囲碁普及について真面目に考えるスレ78
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1655643712/ 高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 随分見慣れたコピペだけど底辺がひたすら嫉妬を燃えたぎらせていたんだなと思うと絶望感しかねえな 藤井マルチアングル廃止が何よりの朗報。将棋の藤井バブルの終焉！
963 名無し名人 sage 2022/06/28(火) 10:19:34.21 ID:YlwlGOy9
朗報です！
ABEMAの藤井タイトル戦がマルチアングル放送を廃止した模様！
ついに世間も藤井ブームから離れ始めた。叡王戦廃止ならずの屈辱を晴らす大チャンス。 >>9
今日のお昼、フジテレビのニュースで王位戦の報道してたよ 囲碁の格の前では将棋など小者過ぎて話をする気にもならんな 女を客寄せパンダに使うとはそこまで堕ちたかと憐れみしかない恥を知れ トランスジェンダーは囲碁や将棋では今後どうするのか
スポーツでは、男、女、トランスの３部門制にするという話がある >>9
>叡王戦廃止ならずの屈辱
棋聖戦で仁和寺の宸殿使わせてもらえなかったほうがよほど屈辱だろ
第七局までもつれなけりゃボロ出なかっただろうにねえ 将棋
2021年獲得賞金･対局料ベスト10
1 渡辺明 名人 8.194
2 豊島将之 九段 8.145
3 藤井聡太 竜王 6.996
4 永瀬拓矢 王座 4.821
5 羽生善治 九段 3.236
6 斎藤慎太郎 八段 2.567
7 木村一基 九段 2.245
8 糸谷哲郎 八段 1.876
9 稲葉陽 八段 1.703
10.菅井竜也 八段 1.674
計41.457
囲碁
2021年獲得賞金･対局料ベスト10
1 井山裕太 棋聖 13.385
2 一力遼 九段 4.429
3 芝野虎丸 九段 4.114
4 許家元 十段 3.742
5 藤沢里菜 女流本因坊 3.199
6 上野愛咲美 女流棋聖 2.351
7 河野臨 九段 2.078
8 関航太郎 天元 1.782
9 羽根直樹 九段 1.361
10.本木克弥 八段 1.129
計37.570 囲碁は普及とは正反対の
格を保有する方針だから
周囲からから制裁食らうのは当たり前 >>19
しかも囲碁はここから優勝賞金の2割をピンハネられる（ソース文春記事）から実質33000万円 >>22
実質は藤沢と上野が女流で稼いだ金額を減らした額だからな。
女流も足すなら将棋も里見西山を足す必要がある。 >>14
囲碁は小学生で客寄せしてるじゃん
どの口が言ってるんだか 推薦でプロにしたのって本当に愚策だった
藤井を意識してるのが丸分かりでダサかったし、最年少タイトル獲るくらいの成績あげられなかったら他の院生にどう説明すんのって話だし ま藤沢や上野が裏口入段であることからすれば悪いことでもない
最近の表口入段の男流がふがいない >>27
もともと格が足りないんだから不甲斐ないと非難するのは酷 オールスター、全然オールスターになってなくて草。
井山も一力も仲邑もいなければ、もう少数派の少しだけ囲碁報道をみている一般人でも知ってる人皆無になるやん。 ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
オールスターだもん 囲碁やってる奴は金持ち多いからな
この先も囲碁がなくなる事はない
金持ちにしっかり支えられてる業界や >>31
碁会所のおじいさんたちはみんな金持ちなのか。 >>19から
将棋の11位は1600万円ぐらい
囲碁は11位でもう1100万円ぐらいに落ちる
囲碁は格差が激し過ぎる 後は虎丸もオールスターいないんやな。やはり相当あの発言で虎丸は煙たがられてるんだなあ。
ファン投票と予選で決めた将棋と違って、選考過程も不明瞭。これでどうやって盛り上がれと。 >>19
棋士になるなら女流に限るな
少年たちは性転換すべきだな >>35
大人の社会ではほんとうにことをいってはいけないんだということだ 囲碁と将棋の獲得賞金・対局料の50位と100位が公開されると真実がより分かりそう。
だいたい想像がつくんだが。。 日本囲碁業界ってサヨクの悪いところを煮詰めたようなところだな
そら純日本人が囲碁を忌避するのも仕方ないですわ 日本囲碁界を4字熟語で表わすなら「旧態依然」がピッタリ
すべて昔のままで少しも進歩や発展が無いし、改革も行なわない ・50位: 囲碁300万円、将棋700万円
・100位:囲碁130万円、将棋500万円
ぐらいと予想する。
囲碁は上流からがっぽりというノータリンのコメントは無視するけど、対局料以外の本業を看板にした収入はそれ以上に開いてるように思うがどうだろう。 >>40
囲碁というのは宇宙の開始の時点で完成してるものであって進歩や発展というのは違うのではないか 2017年度
高見泰地
賞金・対局料：522万円
獲得額順位：63位
（翌年叡王位のタイトルホルダーになり賞金ランキングに掲載されたことにより判明）
なので50位700万は中らずと雖も遠からずかな
将棋は2017年度よりも2021年度の方がタイトル戦の協賛が増えてるので
対局料はもっと上がってる可能性がる でも結局のところ虎丸って囲碁の普及や人気回復の為に何一つ貢献してないじゃん
口だけは一丁前だったけど
糸谷は斜陽発言の後にイベント企画したり若手グループ結成したり色々やってるのに
ここが囲碁と将棋の決定的な差だな
ピーピー文句言うだけのネクラと即実行に移す男の違い 例のオールスター団体戦は出演するタイトルホルダーは女流のみ。去年将棋がやったオールスターを意識したんだろうが、賞金額減らしてでも井山を呼ぶくらいの事しなきゃ名前負けもいいところだし二番煎じにもなってない。 虎丸が出した本は良かったと思うが
「布石革命」と「定石革命」 一昨年の西の組織の賞金ランキング30位が130万円（ソース本人のブログ）
西の組織に基本給（※）が無い点を考慮しても少ないねえ
※東の組織は月3万円の基本給あり（ソースは文春記事） 西の組織と言えば、坂井が一年目、ものすごい勝率で勝ちまくって賞金総額250万円だったって言ってたな。
そりゃ、辞めたくもなるな。 >>44
年齢的に、彼個人で切り開くのは難しい。同じ意識を持った仲間数名でみたいなやり方であればともかく。そういうグループ結成も拒む守旧派が棋院で跋扈しているんだろう。 坂井は医者になってれば別に勝たなくても1000万は軽く稼げたのに それにしても、賞金総額1000万円というどこから捻出するのかわからない棋士の取り分だけが先に来て、ファンにどうこのイベントで楽しんでもらうのかというアピールが全然なされない。根本的に何かがおかしい。 >>50
グループ結成したところで囲碁界のじり貧は変えようがなかろう タイトル経験者でも逃げ出すという事実はきついな。。
坂井さんは逃げる先があるから良かったけど、ほとんどの人はしがみつくしかないからリストラ改革は難儀だ。 人手が足りなくて年配者しゃでも歓迎されるのは野菜の袋詰めとかかな
介護は人手が足りないとはいえ、退職のない年配者はお断りされる >>45
オールスター名乗ってタイトルホルダー出場無しって野球でいうと巨人SB除外とか前年度B9抜きとかそういうレベルの意味の分からなさじゃない？
どういう選出基準なんだ？予算1000万で呼べる人を呼びました？ な？
新しいスレが立っても、関係ない話ばかりして、誰も普及のアイディアなんか出さないだろう？ >>57
そうだね。
まずは貴方のアイデアを聞いてあげるよ。 オールスターと銘打ったイベントでタイトルホルダーを出さないなんて事をしてるような奴らがいくら頑張ったところで普及なんて無理。根本の考え方を変えない限り何をやってもうまくいかないよ。 オールスター、チケット6,000円するの？
タイトルホルダーすら出ないのに？
マジか 将棋のオールスターはファン投票にしたのはまあいいが投票で選ばれるのが東西5人チーム中各2人というバカな設定にしたおかげで
東は落ちぶれたが人気だけはあるレジェンドが選ばれてしまい、有力なタイトルホルダーが選外で
結果人気実力兼ね備えた2人が選ばれた西にぼろ負けというお粗末ぶり
これを踏まえてイベントを企画したならもう少しマシなものになるはずなんだがねえ 普及のアイデア？
子どもや孫に教えてやることが唯一の方法だ 囲碁の良いとこは囲碁やってれば上級国民と繋がれるとこ
人脈欲しい奴は囲碁やっとけばいい 孔明が現代に蘇って日本棋院の顧問をやるとかそういうアニメ見てみたい >>60
たっか
すかすかの座席をコロナ対策ですとか言って誤魔化すのかな >>65
そんな人たちはほとんど死んじゃってるから、囲碁の良いとこは今や何も無いと言いたいのか。 >>68
いい方法がある。老人ホームへ普及しにいけばいい
年寄りはボケ防止の暇つぶし、囲碁界は普及できる
介護の職員はその時間にたまった仕事や雑事ができて万々歳 >>69
老人ホームのお年寄りに普及しても広がりがない。
碁石や碁盤を用意してあげる経費の方が大きい。
それよりも子供の囲碁人口をどうやって増やすかを考えないと。 棋院は学校囲碁普及活動やってるぞ
もう何万人という単位でガキは囲碁を学んだことになる
なぜ盛り上がらんのかSNSに成果が出てこないのか知らんが >>71
学校囲碁普及活動ってどうやってやっているの？
少なくともうちの子供は二人とも学校で囲碁を習ったことはないけど。
普及活動の後に子供に碁盤などの道具は提供されているの？ >>71
子供が憧れるスターがいなければ継続して貰えんよ
その点、将棋には何時の時代にもスターがいた >>41
囲碁の100位って上位25%くらいに位置するはずなのに130万ってwww >>76
西の組織の一昨年賞金ランキング30位（140人中）獲得額130万円の人は
囲碁専業では食えないからと不動産会社に就職しとるよ
囲碁専業は半年でギブアップしたそうだ
（ソース本人のブログ） 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 85,665,000円(85%)
目標金額 100,000,000円
支援者1640人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 22,367,000円(11%)
目標金額 200,000,000円
支援者293人
残り185日
ようやく11%。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>74
井山という大スターがいるのに何をバカなこといってる >>79
授賞で羽生さんの隣にいる人は誰？とか言われてたぞ >>79
井山は業界の第一人者ではあっても世間に広く訴求できるスターではないよ 世間に訴求しないのは囲碁が知られてないからであって囲碁界では大スターだ >>82
自称国技なのに世間に知られていないって論理矛盾してるよ 里見が棋士になれるか？これまた、日本中が大騒ぎするだろうなｗ 藤井が囲碁棋士だったら世間に訴求しないよ
自称国技だからといって世間に訴求しないよ >>85-86
だったら実態に即していない国技を冠するのは止めた方がいいよ、おこがましいにも程がある >>73
まだやってない人の方がそりゃ圧倒的に多いからな
棋院スレで話題になってたが「やればやるほど赤字」なので道具もある程度棋院が準備していると思われる >>87
いいんですよ
相撲も国技といいますが、相撲をやってる人は少ない >>89
相撲は国技の看板に相応しく国民の誰しもが知るスター力士を輩出し続けてるよ
将棋も自ら国技とは冠していないが何時の時代にも人気知名度の高いスター棋士がいて国民から国技に近いもてなしを受けているよ そもそも若い人は、囲碁っていう存在を知ってるのかな。 国技とは何かというと、知られているかどうかは関係ない
国の中で長い歴史があるということだ >>73
うちの子供のところは最初の１回は棋士が来て自己紹介と囲碁とはなにかを説明
次からはおじいちゃんの普及指導員が来てヒカルの碁の9路盤で対局してたとか
プロの方がかなり若くて助手みたいに見えてクラスが戸惑っていたらしい
ボランティアがいないと学校での普及出来ないからかなり地域は限られると思う
関西だと大阪や兵庫は１０人以上いるけど他は１人か２人で高齢者も多いみたい 群遊、これでオールスターと言えるのか？なんでこの人選なん？
将棋のJT杯みたいに
・前回優勝者
・当年2月末日時点でのタイトル保持者
・獲得賞金ランキング上位者
くらいじゃないとオールスターとは言えないんじゃないの？ >>89
相撲はプレイヤーは少なくても場所や巡業をやれば現地まで足を運んでくれるファンが地方ですら千人単位で集まるほどいて、世間的には知名度の高いスター力士を複数抱えて、国技館は自分達の収入だけで建ててる。プレイヤーも少なく、観戦するファンはわずかで、金もない囲碁と一緒にしたら失礼。
こういうプレイヤー以外はファンと認めない既存のファンの存在も囲碁の普及には相当なマイナスになってるよ。囲碁界は普及のアイデア以前に時代に合わない古い考え方を変えるところから始めないと何をやってもうまくいかないわ。 >>94
まあまあ、堅苦しい話はよせ
女流とレジェンドは祭りに必要。上位者は忙しい。 >>95
考えを改めたところで今更特別面白くもない囲碁が普及することはないよ
自然体で行こう 黒丸と白丸が交互に増えていくだけのゲームなんて
見てて究極ツマンナイもん 囲碁4000年の歴史の中で今一瞬の人気なんて些細なこと
囲碁は次の4000年のために格を高めていけばいい 直近の入段者は台湾人、その師匠が韓国人、その新人の憧れが韓国人のイセドル
これどこの国の組織なの？ 黒細菌と白細菌が、お互いに牽制し合って、繁殖拡大しているようにしか見えない 囲碁ってよくできた面白いゲームだと思うけど現代ではライバルが多すぎる。
今の子供たちにはビデオゲームとかの方が楽しいだろうし。
次から次に新しいソフトが出てきて今やっているソフトに飽きても次がどんどんある。
アナログの対戦型のゲームでもポケモンとかデュエルマスターズとかのカードゲームが
結構子供たちに人気みたいで大会とか結構盛り上がっているみたい。
囲碁は大人が子供にプレーするようにしっかり仕向けて行かないとなかなか子供に普及しない。 将棋の駒と違って石が躍動しないからね
止まってる
そんなのは面白いはずがない >>94
ツイッター見たら囲碁業界人らを中心とした囲碁クラスタがエコチェン起こしててワロタ
在日コリアンや立憲共産党＆日本共産党支持者らパヨク勢力によるエコチェンとそっくりw 将棋の駒と違って石のキャラクターが立ってない、没個性なんだよね
そのあたりを改善していかないといけない オールスターと題してこのメンツは……
そら流行らんわ イベント用に棋院チャンネルとは別にチャンネル作るってのも意味不明だよな
いったい何がやりたいのかどこを目指してるのか >>94
レジェンドって言葉最近やたら棋院関係者が使うよな
真のレジェンドチームを作るなら
小林覚、後藤俊午、笠井浩二、久保秀夫、尚司和子
で行くしかないというのに 目潰し名人の日高敏之を忘れてた。まさにレジェンド。 そもそもレジェンドって、他者から言われるからレジェンドなのであって、自組織内でレジェンドを名乗ること自体がダサいんだけどね。 >>113
格の高い高齢囲碁棋士はみんなレジェンド >>106
鬼滅とかアニメキャラは駒に例えられたりするけど、石には例えられないからな
あとは没個性がゆえに、カラーバリエーションは増えるぞ
将棋はコマのやり取りがあるから、色は統一する必要があるが
石は対戦者同士で行ったり来たりしない
白黒だけじゃなく、紫とオレンジ、緑とピンクとか色彩自由に演出できる
バックギャモンも、コマの色やボードの色も多彩、用具自体がインテリアを兼ねられるほどデザインもいい ２、３個くっついた石を導入するのもいい
そうすれば「ノビ石」「空き三角石」などの個性が出てくる
２個くっつきは次の手はパス、３個くっつきは２手パス >>113
格が高いと自称する関係者が複数いる業界だからレジェンドを自称したり、現役タイトルホルダーがひとりも出演しないイベントにオールスターと名付ける事を恥ずかしいと思ってない。
業界全体がそういう体質だから何をやってもうまくいかなくて人気が落ちる一方なんだけどわかっちゃいないんだよな。 碁会所のおっちゃん達も皆言ってるよ
特に「囲碁と将棋の違いは？」などと聞くと
「囲碁は格が高い」と皆答える 「格」とは？
教養度の高さ、文化的価値の高さ、歴史の長さ、歴史上の多くの偉人や貴人が嗜んだ高貴的イメージ、世界的な普及具合い、碁盤碁石の見た目の高級感、などを包括したのが「格」だな 将棋クラファンの失敗をごまかすために
将棋民が暴れまわってるな。 >>120
すべて将棋を圧倒している
やはり囲碁格最高 競技人口の減少スピード、中継のショボさ、視聴している人数の少なさ、底辺棋士の貧乏さ
確かにすべて将棋を圧倒しているな 藤井聡太ピンチ！！
ブームもどんどん萎んでいきそう。 4000年の歴史と言ってもその起算点は古代中国にあるし、
世界に普及していると言っても発祥国中国からその周辺国に伝播しただけだもんなぁw 藤井ボロ負けか
囲碁のターンが来てしまうじゃないか！ 藤井聡太攻略法が周知されてしまったからな。
これからどんどん厳しくなる。
・70手あたりまでソフトで調べ尽くしておく。
・終盤の入り口までに時間で大差をつける。
・藤井聡太が最善を外れたら的確に咎める。
これだけで簡単に勝てる。 >>124
囲碁はその「格」が包括するすべての要素が高いから
囲碁界、囲碁棋士、日本棋院、もすべて「格」が高いものと見なされる
棋院中部総本部が入る自社ビルでさえも、自称だが、「格」が高いビルになる
これは少々過言ではあるが >>131
へぇ、ならば囲碁民は囲碁のメッカ韓国や囲碁発祥の中国を格の高い国だと看做している訳か
囲碁に在日コリアン愛好家が散見され強烈にパヨ臭い理由も納得だなw
だから菅直人や小沢一郎、岸田文雄というパヨク政治家の趣味が共通して囲碁なんだなw 「ヒカルの碁」美しい
「囲碁」美しい
イメージとかハッタリは大事だよ
当時、一般人の俺はこのゲームをオサレだと感じたもん
自分が囲碁を始めた理由はこれだったから 現在のイメージは「囲碁」＝「韓国・中国」だけどな
まぁヒカルの碁の当時から囲碁の実態（囲碁＝韓国・中国）は何ら変わっていないんだが、
ヒカルの碁は上手くそれを誤魔化したからな
とはいえ最後、盛大にバレたけどw イメージでつっても、いざやってみると面白くないってことでブームは去る >>135
将棋民はそうやって必死に囲碁を潰しに来てるけど
囲碁＝格
だからな
中韓なんて関係ないよ。囲碁は世界中で嗜まれているし 2035年に中国のGDPが米国を抜くことがほぼ確実ということは、
いくら中国嫌いとは言え、中国とそれなりに付き合う術を日本人も
学んでいかなけばならない。
将棋ファンの書生としては、不本意ながら、
卓球と囲碁を推奨することは、国策にならざるをえない
と考える。 >>109
これは文句のないオールスターだな
オールがスターだ。何かのw 司会とかゲストに藤井聡太を出させたらオールスター感出るやろ。呼びつけとけ。 藤井は延々と読み筋を唱えるだけで気の利いたことは言わない
藤井のキャラが人気なのではない >>57
もう「普及」の二文字を外して新しい名前にした方がいいと思う
業界のことを語るのが中心なら 「囲碁業界は今後どうすりゃいいのか」でいいんじゃない 普及のアイデアは誰ももってないし、現実に不可能だとみんなわかってるが、
業界の延命策や業態転換の策ならいろいろ出てくるだろう 今年も少年少女囲碁大会があるだろうが、出場する子供たちは
どのようなきっかけで囲碁をやり始めたのか ほとんどはじいちゃんから習った。だろう
俺のじいちゃんも、しつこく教えてやる、おもちゃ買ってやるから、と追いまわしてきた >>144
適当に相槌打たせとけばええんや。人を呼んでナンボよ 若いおじいちゃん世代はもうほとんど囲碁を知らない。
孫が成人になるぐらいのおじいちゃんは囲碁を結構知っているけど。 じいちゃんの教え方下手だからわけわかんなくていきなり嫌いになったよ
