野狐囲碁・野狐围棋について語るスレ７

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 15:52:21.79

中国の野狐囲碁について語るスレ

前スレ
野狐囲碁・野狐围棋について語るスレ 6
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1623756781/l50

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 13:50:28.19

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 16:24:56.65

>>717
おめでとう！

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 14:23:19.52

江南七星ってユーザーとかの新しいマークはなに？

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 21:23:00.45

>>717
俺は２，３段を行ったり来たりだから２．５段くらい。
君は５段に近い６段だろうから、５．８段くらい。

だから、俺に４子置かせたら俺が勝つと思うよ。

**名無し名人** · 2023/02/05(日) 23:33:41.75

今の対局で、地合い計算を申請しても通らず秒読みが再開されるという
現象が起きた。相手が拒否したわけではない。何度やっても同じで、
仕方ないのでGM呼んで終わらせたが、これどういうこと？
ふとメッセージを見ると「対局を容認しない人がいます」とかいう(うろ覚え)
メッセージが表示されていた。
中国人ギャラリーが2人いたのだが、ギャラリーが計算拒否とか出来るの？？

まあ確かに、手になる所が残っていたわけだが、それにしてもギャラリーが
そんなこと出来るシステムなんて、あっていいはずがないぞ。
対局者双方の同意があれば対局終了となるわけだから、絶対におかしい。
マジその辺どうなってるの？？

**名無し名人** · 2023/02/05(日) 23:49:51.32

>>722
そりゃ手になるところがあったからだろ　この状態で双方が終局に合意して地合い計算を申請したら申請されたシステムはどうやって地合い計算しろっていうんだよ　

┏●●●●●●●●┯●●●●●●●●┓
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○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
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**名無し名人** · 2023/02/06(月) 00:05:24.34

>>723
形勢判断すれば何目リードの数字が出るから、システムとしてはそれで
結果を出せるんじゃない？
それに今の対局では残っていた所を打って、もう何も残ってないのに
また拒否しやがったんだよ。

つまり、ギャラリーが口出し出来るシステムなら、イタズラし放題だし、
そもそもそんなシステムっておかしいと思うぞ。

あ、それで思い出したんだが、ギャラリーもコメント出来るんだな。
手になる所を教えるということも可能だ。
やっぱりシステムおかしいわ。

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 00:17:13.72

>>724
だったら表示範囲外は白地２目として>723の形勢は何目なのか言ってみろよ　
野狐の形勢判断は手番は関係ない　それを作り碁の結果にするわけないだろ　地合い計算できない状態で申請したんだよ

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 00:27:04.61

棋戦の中継と同じでギャラリーのコメントは対局者には見えない　別PCで別アカウントで開いてれば見えるがそんなこと言ったらAI使う奴もいるんだから助太刀コメントどころじゃないだろ　こんなところでブータレても野狐は何も変えないぞ　嫌なら野狐以外で打て

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 04:02:08.45

手が残ってるのだから相手が拒否してんだよ
観戦が終局させないなんて出来ないんだから

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 00:45:05.50

絶芸とプロ棋士が星への大桂馬掛かりから大桂馬受け
手抜いてツケ引きとかやってて江戸時代かよwと思ったけど
やっぱ強かったんだな昔の名人本因坊

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 01:56:18.78

>>728
同じ着手でも当時の名人上手と現代のAIが同じ意味でその手を選んでるかどうかわからねーよな
当時の名人上手がAI登場直前の近代定石を学んだとき多分感心して近代定石を打つだろ
そしてAIがその近代定石より良い手として>大桂馬掛かりから～　を打ったとしたら当時の着手と形や手順が同じでも違う意味で打たれてることになる

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 06:02:30.28

>>729

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 06:55:03.56

>>722
普通、その場合はAIレフェリーを使う
相手は終局要請を拒否することで
手が戻ってることに気づかず
時間切れ負けを狙ってる
ダメ詰めが終わってるなら大概これで解決する

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 07:27:57.99

>>728
AIでてきて道策や秀策は再評価されたからね
棋風とかところどころ似ているから
そのためアルファ碁フィーバー当時は古碁並べもプチ流行して古碁とAI関連の本も何冊も出た

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 22:46:46.45

道策は手割理論とかミニ中国流とか
当時ではあり得ないぐらい新しい布石を駆使していたからねえ
まあ、道策と当時の他家のトッププロでは最低2子ぐらい実力差あるから、
序盤はどう打っても勝てるんだけど

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 23:02:49.98

幽玄の間では、死んでいる石がなかなか死亡判定されないね。
俺のハソアーパソテが炸裂して相手の大石を仕留めて相手が投了。
でも、地合いでは俺が負けている場合が多い。

