平日とは言え…
誰も期待してないってことか 囲碁ﾊｧﾝは韓国中国塗れの囲碁国際大会が日本人から人気になるという幻想から何時目覚めるんだろうねw このままでは競技人口も減る一方
一層の事 中韓統一リーグにしたら良い
まさか！日本のプロがいなくなるか？ 時に囲碁格が落ちたりもするけれど、囲碁界は元気です。 朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
北）初タイトルを獲得した牛栄子扇興杯にインタビューをしました。原体験は幼少期に伝説の棋士と過ごした時間。貴重なお写真もお借りしました。とても澄んだ人、という印象でした。
神様の美しい2時間、囲碁の牛栄子扇興杯「呉清源先生と私」：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASQ877T1NQ85UCVL02N.html 格にこだわる人って
好きなスポーツはテニス、ゴルフ
好きな音楽はクラシック
言語は英語
とかなん？ >>938
囲碁格は高まる一方で落ちることはないよ
人気は落ちる一方
面白さは元々ないから落ちない >>939
澄んだ人って何だ？
こんな言葉使い聞いたことないんだけど。 何かが澄んでるんだろ
ほんと妙な省略する奴が増えたよな >>941
人気は落ちる一方で面白さは元々無い、なのに格だけ上がる理屈は無いだろ。脳の腐敗がどんどん進行してるな。 >>943
ブン屋がこんなワケわからん言葉使っている時点でおしまいよ。そんなレベルの窓際記者しか囲碁には派遣されないのかもしれないが。 >>946
北野記者は囲碁将棋(特に将棋)記事拡充のために
わざわざ朝日がスポーツ報知から引き抜いた敏腕記者だぞ >>947
敏腕なんだかしらないが、瞳が澄んだ人なのか、心が澄んだ人なのか、何も言わずただ澄んだ人はおかしいから。 >>948
文脈から心が澄んだと読むに決まってるやろ
外人はスレから去りな 記者が「澄んだ人」としたのは、良い表現と思う
むしろ問題は、記事本文で、（牛栄子扇興杯が）対戦相手を「菫ちゃんをとても尊敬している」と言っているが「ちゃん」と呼ぶのは相手を子供扱いで、尊敬なんかしてないだろ
これに限らないが、囲碁棋士が「菫ちゃん」扱いする例が多すぎる
公私のけじめがない、相手をリスペクトしていないと感じる 菫ちゃんはそれだけ他の棋士たちから可愛がられてて愛されてるってことだろ
藤井聡太は他の棋士や記者など誰からも親しまれてない、愛されてないから皆がよそよそしく「藤井竜王」とか呼ぶけど
別に敬意とか関係ないから、尊敬してるからそう呼ぶわけでもなんでもない
親しい同士なら将棋界でもあだ名や呼び捨ても普通だからね、単に藤井聡太が将棋界で孤立してるってだけのこと
なんか囲碁を落とすために菫ちゃん呼びを悪く言う人がいるが
囲碁界の暖かさを否定する必要なんかない >>952
何でちゃん付けだと相手をリスペクトしていないと感じるのかね？
くだらないことにこだわって本質を見誤っているのではないか？
政治家同士でもちゃん付けで呼び合うことはあるしね。 羽生が複数冠保持してたころを知る自分から見ると、今の将棋連盟佐藤会長はじめ理事の皆様、藤井聡太五冠の師匠の杉本先生、多方面から守り、整え、今の多忙さの中でも最大限最善の対局環境にされてる様に見えます。その変化は夫世代から見ると激変。超多忙ではありますがかなり良い環境だと思います
https://i.imgur.com/PiUuONf.jpg 格と書かないだけましだが、会社勤めやまっとうな社会人としての経験がないのか？
いまどき「ちゃん」付けは、家族や友人関係ならいざ知らずあり得ないだろ
どんなの相手が若くても、タイトル保持者ならスポンサーのためにもタイトル名を敬称にする
タイトルがなければ、段位。あるいは「（姓名）さん」と呼ぶべきだろ >>956
世間ではあり得なくても格の高い囲碁界ではあり得る
格とはそういうものよ >>955
羽生夫婦にも藤井が嫌われてるという証拠だね
羽生嫁は羽生の地位を脅かす藤井が大嫌いで、ことあるごとにこのようにマウント取ってくる
夫はできるだけ本音を言わないよう気をつけてるけどこの嫁のおかげでダダ漏れという >>953
スポンサーに配慮できなくて常識の欠けた囲碁界じゃ
タイトルホルダーや棋戦決勝戦出場者を
ちゃんづけで呼んでなんとも思わないのかもしれないが
将棋界は常識もあるしスポンサーを尊重してるから
取材の場ではスポンサーに配慮して
タイトルホルダーは冠で呼ぶんだよ
それとも新聞のインタビューで棋士が「藤井竜王」って呼んでるから
プライベートでも「藤井竜王」って呼ばれてるんだって