あとから本読んでやっと理解できたよ 囲碁は韓国国技コリアン産業なんだし韓流スター（）でもゲストに呼んだら？w >>154
俺は親父がNHK囲碁講座テキストを買っていたのがよかった >>149
うちの子供は二人とも囲碁教室に通わせてたので子供の囲碁大会には参加していたな。
同じ囲碁教室に10人ぐらいは子供が習いに来ていたし子供の大会もまあまあ参加者はいたな。
関東、関西じゃない地方の政令都市だけど子供の大会にはプロ棋士も来ていた。 藤井が完璧な敗北を喫したな。
頭の中はオンナの乳と尻でいっぱいだ >>132
まず韓国は囲碁のメッカではない
「メッカ」を比喩的に使うと意味が広いので君がどういう意味で使ってるのか知らんが
まず「囲碁の聖地」ではないのは当然として
韓国はただ単に「囲碁が最も盛んに行なわれているところ」ぐらいにしか言えないのだが？
それをメッカ呼ばわりって
君はどれほど韓国が好き＆崇拝してんだよ
そして、逆逆
囲碁が盛んに行なわれているから韓国の格が高いのではなくて
格の低い国韓国が自国の国の格を高めるために格の高い囲碁を盛んに普及させているだけなのだが？
そして、囲碁の発祥は古代中国なんだが？
確かに現代中国は糞だが、囲碁が発祥した当時の古代中国は格の高い国だったと思うが？ >>146
新スレ立てる時には「囲碁の格を語るスレ」を別で建てたい
格と普及は相反するものだから格の高い囲碁を普及する必要はなし派に
そっちのスレで思う存分主張して欲しいし >>162
仲邑菫や福岡航太郎も韓国で修行してるけどなｗ
囲碁が日本の国技なら何故態々格下の韓国まで行って修行したんだ？
それはつまるところ囲碁のメッカが韓国だからだろｗ
そういや芝野虎丸や一力遼の師匠もコリアンだよなｗ 囲碁の普及と囲碁の格の高さには相関関係があること
これは否定できないこと
解っていないな、君は 格スレを立てたければ普及とは別の話題なのだから、このスレの終了を待たずにいますぐ立てれば良い。
が、格バカが普及スレから去ってそちらに移動することはないだろう。
なぜなら、格バカの目的は普及の話をさせないことであって、本気で囲碁に格があるとは思ってないからだ。 >>145
森林限界とか気の利いた発言だと思ったけどね このスレは将棋ファンしかいないのか
囲碁のレジェンド達も対局の度に名言を発しているというのに情けない >>171
将棋ファンが藤井の負けや叡王戦廃止を喜ぶの？
おかしくない？ 将棋ファンしかいないとか格格言ってる別IDが同一人物の書き込みだと知ってないと書けないご指摘ですなあ。あんなにたくさんいるのに >>173
> 将棋ファンしかいないとか格格言ってる別IDが同一人物の書き込みだと知ってないと書けないご指摘ですなあ。あんなにたくさんいるのに
一騎当千とか、格係数とかをリアルに体現してるんじゃね？ 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 85,665,000円(85%)
目標金額 100,000,000円
支援者1640人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 22,473,000円(11%)
目標金額 200,000,000円
支援者295人
残り184日
11%のまま動かず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 囲碁格を否定している人にマジで聞きたいんだけど
囲碁に格が無くなったら他に何が有るのよ？
囲碁にはもう格しか無くない？
もしかして囲碁は格が無くなっても戦える！とか思ってる訳？
今後囲碁は格の高さで戦って行くしかないんだけど？ 囲碁sageが多いけど、嗜む人の社会階層や
高級感なら、まだまだ囲碁＞＞＞＞＞将棋だろ。
囲碁は生徒会長、貴族というイメージ。
将棋は村田英雄の『王将』。 >>180
囲碁が格を失ったら終わりだから全力で将棋民が囲碁格を潰しに来てる 将棋民は囲碁格を恐れているからな
囲碁格がさらに上がらないよう妨害しに来ている 囲碁は「オ○ンコ！」
将棋は「突撃しまーす！」
僅差で将棋の勝ち！ >>180
棋院が格を維持するための努力を怠っているから
みんなが寄ってたかってどうにかしろと言っているんだろ。
変な服装で手合いに来たり、実力じゃなくて特例でプロにしたり、
竹島に上陸した韓国の棋士を歓待したり、棋譜もちゃんと残さないし、
すっかり棋力が衰えても死ぬまで棋戦に参加できるし、
せっかく棋士になっても多くの棋士が食べて行けなくて副業持つし、
そういうのを一つ一つ改善していかないとと思うけど。 >>180
格はどうでもいいんだ
普及の話をしなさい >>184
将棋の方は世間的にもの凄い話題になってワイドショーや週刊誌を連日賑わせたけど
囲碁の方は微塵も世間から相手にされず終わったのは現在の置かれた状況とそうかわらんなｗ >>185
そんな些細なことでは囲碁の格は下がらない
もっと国技である囲碁に自信を持つべき >>185
＞竹島に上陸した韓国の棋士
イ・セドルの事だね
井山裕太囲碁名人が趙治勲と並んで尊敬しているという人物
三村囲碁九段は竹島の件には一切触れずイ・セドルの身の安全を心配してたよな
さすが親韓の日本囲碁業界だと思ったね >>187
囲碁界がこれから採るべき戦略は
「囲碁格をより高めることで囲碁を普及させる」
なのだから
格について話すことは普及について話すことでもある 870人って煽りでも嫌味でもなく今の囲碁にとってはいい数字に見える。 囲碁の格が高いかどうかは知らんが
囲碁格なんてものは無い >>194
センコーグループや取引先会社の社員50万人が視聴しているから、だいたい37万人だな
それにしてもBtoB（企業間取引）がメインのセンコーグループがなぜスポンサーなのかが不明だ
BtoB企業は大金を払って世間一般に宣伝広告するメリットはほぼ無いのに >>198
囲碁のスポンサーをすることが経済界では
ステータスなんだよ。
信用が爆上がりする。
だからこぞってスポンサーになろうとする。 棋院のHP見ると棋戦の特別協賛や協賛の欄はビックリするぐらいスカスカだぞ。 >>200
そうだった
ステータスと信用、つまり自社の格を上げる為だよな
自分で囲碁格の重要性を説いておきながら忘れていた >>201
そんな気軽にスポンサーになれるようでは格が下がる
厳正な審査のもとに選ばれたスポンサーなのだよ 囲碁格を得て自社の格を高める
センコー、テイケイ、セントグランデW、医療法人大樹の会、会津中央病院は解かっているな >>204
それで多数の棋士が兼業するんじゃ、よほど格が下がっていると思うんだが 地方の病院が囲碁棋戦の冠スポンサーになったからといって
別に来院の患者が増える訳じゃないからな
儲けは変わらない
金ではなく格を得る為だけなんだよな
やはりスポンサーを得る際にも、そして囲碁の普及を図る際にも
囲碁格が必要とされている >>204
協賛企業をジャラジャラ並べる将棋に失礼だとは思わないのか？ >>209
将棋とは違う路線であることを棋院が明確に示しているのだよ >>209
将棋とは違う路線であることを棋院が明確に示しているのだよ 何度も言うが、囲碁格なんてものは無いしそんな言葉も無い >>212
ちゃんと阿含・桐山杯と書けよ
新興宗教がスポンサーに付く囲碁格の高さを知らしめなければならない おおう、これは格高きスポンサーですな。一般人がますます寄り付かなくなる格の高さを誇っている。 新興宗教スポンサーとは将棋に失礼だろ
今すぐ謝罪しろ 病院とか宗教とかフアンがどんどん天に召されていってる囲碁のイメージにぴったりだからスポンサーになってるのかな。 少なくとも若者や子どもは相手にしてないな。
そういえばテレ東でかつて早指し戦や早碁戦やってた時も
早碁の時間になると新興宗教のＣＭが流れてたな。 相手にしていないということではなく触れる機会がないと言った方が正しい。
親世代が囲碁を打たないし家に碁盤もない。 >>219
天昇戦とか天召戦だとスポンサーが付きそうだな 棋院の１００周年ビジョンにサブスポンサー獲得を目標にしてて
堀が理事になる時に新興企業に声をかけてスポンサー獲得を目指すと書いてある 桐山靖雄氏が囲碁好きでアマ名誉九段の段位持ちだったところからだっけ >>222
カッコいいな
ネーミングでバズる予感がするな >>224
それ以外に収入が増える道がないからな
客は減る一方だし今さら既存客がたくさん金出すこともない
不動産売却もNY売ってオランダ売って後がない 某競技は羽生のなんでもない対局が視聴数50万で
オワタ扱いになっているけど、
囲碁はタイトル戦でそれだけの視聴数稼げるか…？ https://news.yahoo.co.jp/articles/69076520718566ed28b8b7236aa4866bf2c61de7
囲碁の山田規三生九段が1000勝達成 33年2カ月、史上30人目
おっ良かったな
ここの人たち将棋のニュースには興味津々で
同じ内容のを飽きもせず張りまくるのに
囲碁界のニュースなんてまるで張らないよね わかってないな
スッカスカだから格で空隙を埋めてるんだよ
実勢を失った囲碁界がかつて同様の威容を見せるために必要な概念が格なのさ >>229
桐山杯より少なかったらファンなら心配になるのは仕方ない 日本人のほとんどが囲碁に関心がない現状では格もへったくれもない。 >>230
そんなものを貼り付けて何の意味がある？ 平成四天王に追い落とされた二流棋士が普及の役に立つと思ったら愚劣の極み。 将棋は順位戦見ればその棋士がどのくらいの立ち位置なのかわかるけど、囲碁は曖昧だよな
そもそも棋士の数が多すぎて判別もしづらい 一応棋聖戦のリーグは、現状の上位の立ち位置はわかるようにはなっているんじゃないかと思う。 >>235
多分この程度の発言内容でも侮辱罪は適用されるよ
囲碁棋士の慶事にすらいちゃもんつけるあたり
もうとにかく何にでも噛みつかずにはいられないんだな >>240
>>235
がどうして侮辱罪なんだ？
この程度で侮辱罪いう方が脅迫罪になるな。
直近の他の書き込みを言うならまだわかるが。 >>226
桐山靖雄の弟子の麻原彰晃も囲碁好きなら、オウム麻原杯もあったのか。
盲人の囲碁の名手が江戸時代にいたから荒唐無稽ではない。 きみらまともに議論したいならおーぷん2ちゃんにある囲碁板においでよ
おーぷん2ちゃんなら追放機能あるからチョンゲとか荒らしの変なやつは追放してまともに話せるよ
URLは貼れないからググってきてくれ 囲碁やってれば上級国民と関われる
囲碁好きは上級国民、金持ちめっちゃ多い 囲碁好きは格、格とわめく老人と関わるハメになる
めっちゃ多い？のか
絶望的だ さんざん既出なんだろうが、普及という観点からだと九路に振り切るべきだろ
通勤とかスキマ時間にスマホで遊んでもらうにはピッタリだと思う
20年前、ヒカ碁ブームの真っ最中にミニ碁一番勝負がひっそり終了したのは
今にして思えばその後の頽勢を象徴していた気がする 9路盤で普及なんて机上の空論。
強いプロがよくそういうことを言うが、
プロだからこその思考の陥穽だな。
9路盤では囲碁の面白さは理解できない 何故韓国では囲碁が大人気なのだろう？
韓国国民の20%が競技人口というのは日中台（1～2%）と比較しても群を抜いてるでしょう 入門の現場はだいたい9路盤だしスマホで9路盤できるのだからもう環境は整ってるのでは ちなみに日本における将棋人口は若年層含めて全人口の6%だ
韓国の囲碁人口が全人口の20%という数字が如何にぶっ飛んでいるのかご理解頂けると思う >>249
保守層がうるさいので「ミニ碁」として別普及させるべき
サッカーに対するフットサルとかあの路線で 囲碁を普及させるなんて将棋に失礼だとは思わないのか 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 85,665,000円(85%)
目標金額 100,000,000円
支援者1640人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 22,473,000円(11%)
目標金額 200,000,000円
支援者295人
残り183日
前日比ゼロ！！前日比ゼロ！！前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>257
格の高い囲碁民は将棋板になんて行かないからね 将棋クラファン、ピタッと止まったね。
藤井聡太ブームも終わりが見えたし、
かなりまずい状況だな。 >>257
別に未達でも何も問題は起こらないと将棋民は皆知っているから
将棋板に書き込んでも
ガン無視されるかフルボッコされるかだけだから
優しく相手してくれるのか結局囲碁民だけなのでここに書きこんでいるというただのヘタレ >>261
そうなんだ、ダッセエ奴なんだな
囲碁版の恥だわ CFって、仮にゼロだったとしても、将棋会館は問題なく建つでしょ
その場合将棋連盟の借金が増えるだけで 将棋連盟もこれだけお金が集まったらずいぶん助かったんじゃないかな？
棋院もプライドを捨ててなりふり構わず集金すべきと思うけど。
格だ国技だなんだと気取っていても何も生み出さない。 >>265
格の高い立派な建屋が既にあるから将棋みたいに新会館なんて立てる必要ないからね
囲碁だって必要なら既にやってるよ必要ないからやってないだけ >>265
将棋連盟も、最初はここまで集まるとは思ってなかったと思うわ
借金ゼロに近い状態で将棋会館建てられるかな
もしお金が余った場合どうするんだろ 韓国の普及率は学校で囲碁を強制するからにすぎない
そういうことをしなければ１９路の普及はできない
１３路なら多少は普及の余地がある >>266
将棋会館よりも古い建物なのに建て替える必要がないわけないじゃん
必要にも関わらず建て替えができないのは金が無いからでしょ
日本棋院は貧乏ですってハッキリ言った方が清々しい >>269
せっかく歴史と共に格の高い建物に醸成されたのに建て替える意味がない >>270
耐震基準が甘かった時代の建物でしょ
大地震来たらどうするの？ >>261
その通り
将棋会館クラファン第二期いくら集まる？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1648810675/
将棋板での話題性と反応はこんな感じ
これでいくら煽ろうがふーんで終わるだろうことは目に見えてる >>273
耐震基準を理由として建て替えとなった将棋連盟は格が低いってことか？
将棋界に対して失礼だろ >>271
格の高い建物に囲碁を打ちながら埋もれてあの世へ旅立てるなら本望だろうな
派手に壊れてくれた方が、政府も文化保護を大義に金を出しやすいだろ 派手に壊れたらというか今のままなら派手に崩壊するに決まってるが世間はなぜ将棋にできることが囲碁にはできなかったのかという疑問を持つだけで、過去のマッタ事件を掘り返された挙句に囲碁は引退もないから無駄金が多くてロクに貯金もできんので強度のない建物を放置する無責任組織だと暴かれるだけで終わる 行政は健在な建物の建て替えにはカネは出せないけど、地震で倒壊した建物なら災害復興支援って名目でカネを出せる
棋院はむしろ地震が来るのを待っているんだろう >>276
マッタじゃなくてごめんなさいませだぞ
囲碁にマッタはしないと棋院のHPに書かれてるやろ
プロならマッタはしない >>276
世間は「へえ囲碁にも会館みたいのあったんだ」という反応だろう 雨にもマケズ
風にもマケズ
害虫と冬の寒さにもやせ我慢
金は無く
人気も無く
いつもカクカク笑っている
そういうものに私はなりたくない 将棋のクラウドファンディングって5期か6期かまであるんだよね
実績貼って心配心配言ってる人は最期まで追っかけるのかな
ウザいね >>280
西にナショナルチーム有れば 行ってその制度をパクり
北に英才枠採用有れば 行ってその制度をパクり
東にふるさと納税で大金得る組織有れば 行ってその制度を真似し
南に底辺棋士はいらんと言うもの有れば つまらないやつがやめろと言い >>277
関東の棋士全員道連れにするつもりか
囲碁格最低！ >>285
碁盤に押し潰されて死ぬなら碁打ちにとって本望だし、棋院にとっては無駄な人件費を圧縮できるまたとない機会
格に殉じて死ねるなんて囲碁格最高だよ >>282
たしかもう1年近く前から毎日貼りに来ているから相当な暇人なんでしょ
定年退職後の暇を持て余している爺さんとか
ムダなことを毎日飽きもせずやるってまさに爺さんの行動じゃん
それに、今まで約1年間、どんなにバカにされようがずっと毎日貼りに来ているし
もうちょっとバカにされただけではやめないわな
意地にもなってるのが見え見えだし
だから今後も続けるだろうね
この暇人いつまでこんなバカな行為を続けていけるのか？と
逆に楽しみにして見ている方が良いよ いちいちクラファン見に行かなくても状況わかるからありがたいわ
前回は早々に目標達成しちゃったんで最終目標額とか持ち出して未達に見せようとしたせいでデータとしての価値が薄れたが
今回は未達だったおかげで最後まで正しいデータが見れたし >>286
碁盤に押しつぶされて死んだ後に
ごきが体の上を這いまわるなんて想像もしたくない。 >>290
別に
数字が変わってくの見るの好きなんだよ
着実に増えててすごいなあって思いながら見てたわ >>294
俺も毎日見せられて逆に関心持ちだした
だって毎日貼り付けるってことは多くの人に見てほしいってことだろ？
金額の推移を見て、最終日２０００万近く増えたなとか囲碁もこんなの出来んかなとか思ってたわ
それを将棋民とかクラファン失敗とか、どんだけ視野狭いのよ 今の時代だとスマホでできないゲームは普及面で明らかに不利
9路盤で19路盤と同様のゲーム性を保つためにはどんなルールを足せばいいかねぇ 棋士や対局地のグッズで応援！第77期本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo77.kas-sai.jp/
応援総額：481,000円
支援者数：47人 >>295
できんかなってできないよ。ローマは1日してならずだし2000万を1日で積み上げるにはその背後に何十年の積み重ねがいる。高3の夏に東大行きたいと言い出しても机に向かったことのない高校生には無理なわけで努力もせず結果だけがついてくるほど世の中甘くない >>297
９路はつまんないが、１３路ならそこそこ深い
でも普及しないのは１９路だからというより
白黒の石を順番においていくという地味な感じが原因だと思う
うち碁よりも詰碁とかのほうがまだしもゲームっぽくて受けると思う >>300
いやいや、やらないから出来ないだけでやれば出来るよ 将棋のやることをパクり自分たちが努力してるような気になってるのがそもそもの間違い。動画中継をパクりYouTubeの企画をパクり食レポをパクりTwitter発信を猿真似してなお結果が出ないからパクれない白と黒で地味だの碁盤の大きさだのがあたかも決定的な要因になっているかのように考える
所詮はパクるしか前に進む方法を思いつけない能力の限界が業界を衰退させた YouTubeで踊ってみたw桃鉄やってみたwが普及だと思ってるんだからオメデタイ脳みそだよな 盤上でも中韓の棋士が打った手をパクりAIの打った手をパクりタイトルホルダーの打った手をパクりで成長した気になってるからな市ヶ谷民 >>301
碁石に何か内蔵できないかな
打つと光るうなる震えるとか
爆発は危険だからスモークが出るとか工夫したら >>309
それなら盤側だろ
地の場所を光らせたらかっこいい
確定は強めの光で 将棋と違い囲碁には日本文化的美しさが皆無だからな
囲碁は将棋をパクリまくりなのに何故か和装・正座対局だけは頑なに拒否してるしな 石取りゲームだということにしたほうがいいと思うよ
陣地囲う、しかも一個ずつ置いて、というのがまったりしすぎ
将棋は王をとるのが目的というのがわかりやすい
地の勝負は、将棋でいうと駒組の優劣を競うみたいなもので
なんというか戦いっぽくない 普及なら9路盤などで普及させるよりも
張栩の「よんろのご」のような小さな盤面の
詰碁をパズルとして流行らせるのが容易ではないかな。
将棋の詰将棋よりもとっつきやすいと思う。 格の下がる話ばかりするでないわ
百歩譲っても17路未満にはできんよ そう。詰碁はパズルっぽくていいと思うんだよね