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 00:08:36.46

うちの低性能ノートで野狐するとなんか妙にブルスク出るわ
野狐以外は何もないのに

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 13:24:51.87

たぶんメモリ足りてない

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 21:48:13.03

野狐三段で30局以上打っても二段に落ちなかった。（四段に上がれないとも言うけど・・・・・）
これならどこの碁会所に顔を出しても話になるレベルでしょうか？
ネット碁もいいけど、コロナ騒動も終息に向かっているし、実際に碁石に触って対面で対局できる碁会所にも興味がありますもので。

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 22:30:54.35

3段といわず、初段でもどこの碁会所でも相手いるよ

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 05:09:54.49

話になるレベルという意味が分からないけど、野狐三段と言って参加したら大抵は通じるから大丈夫
最近は整地が出来ない有段者も来てそれは少し困るけど…

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 11:22:09.04

級位者だった当時、ある駅前の碁サロンに初めて入って３級くらいですって言ったら、
「ここの人たちは有段者ばかりだから、その人たちに申し訳ないので・・・」って遠回しにお断りされた。
一応、置石させて貰えれば打てます。って言ってちょっとは粘ったんだけど、結局は囲碁教室の紹介をされただけで帰ってきたことがある。

このように、実力が無さすぎると話にならに場合もある。
野狐三段となった今はもう大丈夫なのかなと思って。

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 14:22:59.04

それは悪いサロンに当たってしまって不運だったとしか
野狐で３段ならリアルでも余裕で有段者扱いだと思うよ

**名無し名人** · 2023/02/14(火) 23:18:23.29

囲碁AIは人間のトップをはるかに超えたというのに、野狐の形勢判断はショボいね。
攻め合いになると眼有りというだけで勝ちと判定する場合が多いね。
眼無しでも外ダメが沢山空いていれば勝てるのは級位者でも常識だろう。(笑)

**名無し名人** · 2023/02/15(水) 05:58:55.38

あれAIじゃ無くて地の簡易計算ソフトだし

**名無し名人** · 2023/02/15(水) 08:47:23.21

だよねえ

**名無し名人** · 2023/02/15(水) 11:56:29.22

スマホからダウンロードするのムズいですか？
ウィチャットとか。

**名無し名人** · 2023/02/17(金) 11:37:04.10

スマホ用はQQのアカウント要るよ

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 05:50:56.16

タイガーボール君はもうちょっと強豪と打った方がいいんじゃないか？
格下とばかりやって練習になるのかな？
いやネット碁なんて誰と打ってもいいんだけどね、負けるのが嫌ってのも分かるし
ただアイマウンテン君やワンパワー君は強豪としか打たないからさ
いまいち世界戦で結果出せないのはそういうメンタリティも影響してるんじゃないかなと

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 07:37:28.05

なにいってんだ
虎丸は前から挑まれたら相手を選ばずに受けてるだけ
カケツとか世界トップクラスとも打ってるだろ

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 09:53:41.37

つーか一力だって結果出せてないだろ
世界と戦えたレベルって今のところ井山だけ
それも残念ながら「辛うじて」って感じだし

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 10:04:49.46

なにをもって世界での結果と呼ぶかだけど、
虎丸は日中竜星戦で当時世界一の柯潔に勝ってる
一力は応氏杯ベスト４
まだまだとも言えるし今の日本ではまあまあの結果とも言える

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 12:50:26.51

虎丸って最近公式戦で序盤早々劣勢に陥る局ばっかだよね

**名無し名人** · 2023/02/21(火) 10:55:34.74

仙台の棋聖戦は途中まで優勢だったけど？

**名無し名人** · 2023/02/23(木) 23:18:34.25

https://youtu.be/eXNl96aITbc

藤木一恵サニーデイ

小西真奈美の歌手デビューシングル。
小西が出演した映画『Sweet Rain 死神の精度』の主題歌として起用された。また「藤木一恵」は同映画で小西が演じた役の名前であり、同映画の劇中でも「藤木一恵」は歌手として活躍している。