思いこんじゃうタイプ？ww
あなた会社で社長や部長って呼ばれてる人が
会社を離れても「社長」とか「部長」って呼ばれてるって
思っちゃうタイプだww >>958
将棋板見てきてみ？
将棋ファンに羽生嫁が嫌われてる、バカにされてるんだが。。。 >>960
藤井はプライベートで棋士の誰とも付き合いなんかないから親しく名前を呼ばれる機会なんてない
家族にはそりゃ名前とかで呼ばれてるだろうがそんな話をしてるんじゃない
藤井のことはどうでもいいんだよ
菫ちゃんは囲碁界のアイドルで皆に可愛がられてるから菫ちゃんと呼ばれてるんだよ
藤井みたいな嫌われ者じゃないというのは良いことだろ >>961
ファンからの評価の話はしていない
将棋界で藤井は鼻つまみ者だが菫ちゃんは愛されてるという話をしてる そうなのか？
俺にはジジイ達が 中学生の菫ちゃんに”囲碁界をなんとか救ってくれ！”と
自分達の無能さを棚に上げて、頼ってるようにしか見えないが。。 いや自分も藤井がぼっちとかはどうでもいいよ
囲碁界でインタビューを受ける立場にある棋士が
ことごとく仲邑二段に敬意を払わないし
取材の場で正しい敬称を使うこともできないという常識のなさが問題なんだろ
プロ棋士がプロ棋士の立場で取材を受けてるのに
決勝戦の相手のことをきかれて「○○ちゃん」と呼ぶことのおかしさや異常さを
囲碁界にどっぷりつかってる人間にはわからないんだろうね >>965
格の高い世界に世間の常識が通用するわけなかろう 俺には7つの強みがある
先見性、探求心、継続力、網羅性、調査力、考察力、推理力、だ
このような強みを繰り返していくと
今起きていることは何か、変化は何か、新しいことは何かが自然に頭の中で整理され
物事の本質に迫り、独自の発想や視点を持つことにつながる
事実をただ書くだけではなく
情報を選別して正しく理解し、その根底にある原因とその目的を深く掘り下げることによって
次に打つ手を考えて発想する力を鍛えることになり
過去と現在の延長線上にある未来までを類推できるのである
その結論は囲碁最強という事 「菫ちゃん」呼称擁護派はどんな属性だろ
>>964 のとおり、「菫ちゃん」という幼女性にのみ囲碁界の将来を託しているのか
単なる老害で、最近の社会情勢を理解できていないのか
スポーツマスコミも特定の選手を「○○ちゃん」と呼ぶことがあって、最近の例では（ハンカチ王子）佑ちゃんだろうか
人気はあるが実力はいまいちという例が多い
菫ちゃんの立ち位置もそのようなものだと、マスコミも囲碁関係者も思っているのかもしれない 佑ちゃんはファンがそう呼んでたのをマスコミがファン目線で書くために使った呼称で選手がインタビューで佑ちゃんと呼んだわけでもあるまい。ファンが菫ちゃんと呼ぶのはまあキモいけど理由はわかる
本や雑誌で棋士同士やたら先生と呼び合ってるのもそうだが上がアホだから下も非常識に育つだけ。その結果が菫ちゃん呼び 牛も藤沢もまだ大人になりきってない幼稚なところはあるがそんなにヤンヤン言うほどのことでもないだろ。
囲碁界が常識に欠けてて格もペラッペラなのはそのとおりだけど。 棋士同士で先生呼びは気持ちが悪いけどこれは将棋も一緒。
年配棋士にさん付けして機嫌を損ねられたら面倒臭いし、段位を間違えてたらもっと面倒臭いしうじゃうじゃいる棋士の段位を正確に覚えるのももっと面倒臭いから先生先生と言っとくのが楽なんだろな。世間から気持ち悪いと思われてることは自覚すべきだが。 10代未満の競技人口とプロ人数、年間にプロになれる人数を考えてみよう
囲碁は将棋の10倍はぬるい
将棋界が藤井で盛り上がってるのが羨ましいからって、推薦でプロにしたニセモノでしょう
勝ってプロになったんじゃないんだからさ
世間もそれほどバカじゃないよ
その証拠に完全に空気じゃん
知名度、藤井の0.1%もないでしょ
中村菫ちゃん
プロ人数をしぼって価値を高めるしかないよ
痛みを伴う改革だけどさ >>971
牛藤沢が例外中の例外なら話は違うがまさにその業界全体の問題として常識がどやねん、ってわけで。将棋は知らんが囲碁界は急に先生とかあらゆる場面で使うから違和感がある。かつてはナントカ九段、限られた場面ではナントカ先生だった 入り口を絞って、入れば食っていけるようにするか
入り口を広げるかわり、下層は食えないままにしておくか
前者の方が人道的だね 囲碁はレッスンプロとも言えない人（囲碁プロ資格を小遣い稼ぎに利用している人）が多すぎるのが問題だよね
若手がそういう穀潰しと戦っても何も得るものは無いよね、そんな相手との戦いなんて世間も注目しないよ
よく比較されるプロゴルフだって名ばかりプロは事前に予選でふるい落とし、残った上澄み（７０名？）のみでツアーを競っているというのに >>976