そしてクリアするとグレードアップしていくという
ウッテガエシとか石塔絞りとか技を習得していくのも楽しめる 碁盤は宇宙、碁石は星、囲碁は天空が舞台のゲーム
将棋は地べたを舞台にしたゲームで格が低い
囲碁格最高 >>313
石の数（＋地）が本来のルール、地だけ数えるのは形成判断だった。
自分の地に打っても形勢が変わらないほうが終盤や終局時に初心者でも間違いが少ない。
格を取り戻すなら日本のプロ公式戦も中国ルールに変えよう、移行は難しくない。 囲碁はベテルギウスだな。
最期は派手に散ってほしい。 匿名掲示板の囲碁板に来て囲碁のことをディスる人は世の中に居場所がないのだろうか >>324
それは他所の業界やスポンサーの悪口を書き連ねる奴、
そして囲碁格とかいう訳の分からん造語で棋院や棋士の地位まで陥れようとする奴のことだよな？ そりゃリアル社会で囲碁格なんて言ってたら頭おかしい奴だからな。 囲碁格最高なんてスレ以外で言うわけ無いだろ
将棋民は常識がないのか？
これだから木片パズラーは格が低くて頭が悪いんだよ
囲碁の格は最高である >>247
なんで机上の空論なんだ？19路で普及なんて困難極まるだろ
>9路盤では囲碁の面白さは理解できない
それこそ囲碁を理解してる（と信じてる）者の傲慢な理屈だろ
19路がバランス的に優れているのはわかるが、とりあえず基本の死活がわからんことには
初心者は盤面で何をやったらいいのかすらわからん、だから囲碁には人が寄り付かないんだ
分かってるものだけで楽しめばいい、てのなら構わないけどね >>328
9路盤や13路盤で本当に読み切られて負けるのが悔しいんだろうなあ。 ここは不人気貧困化が加速して囲碁民が発狂していく様子を見物するスレですか？ 囲碁格の大切さを唱えているのは爺さんだけではない
虎丸ら20代の若手プロ囲碁棋士らの方が
囲碁格の下落による現在の囲碁界の危機的状況を憂いている >>334
格が低いものは格が高い人達には普及しない
格が高いものは格が高い人達にはもちろん格が低い人らにも普及する
囲碁格を高めることは囲碁普及の道でもある >>335
でも、格の低い人たちが入ってくると格が下がるんじゃないの 虎丸とかは格を高くするにはどうすればいいと言ってるの？ 細かいことは置いといて今はとにかく格を高めればいいんだよ
やる前から諦めていてどうするんだ
まずはやってみるんだよ >>336
格の高い人たちはやがて死に絶え
格の低い人たちは見向きもしなくなる
囲碁は滅びの道へまっしぐら 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 85,665,000円(85%)
目標金額 100,000,000円
支援者1640人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 22,473,000円(11%)
目標金額 200,000,000円
支援者295人
残り182日
2日連続で前日比ゼロ！！前日比ゼロ！！前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 合わせて1億越えか
囲碁は48万なんだよね
格が高くて上流階級のたしなみじゃなかったの？ 2日連続でゼロはまずいだろ。
目標2億だぞ？
将棋民が誤魔化そうと必死だな。 >>341
4億8千万囲碁パワーな
将棋よりも囲碁の方が上よ 囲碁関係者は囲碁界に本当にお金を出してくれるパトロンがいた昭和時代から根本的な考え方がまるで変わってないんだよ。自分達は囲碁だけやってればお金を出してもらって当然の存在でそれ以外の下々の人間に偉そうにするのは当たり前。
囲碁ファンにも悪い意味で影響を受けて、囲碁ができるだけでパトロンと同等の階級の人間だと勘違いした人間が少なからずいて、自分より囲碁が弱い人間や知らない人間はバカにしても問題ないと思ってる。
こういう悪い意味での選民意識を根本的に変えないといくら普及のアイデアを出しても無駄に終わるだけ。
囲碁を知らない人からしたらプロならまだしも、ただのファンまで囲碁ができるだけで偉そうにしてるなんて理解不能だしはっきり言って不愉快でしかないからな。 >>344
>>294みたいな囲碁爺がいるんだよね
リタイアして暇になるとそんなことにしか喜びを見いだせないらしい
気の毒だからクラファンのやつは我慢してあげよう >>336
＞格の低い人たちが入ってくると格が下がる
確かに一時、囲碁格は低くなる
それは仕方が無い
しかし、格の低かった人達が囲碁に触れることで格が上がり、格の高い人達になるのだから
その一時の囲碁格のわずかな下落は時間経過とともにすぐに解消される
問題無し >>345
爺さんは考え方をアップデートできない人が多いからな
囲碁に限らず、組織の決定権を生い先短い爺さんに与えるのはよくないことだと思うね 虎丸がどんな考えもってるか知らないが、虎丸にまかせて
やってみて、将来虎丸が困るなら自己責任だね
爺さんたちが決めたことで虎丸が困るのは理不尽である 爺さんはご意見番、決定権は若手、ということでよかろう >>345
一部高齢棋士で指導碁の時に指導受けてる人への言い方が酷いのいるよね
昔はそんな言い方でも許されていたからアップデートできてないんだろうな >>350
残念ながら今の囲碁界は逆になっている
意見を言うのは若手、決定するのはベテラン
多くのベテラン棋士たちは「囲碁格はすでに高まり切っている」という立場におり
「改革する必要は無い」と主張している
それはもちろん誤解であり
囲碁界はさらなる囲碁格を高める改革を施さなけらばならないのだが
残念ながら、それらの改革を求める虎丸らの若手の意見はベテラン達に握りつぶされているのが現状 >>351
指導碁の客は高齢者がほとんどで教えるのも大変で介護みたいなもんだから
短気だと言い方きつくなるだろうな >>352
爺さんは聞く耳ないというか、物理的に耳が聞こえてないからな
囲碁に限らず、爺さんの決定権はどんどんはく奪していかないとな
ファンが「爺さんはひっこめ」と言ってやることも必要かな >>352
誤解の訳なかろう
格の高い棋士の決定に誤りはない
仮に間違っていたとしても格が高いから間違いでなくなる >>352
多くのベテランは囲碁界が兼業など必要ない時代を過ごしたから
そもそもの価値観が今に合わない
親父や爺ちゃんと仕事の話しても全く合わないだろ。それと同じだよ
問題は若手よりベテランの数が圧倒的に多いこと
だから引退制度って必要だと思うんだよな もの決める時に年齢と投票権を逆の関係にすればいい
20歳なら一人8票、80さいなら一人2票 もうすぐ参院選だけど将棋が自民党なら囲碁は日本共産党だよな、立憲共産党ですらなくw
囲碁も日本共産党も支持者は高齢パヨクや在日コリアンだし、
日本囲碁業界は某レジェンドから某若手まで日本共産党シンパが散見されるし極めて親和性が高いよな
しかも日本共産党同様に日本囲碁業界は韓国やコリアンと親密な関係だからな
それに囲碁はジェンダーフリーで民族差別の無い業界だと石井妙子囲碁ライター（小池都知事ヘイト本「女帝」の著者）も言っとったしなw 女流棋戦というのがあるし、女流採用もあるからジェンダーフリーというわけではないな
囲碁界も将棋界も、ジェンダーフリーが強制されるようになったときはこういうのどうすんだろうな 実際に囲碁格は最高！と言える状況なのか
それとも囲碁格はまだ高める余地があるのか
はたまた上昇中なのか下落ぎみなのか
この囲碁格の現状については
プロも我々アマも今後も議論を続けて行かなければならない難問である
このスレでまず我々が議論し、先に結論を出すことで
囲碁界に貢献できるのではないだろうか >>358
チョンゲーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! そもそも囲碁格って日本語としておかしいだろ
チョンゲーみたいな事は言いたかないが、このスレもあっちの人が多いのか？ すでに格はないのだと思われる
いや格はあるけども、世間は囲碁の格を求めていない
格を売りにすることはできないだろう 「結論を出すべき」と言いつつも
あれから2年も経っているからな
そう簡単に結論付けるのは難しいのか、と思い
ちょっと調べてみたら
囲碁格を守ろう、高めようという気運が高まったのは
あの2年前の「虎丸名人2200円問題」からだと自分は誤解していたのだが
実はそれ以上前からも囲碁格については盛んに話されていた
囲碁格問題は本当に解決が難しい
ちなみに
「虎丸名人2200円問題」を知らない将棋民は検索すると宜し
動画はコレ
https://youtu.be/1YZku92tGu0?t=391 以前この動画を最初に見た時
左側の禿げのオッサンは俺か？
完全同意だ
と思ったぐらいだった
囲碁格を否定するヤカラは
左側の禿げのオッサンが言ってることを聴くが良い
「囲碁格」という言葉は直接使ってはいないが
銀座の宝石店の例え話もドンピシャ
まさに囲碁格と囲碁界の発展、囲碁の普及の相関関係について話している >>328
9路は狭すぎて余計なにをやったらいいのか
（何をしてるのか）分からないから
広い方が死活がわからなくても
適当に打てるし。
9路だと盤全体が詰碁みたいになっちゃう
むしろ9路は囲碁分かってる人向けなんだよ
それに19路で普及とは言ってないぞ。
しかし9路は狭すぎる >>360
将棋民が囲碁の格を下げようと必死だから
我々が囲碁格を高めていかねばならない 何が机上の空論って、
「盤が狭いほど分かりやすく、
初心者の入門に適しているはずだ」という部分なんだよね
そんな単純じゃねーし 「9路では碁の面白さは理解できない」というのは言葉不足だった
「9路上では入門者に碁の面白さを知ってもらうことができない」と言い換えよう。ほとんど同じだけど前提状況がちがう 格＝大金を払ってもそれに接したい、希少価値や社会的ステータスだったら将棋格（苦笑）だっても認めなきゃいけなくなる。それは嫌だけどな
大体ここでいう格が、囲碁は格が高い、なぜなら囲碁だから、みたいな論調だしなあ >>370
囲碁であれば格が高い。そこは認めていいんじゃない？
ただ囲碁の格は世間で求められてない いや、俺の誤解じゃないな
この「囲碁普及について真面目に考えるスレ」の過去スレを見て来たんだが
囲碁格について盛んに話されているようになったのは2020年6月頃からだ
まさに「虎丸名人2200円問題」の直後の「囲碁普及について真面目に考えるスレ17」から
「虎丸名人2200円問題」前は、囲碁格についてはちらほらと話されている程度だった
俺の記憶もまだ大丈夫だな 動画の人は囲碁は経営の役に立つとか言ってる人で微塵も信用しない。
囲碁の大安売りをするなと言うのも、需要がどんどん無くなってるのに無駄にプロ棋士が多く供給過多になってる現状では当然そうなる。
日本人の60歳以下の圧倒的多数が囲碁に無関心なのだからそこをどうにかしないと何も変わらない。カクカク叫んでるのはただのバカ。 囲碁は滅びるんだから美しく滅びるべき
そのためには囲碁格最高と高らかに謳うだけでいい 囲碁格は最高なので、それをあえていう必要はもうない
そして囲碁格は世間では求められていない 個人で最高と信じるのは好きにしたら良いが、囲碁知らねえ興味ねえと言う人がほとんどの状況は金には繋げようが無い。 囲碁格なるものは韓国では認められているんじゃね？
何せムンジェイン前酋長の趣味が囲碁だしなw
さすが囲碁のメッカ韓国だわ
そら日本囲碁業界人が大挙して韓国に修行に行く訳だ >>377
世間に認知されなくてもいいが上流にさらに認知される必要がある 2000年属国
中国の真隣というアドバンテージ活かしきれず一生中国のものをそのまま取り入れる＝属国の典型例
日本は奈良以前の白鳳文化から国風の気配がみえはじめ、奈良時代にはすでに日本独自のものを中国の文化と融合させる傾向が見られる
朝鮮ではおそらくは13世紀あたりまでそんなものは見られない。相当劣等種族だというしかない
そんな朝鮮人が世界で1位を取れるとんでもなく浅いゲーム性、それが囲碁 韓国は義務教育で才能発掘出来て世界大会は兵役免除ブーストかけれるのが強み
予選も厳しくて出場者の３分の２は交通費も稼げず敗退するから
強くないと生き残れない 海があって相対的に遠いってだけだろ
大中国様と地続きだとうっとーしいぞw >>383
それは韓国にとっていいことなのかどうか大いに疑問
生産活動のための時間を囲碁が奪っているのではないか 【悲報】星合兄さん、囲碁が見下され蔑まれているコトを証明してしまう 囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高囲碁格最高 >>385
上流が囲碁格を求めていないなんてことはないやろ
棋士なら指導碁でウハウハと過去スレに書いてあったしな こうなったら1001路盤でも作って格を高めたらどうなんだい これからについて虎丸を交えて一度議論をする必要がある >>365
こういうのが業界のスタンダードだから
普及もまともにやる気ないんだろうなというのがよくわかる
しかし芝野兄の気に食わなかったので棋院の活動を
妨害してやりましたって堂々と公言してる常識の無さにドン引きだわ >>398
お、おう
>4億8千万囲碁パワーな
>囲碁格最高
とか言ってるyP+D+6QXにも同じこと言ってやってくれ 19路盤の格が高いのは天元を除いた路の数が旧暦の1年の日数と同じだからだろ
大きければ偉いというのは小学生の発想で格が低い だんだん嵐であることを隠さなくなってきたな底辺棋士 >>358
小池都知事を批判すること自体がまずいのか、
「女帝」の内容がひどいから「ヘイト本」と表現するのか >>325
全然、違う
あと、格の人の書き込みに対して、いちいち本気で相手にしている人も変 >>408
囲碁には格しかないのだから本気にならざるを得ないだろ 【囲碁界の危機】囲碁を広めたい理由と日本人らしさを取り戻すために https://youtu.be/F9jsN8rQd28 @YouTubeより 群遊 実行委員長の下島陽平さんにインタビューしました。 https://youtu.be/3H4xX9oW8TI @YouTubeより
将棋ファンの方でもぜひ観に来て たぶん、日本に2000人ぐらいは囲碁に格とやらを感じてる人は存在してるのだろう。格が何なのかは置いといて。
でも、金持ちパトロンが絶滅した今その数が1000人増えたとしても焼け石に水。 ここでネタで使われてる格でも、ここ見てる棋院関係者に新聞記者が一部本気にしてるから困る
それで世間に失笑されてる 格が高いから囲碁をやってるのはすでに全国で３５人ぐらいだろう
その方向性では歴史を終えるのは間近 格のために碁をやってた年齢層はもう隠居した名誉会長とかだからな
彼らが格を自慢する相手はみんな死んでる >>416
まずは格セブンを目指し、その次は格四天王だ
最後の1人は格神として伝説になる 普及なんて無理だから格に頼ろうとしても数が知れてるし胡散臭いしそれも無理。
というのが長い歴史のあるこのスレの結論。
格はこのスレのしょぼいネタにしかならない。 >>419
格以外に囲碁が生き残る術はないのにどうするの？ 格は普及と正反対のことみたいだから
囲碁に生き残る術はないよ 格なんて実態がないものに縋っても意味ないんだよな。数値化できないのをこれ幸いにということで、全力でそれ逃げてるだけ。
格しかないのではなく格も無い、から再スタートしないと。 このスレでは囲碁普及が不可能って結論では全員一致してるだろ？
格と将棋とクラファン以外の話題がないのは結論がもう出ているので話すことがないからだ
よって我ら囲碁民は格格言って過ごすべきだと主張しているのだ >>425
もしかして本気で囲碁普及に可能性があると思ってんの？
よっぽどビョーキじゃね？
囲碁格最高 格路線もギャグにもならないダメ施策だから次を考えるのがこのスレのテーマ。
何も出てこなかったら虎丸先生の仰るとおりジ・エンド。 打ち碁の普及は難しい
碁会所８段ぐらいにならないと布石なんかちっともわからない
例えばどっちからかかるとか、３３をどっちから抑えるとか、５段ではわからない
（５段なら本に書いてあるような理屈はいえるが腹の底からはわかってない。実例：俺氏）
だから打ち碁の普及はあきらめよう
しかし詰碁なら普及できるかもしれない >>430
碁会所2段くらいだと高段者の人から日常的に弱いねって蹂躙されまくるからね >>430
アホの典型ｗ 一昔前ならダイレクト三々なんて「棋狸に反する」とお説教もの。
棋狸とか本手という概念があっさり崩れた。
朝日のアマ全国大会で､ベスト８で最年長が35歳、残りは20代の時代。 今の囲碁のアマチュア大会ってどんな感じかな
年寄りで盛況か若い人で盛況か
それ次第で囲碁界の生きる道がわかるんじゃないかな 競技としては廃れていくのは避けられないのだろうけれど
ただの娯楽ゲームとしてなら生き残れる
そんなんで延命してもスレ的には意味ないけどな >>434
スレ的にはそれでいい、というか、普及というのはまさに大衆に広まることを言う
プレーヤーが多くなる方法を考える
棋院も名目は普及活動をすることを条件に免税されてるから棋院はどうにかしろよという話にもなる 格については、今は囲碁格は普及には寄与しないので、どうでもいいじょと 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 85,665,000円(85%)
目標金額 100,000,000円
支援者1640人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 22,653,000円(11%)
目標金額 200,000,000円
支援者298人
残り181日
11%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 どんな棋力でもわかってることと分かってないことがあるのは当然なわけで何もわかってないのに楽しめるのが囲碁だとも言える
楽しければ普及するし楽しいかどうかはどういう人間が周りにいるか次第 2年前の虎丸2200円問題から高まった囲碁格を高めようとする気運
そして今でも囲碁格は囲碁界にとっての最重要議題である
それをネタだとかギャクだとか
何にも解ってないな
ここは真面目に議論をする場であってふざけるところではない
スレタイにも書いてあるだろ
嘆かわしい そして企画されたものが平塚のふるさと納税か。成功すればその戦略での勝利の道筋も見えるだろう。
半年後には格路線がギャグかどうかの審判が下される。 今の囲碁界は銀座の宝石店であり、囲碁は宝石であり、囲碁格は宝石店のブランド力である
宝石（囲碁）を100万円の高値で売るのか
宝石（囲碁）をバーゲンセ―ルで安売りするのか
どちらが銀座の宝石店のブランド力を高め、客を呼び、儲けが出るか
明らかであろう 囲碁格最高の五文字をどのように広めていくか
これがカギになってくるだろう >>433
新聞社主催なら棋譜載ってるから新聞買えば注目試合は楽しめるよ
年齢は元プロ志望や中国人や韓国人もいるからある程度若くないと難しい
地方の囲碁祭りだとその地域の囲碁クラブがメインとなるから
高齢者と集められた子供が多くなる 日本棋院（ベテラン棋士たち）は囲碁の格は高まり切っているから、少しぐらい囲碁（囲碁棋士）を安売りしても格は落ちることはない
という誤った認識を持っている
だから日本棋院は現在、囲碁格を落とすようなことばかりをし
また、そのことで指導碁などでの棋士達への報酬単価を下げ、スポンサー離れに陥る事態を招き
自分で自分の首を絞めているのだが
残念ながら未だに気付いていないのか改めようとしない
囲碁格をさらに高めること、つまり囲碁のブランド力を上げることで
棋士達の報酬単価を上げ、スポンサーを得ていくのが正解であることは自明の理であろう >>433
地方大会で参加者は圧倒的に高齢者が多いが、
優勝するのは若手や子どもだったりする 囲碁のブランド力を上げられるならとっととやればいいのに。できるなら。 >>448
ブランド力は十分に高いだろ。
囲碁の高級感、囲碁ファンのステータスの高さは
広く国民に認知されている。
ここからは、それを経済的な利得に結びつける
ことが大事になる。