「Sunny Day」は劇中使用曲でもあり、楽曲の選考や歌詞の決定にも携わっている小西自身が300以上の候補曲の中から選んだ楽曲である。

楽曲のプロデュースはカップリング曲の「灯火」も含め玉井健二が手掛けている

初回生産限定盤には「Sunny Day」のミュージック・ビデオを収録。プロモーションビデオは川村ケンスケ監督が担当

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 22:04:59.53

おい！
三段で4連勝したことある俺が二段で4連敗したぞ！
どういうことだ！！

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 10:30:10.66

絶芸居なくなって価値無くなったな

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 10:35:40.64

絶芸と対局できるのは限られた人だけだし、観戦も大量にあるわけでもないから価値は低くなってないでしょ

**名無し名人** · 2023/03/02(木) 18:22:24.99

野狐の人気はいつでも暇人の対局相手がいてくれることだろ
これが幽玄や東洋ならそうはいかない
人数が多いから変な奴にあたってもその場限りなのがいい

**名無し名人** · 2023/03/02(木) 22:39:59.32

AがBに勝率70％、BがCに勝率70％
とすると、AはCに勝率何%ですか？

**名無し名人** · 2023/03/03(金) 21:09:47.34

最近、AIの弱点をつく手法(人間相手だと野狐３段にも通用しない技)で勝つプロ見かけるけど、
そんな勝ち方しても勉強にならんだろうに、何やってたんだか…

**名無し名人** · 2023/03/03(金) 21:51:35.27

１段から１級へ落ちたら、12勝3敗という好調ぶりです。
でもこれって、過少申告と疑われてしまいますでしょうか。ワンランクの差としては普通の範囲内でしょうか。
そこが気になります。

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 01:21:59.20

無敗なら過少申告を疑うけど、そのくらいなら「ああ、落ちてきたんだろうな」と思うだけ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 06:16:36.41

無敵とか好成績とかでなく降級しての成績なんだから過小申告なわけない
１級で申告したわけじゃないだろ
八段が七段に落ちて二段昇段したなんて話も多くはないけど珍しくもない

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 09:21:47.50

>>762
どうしてこう次から次へとデタラメこくバカが湧き出てくるのか　嘘つくな、カス

八段から七段へ１降段　２０戦中１３～１６敗した　１７敗したら２降段
七段から九段へ２昇段　２０戦中２０勝０敗（全勝）

八段で１３～１６敗して降段した奴が七段で２０戦全勝が珍しくもないだと　そんな奴いるわけねーだろ　嘘つきどくず野郎がぁ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 09:46:39.23

豚は囲碁板卒業宣言した嘘つきゴミクズなのになんで呼吸してんの？

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 09:54:01.10

ほれ、お勉強だ　誰か答えてみろ

・野狐八段の平均レーティング=p
・野狐七段の平均レーティング=q
・野狐八段戦で２０戦中１３～１６敗する奴らの平均レーティング=rを求めよ
・野狐七段戦でレーティング=rの者が２０戦全勝する確率を求めよ

>>764
おい、お前　俺のことを誰かと勘違いしてるようだな　知恵遅れのくせに探偵ごっこはやめとけ　ぶひっ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 09:56:26.86

NHK杯スレの優勝ネタバレで卒業宣言したろ
なにをとぼけてんだ
なんでおまえらネームドはすぐにバレる嘘をつくんだか

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 09:58:00.34

ここ半年でも８段復帰だけど段から６段落ちて全勝して２昇段おるけどな

https://twitter.com/Tanaka_Haruki15/status/1592082019928133634

まつひかも全勝９段チャレンジしてたし（失敗）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 10:03:41.08

>>767
カス　なに話を変えてんだ　ボケがぁ　八段から七段に降段して七段で全勝した奴を出せよ　たくさんいるんだろ？

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 10:04:50.16

>>766
そいつはNHK杯スレ立ててくれて騒いでたのに、後になってそんなこと言ってないと嘘ついて過去レスをコピペされてたからね

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 10:06:02.92

>>768
「多くはないけど」がたくさんいるというのなら話を変えてるの嘘つきのおまえね

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 10:08:20.86

ああ、NHK杯スレで豚自身が書いてるようにカマチョしてるだけか
飼育員にはなりたくないから以後NG

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 10:14:21.41

おい　文系諸氏

>多くはないけど珍しくもない
これは１００人中何人くらい該当するときの表現なのか　教えてくれ

>稀によくある
ついでにこれも頼む

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 10:14:46.88

>>765

NHK杯囲碁トーナメント Part149
941 ：名無し名人[sage]：2023/02/22(水) 14:50:56.97 ID:Kg2ck19Aテレビ棋戦でネタバレ投稿する奴ってなんなんだよ？　神経がわからん　情報通アピールか？　ソフト打ちするような奴らと同系か
俺みたいに実は碁会所5級なのに野狐九段だと駄法螺吹いてるなんて可愛いもんだな　ぶひゃひゃひゃ
NHK杯囲碁トーナメント Part149
942 ：名無し名人[sage]：2023/02/22(水) 14:53:47.94 ID:Kg2ck19A本因坊戦もどうなるかわからんしつまらんからもう囲碁板卒業するわ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 10:28:11.67

俺はただの流浪の碁打ち　畏れ多くも畏くも世俗を離れ隠遁された大賢者さまと人違いすな　たわけ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 11:22:57.01