予選は賞金が出ないから、予選落ちなら赤字。だからレベルが足りないプロは予選すら出ず、レッスンプロとして生きることを徹底する。
本来プロってそういうもんだろと。 >>973
もう中学生で二段でプロ棋士ならば、ちゃんじゃなくてさんで十分なはず
それを可愛がられて愛されてるからなんて誤解も甚だしい
尊敬も何もない、ただのロリコン嗜好の餌にされてるように見える 囲碁はゴルフのようにレッスン市場が大きくないし、棋士ではないがアマを指導している
インストラクター（普及指導員）と呼ばれる人たちもいる。
囲碁業界全体で少ないパイをどう配分するかの問題だからね。
配分される対象の人（棋士や囲碁インや棋院職員など）が市場規模よりも多くなっているから
いろいろと問題が出てくる。
その人数を減らして一人当たりの配分額を増やす方策を取るべきなんだけど痛みを伴うからね。
配分できる額（市場規模）が大きくなればいいんだがそれも手詰まりでどうすればいいのか。
格があるというならその格をお金につなげる方策をきちんと提示してほしい。 将棋莫迦のアベが消えて機は熟した
今こそ国民全体で囲碁を支える法を 吉原がTwitterで対局の事に言及する時すら藤沢は里菜ちゃん上野姉は愛咲美ちゃん呼びだからちゃん付け問題は菫だけじゃないでしょ。
プライベートの話でちゃん付けはまだしも対局の話でやるのは業界外の人からは囲碁界の人間は公私の区別のつかない非常識な人達としか思われないからマイナスにしかなってないし、いくら後輩とはいえこの2人は現在の女流囲碁界の第一人者なのに敬意をまるで感じられない。
内と外との立ち振る舞いを変えなきゃいけないことがわからない、外の目を意識してないという意味で武宮がシモキタ名人戦で将棋なんかより囲碁の方が面白いと暴言吐いて一部の関係者を怒らせた事や、表彰式をブランイドの壊れた会議室でその写真を公式写真として披露してしまうのと本質は同じなんだよね。こんな体質の業界にスポンサーが寄り付かないのも当然。 このスレの特徴として長文を書き込む人が多い
それも、ただの長文じゃない
「俺の話を聞け」系の長文だ
話が長いジジイまみれの囲碁界に新規の人達が入ってこられないのも頷ける 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 25,503,500円(12%)
目標金額 200,000,000円
支援者342人
残り144日
12%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 囲碁界と同じく中卒が多い相撲界ですらインタビューや解説等の公場では自分の子供や孫でもおかしくない後輩であっても◯◯関と関取にきちんとした敬称で呼ぶのに、囲碁界はそれすらできない事を擁護だけならまだしも藤井五冠への根拠なき誹謗中傷に利用するとか終わってるな。 まぁ囲碁はコリアンゲーだから、そのコミュニティで日本人の常識が通用しないのはしゃーない >>983
このスレの特徴として棋院と棋士の体質としてなにがダメなのか反論の余地ないほどド正論を突きつけられると話批判したやつの人間性を勝手に推測することで誤魔化してやり過ごそうとするやつが現れる
それも、ただの誤魔化しじゃない
棋院と棋士を批判してくれるな、というプライドだけで中身のない人間の誤魔化しだ
いつまで経っても棋院も棋士も業界を盛り上げられないのも頷ける >>989
ここは棋士と棋院を批判するスレではないのだよ 棋戦が増えた
スポンサーも増えまくり
東京、大阪の会館建て替え
名古屋対局場が新設
競技人口が回復
観る将が出現
メディアに露出しまくり
はあ、なんでこんな差ついた >>992
<｀Д´ > 「ウリバドックとイルボンショギはドングリの背比べスミダ」 >>990
普及を妨げる癌を探すスレだから問題ない >>983
982は関西棋院スレで大暴れしてた奴にそっくり
sageてる点だけは違うが改行できない点と読点少なめで句点は必ず使う点とか >>983
この手の人間って「自分は善意でやってる」って思ってるから質悪いんよな
碁会所のマウント取り爺さんと一緒 碁会所の敷居の高さは囲碁の格の高さに貢献してる
碁会所には何の問題もない ド正論を突きつけられると人間性を勝手に推測して話を逸らす、大正解じゃん 棋士、棋院、碁会所には何の問題もないのだから
問題があるとすれば庶民とメディアだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 3時間 12分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