経団連に指示して、棋院ビルの建て替え案を
作成させることから始めるのが良いと思う。 碁会所の痔持ちのおっさんが黒石を尻の穴に入れると痔に効くとか話してて目眩がしたわ。これも格が極まった成果なんだろうか。 >>438
おいクラファン馬鹿、数字が間違ってるぞ。
リンク先の数字をよく見てみろ。 囲碁に高級感を感じてた人間はほとんどは墓の中だし、本因坊戦CFの支援金の集まりと平塚のふるさと納税の高額の指導対局の申込がない事でファンのステータスがあるなんて大嘘だったとバレたのにまだ格だの高級路線だのどうにかしようとか馬鹿なの？
棋戦主催の新聞社は囲碁ファンは人数が少ない金は出さないのがわかってるから解説会の会場のキャパは少なく料金設定を安めにしてるのに、棋院や棋士達にはまるで現実見えてないのはタイトルホルダーが1人も出演しない名古屋でやるオールスターの料金を6000円にしてる事でよくわかるけど。 >>450
痔の核（痔核）が固まった結果、痔になる
黒石より日向産ハマグリ貝の白石の方が効果がある
教えてあげよう >>449
国民の圧倒的多数が囲碁には何の関心も無い。そして数少ない囲碁に関心がある人は毎年どんどん死んでる。 >>451
捏造した数字を毎日貼り付けるって悪意の塊だよな 唐突に現れる藤井聡太
「囲碁AI」の最強時代到来、プロ棋士の存在価値は薄れてしまうのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbdc3784d482e95e4e678077d88d1422f7e7c663
そもそもAIの洗礼を受けたのは、囲碁より将棋界のほうが先だった。将棋は名人がAIに負ける姿をまざまざと世間にさらしたのだが、将棋の人気は下がるどころか急上昇している。
それは藤井聡太四冠という人間に魅力があるのも大きな要因だろう。勝ったり負けたり、向上したり、挫折したり、苦悩したり……というドラマに人間は共感し感情を揺さぶられる。 ４冠か３冠に落ちそうなんだよな
藤井は他のプロがやってる脳内将棋盤を使ってないらしいな
別な方式の思考法らしい
なんか計算式で解くような感じなのかね 藤井が四冠や三冠になるなんてねえよ
オマエラの願望通りになんかならねえよ
叡王戦廃止バカ騒ぎで囲碁民は醜態をさらしたのにまだ学んでねえのか 囲碁界にはまともなライターいねえのかよ
いつもこいつで低レベル文章晒して世間に笑われてるだけじゃん
囲碁界のイメージダウン以外の何モンでもない >>457は取り上げる内容が今更すぎて数年前の過去の記事の転載かと思ったら今日出た記事だったのかよ。ざっと読んだだけでDeep Learningのスペルが間違ってるし藤井聡太は現在五冠だしで、基本的なところが間違ってるから目が滑る。
囲碁以外のジャンルも書ける優秀なライターは囲碁界には残らないから、こいつみたいな自分の書いた文章の確認すらしない、菫フィーバーなんて嘘で棋院に忖度する記事しか書けない無能しかライターしかいないんだよ。情報発信が大事な時代にこれは絶望感しかない。 >>433
俺の地方では地区予選→県大会という流れなんだけど、
地区予選では年寄りが多いが、県大会に残るのは若い人が多いな 報知新聞から朝日新聞に移籍した北野記者、月イチくらいでいいから囲碁の記事も書いてお願い…
本因坊の獲得後、師匠からの呼び出し 石田芳夫「生涯の一局」生んだ
北野新太
2022/5/14 17:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ5F6FR6Q5FUCVL02Z.html アサヒだと「総がかり行動」の活動に賛同した石田芳夫囲碁九段の記事に需要があるのか、なるほど～ 新聞社の元主筆がインタビューで記者のレベルが落ちてる事を言ってて
斜陽で人材確保が難しく現在はリストラが進んでいて教育するベテランもいない
大手はアメリカの新聞社みたいに合併する雰囲気もあって
不動産もあるから延命は出来るだろうけど希望はないから能力ある人はこない 日本の新聞社はその殆どが非上場かつ非公開会社だから合併は容易じゃないと思うけどな 石田芳夫”囲碁九段”なんて書き方で誰だかすぐわかる 斜陽の新聞社と手を切る改革は必ずしなければならない
新聞社に抱きつかれたままでは囲碁界も底なし沼に引きずり込まれる
いくら格を高めてもさすがに助からない >>470
新聞社の沈没に巻き込まれるわけにはいかない。
今のうちに新聞社をスポンサーから外して、
新しいスポンサーを入れた方がいい。 >>470
上から目線がジワジワくるこのスレならではの素晴らしいレス 経営者頼みなのは女子ゴルフといっしょだから、女子ゴルフを見習えばいいじゃん
女流を使った接待囲碁で老人経営者を篭絡すればスポンサー獲得は簡単
格が高い囲碁なら余裕 >>473
キーセンか枕芸者の再来ってか？
いい加減にしろよ格が泣く 確かにコリアン血統が散見される業界という点で囲碁とゴルフはそっくりだね >>473
経営者を篭絡してスポンサーが獲得できるとしたら非上場のオーナー会社だけだろうね。
囲碁好きのオーナーもどんどん減っているしオーナーだからといって道楽が許される時代でも
なくなってきているけどね。
上場会社が囲碁のスポンサーをするとすれば、支出した費用に見合った見返りを
しっかり説明しなければならないが、今の囲碁の不人気ではなかなか難しい。 商売として考えるなら女流だけでいいんだよね
男流は首
女流でも外見枠採用も必要 格と女流棋士の関係の走りというのは花魁なんだよね
金持っててもある程度囲碁ができないと花魁に相手にされないというね 女流棋士のルックスは
以前は囲碁界>>>将棋界だったと思うが
今は将棋界>囲碁界かもな
女流棋士のルックスでも負け始めた ルックスってもちろん持って生まれたものは大きいけど
見られていることを意識するかどうかでも変わるじゃん
見られてることを意識する機会は明らかに将棋＞＞囲碁なんだから
いずれそういう部分も将棋が良いという評価になっていくんじゃないかな 将棋の女流棋士人数そのものが増えている
昨年度6人追加で梅津、松下も資格を得た
卵である女子研修会員も39人で史上最多
ふところ潤えば物量作戦が物を言う
当然に可愛い女流棋士も増えてくる訳だ 将棋のクラファン結局８６００万円以上も集まったんだな
第二期なのにすげえわ 囲碁のプロは
幼少期にたまたま囲碁に出会うシチュに遭遇し
さらに囲碁を継続的に教えてもらえる環境に恵まれるという
運のハードルをたまたま通過しているので
同じようなことが一般の人には
めったに起こらないということを想像できない（世間知らずである）
ことが多い
だから普及論についてプロの意見はあんまり参考にならない。
アマのインストラクターの方がそのへん分かっている 囲碁将棋ジジイが集まって業界にケチをつけるだけのスレ
ホームレスが集まって政治家の文句を言ってるのと大差ない >>483
アマのインストラクターって院生崩れだし似たようなもん >>487
たしかにそうだった
「18歳でやっと碁を覚えた俺くらいの者の方が事情を分かってる」と訂正しよう
俺ですら日本人の平均よりはだいぶ早いんだろうけど なんかこのスレ見ていると若者の囲碁人口なんてほとんどいないように錯覚するけど
2018年のレジャー白書では10代の囲碁人口は40万人とかだぞ。思ったよりも多い。
地方都市の子供の囲碁大会なんかも結構出場者はいるし、
きちんと普及活動を継続したら囲碁はまだなんとかなるのではないか？ >>480
機会の問題なのかはわからんがトレーナーで対局場に現れたり目を閉じた瞬間の写真をTwitterにあげたりブサイク写真をプロフィール画像にしたりする棋士の意識の低さは男女問わずあかんわな >>480
確かに見られているからか将棋界はレベルが上がったように見える
化粧落とした素の顔は分からんが、表の顔は格段に良くなってる 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 22,893,000円(11%)
目標金額 200,000,000円
支援者303人
残り180日
11%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 囲碁の魅力を伝えるのが難しいと言うのなら囲碁そのものよりも
まずはプロ棋士個人をアピールした方が良いんでないの？
将棋はプロが積極的にyoutubeをやったりしてるし、プロの中にも個性的な
面々がいたりするのでプロ棋士個人に対してファンが結構ついてて
そういう人達はグッズをよく買ってくれるし業界に金を落としてくれる
囲碁にも個性的で面白い人達いっぱいいるでしょ
そういう人達を前面に出していくのは駄目なのか？ 個々の意識より棋院の宣材写真からして免許証の証明写真かなんかだろ
そういう部分からしてダメなのにブランディングがどうとか身の程知らずもいいところだな >>493
囲碁には格の高い人しかいないよ
面白いってことには無縁 >>493
だいぶ全面に出してるんだよなあ
YouTubeもやってるしトークを披露する機会もあるし個性を伝える記事もいっぱいある
その上でコレなのだからそれらの伝え方何がダメなのかを考えないとアカンのだと思う >>493
虎丸は頑張ってただろ？
YouTubeで下手な歌まで披露していた。 >>493
囲碁棋士もYoutubeをやってない訳が無い・・・
やってる人は結構多いんだけど
ただ単にどの人のチャンネルもドマイナーで
将棋棋士のと違って誰も見られていない＆知られていないだけで・・・
飛田早紀 2.09万人
柳澤理志 1.89万人
柳 時熏 1.16万人
星合志保 9630人
木部夏生 5640人
鶴山＆林 5230人
三村智保 3540人
藤澤門下 3370人
竹清 勇 2150人
安藤和繁 1580人
大橋拓文 824人
小山空也 747人
田尻悠人 563人
後藤俊午 551人
蘇 耀国 391人
英語で話して全世界向けでも
マイケル・レドモンド 1.33万人
この惨状ではね
新しく始めようなんて思う人もほぼいないだろう 囲碁界のやってる事全てに言えるけど PDCAのＤ（実行）がゴールでC（評価）とA（改善）をやってる様子がない。結果の精査をしないからやってる事が全部自己満足で終わってる。そんなんじゃ何やってもうまくいく訳がない。 その顔ぶれ見ても、一般の知名度はゼロ
異能派を育てる土壌がないのが丸わかり
将棋棋士は常に普及を意識して演じたり発信
してるから、時流の変化に即応できる
虎丸のコメントも、名人が声を上げたのは
大事だが、それだけ
下手なピアノなど誰も望んでいないし、
発信力は素人以下
即ち、名人なら何を言い、何をすればよい
のかが、本人も周りも誰もわからない
こんなダメ集団は衰退するのが世の習い カクカクほざいてる馬鹿は、現実の囲碁界は
自ら格を高める努力などやりたくても出来ない
お子様集団でしかない事を隠蔽するのをいい
加減やめろ >>501
囲碁フォーカスで鶴山が「自分たちが楽しんでいる様子が伝われば」とかなんとか言っててなるほどこりゃ流行らん業界の真ん中にいる人だと感心してしまった ターゲット層がよくわからないんだよな
普及は学校メインで小学生狙いでやってて
大盤解説みたいなイベントに来たり碁会所にいるのは高齢者で
中継を好むのは将棋の傾向からも中年女性の確保が必要
伝統芸能が純烈とコラボしたりするみたいなわかりやすく狙ってるものが見えない これから棋士になる人や、まだ個人アカウントを持っていない人はツイート慣れする場所がなくなるのでは…
せめて一力棋聖と上野女流立葵杯が個人アカウント作って始めるまで活動続けたら？と思うけど
日本棋院若手棋士@wakatekishi_igo
囲碁棋士の田尻悠人です。
棋士の日常を発信したいという思いから、1週間交代でのツイートを始めてもうすぐ5年が経ちます。
皆様の温かい声援のおかげで、ここまで続けることができました。
最近は個人でTwitterを始める棋士も増え、当アカウントの役割も大方達成したかなと感じています。（続く）
誠に勝手ながら、今回をもって1週間毎のツイートは休止とさせていただきます。楽しみにしてくださっていた皆様、申し訳ありません。また、長い間応援してくださり本当にありがとうございました。今後とも囲碁界を温かく見守っていただけると嬉しいです。
2022.7.4 田尻悠人 割と同じ人が何度もやったりしてて、次の一週間を引き受けてくれる人がいなくて大変だったんだろうな、と想像。
5年間お疲れさまでした、と言いたい。 >>489
そういうのは結局アマチュア止まりなんだよな
途中で終わって昔囲碁やってましたってことになるんだわ
囲碁の魅力を発信して引き止めないと
いつまでたっても普及しないよ 将棋の方が棋士の人数少ない上に東西別アカウントを回しているというのに... アマチュア止まりってそりゃそうだろ
小中高まではスケジュール管理がある程度親の強制力の範囲内だから一定の割合で囲碁を継続的にやるが大学以降は完全に個人の自由な意思でその時々に一番関心のあることに取り組むのだからそこからが本当の囲碁及び囲碁界の魅力が問われる >>493
今は面白い動画もイケメンや女性の発信も山のようにあるからなあ。棋士の職業に惹きつけるものがないと見てくれんよ。念を押すがそれは格では絶対にない
将棋は（藤井君と同じ）棋士ってアドバンテージがデカい。制度がきついってのも地味にポイントだよな、トライアウトの選手みたいに厳しい環境は共感されやすいから。
囲碁は指導碁メインってのが安定しすぎていて（実際は知らんが）習字とかピアノの先生みたいで特別感に乏しい
元々業界がそれを必要としてなかったんだろうし、今から大衆にアピール路線は時間かかると思うわ 以前のてっちゃんは
敷居が高くはないYoubtube投稿への挑戦に二の舞を踏んでいたようで
棋力、トーク力すべからく役不足だと失笑されることも有ったが
伝家の宝刀の戦法を多用し
その破天荒な攻めの棋風で将棋放浪記を圧巻の大成功に導き
汚名挽回したので
本人も御の字なんじゃないかな ｗ
てっちゃんとは将棋放浪記でおなじみ将棋棋士の藤森哲也五段のこと
後発組だったが、今や将棋Youtuberの第一人者
囲碁界にもてっちゃんが現れることを祈ろう 将棋民は囲碁板でまで三流棋士の宣伝とはほんま必死やな 業界史上これまで世間に訴求できるスターが一人も存在しなかった囲碁でプロ個人のパーソナリティをアピールするのは相当に困難だと思うよ
将棋は藤井、羽生、谷川、升田らスターに絡めて自然とその周辺のプロにも関心が集まるようになったが、
スターの存在しない囲碁にはそういう好循環が無いからね >>505
ターゲット層は格の高い高齢者
棋院は完璧に実行できてる で？菫ちゃんの生放送を皆見てるから人が少ないんだと信じておこう >>500
この全員分足しても将棋棋士で一番登録数が多い香川女流のチャンネルに勝てないのが囲碁の人気の現状なんだよ。銀の盾なんて夢のまた夢。
今日も棋院チャンネルと囲碁将棋TVで独占で対局中継やってるけどタイトルホルダーの対局の同時接続600人、棋院が未だにゴリ押ししてる英才枠は500人。
今日はアベマで棋聖戦やってるから対抗して1000倍1万倍する馬鹿がそのうち現れるだろうがこの現実をきちんと受け止めて頑張ろうとしてる囲碁関係者ってどんだけいるかと考えると絶望感しかない。 誰も気付いてない？
ってことはないよな・・・
>>512は誤用の言葉ばかり使っても意味が完全に解かる文章なんだが
敷居が高い
二の舞を踏む
すべからく
役不足
失笑
伝家の宝刀を多用
破天荒
圧巻
汚名挽回
御の字
「役不足」とか「汚名挽回」は特に有名な誤用だからすぐ気付くだろうし
日本人の国語力が落ちてるのか・・・？ >>491
https://www.shogi.or.jp/player/lady.html
囲碁と比べて上かと言うと微妙な気も
つーか棋院のサイト男女別に見られないからこういう時不便だな、こんなところも無能だわ >>522
むしろ、ほとんど誤用なので、意図したものだと思ってた 囲碁ファンにすら関心を持たれていない少女をスターに仕立て上げようというのは無謀だよなぁ >>523
市ヶ谷の方々もキミと同じ目を持っているようだから誇りに思ったらいいよ。そして運転免許かパスポートの写真を流用したプロフィール写真を経費削減のために使い続けたらいい。同じセンスの持ち主限定で良い写真だと思ってもらえるからさぞかし人気が出ることだろう https://i.imgur.com/F7wOE3B.jpg
名人戦リーグは菫ちゃん効果で視聴者500万人超え。囲碁界躍進 ・囲碁に熱心なメディア→共同通信、朝日新聞、毎日新聞
・囲碁に熱心な政治家→菅直人、小沢一郎、岸田文雄、細野豪志、後藤田正純
・囲碁に熱心な権能なき社団→韓国民団、朝鮮総連
・囲碁のメッカ→韓国
こ、これは・・ トーナメントプロと素人の相手をする花魁棋士にわけるべきだよな
採用からしてまったく別にしてさ >>529
みんな歌舞伎なんか見たこと無いのに
海老蔵&麻耶に群がってたじゃん >>533
外見を売ってる役者だから
なので囲碁も外見を売る花魁棋士を採用すればよい
花魁棋士と行く囲碁の旅（成績優秀者には夜のお楽しみあり）とかさ 底辺棋士や院生崩れが指導棋士になるとかが何の戦略性もない間違いでさ
普及要員は容姿、しゃべりで採用する >>504
つるりんチャンネルとかいう専スレがあってご丁寧にpart1という数字まで入れているが最後に書き込まれたのは昨年末という大惨事
スレを立てて熱心に情報を書き込んでいたやつにまで見放されているのが現実。残当というべきか 違うな
囲碁も将棋もプロ入り前はただの色白で
ひょろひょろの若者が大半
個性を伸ばすシステムがあるかないか 将棋は専業で取り組めるのが大きいんだよ
囲碁は日々のバイト生活でそれどころては無いだろう 専業で取り組めるから普及活動がええ加減になり、食べるのに必死だから普及活動が客本位で満足度の高いものになるって可能性だってあるのだから結果論だなそれは >>539
自己プロデュースに力を入れるなんてマネ、専業でやってる奴じゃないとムリだよ
囲碁棋士の副業は労働強度の高いものが多いようだから自己プロデュースする気力も時間も残らないでしょ 囲碁棋士のTwitterアカウントについて調べてみた
107アカウントのうち
1000フォロワー以下47アカウント
1000フォロワー越え60アカウント
2000フォロワー越え27アカウント
3000フォロワー越え14アカウント
5000フォロワー越え9アカウント
10000フォロワー越え3アカウント
上位14アカウント
万波奈穂
謝依旻
藤沢里菜
星合志保
芝野虎丸
三村智保
大橋拓文
木部夏生
吉原由香里
長島梢恵
稲葉かりん
芝野龍之介
飛田早紀
小林泉美
将棋棋士と比較したい場合は、将棋アンテナ棒銀くんを見てね https://shogis.com/ >>540
それがまさしく机上の空論でありもっと言えば棋士の無能を誤魔化す屁理屈でしかない
専業で食っていける鶴山林がプロデュース能力がなく全然不評であり、虎丸なんかもう論外であり、単独で食っていけるとも思えん飛田柳沢がよっぽどプロデュース能力に長けて視聴者の支持を集めてるだろう
忙しいとか暇とか関係ないんだよ。みんなプロデュース能力はないのばっかり。時々ホームランを打つやつが現れるけど闇雲にバット振ってることに変わりはない >>541
戸島花さんが芸能人囲碁部を始めた
戸島花@hana_tojima
🙋♀囲碁に興味がある
🙋ヒカルの碁が好き
という、私の芸能のお友達ご連絡ください🥺
ルール全く知らない人大喜び。
意外な友達から気になるって連絡がちょこちょこきて喜んでおりますが、まだまだお待ちしております👩🏻🏫
ヒカルの碁好きってだけの人もとりあえず全員連絡して！笑
#芸能人囲碁部
https://twitter.com/hana_tojima/status/1529365314190061568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 正月の番組にはアンガールズ田中がいたような
さかなクンは少し囲碁が打てるくらいなのかな >>541
将棋側でそいつの名前が真っ先にあがるとかもぐりだろお前 将棋フォーカスの現MCなんだし真っ先に上がるのは変じゃないだろ。 藤井勝ったぞー
,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 山下二段が歴代４位のスピードで三段！藤井以来の中学生棋士の可能性も！ よく知らん棋士が大した年齢でもないのに引退しててTwitterには勘当された子供が登場して相変わらずカオスな業界だなと思う。こういうのが表に出ると面白いのに 将棋板に居場所がないのか、わざわざ囲碁板に来て将棋の話をする悲しさよ…
台風も近づいてきてるし辛えよなあ… >>548
将棋ファンでフォーカスなんか見てる奴は少数 >>523
女流将棋棋士は、メディアに出る機会が多いからが年を取るほどあか抜けて美人になるイメージ
特に30歳前後の
室谷由紀
鈴木環那
山口恵梨子
伊奈川愛菓
中村桃子
香川愛生
渡部愛（LPSA） >>528
悲惨だな・・・
囲碁界の未来がいかに暗いのかを表しているよな
囲碁業界がどうしてこんなに無能なのか、考えるだけでなんかもうイライラしてくるだろ >>557
ウ～リナラファンタジー、そうさ妄想（ゆめ）だ～けは～♪ 藤井聡太がソフト研究ハメで勝ったらしいな。
将棋の底の浅さがはっきりしてきて、
離れる奴が目立つようになってきた。 >>528
たった520人とはな…
まあ、こんなもんだろ予選だし
にしても1万倍に薄めなきゃお披露目できないのか？ >>559
え、囲碁も同じことやってるじゃん
令和なんてそんなもんじゃん何を今さら 永瀬や豊島が小物感全開にして第一局を取りに行くほど大敵なんだよ。 >>528
もうYahooニュースに配信すらされなくなったな 自社の棋戦すら配信しないとは、と思ったがもう仲邑菫は勝ったら一社(日刊スポーツ)だけ流す負けたらどこも流さないって感じなんだな 同接500人じゃ仕方ないんだろうが朝日の囲碁将棋TVで対局開始から中継やってたのに名人戦スレで誰も言及してないからな。もう囲碁ファンにすら興味を持たれてないんだから関係者も無駄なゴリ押しはいい加減諦めりゃいいのに。 結局、
「井山はAIに負けるけど、藤井はAIに勝つ」
これに尽きるな もともとの関心もさることながら解説者が数字を伸ばせないというのが痛い。よくもああいう喋り方でずっと最後まで誰も何も改善を求めないもんだよな。金払ってるなら発注者が何か言いそうなもんだしボランティアなんか？やっぱり >>554
つるのとカリンちゃんもNHK 出てたし、テツジ推し？ まさか欽ちゃんか文枝？ >>567
出演者にちゃんと報酬が出ていたニコ生の時代から解説のトークに何の進歩もないんだから、改善を求めてられても無視してるんだろう。
だから視聴数がどんどん下がってニコ生にも愛想を尽かされて、当時の理事がなんとか実現したAbemaの番組も数字がとれずにアーカイブすら削除され、自前のYouTubeチャンネルを頑張るしかない状態になったのに何の反省もしてないんだよ。 藤井くん最新のAIに勝ったの？そういう記事は見当たらないが
なおAI越えの一手をたまに放つというのは
AIに勝つこととはちがうんで >>569
手本になるような解説が上手い棋士がいないんだからしょうがないだろう
実はわかりやすく囲碁を解説する技術は発展途上の分野なのさ 囲碁の面白さを短期間で教えられる手法を確立することがこの泥沼から脱出できる唯一の道かもね。
その道が存在するのかどうか知らんけど。 ABEMAの棋聖戦
もちろん将棋のな
視聴者数277万
スゴいよな
イゴ？
大衆文化としてはとっくに終わってるよ、イゴは
マジで国技化して政府に保護してもらうほうが良いかもな
要するに格を上げるってことだ 中国発祥で韓国色の強い囲碁を優遇したら保守派が黙ってないよ 視聴数や寄付金だとざっくり100倍離されてるのかな。
それでも新聞社との契約金はだいたい同じなのは囲碁格によるところか。
なんてことはあるわけなく、これから10年で少しづつ切り捨てる計画をされてると予想。 韓国人が最強ってのがずっと属国で農民は奴隷のように扱われてた土人の国の人でも最強になれる浅い競技ってことで萎える >>576
数誤魔化して200万とかだろ
格係数なんて捏造してる暇があったら
井山や一力改造して人気を作り出し
本物の視聴者呼んでこい >>579
囲碁に勝てないからって必死過ぎだぞ将棋民 いくらバカが格係数で将棋に勝ったと現実逃避しても、昨日の朝日の囲碁将棋TVでやってた中継で朝日の関係者や他の新聞社等の外部の人達がみるのは同接の推移と累計1万5000再生という現実の数字。
朝日の囲碁将棋TVは動画担当の人がこの前チャンネルの累計3000万再生超えたとツイートしてたが、一番再生数多かった動画すら10万以下の囲碁は正直1割も貢献できてるか怪しい。大出記者が以前記事のPV数が低すぎるという理由で自社主催の名人戦で達成された虎丸の最年少記録の記事がベタ記事扱いにされたのに、他社主催棋戦で達成された藤井の最年少記録は1面にカラー写真が出た！とお怒りだったそうだが朝日の会社としての囲碁の評価はこちらが思っている以上に低いんだろう。 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 22,893,000円(11%)
目標金額 200,000,000円
支援者303人
残り179日
前日比ゼロ！！前日比ゼロ！！前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 将棋が人気がでてから日本は少子化になってる
せっかくヒカルの碁で出生率が回復したのに
藤井聡太のせいでまた悪くなった 藤井聡太を日本の全てに影響力を持つ神様だと思ってるのかな >>583
藤井聡太と少子化がどう関係するのか理由を教えてくれ。 まともな囲碁民は少なくなり狂った囲碁民と物見遊山の将棋民で構成されるスレ >>585
現実に日本の出生率が下がってるから
将棋でせいで日本人が腑抜けになって
こどを産まなくなってるんだろ
囲碁が人気の時代には少子化問題なんか
存在しなかった >>586
物語には役割分担が必要でこれまでは蟻を将棋がキリギリスを囲碁が演じてきたわけだがこれからは囲碁も将棋もキリギリスを演じるわけやな
そろそろ物語は終焉だな 囲碁を義務教育に取り入れて日本より囲碁が浸透してる韓国は、コロナ前に出生率1を切ってコロナの影響で下落が止まらず日本以上に少子化がやばいことになってるのに何言ってんだろう。これも格係数wとか言い出すのかね。 >>586
ID:paJ8uO7Yみたいな対立煽りしかいないスレだよ >>588
将棋は今も地道に活動をしているが、少しだけ余裕ができたので脳が壊れた囲碁民の裸踊りの見物に来ているのだろう。余暇も大切だ。 棋院が格を高めていなかったら完全に囲碁は終わりだったな
棋院のおかげで今も棋戦を存続できている
本当に棋院は凄い 脳ミソ腐っとる
こんな気持ち悪いレス将棋板にはねーわ 変に大衆化などしていたら既に滅びていたからね格路線は正しい 外面だけ大衆化しようが結局
初心者が囲碁を打てるようにはできないんだから、
それならまだ格だけ保ってた方がマシだわな 確かに以前は囲碁を嗜むことが上流のイメージはあったな。
でも今は囲碁は韓国のイメージが強くなって、
ちょっと以前とはだいぶ様相が違ってしまった。
井山や一力が中韓相手でも無双するような状況になったら
日本人としての自尊心が普及を後押ししてくれるかもしれない。 囲碁は「格」というより「韓」だな
囲碁を支えているスポンサーは「韓」と関わり深いとこばかりだしw プロの碁打ちなら窮屈だろうとも恰好をつけねばならぬ所を投げ捨てて今に至ってるからね サバンナ高橋が「ドラえもん秘密道具将棋」というボドゲを考案しエポック社から発売するんだって
将棋ばかりズルいよね、妬ましいよ・・
囲碁には何か無いの？ >>605
サンリオとコラボすればいいんじゃないか？
キティちゃんグッズなら囲碁でも人気出るだろ。 >>606
碁石を赤白にしてキティちゃんをマークに使う
碁盤はピンクにして石を打つごとにキティちゃんが「上手いよ」「切れてるよ」と褒める >>606
まぁサンリオに頭下げられたら考えなくもないね どこで販売するかが大事じゃないか
うちの子供は船旅で売られてたドラえもんのオセロや囲碁将棋か出来るおもちゃで
暇すぎるためもあってか１日で全部ルールは覚えた
競走馬のセリ会場だと金銭感覚おかしくなった狙いで高級車販売や
高額使った旦那が断りにくい狙いの宝石販売場とかがあったりする >>601
K-POPアイドルに囲碁を打たせればいいじゃないか。
若い世代の囲碁への興味は増すが、
日本の囲碁界は見下されるかもしれないという諸刃の剣。 囲碁棋士の収入モデルは将棋棋士より麻雀雀士に近いのか…
麻雀プロの「底辺プレーヤー」が収入を公開。Mリーガーとは“天と地”の厳しい現実
https://nikkan-spa.jp/1837782 収入の平均値
将棋>>>>麻雀>>囲碁
大衆性
将棋＝麻雀>>>>>>>>>>囲碁 >>615
格のおかげで健闘できているな
やはり格だ 渡辺名人の作戦解説動画が今回も凄い伸びてる。虎丸も本当に危機感があるなら、名人在位中にこのくらいしてみろ。 >>606
ハローキティ はじめてのしょうぎセット
https://www.woodypuddy.com/c/44314/tablegame/G03-1180
シナモロールとはじめる子ども将棋入門
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=116562
日本将棋連盟【公式】 @shogi_jsa: 【サンリオの人気キャラクターと将棋のコラボ】
キキ＆ララと将棋のコラボグッズを11/17(日)の「将棋の日」に合わせて販売。
それに先立ち、10/22（火・祝）にサンリオピューロランドで行われる「女流棋士ハロウィンランド2019」にて先行販売を行うことになりました。
＊詳細→https://buff.ly/2Mn8lNS
今さらやっても将棋のパクリって言われそう 囲碁の格とは何なのか？ 棋院の収益はエグい勢いで下がってるのに。今回の決算発表したはまだなのかな？
皆んなで見届けよう。 >>621
格とは相対的なモノ。
それでは囲碁は何に対して格上なのか？ 言うまでもなく将棋である。
格上に流れるべきカネを将棋が食い止めているのは許されざる悪行！
いっそのこと棋院が連盟を吸収してカネの管理をしないとアイツラは調子コイて普及を始めるぞ！ >>622
バカすぎ。こんなこと言う奴がいる業界にビタ一文払う必要はない。ワイ囲碁民だけどね。
金金いう奴はまず碁石を握る前にその薄汚い手に握られている金を手放せ。 >>622
確かに「棋院」は将棋も包括できる団体名称だから
将棋連盟が日本棋院の傘下に入るのを許可してやるのも一つの手だな
将棋連盟は日本棋院の傘下に入ることで格を得られる
日本棋院は将棋連盟が稼いだお金を使うことで赤字を解消できる
双方winwinだな >>624
傘下に入れると格が下がり過ぎて上流が逃げてしまう恐れがあるから判断がむずかしい M&Aされるのは貧乏なほうだぞ。囲碁は経営には役に立たないな。消滅するのが世のため人の為か。。 >>625
金儲けは傘下の将棋連盟にやらせて
日本棋院本体と囲碁棋士はさらに格を高めていれば良いのだから
相殺されて
格は上がり下がり無しで維持できるはずだ >>627
金の話は格が下がるからしないんじゃなかったのか？ 格って怖いね、取り憑かれるとこうなるんだ
格なんてなければ違う世界線もあったろうに これまで散々囲碁の方が優勝賞金が高いとか、囲碁ファンは数は少ないけどお金持ちが多いが将棋ファンは貧乏人しかいないとかマウントとってきたのに、クラファンの支援人数と金額で大差で負けて、棋聖戦の優勝賞金が竜王戦以下に減額されてから金の話は格が低いと言い出したんだよな。
こいつらのいう具体的な数字で出るデータで将棋に何ひとつ勝てない言い訳に使われてるだけなんだよな。 >>630
囲碁に格がないなんてあり得ないからそんな世界線は無いよ >>631
大元は格係数なんて言葉はなくて囲碁ファンの方が金持ちが多いから一騎当千の価値があるので動画配信の視聴者は実質1000倍にして集計するべきというトチ狂ってるには違いないがまだ理屈があった。それがクラファンで億を集める将棋と100万をようやく超える囲碁という現実を見せつけられて説得力がなくなった結果圧倒的に劣る数字を誤魔化すにはなんの実態もない格を連呼するしかない
しかも格バカですら格なんてないことを認めている有様w
>>511
と
>>513
と
>>517
は全部同じID >>633
格が無いなんてあり得ないって
格が無いなら棋戦は既に無くなってるから 過去スレで新聞社が人気も注目度も低く今や不採算事業になってる囲碁のスポンサー続けてるのは、お偉いさんに囲碁が売り上げにある程度貢献できてた時代の生き残りがいるから。その人達がいなくなったら大三冠を複数の新聞社で主宰して他の棋戦が消滅しててもおかしくないと言ってた人がいたが、このままだと七大タイトルの維持ができなくなる日はそう遠くはないと思う。 >>620
囲碁でも書けそうな。
「シナモロールとはじめる子ども将棋入門」風にキキララあたりで、
石と盤面の大きさランド（今回は9路盤で打つよ）、
ルールの森、勝利の山、
詰碁いろいろ >>635
将棋が好調なのもデカイと思うよ。文化を守ると言って長年囲碁将棋と契約してくれたんだ。今将棋切るなんてありえないし、囲碁だけ切ったら体裁悪いのでは もうすぐ参院選だけど
伝統を誇る日本共産党
伝統を誇る日本囲碁業界
ジェンダフリーを唱える日本共産党
ジェンダフリーを唱える日本囲碁業界
親韓ノーヘイトをモットーとする日本共産党
親韓ノーヘイトをモットーとする日本囲碁業界
リベラルを自認する日本共産党
リベラルを自認する日本囲碁業界
よく似てるね >>622
将棋ファンは囲碁ファンの10倍から100倍の人数なのがYouTubeのアクセス数などで明らかになってしまった。
読売や朝日も将棋棋士の記事でアクセス数を稼ぎ、写真集で何千万も稼いでいる。
けど、賞金は囲碁の方が高いか同じくらい。
つまり、将棋ファンの落とすお金が将棋棋士に行かずに、囲碁棋士の賞金に回っているということだよ。
これが「格」の力なのか？ >>622
つまり、将棋ファンが囲碁棋士を支えているという構造になっている。
あなたの言っている事は既に実現していると言うことだよ。
将棋ファンはそれに対して何も言わないほど心が広いのであって、けっして頭が悪いのではない！！ >>622
ただ、日本棋院も将棋連盟に助け舟を出したことがあった。
例えば、将棋連盟が建て替えで対局場がなくて困った時、
日本棋院の建物を対局場に使用させてあげたこともあったらしいし、
将棋の側が囲碁と将棋は同格だと言うことを理屈に、
新聞社やテレビ局と交渉したこともあったという噂もあった。
あくまで噂だけど。
それに対して将棋ファンは感謝していると思う。
だから、囲碁が困っている時は、将棋が助けてあげれば良いのだ。 囲碁界を助けるかどうかは、将棋がどうこうより、
スポンサーがどう考えてるかによるな
結局スポンサー次第なんだよ このスレは全員が自演している
私も囲碁アンチ飽きてきたから格転向します 将棋は深夜アニメも始まるな。囲碁もヒカ碁の次をだせよ 無数の将棋ファンがいるから、その中には漫画や小説を書こうと思い立つ人が出てくる。
愛好者の数が圧倒的に違うのだから、当然そういう人が出てくる確率は低いだろう。
ヒカルの碁は奇跡だったね。 囲碁のメッカ韓国なら囲碁（バドック）を題材にした創作物が山ほどあるぞｗ
囲碁ﾊｧﾝはそっちで満足しろよ、君たちの誇る韓国が作った囲碁コンテンツじゃないかｗ ずっと、関係ない話ばっかり
居場所のないホームレスの溜まり場みたいになってる
このスレ、もう終わりにしろ >>637
体裁悪いからって継続してくれる余裕がいつまでも新聞社にあればいいけどな >>639
賞金は変わらずともアルバイト料はとっくに将棋の方が上だけど
ABEMAの対局解説する将棋棋士の話ではけっこういいお手当もらってると言うし
将棋ファンの落とす金はちゃんと将棋棋士へ反映されてるさ >>651
囲碁もファンの落とす金はちゃんと格の高いレジェンド達へ反映されてるよ >>633
格バカって平然とこういうことできるんだよなあ
やっぱ嵐の頭って尋常じゃない 将棋民に見えて実は格を愛する者が大量に潜伏しているということやろな
どこまでも高い囲碁の格 >>639
対局料や賞金が将棋と同等なのは公表される賞金ランキングに入るタイトルホルダーやそれに次ぐトップレベルだけ。
対局料だけで1000万稼げるのは囲碁棋士は上位3％程度で生活できるのは20％くらいという話なのに対し、将棋棋士は上位15％は対局料だけで1000万超えで上位40％付近の棋士でも500万弱だから人気による差はちゃんとついてるよ。 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 23,403,000円(11%)
目標金額 200,000,000円
支援者305人
残り178日
11%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 囲碁は頭数が無駄に多いから平均値は低いけど、新聞社との契約金はそんなに差はつけられてないようにも思う。あくまでも新聞社との契約金のみだけど。
人気や需要からすると囲碁は6割カットしてその分を将棋に回すのが適切なのかも。 >>654
誤魔化し方もヘタクソだしそんなに将棋ファン装って書き込むことになんの意味があるんだオマエ >>659
格スパイに疑心暗鬼になる将棋民を見たいということやろな >>658
☆棋戦
収入H23年18.1億→R2年16.9億 7.3%減
経費H23年11.9億→R2年11.2億 5.5%減
毎年のように1億くらいアップダウンをして最高がH28の18.9億最低がH25の16.6億。10年で7%減
というデータがあったからそこまで乱高下はしていない。ということは対局料収入に関しては割と昔から貧乏だったことになる >>614
プロ雀士は高学歴でかつ本業でもエリートが結構いる
(井出洋介氏は麻雀専業に近かったが)
だが資格取得のために学業犠牲が当たり前になっている囲碁だとどうなるか >>661
契約金が将棋と同じでも、プロ棋士の数が多ければ、
1人当たりの取り分は減るからな
今になって対局料が減ったんじゃなくて、昔から貧乏だったんだろうね IDが同じどうこうって何だ？
囲碁格は語る人間はこのスレには一人しかいない！
すべて自作自演だ！
とスレ自宅警備員がID透視して騒いでいるのか？
囲碁格は最高じゃん
完全同意だわ >>658
人気や需要だけで判断するならそうかもしれないが、人気や需要と同様に格も重要だから格のある限り囲碁と将棋の賞金に大差はつかないよ ここの将棋民は寛大。
将棋ファンが落とした金が囲碁棋士の賞金になっているのに。
竜王戦なんか囲碁と将棋が独立採算なら、
将棋の賞金が八千万円位になってて、
囲碁の賞金は一千万を下回っているはず。
囲碁が困っていたら将棋が助ける。
美しい兄弟の関係。 ああ、なるほど
その人なりに囲碁格とは何か？についてマジメに語っただけじゃん
＞ それは格では絶対にない
と
格は無い
を同じ意味だと読み込んでしまった訳だ
バカじゃん
囲碁格が羨やましくてたまらない頭木片の木片パズル民か？ ここの将棋民は寛大。
将棋ファンが落とした金が囲碁棋士の賞金になっているのに。
竜王戦なんか囲碁と将棋が独立採算なら、
将棋の賞金が八千万円位になってて、
囲碁の賞金は一千万を下回っているはず。
囲碁が困っていたら将棋が助ける。
美しい兄弟の関係。 >>662
韓国が囲碁大会で結果出すと通常の義務教育免除になって
小学生が午前中までは午前中までは学校で午後は囲碁道場で
２１時まで修行で義務教育の単位貰える
対抗しようとするなら学校行ってる場合ではなくなる >>666
それはどうかな？
囲碁の賞金が大幅に下がったとしても、
その分将棋の賞金を増やすかはわからん
単に経費削減出来てよかったで、終わる可能性もある 将棋の金は囲碁の金！
囲碁の金は囲碁の金！
これが格上の最大の効用よ。
藤井聡太関連やクラファンの金も棋院にとっとと寄越せ。
囲碁所が将棋所より常に格上だった歴史を忘れるな。下賤な木片パズル風情が調子に乗っているのはありえない。 >>668
もう将棋は囲碁を助けている
2015年より「囲碁プレミアム」(月額990円）と「将棋プレミアム」(月額990円）の2つのインターネット配信サービスが有った
当然「囲碁プレミアム」の方は視聴者がいなくて運営が成り立たなくなり廃止の危機
そしてどうなったかというと
2021年10月、将棋プレミアムと囲碁プレミアムを合併させて新しく「囲碁将棋プレミアム」(月額990円）として生まれ変わった
要するに、将棋プレミアムが囲碁プレミアムを救済吸収した訳
視聴者数ランキング
1位 将棋番組（新銀河戦）
2位 将棋（銀河戦）
3位 将棋（女流王将戦）
4位 （囲碁×将棋棋士による麻雀大会）
5位 将棋（将棋棋士のトークバラエティ）
6位 【囲碁番組（竜星戦）】
7位 将棋（王将戦）
8位 将棋（王位戦）
9位 将棋（藤井聡太特集）
10位.将棋(熱戦解説）
11位将棋、12位将棋、13位将棋、14位将棋、15位将棋、16位将棋、17位将棋、【18位囲碁】、19位将棋、20位将棋
「将棋プレミアムおまけで囲碁」状態なのに、なぜか配信サービス名は囲碁が前で『囲碁将棋プレミアム』
囲碁の方が格が高いからこの名称も当然だけどね 囲碁の格は最高だから当然だな
木片パズル民は格を理解してから囲碁板に書き込んで欲しい >>674
囲碁格が最高なのと
囲碁界の現状を憂え、日本棋院の対応に不満を持つことは
相反しないことなのだが
なぜか木片パズラー民は頭が木片だからかそれが理解できない 里見が編入試験についての会見で女性囲碁棋士の活躍も刺激になっていると言及！ >>672
将棋は囲碁に献上することで囲碁御用達の看板を張ることができるからな
まさに囲碁格最高
むしろ囲碁動画など不要だし将棋のみでも構わない >>672
それでも囲碁は6位に入ってるんだな
しかも藤井特集より上 >>676
「えっ？！囲碁の女性棋士が今活躍していたんですか？それは知りませんでした。」
「囲碁の女性棋士が里見さんに刺激を与えていた・・・と。メモメモ。」
「おい助手、囲碁の女性棋士に誰がいるのか、お前調べとけ。」 13路や9路はともかく19路盤囲碁の方が変化が
多いから格が高いのが事実だな
まあ、個人的には13路の方が好きだけど 何かこれ読んでると囲碁ってエラそうにしてても
将棋頼みというのがよくわかる…
将棋に頼らなきゃ生きていけない囲碁に存在意味あるの？
もう格だけでいいじゃん将棋から自立しなよ >>672
そう！！
そのデータずっと見てたんだけど、3ヶ月前はトップ20に囲碁はやっと一つという状態だった。
でもこのデータが広まってしまうと、日本棋院が囲碁将棋チャンネルに圧力をかけて、
データの公表をやめさせるか、データの改ざんをさせてしまいかねないので、
どうなんだろうと思ってた。
課金視聴者数はこのデータから見ると将棋が囲碁の20倍から30倍位と思われるが、
賞金額と放送枠が囲碁と将棋では同じなので、
将棋ファンのお布施が囲碁棋士の賞金になっていると言うのはこのことだと思う。
それでも、ある囲碁観戦記者は、囲碁の女流棋士は男性と対等に戦っているが、
将棋の女流棋士は別枠でしか戦えていないと言う意味のことを書いていたので、
将棋の女流棋士の名誉のためにも、この問題は指摘しておきたいと思いました。
基本的に私は囲碁大好きなので、囲碁と将棋は仲良くしてほしいと思っています。
将棋もかつては囲碁から助けられたこともあったのですから。 >>681
将棋が囲碁の格を利用してくるから仕方ない >>678
逆を言うと、今の将棋人気は藤井頼りだけではないと言えるわけか
底が見えませんな >>676
囲碁の女流棋士の方が将棋の女流棋士よりも活躍していると言うのは制度のマジックがある。
囲碁はそもそも競技人口が少なくて、競争が緩やかなのに、プロになれる棋士は将棋の3倍ある。
しかも初段からプロなので、しかも引退制度がないので、弱いプロと戦うことが多くて、しかも女流棋士同士の戦いも数字に入っているので、
まるで女流棋士が3割位男性棋士に対して勝っているような印象となる。
もし将棋と囲碁を同じ競争条件にしたら、将棋の女流棋士は、囲碁には負けてないと思う。
これはあくまで将棋の女流棋士の名誉を守るために書いております。
私は囲碁大好きです。がんばれ囲碁‼︎ 新しい将棋会館も、囲碁将棋会館として使ってやってもいいな。囲碁界の役に立てて嬉しいやろ 自分達は努力せずに金を持ってるところに頼ってやっていくのは昔からの囲碁界の体質だよ。棋院の土地は当時のパトロンの提供で建築費もほぼパトロン頼みだったそうだし。
パトロンの代替わりに失敗して逃げられた現代は少しでも協賛スポンサーを増やそうと100周年ビジョンにいれたり、寄付を募ったり、クラファンやったり、ふるさと納税やったり、将棋に対抗して英才枠なんてバカな事をしたりと必死。
スポンサーは現役世代に人気がなくて費用対効果が見込めない囲碁に金を出してくれないし、将棋界を利用したいけど大半の将棋ファンが囲碁と一緒にされる事を嫌がってるからこちらの助けは借りれない。
結局、囲碁界にいる人達の意識を根本から変えていかないと何をやっても無駄なんだよ。 パトロンも客もファンも同じだからな。
大きい客がパトロンだ 成功した青年実業家に社会の底辺で働く同級生が「あの時困ってたよなあ？500円貸してあげたのありがたかったよなあ？」と肩を組もうとする図が浮かんだ >>660
疑心暗鬼も何もバレてんじゃん
よっぽど格バカってのは1日中ID変えながら何度も何度も駄文を書き続けてる底辺人生なんだな >>688
努力の方向性なんていくらでもある
なんの役にも立ってない底辺棋士を整理して金を捻出するのも立派な努力だ。客のニーズを調べてそれに対応したサービスを提供できるようにするのも努力だ
囲碁界はそういう努力をせずにいかに金を恵んでもらうか考える努力しかしてこなかった。その結果が競技人口の激減と頭数が多いくせに何ら成果を出せない無能な棋院という現実に繋がっている 囲碁界の現状は最悪だし、日本棋院のノジジババの頭の固さは酷く対応もかなりのクソ
だからこそこの囲碁界を維持していく為に「囲碁格を守り、より高めていこう」という話をしているのに
木片パズル民はニワカでここに来ているからか
それが解からず
トンチンカンなちゃちゃを入れることしか出来ないのな
ID変えしてる～とか
ホントバカ、程度が低い、頭が木片 違うな。
> 囲碁界の現状は最悪だし、日本棋院のノジジババの頭の固さは酷く対応もかなりのクソ
ここまでは良い。が、
> だからこそこの囲碁界を維持していく為に「囲碁格を守り、より高めていこう」という話をしているのに
これは違う。「格」という架空の尺度を持ち出し、日々それを高めているんだとうそぶいてるだけ。
底辺棋士が何もしなくていいんだ、現状のままでいいんだと言い訳するための材料に過ぎない。 >>694
囲碁格が無かったら
将棋プレミアムは囲碁プレミアムを救済吸収しなかったし
囲碁を前にした『囲碁将棋プレミアム』という名称にもしなかった
これが囲碁格効果
囲碁格は架空の概念ではなく、ちゃんと存在している
囲碁将棋プレミアムは
囲碁を前にした名称で格を高め、将棋番組で金を稼ぐ
という
囲碁と将棋の在り方の理想形を実現している 電気通信大学と日本棋院が提携に関する覚書を締結！
囲碁は学問！
囲碁は文化！
囲碁は国技！ 毎日新聞は囲碁派！
毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
将棋のプロ編入試験を受ける里見香奈女流王座が記者会見で「お隣の囲碁界では男女関係なく拮抗している印象を受けるので、そういったことも私自身の刺激になっています」。
藤沢里菜女流本因坊や上野愛咲美立葵杯を意識したものでしょう。
※記事は会員でなくても全文読めます
「全力で挑みたい」プロ棋士編入受験の里見香奈女流王座 一問一答
https://mainichi.jp/articles/20220706/k00/00m/040/090000c 毎日新聞は将棋担当記者も囲碁派！
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
プロ棋士編入試験の受験を決めた里見香奈女流王座の記者会見一問一答です。
＜お隣の囲碁界では男女関係なく拮抗（きっこう）している印象を受けるので、そういったことも私自身の刺激になっています＞
「全力で挑みたい」プロ棋士編入受験の里見香奈女流王座 一問一答
https://mainichi.jp/articles/20220706/k00/00m/040/090000c 囲碁というゲームには格がある。
しかし、囲碁界に、格があるのだろうか、品性、知性、感性があるのだろうか。 急に余裕がなくなって攻撃的になる底辺格バカどうしたんだ？
なぜか長いこと封印してきた木片パズルなる言葉を使い始めるし焦ると誤字は出るしわかりやすいんだよなあ
別IDの「別人」も急に木片パズルて言い出したしw
明日はもう少し上手くなりすませよ！ 韓国の日本に対する「用日」戦略
日本囲碁業界の将棋界に対する「用将」戦略
よく似てるね
さすが韓国をメッカとする囲碁だ 6月29日の王位戦第一局二日目のABEMAでの解説中の雑談で関西の渡辺名人と北村女流が囲碁の話をしていたよ〜
ABEMA囲碁chへの布石かな？ アベマなんて低俗なものに本来なら関わりたくないんだがなあ
なにせ囲碁は高尚だから >>699
男女拮抗って囲碁ランキング100位まで見ても
男98人、女2人やんけ
いや藤沢さんも上野さんも頑張ってるけど表現ちと誇張やないかい？ >>704
自意識過剰。そんなのが布石ならアベマおやつチャンネルが先に作られるわ 里見のニュース、お昼のニュースで扱われてたわ。対局結果なんかは注目を集めそうだな。 >渡辺名人と北村女流が囲碁の話してたよ！囲碁に気があるのかも！
>囲碁は格が高いから格が低い大衆化なんて望んでないけど
>名人がそこまで言うならAbemaに囲碁ch作ってもいいけどなあ～
>里見女流四冠が囲碁の女流の活躍に刺激を受けたってよ！
>やっぱり囲碁と将棋は切っても切り離せない！将棋は囲碁の面倒見るべき！
たまたまコンサート中にアイドルと目が合ったら「こっち観た！
自分に気があるに違いない」と勘違いするファンみたいだな
将棋のクラファンを毎日貼るより
自前の本因坊クラファンを毎日貼る方がまだしも
このスレの存在意義にかなってるし
世界都市最強リーグとかいう囲碁民大好き世界戦が始まってるらしいのに
誰もなにも触れない
藤井竜王がタイトル戦で劣勢になるたびに大騒ぎで経過を報告する藤井ファンっぷり
誰も普及を本気で考えてないんだから「普及を真面目に考える」じゃなくて
「将棋の人気に嫉妬しつつ将棋棋士が囲碁のことに触れると
嬉しさを隠しきれない囲碁民がオワコン囲碁の格を讃えるスレ」
とかに改名したらいいのに 煽ってんのは木片パズル民じゃねえかよ
「将棋女流棋士が囲碁のことに言及したぞ、嬉しいか？嬉しいだろ？」
って煽って来てるだけじゃねえか
囲碁格の高さが羨まくてしかたがないようだ
まったく哀れなヤツラだ >>692
「いくらでもある」その通り。
だからパトロンを探すことも努力だ、って言ってる >>708
本当対照的だと思うわ
先に基準を公表してその基準に達する人間が現れるのをひたすら待って成績に注目させて個人の思い入れと決断を記者会見開いて語らせてる
一方密室の談合で入段を決めて基準も明示せず入段と制度の開始が同時でどんな成績なのかも知らせずただ時の名人やら中韓の棋士がﾂﾖｲﾃﾞｽﾂﾖｲﾃﾞｽ言ってるからお前ら文句言うな！本人はしゃべらんが注目しろよ！って 囲碁の格が高すぎるんだよな
あまりの高さが将棋民には眩しいのだろう
だが決して将棋の格が低いわけじゃない
将棋の格は遊戯王カード以上ドンジャラ以下ってところだ
木片パズル民も囲碁を目標として格をもっと高めていこう 岩田達明御大が亡くられたのに誰も何も言わねえんだなこの業界。大正生まれで木谷門なんだから東西問わず世話になってる棋士はいくらでもいそうなもんだが >>697
里見女流四冠は里菜と仲がいいからわざわざ言及したんじゃね >>704
渡辺名人→佃さんの親族
北村女流初段→谷口と長谷川女流二段夫妻と家族ぐるみの付き合い 将棋と囲碁ってボードゲームという括りでは同じだけど、関係者やファンの気質は水と油だからな
政治の世界でも自民党支持者と日本共産党支持者は真逆で相容れないだろ、それと一緒 >>719
そこまで水と油ではないだろう。
一度は第一人者の井山も将棋界と交わったんだぞ。
いや、その後を見ると水と油ゆえ分離、もとい別れたのかもしれないが。 >>719
囲碁と将棋両方好きな人間はどうなるの? なぜ囲碁の格はこんなに最高なのか
おそらく棋士にも分からない 囲碁を混ぜるとリアルの集客も動画の再生数も露骨に減るから、将棋ファンは囲碁と一緒にされる事を嫌がってる人間が多いのは間違いない。
この前の羽生九段の1500勝の記者会見でた趙治勲の話題を出した記者がコメント欄で批判されてたし、便乗して囲碁担当が書いた記事は露骨に反応が少なかったし、 >>722
もちろんそういう人もいるにはいるだろうけど、
将棋と囲碁のオンライン配信視聴数の格差を見る限り極めて少数だろね
そういう人は「例外」って事で気に留める必要はない >>714
令和4年決算概説
受取会費 前期比▲15 支部の上納金かな 順調に減少中
事業収益 前期比 128 新流星戦の契約金で増加かな 増収はいい傾向
受取寄付金 前期比▲87 前期が特別だっただけで通常程度
経常収支 ▲96 前期が▲91なので悪化継続中
最終利益 ▲75 前期が▲55なので更に悪化継続中
流動資産1593の中身が不明だが、未収金（未収会費）が相当額あると思われ
実質使用できる現金は4・5億程度（将棋連盟は4.7億）と予想
資金枯渇まで5・6年か
不動産売却が急がれるが、抜本的対策の方が重要 囲碁将棋チャンネルは理想的な「用将」といえる。
将棋で儲ける→囲碁棋戦を作る→韓国に賞金を取られる
大手マスコミは韓国と昵懇だから将棋のカネが韓国に流出するのは願ったり叶ったりだろう。
普及なんて無理なんだから用将と韓国にポイントを絞ってアプローチすべき。 >>727
どうかな。合併したときに将棋チャンネル解約者が大量に出たんやで。もともと番組の評判悪かったということもあるけれど。たぶん数年のうちに整理されると思っている。 >>722
両方好き「だった」人は相当数いる。数十年前と比較したら両方ともにファン数は激減してる。
囲碁は日本1位が東アジア30位程度というのが10年以上続く時点でどうしようもなくなった。
将棋も藤井が無双せず渡辺や豊島あたりに屈してたり、ソフト事件で糞対応を続けていたら今頃
どうなっていたか判らない。 >>726
事業収益が伸びてるのは経常外収益の課目を付け替えただけだろうな
何の課目かは全く分からんが >>726
詳細ありがとう
思ったほど内容悪くないが、赤字拡大って何考えているんだか
受取会費 前期比▲15
事業収益 前期比 128
受取寄付金 前期比▲87
経常収支 ▲96/前期▲91
最終利益 ▲75/前期▲55 >>731
前年度がコロナ禍で最悪だったことを考えれば
黒転しても不思議ではないタイミングで赤字拡大ってｗｗｗ まぁでも物価は高騰してるし赤字が拡大するかもしれないが格の高い高齢棋士の年金額は上げるべきだろう ここをみてるとやっぱり貧乏はしたくないと切に思う。 中部総本部ビルが来年築50年
耐震補強する金＆建て替えする金なんか当然無いから
今後数年内に取り壊しは確実、土地は売り払うことになるだろう
中部総本部にそもそもあんな大きなビルは必要無いからな
賃貸のどこかに引っ越し
懇意の中日新聞社が無償か低家賃のどこかを貸してくれるかも知れんな
そして土地は売り払うから赤字分は返せるぐらいの臨時収入が入る訳で
日本棋院まだやれる 貧困化は進むだろうがあと10年は持つと思う。
でもそれ以上はどうだろ。。 >>734
囲碁だって用将とか言って結局金の話じゃん 以前は囲碁棋士の方が優勝賞金や対局料が高いだの、数は多いが貧乏人しかいない将棋ファンと違って囲碁ファンは数は少なくてもお金を持ってるから一騎当千だの言ってたのに、ここ数年で全部覆されたからお金の話は格が低いとか言って見苦しい言い訳をしてるだけ。 >>741
東京の方はとっくに補強し終わってる
道路沿いのエントランスのある低層の方は外観も内部も新築並みにキレイだぞ 土地売るにしても建物の撤去費用が相当に嵩むし不動産売却は税率高いから大して手元に残らんぞｗ 囲碁将棋チャンネルを手本として「用将」を本格的に考えるべきだな。
手始めに新築の東西囲碁将棋会館と藤井聡太免状手数料を日本棋院管轄にするところを目指したい。
昔、日本棋院で順位戦を対局させてあげたのを忘れてないよね？人として。
免状やグッズも管理団体が一本化できればスポンサー交渉もやりやすいというもの。血湧き肉躍るわ。 >>746
これに加えて各種棋戦＋その他だから、フリークラスにならん限りは将棋のプロは最低限喰えるんだよな
喰えるから将棋だけに人生を使えて、トーナメントプロ＋何かの付加価値を身に付ける余裕も生まれる
弱い→喰えない→囲碁以外の何かで喰うしかないの負のループで埋もれて行くのは余りにも不毛ではないか >>726
流動資産1593の中身が不明だが、未収金（未収会費）が相当額あると思われ
実質使用できる現金は4・5億程度（将棋連盟は4.7億）と予想
前年度の流動資産1618の内、運転資金としての現預金が9.5億円あるから
いきなり半減はしないだろう
同じく前年度未収入金は3億円、大きいのは棋戦契約金他の2.8億円
まあこれは流動負債の未払金棋戦賞金対局料他2.5億円と行って来いだろうけど >>747
日本棋院、関西棋院が破綻したとき、
将棋連盟が囲碁部門をつくって囲碁棋士を救済してくれるだろう。 棋士はある種の自営業みたいなものだから、棋院なんて極論なくたっていい
ぶっちゃけあんな老害組織、財政破綻で潰れても構わん
どうしても組織が必要なら一部の有志が集まって蛤棋院でも設立すればいいしな >>748
将棋だって棋士の数が５００人になったら多分収入は３分に１になって喰えない棋士が続出する
もしかして囲碁だって人数絞ったらみんな喰っていけたんじゃないか・・ >>738
中部は支部に落として東京、関西と合併でいいな >>750
将棋連盟が棋院を吸収することで救済するとしたら、将棋連盟の総会の投票権のある正会員は60歳未満の囲碁のタイトル経験者のみで、速攻で下位の囲碁棋士300人の強制引退案が可決されそう。
ま、それで良いのだろうが。 >>754
吸収ではなく将棋連盟にプロの囲碁部を作り、「将棋連盟囲碁棋士」に採用される形を想定。
大阪近鉄バファローズの解散時と同じ分配ドラフト。
若手はある程度救済されると思うが、ベテランだからと言って強制引退は無いと思う。
しかし、ドラフトにかからなければおしまい。 まあ、将棋連盟が囲碁棋士は100人か150人が適切と判断すればそれに漏れた多数は廃業だから吸収合併みたいなもんでしょ。
救済される囲碁棋士には決定権は無いのだから。 20歳のプロ5年目の囲碁棋士で、
成績は中位で、年収は200万位の人って
誰だろう？ 年収200万あればギリギリの生活はできるな
あとは週1か2でバイトでもすれば余裕
ブルシットジョブ（クソどうでもいい仕事）ではなく
碁を打って暮らせるのならそんなに悪い人生でもない 将棋のプロかつ囲碁のプロなんてヤツが出現しないかなあ。
将棋四段が特例で囲碁初段、なんてのはありえそうだなｗｗｗ >>759
ユニクロトレーナーで対局でよければ年収200万円でもいけるかもしれんが、まともな衣服で人前に出る仕事をこなしてとなると200万円じゃ無理やん。 >>743
ええ、50年以上使った建物をまだ酷使するのか？
太客だかパトロンだか谷町だかに言って建て替えてもらう気はないのか >>761
ユニクロトレーナーで対局はダメだよ
ちゃんとブランド物のトレーナーじゃないと >>761
いまどきスーツなんて安いもんだし
2年に1着買えば十分 >>749
以前書き込みされた決算の内訳を知っている人ですね
棋院も内訳を公表してくれると分析しやすいのですが、想像しかできません
将棋連盟のは勘定明細まであり公益団体としての責任をはたしています
棋院も見習うべきでしょう 将棋が変わってるだけで普通のプロスポーツは囲碁みたいに下は食えないものだしな
社長さんに指導するだけでウハウハだった今までがボーナスステージだっただけよ 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 23,573,000円(11%)
目標金額 200,000,000円
支援者308人
残り177日
11%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 海外は稼げなくて日本は囲碁で生活出来るイメージだったが検索したら
中国の棋士が２０１３年にアンケート取った監督含めた棋士の年収が３５０万だった >>758
ひろゆき氏に、囲碁棋士をやめようか相談してたけど、
本物？ >>770
相談者は囲碁プロ棋士の友人とか兄弟とか偽物かも知れんけど
20歳のプロ5年目で成績は中位の囲碁棋士の
対局料＋指導碁レッスン料などでの総年収が200万位なのは本当
そして今後増えるどころか減っていくだろうことも本当 >>768
韓国リーグはソン五段の暴露で賞金が上位に集中しすぎてトップ45に入らないと到底対局料で生計を立てられないとこぼしてたな
億万長者と貧乏棋士の構造
だから大勢の子供達が囲碁を習うのにアマ五段(体育特技2級)、アマ六段(同1級)を取得したらとっとと大学の推薦取って辞めてしまうと。
国際棋戦、ぶっちゃけ言えば対日棋戦に的を絞りすぎた戦略が裏目に出てしまってる でもどっちがいいんだろうね
将棋→プロになるのが滅茶苦茶難しい。プロになれば全員喰える。成績下位者は引退あり
囲碁→プロになる難易度はそれなり。上位ににならないと喰えない。引退はない
どっちでも頂点に立てば億稼げる。
俺が目指すなら才能無くても救済してくれそうな囲碁、傍で見るには将棋って感じかな >>771
格とともに年収は鰻登りよ
安心して囲碁に邁進してもらいたいね 将棋はプロ野球（生活できるお給料貰える）
囲碁はプロゴルファー（活躍しないと０円） >>773
実際のところ、囲碁は競技人口が少ない割にプロになれる人数が多いので、
女性が活躍しやすいと言う面がある。
実際、将棋と同じ条件で活躍度を比較すると、
囲碁の女流トップと将棋の女流トップでは、
将棋の方が男性棋士に対して成績が良いと思う。
囲碁の女流棋士の成績は、弱い男性棋士との対戦や、年配の男性棋士との対戦、
女流棋士同士の対戦の数字が入っていて、かなり緩すぎる印象。
実際に、男女の区別なく正当に初段になった人数は、
囲碁の女性では4人、将棋の女性では5人、と言うことになっている。 >>776
それはどうかなあ。
上野や藤沢はトップ棋士に何度も勝っててもはや珍しくないレベルだけど、
将棋の女流で現役A級棋士に何度も勝ってる人っているの？ 上野って竜星戦準優勝だけど将棋の女流でそんなのいたっけ？ >>773
囲碁棋士に救済などないぞ
「プロなら活躍して稼げ」
「固定給？甘えるな」
「引退なしにしてやってんだから文句言うな」
「肩書を利用して執筆でも講演でも、サロンなり開いて自分で稼げ」
棋院のスタンスはまさにこれ そもそも将棋の初段と囲碁の初段は制度も意味も違う
ID:x9f+R6GUは格の将棋民自演だな 囲碁には格があり、将棋にはカネがある。
囲碁将棋会館や日本囲碁将棋院が実現できればWINWINなのは間違いない。
問題は将棋連盟がいつ申し入れるかだ。 将棋は中将棋でやれ、狭い盤面でお金を貰う
なんてのは仕事じゃない >>784
連盟「囲碁には格がある…ですか。」
「奇遇ですね、将棋にも立派な『角』があるんですよ（ﾄﾞﾔｧ）」
「盤上にも金があれば角もある！つまり！セルフWINWINなのだぁ！」
交・渉・決・裂 >>783
羽生九段の1500勝を治勲の記録の方が先だとマウントとって記事を作る朝日や毎日の囲碁担当記者とやってることが同じだからそうだろうね。制度が違う囲碁と将棋の女流を比べても何の意味はない事が理解できない。 >>784
図々しいことを上から目線でw本当にこんなだったらもう終わってるよな >>770
いつのことかわからんので少し前ということにして20歳or21歳のうち５年目なので2017年or2016年入段とすると両方を満たすのは辻篤仁、大竹優、関航太郎、上野愛、広瀬優一、坂井嵩司、大川拓也
この中から成績中ぐらいということであれば大竹、関、上野、広瀬は除外して良いだろう。NHK杯に出てる辻も外したとすると大川（関西、20歳８カ月、2017年10月入段、R＝160）と坂井（関総、20歳11カ月、2017年４月入段、R=213）に絞られる
年齢はレーティングのサイトから 将棋界初の「女性棋士」の誕生なるか？里見香奈女流四冠がプロ編入試験に挑戦
5戦のうち3勝すれば誕生する「女性棋士」と「女流棋士」の違いとは？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70863
囲碁界は「女性棋士」
囲碁界には、女流本因坊戦や女流名人戦など、女流の名称がつく棋戦がある。ただ出場棋士は女流棋士ではなく、女性棋士と呼ぶ。男性も女性も同じ制度の基で、棋士になったからだ。
囲碁界と将棋界の制度で大きく違うのは、囲碁棋士は初段から認められることだ。
今年に最年少記録で女流タイトル戦で挑戦者になった中邑菫二段（13）は、2019年に英才特別採用推薦として、10歳で初段の棋士に認定された。
約500人の囲碁棋士のうち、2割の約100人が女性棋士だという。将棋棋士は四段からなので、女性棋士は皆無である。
囲碁界よりまだ浅い将棋界の女性の存在
豊臣秀吉が天下を治めていた時代の文献には、女性が囲碁を打つ記述がある。江戸時代には、横関伊保、鈴木艶、豊田源らの女性強豪が輩出された。
明治時代には、囲碁の名門・林家の養女で能楽の宗家に嫁いだ喜多文子が活躍していた。伊藤博文や渋沢栄一など、政財界のトップに囲碁を教えた。日本棋院の設立にも尽力した。
将棋界は江戸時代、大橋浪、池田菊らの女性が指した棋譜が残っている。ただ全体に少数だった。明治時代以降は、将棋を指す女性はほとんどいなかった。
女流棋士の草分けである蛸島彰子女流六段（76）が、棋士を目指して奨励会に初めて入ったのは昭和時代の1961年だった。
こうして囲碁界と将棋界の女性の存在を歴史的に比較すると、囲碁界はかなり永く、将棋界はまだ浅いことがわかる。
しかし現代においては、実力や人気などの観点から、将棋の女流棋士が囲碁の女性棋士に追い付きつつある状況になっていると思う。 プロになれば食っていける将棋。
プロになったところがスタートラインで、
活躍しなければ食っていけない囲碁。
囲碁の方がハングリーなのだが、
このスレでは逆の評価らしい？ ハングリー精神なら評価されるがハングリー状態なだけだからな
日本アメリカよりスリランカの方がハングリー状態だが評価するか？ >>784って二十年後くらいに
「将棋連盟からの申し入れはまだか……？」って呟きながら天国に旅立ちそう >>791
格の高い囲碁にハングリーなんて似合わない 単に下位90%は空腹という話で盛り上がってるのか。 棋院公式無印だったか…
渡辺明
今日は朝から小学校で講演、無事に終わってもう1日を終えたような気分ですw
将棋を紹介する資料をスクリーンに映す中でシャレでぬいぐるみの写真も出したら「かわいいー」とここが最も盛り上がったシーン🤣
あとカーリング 🥌に夢中で書き忘れたのですが、多分8回目の認識バッジ申請は落ちました！
https://twitter.com/watanabe_1984/status/1544863408566153216
日本棋院【公式】
@watanabe_1984
> 多分8回目の認識バッジ申請は落ちました！
一緒にがんばりましょう～＼(^o^)／（4回目）
https://twitter.com/nihonkiin_pr/status/1544937238412140546
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 格格書いてるやつが「1人」いなくなるだけでこんなに長時間過疎るんだなこのスレw 村）５千人ほどの方にご覧いただいております。ありがとうございます。ＡＩは「先手有利」と示していますが、先は長そうです。なお、先ほど映像が乱れる時間帯がありました。失礼しました。
【対局Live】▲羽生善治九段ー△佐々木勇気七段【第81期将棋名人戦・B級1組順位戦】 youtu.be/LJZ63IBHeUs
たったの5千人か… 同接6000人まですぐ増えたぞ。
ABEMAで羽生戦やってない分どんどん集まってるな。 ちなみに囲碁の最高は先日の囲碁棋聖戦第7局2日目の同接1000だよね 囲碁将棋チャンネルのビジネスモデルをしっかりと棋院は学ぶべきだろう。
藤井聡太の有料中継が囲碁棋戦に流れて、韓国棋士の懐に収まる。
これぞ理想的な「用将」の姿。
藤井聡太をしゃぶり尽くす気概がなければ棋院の復活はありえない。 >>801
ここは囲碁板なんだから「囲碁棋聖戦」なんて書き方はしない方がいいよ さすがにこんなこと本気で言うやつはいないだろと思うんだが
このスレ見てると自信がなくなる すでに用将は、タイトル戦会場確保で行われてる。
将棋とセットで会場を募集受付することで、それなりの格のホテルの確保に役立てている。
宿側からの反応、評判は相当悪そうだけどね。 ここまでアホな思想ではないにしろ将棋の人気を利用したいと本気で考えてる囲碁関係者は多いだろ。最近の例だと羽生九段の1500勝の記者会見で治勲の話を出した毎日の記者や、羽生の記録に便乗するために治勲の記事を用意してた朝日の囲碁担当なんかがわかりやすい。記者会見の質問は生中継のコメント欄で関係ない話を出すなと批判だらけだったみたいだし、治勲の記事だけ露骨にSNSの反応が少なくて思惑は外れたようだけど。 そら羽生さんの偉業に酔いしれているところに
いきなり韓国人囲碁プロのネタをぶっ込まれたら「はぁ？」という反応にもなるわな
将棋ファンの多くは保守派なのに毎日と朝日の囲碁記者は空気すら読めないのか！？と思ったね 羽生も藤井も趙治勲の供物にしたい気持ちはわかるが露骨すぎると大衆はドン引く。
理想的なモデルケースが囲碁将棋チャンネルなのだ。将棋愛好家もまさか藤井聡太のために課金したカネが韓国棋士に流れているとは考えてもいまい。
喩えは汚いが我々はヒルなのだ。
ヒルは血液を吸い出すときにヒルジンと言う麻酔効果物質を傷に塗りこむ。
我々はヒルジンを塗り込みながらねっとりと将棋のカネを吸いつくさねばならない。 >>810
何言ってるのか全く分からんがあえて言うなら我々は格だ 毎日と朝日、それに日本囲碁業界が何故日本人から見限られ急激に没落しているのか
毎日＆朝日囲碁記者の非常識ぶりを通してよく解るわな 羽生同接9000人まできた。
これは同接10000人突破も時間の問題？ 囲碁クラファンも少しずつだけど伸びてるね。
年末には１億くらい行く可能性あるな。 あっという間に同接10000突破。
井山と一力の頂上決戦よりも単なるＢ１順位戦の方が上かあ。
将棋はABEMAで稼いでいるという言い訳も今回できない。 棋聖戦を知ってる聞いたことのある人の99%は将棋のことを思い浮かべるだろう。藤井の初タイトルだからな。 >>817
そら将棋民ならそうだろ
一般人に聞いたらキセイセン？って感じよ 13000突破とか。
配信媒体がYouTubeだから囲碁中継は伸びないという言い訳、完全崩壊だなこりゃ。 クイズ番組で藤井聡太の初タイトルは？という問題が出たけど誰も答えられなかった
クイズマニアでもそんなもん >>814
年末に一億ねえ。七夕の短冊に書いておくといいよ！ AbemaでやってたB級1組の別対局が終局して中継が終わったから囲碁将棋TVの方に人が流れてきて人が増えてきたな。
>>820
そんな事を言ってる奴は視聴数が悪すぎてニコ生の中継を切られた過去は忘れたんかね？数字が悪いのはYouTubeのせいではなく囲碁に人気がないだけ。 囲碁では男女拮抗してる？
7大タイトルで挑戦者やタイトル保持者になった女性囲碁棋士はいない。
囲碁も将棋もプロになるのは男女同じく、初段で囲碁棋士、四段で棋士になれる。
その意味では囲碁も将棋も男女平等。
将棋の女流棋士というのは女性限定特別英才枠のようなもの。 囲碁なら最低でも100万超えなのに15000で盛り上がれるのが凄いな 藤井ブーストなしならこれぐらいが将棋の集客力の限界かな
囲碁の約2倍ってとこか 今日の井山の対局の同時接続は875人だったのに将棋の集客が囲碁の2倍ってどういう計算したらそんなことになるんだよ。 >>830
まぁ冗談抜きで10倍は越えちゃってるな
まだ増えてやがる タイトルの番勝負でもない、別にどちらが勝ってもタイトル戦に出られるとかでもないそんな将棋の対局で
結局最終で、同接視聴者数2万5000越えですわ
こんな有料コンテンツ無いわ
朝日新聞も将棋連盟様一生付いて行きます状態やな >>830>>834
囲碁は1000ぐらいやろ・・・
25倍やんけ
あれ
1000も無かったか、もしかして 囲碁のマックスが棋聖戦第7局の9000弱で、非藤井の将棋のマックスが今日の25000なら、ざっと2.8倍
今日の井山は人が集まらない時間帯だったし、今日の数字で比較しちゃ囲碁が可哀想だよ 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
2万5千人超の同時視聴、本当にありがとうございます。これほど見て頂けるとは…。これからも頑張らないと！（運営・高津）
瞬間最大はほぼ26000
囲碁格の前には誤差ではあるが 将棋を羨む囲碁民の声が漏れ聞こえてくるスレはここですか？ 序列一位の棋聖戦第7局が重要でもない羽生の順位戦に完敗とかね。井上の魅力がなさすぎてダメね。 羽生がA級復帰するためには順位戦のどの一戦も重要なわけで、重要でない対局というのは同意しかねるな
将棋ファンが注目する対局であったのは間違いないよ 東京新聞文化芸能部文化班
【急告 東京新聞・文化芸能部で事件が勃発】
文学、美術などを取材する文化班の文芸担当は2人。
そこに、新たに文芸担当を希望する部員が登場。
担当の座を懸けて、7月20日発表の芥川賞受賞作を記者（とデスク）が予想することになりました！
https://www.tokyo-np.co.jp/article/186647
#文芸担当争い
#芥川賞
https://twitter.com/tokyobunkabu/status/1544532572868587520
◆穴熊ヒグチ
① 経歴
文芸、囲碁、将棋などを担当。40代。某国立大の工学部で精密機械を専攻したが、将来に絶望して理系を断念。趣味の読書と将棋、どちらを仕事にするか悩んだ末、新聞社に入って両立に成功した。
② 好きな作家と小説
車谷長吉「赤目四十八瀧心中未遂」、堀江敏幸「いつか王子駅で」
③ 意気込みと評価の基準
藤井聡太ブームにわく将棋界にかまけ、文芸の仕事をなおざりにしているのでは、という部内の声なき批判にガクブル状態。でも、この10年の芥川賞候補は全作読んでいるので、傾向と対策はバッチリ（？）。なぜこの時代に、その小説が書かれなければならなかったのか、という点を基準にしたいと思います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 将棋記者も悩ませる、藤井聡太竜王のすごすぎる快挙「どう表現すればいいのか…」
座談会「『将棋記者』のおしごと」
https://bunshun.jp/articles/-/54537 もうやめて！囲碁界のライフはもうとっくにゼロよ！！ >>848
藤井竜王は、他の多くの人と違って、喋ったままを使えるというのが凄いことだな。
囲碁棋士のタイトルホルダーにもそんなひとが数多くほしい。 昨日もまた囲碁がボコボコにされたのか。
新聞社もそっと囲碁から撤退したらいいんじゃないか？ ほとんどの人は気付かないだろうし。 囲碁には格ならぬ「韓」があるからな
囲碁に「韓」があるからこそパヨメディアの朝日毎日共同が反応皆無なのにも関わらず熱心に報道してくれる訳だ >>827
最後の1行意味不明
最近資格取得した3人が特別早いだけ
研修会の成績ページ見たら高校生どころか大学生や
大学卒業以上の年齢の女性研修会員が小学生男子にボコられて
女流棋士資格取得条件のB2どころかその遥か下のクラスで苦しんでる >>854
格の人の正体は若手囲碁プロ（推定2、30代）だから爺では無いよ そんな若くして金も無く需要も無い変態になってしまったのか。 >>852
今後は囲碁格ではなく囲碁韓最高と言わなくてはならないか 格係数なんてクソみたいな言葉を作って数字を捏造してまで将棋にマウントとって勝ち誇るとか、どんな惨めな人生送ったらそんな発想になるんだろう。 たった2万5千で騒がれても困る
将棋は馬車馬のように働いて囲碁界に上納する義務があるからな 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 23,693,000円(11%)
目標金額 200,000,000円
支援者310人
残り176日
11%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>859
20歳の入段5年目が絶望して転職を考えるほど落ちぶれるとこういうやつもそりゃ出てくるよ
こんなに朝から晩まで執着するのはなんかのご病気だろうけど >>859
そもそも囲碁自体がそういうものだろ？
将棋はじめ、チェスもバックギャモンも、先後の勝率差を埋めるルールはない
それも含め、ゲーム性としているからだ
でも囲碁は違う
純粋にやれば、先手の勝率が大きすぎる、それをゲーム性として許さず、先後の差を埋めるためのルールがコミだよ
格係数と似てるじゃないか
埋まらない差を、人為的に埋めようとコミを生み出す風土がもともとあった
それだけだよ >>864
プロ5年目とは言え、20歳ぐらいだとまだ若過ぎで「囲碁格」を理解するまでには至らないのだろう
成績に絶望しても「俺には格がある」と達観できなければプロ囲碁棋士としては半人前だ https://i.imgur.com/eaeTGUG.jpg
女流将棋の清麗戦の視聴者はたったの490人ぽっち。将棋界の斜陽化は避けられません >>867
タイトル戦で490人は酷いな。
スポンサーも呆れてそう。 >>867
現在のABEMA中継
清麗戦 2.0万
棋王戦 藤井×中川 55.1万 新関西将棋会館整備 優先交渉権者決定のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2022/07/post_2137.html
新関西将棋会館整備について、公募型プロポーザル方式による事業者選定を実施し、優先交渉権者は「大成建設株式会社関西支店」に決定したことをお知らせいたします。
完成イメージ図カッコいい！ 狙撃犯は元海自らしいな。
日本人であることは確定した。
おそらく将棋民だろう。 安倍さんがうたれて囲碁民が祭りだな
まぁ囲碁は韓国国技コリアン産業だもんな
囲碁プロに反アベの日本共産党支持者も散見されとるし >>871
屋上庭園無茶苦茶カッコいいな。
なんとか囲碁将棋会館にできないものか・・・ >>875
失礼だけど囲碁棋士と朝日の大出記者を見るに
個人アカなんて作ったら
将棋への対抗心で失言しまくって失笑される未来しか見えない
（フォロワーが少なすぎて失言炎上すらしない）
朝日と読売の将棋チームは写真も情報更新も早くて
ツイッターを使いこなしてる印象がある >>878
囲碁に尽力していたらこんなことには
ならなかっただろうな。 囲碁関係者や愛好家は反アベの親韓左翼が多いからね
今も某囲碁プロがこの件で何故か政権批判ツイートしとるしな
まぁだからこそ囲碁は朝日毎日共同という「パヨクメディア三羽烏」から持ち上げられている訳だが >>883
ぐうの音もでない事実を指摘されたからってレッテル貼りで逃げるなよ >>884
俺は安倍政権を支持してたけど
ワンパターンな内容の書き込みだからチョンゲーだと思っただけ >>885
反アベの左翼 「暴力は許せません！」
これとよく似てるね >>886
は？俺も反アベの左翼だと言いたいの?
とんだ言いがかりだ >>876
そういう輩を排除するためのクラファンだぞ。
ファンからの金と言えなければ、すり寄ってくる悪い輩にいいようにやられるからな。
ファンからの金で多くを賄っていればそうはいかんのよ。 こんな時に韓国人がどうこうって書き込んでいるヤツラ
精神が下劣過ぎる >>871
格とかどうでもいいから此処で打ちたいわホント。
ゴキブリだらけで寒い棋院と交換してほしい。 >>891
囲碁にはお得意の格で新しく建設すればいいと思う 棋院もこういう内庭があって緑が見えて
放映スタジオを完備した
最新鋭の建物に建て替えたいね
クラファンで100万くらい資金を集めて格係数で1000倍すれば建つかな 【限定サイン本 先行予約受付中！】
芝野虎丸
しゃべるのが苦手な少年が名人になった
芝野龍之介 著
定価: 1,408円(本体1,280円+税)
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https://www.asahipress.com/bookdetail_norm/9784255013060/ マトモに喋れない奴が名人になったってのも囲碁界にとっては悲劇だよな 今回のテロで日本は益々保守化するだろうから
韓国および左翼と親密な日本囲碁には厳しい未来が待ち受けているだろうね 井山は期待ほど貢献できてないだろうが、今の悲惨な状況は囲碁界がこの30年積み重ねた結果。 朝鮮とは断交
安倍が暗殺されたことでますます軍事強化は進む 壁紙ましてやブラインド程度を直す金がないはずはない
あえて記念写真の背景とするのは活動の歴史の長さを強調するためだろう
まあ誤解を防ぐためには>>871を関西囲碁将棋会館として使ってやってもいいな
囲碁の対局を行うことで建物の格も上がるというものだ
棋院にお願いするのは早めにな >>906
ゴミなのは韓国や左翼とズブズブの囲碁とその愛好家のお前 もしかしてビッグプロジェクトって壁紙の張り替えなんじゃ……？ >>903
古い公民館でやった街の囲碁大会の表彰式みたいな雰囲気だな。 安倍さんに対するヘイトを煽っていたのが日本共産党
その日本共産党の支持者が多数在籍している囲碁団体に相応しい建物だね
そういや安倍さんと親しい小池都知事へのヘイトを煽る「女帝」なる本を著したのも毎日新聞囲碁ライターの女性だったよね
その毎日新聞囲碁ライター曰く日本囲碁業界は「ジェンダフリーで民族差別のないリベラルな組織」なんだとｗ 今責めるべきは日本共産党ではなく、安倍氏の死に際してもトンチンカンな批判をしている小沢一郎なんだが。
あ、小沢一郎は格バカが仰いでいたな。 元首相の死でさえ囲碁たたきに利用するチ◯ンゲ◯は人間の屑。ついでにブタ野郎と蛆も >>914
は？安倍さんを攻撃していたのが日本共産党支持者の囲碁プロなんだが 安倍元総理を支持していた囲碁ファンもいるだろうし、
安倍元総理を支持してない将棋ファンもいるだろう >>916
将棋のプロで安倍総理にヘイトを向けていた人はいない
それに対し囲碁のプロは確認できるだけでもアベガーが複数いる >>916
その通り
大きな主語で括ろうとするのは無理があるね >>903
良い部屋なかったのでしょうか？
多少ショックなんですが
あと後ろの紙が雑すぎ 新関西将棋会館の予想図に囲碁がたかるのが困る
囲碁だって建替えができるんだろ
格で上級国民囲えると言ってるんだし
自立しろ将棋にたかるな >>918
ネット上で表明していないだけで
「私は安倍元総理を支持していない」と考える将棋棋士・将棋ファンもいるに決まってる >>923←これこそアベガーが多数散見される韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家の発想だな
コリアン・サヨクとの親和性が極めて高い囲碁が純日本人から忌み嫌われるのも当然だ 何言ってるの？
俺は昨日安倍元総理が死亡したと聞いて悲しくて泣きそうになったんだけど 将棋界は亡くなった大山や米長が様々な思想の新聞社がスポンサーとしてお金を出していただいてるのだから、自分の信条とは異なる考え方であっても相手を尊重して友好な関係を築く事が将棋界のためになると言ってたらしい。その考え方が今も若い世代に受け継がれてるから公の場で政治等を無闇に批判する人間がいないんだろう。
囲碁は協賛スポンサーが少ない分将棋より新聞社の依存度が高いし、宗教法人が主催する棋戦があるんだからよりちゃんとやらないといけないはずなのにそれがわかってない人間が多いんだよ。お金を出していただいてると言う感覚が薄いから人気のなさを棚上げして新聞社の自分達の扱いが悪いと嫌味を平気で言っちゃうプロがいたりする。 >>913
立憲民主党・小沢一郎は同じ立憲民主党・菅直人と並ぶ政界を代表する囲碁愛好家だよね
立憲民主党の重鎮2人から愛される囲碁・・さもありなんだなあ >>925
視点が違うのでは？
韓国人だったら第二の安重根として持て囃されたかもしれん。
ただ、その代償として囲碁界もダメージを受けていただろうね。
棋院も韓国系がしでかしてなかったことに胸をなでおろしたことだろう。 >>905
将棋の建物なんて格が低すぎて不足も甚だしいでしょ
格が高い建物を自分たちで建てねば 韓国だ共産党だ
とかほざいているヤツ
面白いと思って書いてるのかね
真面目に書いているなら、頭が狂ってるし
ギャグや冗談で書いているのだとしたら、恐ろしくセンスが無い 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 23,813,000円(11%)
目標金額 200,000,000円
支援者313人
残り175日
11%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>931
ん？事実を指摘したら何か都合悪いのか？
将棋のプロで安倍総理にヘイトを向けていた人はいない
それに対し囲碁のプロは確認できるだけでもアベガーが複数いる
日本囲碁業界にコリアン系が多いのも、
キーセン接待が問題になったように日本囲碁業界が韓国と親しいのも周知の事実だ
また、日本囲碁業界にはレジェンドから若手まで日本共産党支持者が散見される、これも事実だ >>931
頭が悪いのは貴公ではないか？
将棋との差別化を考えるならば国際戦と韓国系を考えるのは当然。
不見識な貴公が真剣な議論に口を挟むのはやめてもらいたい。 >>935
今みたら同時接続3000人超えてる。囲碁のタイトル戦でもこの人数までいかないことがあるし、この前の井山の対局800人とかだったのによく腐せるよなあ。 >>921
本質的に部屋どうこうじゃなく
垂れ幕がだらしないとか机にマスク捨てっぱとか「貧すれば鈍する」を体現してる一枚なのが悲しい 半分はアマチュアだし出てるプロも名前が知れてるとはいいがたい若手
（新人王と最高勝率とアベトナで伊藤五段がちょっと知られてるくらい）
その割に見てる人多いなと思ったけど
今はテレビもネットニュースも見たくない人がいるのかもね >>938
そうなんだよね
表彰式で取材が入ることがわかってるんだから
棋院に取材用の部屋を用意して
そこに取材カメラを入れるようにすればいいのに
なんでこんな会議室っぽいところで
置きっぱなしのマスク程度はフォトショで消せただろと思わんでもないけど
棋院や棋院を取材する囲碁記者にそういう事は期待はできないんだよね
これがメディア戦略を百年ビジョンに掲げてる組織のやることですかね 前なんかYouTubeで台所みたいなところで解説してたよな
電気ポットとか紙コップとかゴミ箱を背景によく放送するわと感心した テイケイ杯って優勝賞金は確か俊英戦1000万、レジェンド500万じゃなかった？なのに表彰式にイベントホールやホテルも借りず、机すら片付けられてないうえに幕が斜めになっててきちんと貼られていない棋院の会議室は流石に酷い。
おまけに写真にマスクとトロフィーらしきものが見切れてる上に、賞状を真っ直ぐ持ってるのは青木さんだけという酷い写真を出してしまうところが関係者の意識の低さを象徴してる。
女流名人戦と同じで棋士に1円でも多くお金を回すことに必死で必要なところにお金をかけない貧すれば鈍すふ体質になってるよな。これで格が高いとかとんだお笑いだよ。 NHKでyoutubeのチャンネル紹介した時に担当は職員１人と放送されてた
ノウハウもなく知識ないところからスタートしてるならこんなもんだろう 情報通信業はパヨクの巣窟と言われているけど（実際、立憲民主党の支持母体の一つが情報労連）
サヨク色の強い囲碁業界のスポンサーの一つが某大手情報通信企業なのはそういう事なんだろうね 棋院もしっかりと発信すべきだろう。
無用な差別を助長しないことは上流としての義務。
安倍晋三元首相が銃撃された事件を受け、在日外国人の支援団体は、SNS（ネット交流サービス）上で根拠なく在日外国人の関与を主張する発信が行われていることについて、「差別デマやヘイトスピーチだ」と批判している。
ツイッターには「在日韓国人コリアンが安倍元総理に2発の銃弾」などと根拠の示されていない投稿が拡散されている。事件では元海上自衛官の山上徹也容疑者（41）が殺人未遂容疑で現行犯逮捕されており、在日外国人が逮捕されたとの情報はない。
「人種差別撤廃法」の制定などを求める団体「外国人人権法連絡会」はツイッターで「偏見にもとづき犯人が朝鮮人・中国人であるとの差別デマ/ヘイトスピーチが出回っています。政府に対し、銃撃への非難と同時に直ちにヘイトスピーチを非難する声明を出し、ヘイトクライムを食い止めるよう求めます」と訴えた。 >>903
苑田先生もずいぶんお歳を召された印象ですね。
西の宇宙流で以前ファンだったけど、
だんだん勢力から地を重視するような棋風に変わってきて
なんか寂しく感じていたなあ。 クラファンで寄付した人への裏切りになるから、将棋以外には使えないのよ。他を当たるか自分たちでもクラファンやってね。 >>947
将棋と言う単語だらけで囲碁に対するレスペクトがまったくないな。
正直羨ましいし、妬ましい・・・ 囲碁棋士がこんなところに招待されたら惨めな気分になるだろう。 頑に和服を嫌がる囲碁だし日本庭園が見えるような「倭色」溢れる対局場は拒否するだろうねｗ >>903
スポンサーボードで背景を隠せなかったものか… >>871
これは
違法にはならない方法で、将棋連盟がスポンサーにしっかり利益誘導しました
というお知らせ
そして>>947が優先交渉権者の大成建設が提出した提案書だな
女流清麗戦のスポンサーになっている大成建設が
新関西将棋会館建設の優先交渉権者をゲットしたのは当然の流れ
一応、公募型プロポーザル方式を採っているが
事前に将棋連盟の詳細な意向、希望を知ることが出来るのは大成建設だけだから
選定前にほぼ大成建設に決まっていたようなもの
ヒューリックも東京の新将棋会館建設でしっかり利益を得ることになる訳で
将棋連盟のスポンサーになると得することばかりだな >>952
スポンサーボードがなければせめて棋院のボードか屏風でも
立てればいいのにな ヒューリックが地権者に
「ウチに扱わせて頂ければ、お宅の土地にあれが建ちますよ」
と説明できる建物が東西に建つわけだからな
宣伝効果はバツグンだわ >>953
女流清麗戦なんて棋戦は将棋連盟にはない わびさびが解らないのは格が低い証拠。君たち精進したまえ。 テイケイ株式会社
なぜこんな全国展開していない中堅警備会社が囲碁の3つの棋戦の冠スポンサーに？
賞金や全対局料、運営費等合わせれば1億は下らないだろうに
http://www.labornetjp.org/news/2022/1648383140770staff01
こんな社員イジメ＆退職強要している企業に金が有るとは思えない
ココ、まともな会社なのか？
去年始まったばかりだが
いつ撤退してもオカシクナイだろ、これ・・・ >>959
全く関係ないけど清水さん姿勢が良いね
スーツの着こなしもポーズも男性三人よりはるかに見栄えが良い >>960
囲碁のスポンサーは非上場でトップの一存で金出せる企業が多い テイケイの会長は昔からプロ入りや昇段とかのパーティーの主催で名前見るから
付き合い深いタニマチなんでしょ 将棋界では滅んだタニマチが囲碁界では
まだまだ生きてるからな。
ここは将棋界が羨ましくて仕方ないところ。 >>960
警察OBの天下りだらけの格が高い企業だからな 囲碁のスポンサー企業というだけで「・・・」となるよね
囲碁は企業スクリーニングの手段としては有用だな >>964
タニマチなんて昭和の響きだな
将棋界は令和だからスポンサーでいい おいお前らアベマトーナメント始まったぞ
藤井聡太竜王と渡辺名人のチームの戦いだぞ
こんな場末でウダウダやってる暇あったら将棋で楽しもうぜ >>970
abemaつけたわ
初戦から藤井五冠と渡辺名人だわ
こりゃ見ちゃう悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ >>903
棋院の名前はおろかスポンサー名もフルで伝えられないアングルなのがすごいな
上は切れてるし下は途中で隠れる
少しでも立ち位置がズレたらこうはならないのに見事なまでに隠している
そしてこれを問題ないと思っている担当者とその上司の神経 おかげ杯とマスターズが廃止されてテイケイがその代わりになってくれたんだろうし丁重に扱えよと思うな。やる気も金もなさそうだが。 去年、テイケイ杯のスレが立ってスグ消えたよな
アレなんだったんだろ？ 将棋が自民党だとしたら囲碁は日本共産党だな、立憲共産党ですらなく
将棋が読売新聞だとしたら囲碁は変態毎日新聞だな、アカヒ新聞ですらなく
将棋が日本だとしたら囲碁は韓国だな、中国ですらなく 211 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fda5-1ea3)[] 2022/07/09(土) 20:49:46.68 ID:BL+xdw280
中国の囲碁棋士顔だな
212 tes (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-uoqQ)[sage] 2022/07/09(土) 20:49:51.18 ID:+fV1VZZ2M
渡辺五段、囲碁棋士みあるな 渡辺五段のトーク力並みのトーク力を持つ囲碁棋士が何人いるのか。
彼は司会業も余裕で出来るくらいの力あるぞ。 藤井がまさかの1勝2敗で大戦犯！
アベマコメントでみんな落胆してるわ
これ将棋終わってないか？
いよいよ囲碁のターン来ちゃうぞ 令和3年度に7人も入段させているんだけど食わせていけるのかねえ。
間口を広くしてたくさん棋士にはしてあげるから食べていけるように頑張ってね、
というある意味突き放した対応なのかな。
弱いやつの面倒までは見ないっていうことなんだろうね。 >>984
ガッツリ楽しんでて草
そりゃ将棋ブームも終わらんわ 棋院の免状贈与により囲碁格を得た渡辺のチームが
常勝藤井のチームを破ったと
やはり格の力は偉大だったな ああいう将棋の愚衆向けの低俗なチンドン屋番組を見ると囲碁界の静謐さ高貴さがいかに素晴らしいのかしみじみと感じる
チーム藤井が3勝しか出来なかったのも森内が期待ほど働かなかった訳で何の面白みも無い番組だった 囲碁民までいつのまにかabemaトーナメントを楽しむ時代になったんだな。 将棋を恨み妬む囲碁民がいつの間にか将棋の数字に貢献し並の将棋民より将棋界の情報に詳しくなっている現象。 >>960
普通に考えりゃ今の囲碁界の注目度で宣伝効果なんてあるわけないのだから普通とは違う理屈で動く組織が金を出してるってことになるわけでブラック企業とか新興宗教が名前を連ねるのは理にかなってる スレタイに関係ない話しかできない病人だらけ
だから、次スレのスレタイは「囲碁サロン ボケ老人の集い」とか、そんなんで良いよ >>994
何度も言うけど爺じゃなくて中部の若手囲碁プロがカクカクの正体な
お前は爺という事にしてカクカクと囲碁プロが無関係という印象操作をしたいんだろうけど ここの囲碁民の多くは既に井山一力虎丸への関心は薄れ、藤井渡辺豊島永瀬羽生を中心とした将棋の話題ばかりを日々追いかける体になってしまったのだろう。 このスレッドは１０００を超えました。
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