最近は豚が別キャラ演じるの多いなw
浮足、チョンゲもだけどw

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 14:37:09.78

>>762
>降級しての成績なんだから過小申告なわけない

そんなことはわかっている。
だが、12-3ともなれば過少申告していると疑われてしまうかもしれない。って話だろパカ。

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 15:06:02.88

>>773
嘘吐き老害豚わどう為様も無いな
碁会所お情け3段の雑魚だし

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 15:41:43.62

>>776
申告って日本語から勉強してこいよw
初段で申告して級に落ちて１２勝３敗で過小申告って思うほうが馬鹿だろw

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 15:43:35.82

>>765
うりゃあ　どうしたんだよ？　答えろ、カス
確率を計算したら1/1000以下になるんだろうがよ

1000人に1人以下の状態を　>多くはないけど珍しくもない　って言うのかよ　ボンクラ　　(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 15:48:27.00

豚はなんで囲碁板おるん？
おまえは自ら卒業すると言いながら守ることすら出来ないカスなのか？

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 15:52:11.15

>>780
774 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2023/03/04(土) 10:28:11.67 ID:hX1Ff8Fg [5/6]
俺はただの流浪の碁打ち　畏れ多くも畏くも世俗を離れ隠遁された大賢者さまと人違いすな　たわけ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 15:54:08.43

はよ豚は出荷されて卒業せえよ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 15:56:06.09

>>760 >>776 という「バカというやつがバカ」を体現してるやつのせいで
このスレで豚が暴れてるのはマジ勘弁

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 16:45:45.65

>>776
逆ギレして捨て台詞する前に、なぜ反発受けるのか野狐の他人の成績を見てみなよ
野狐は20戦の成績だけでなく総成績も表示されるし、過去の棋譜も見れる
つまりその級で申告したのではないことは第三者も分かる
第三者からも申告した級でないのが分かるのに好成績だからって過小申告したなんて疑われることはないことを理解しよう

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 21:05:15.09

廃定石しか知らないお情け三段豚

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 21:14:18.70

>>784
>野狐は20戦の成績だけでなく総成績も表示されるし、過去の棋譜も見れる
その通りでした。

総成績を見落としていました。
俺は500勝490負くらいなので、これなら直近が12-3でも疑われることはなさそうですね。
ここで相談して良かったです。＾＾
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 22:17:26.29

ってゆーか、1級で12-3なら1段に昇段して戦績リセットじゃね？
おまいら釣られ過ぎ　ﾌﾟｹﾞﾗ

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 06:13:04.84

戦績リセット？
１級１２勝３敗なら２段上がりの可能性あるから１段に上がらんぞ
おまえ無知なのに煽るのはめちゃくちゃ恥ずかしいやつだな

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 22:36:43.94

三段は初期登録の上限なせいか運が悪いとガチの猛者と当たる。そうでなくても間接的に四段に上がりにくい。
だから、四段に上がるには三段から14/20で昇段よりも、二段から16/19で飛び昇段の方が上がりやすいかもしれないな。

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 07:42:57.76

いっぽうで碁会所三段、公民館三段とかも三段登録するから弱いのもいるけどね
意外と四段は三段で二昇段出来なかった人たちだから意外と強くなかったりする

１０手以内に投了すれば無効扱いになるから始まったら対戦成績見て作ったばかりの勝ちまくりを避ければ二段から二昇段のほうが上がりやすいかは微妙
二段上がりそうなときは相手に避けられることあるから…

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 09:54:21.51

そんな面倒なこと考えなくてもある程度の期間
打ってれば自然と実力相応の段位に落ち着くよ

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 14:28:34.91

初めて中国ルール利用したダメ詰めの半コウ争い負けてパスの半目負けしてしまった…

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 17:10:43.28

iOS版きてる
https://apps.apple.com/jp/app/%E9%87%8E%E7%8B%90%E5%9B%B4%E6%A3%8B/id1663752303

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 17:16:17.39

GooglePrayを通ってるAndroid版でないかな？
東洋だと人が少ないしAI検討がほとんど出来ないんだよな…
幽玄は有料のくせにAI検討全くできないし

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 23:05:40.08

>>780 >>782　783
ネットだから多少ふざけたことを書いても大丈夫だろうという悪質な書き込み
掲示板が荒れるのはこういう輩が原因であるところが大きい

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 18:44:34.43

なんで蛆茶はあちこちのスレで荒らしてんだよ？
レスバの相手にしてもらえない日は色んなスレを荒らすんじゃねえよ
そもそも豚が荒らしたから拒絶されてるのに、おまえは豚からゴキブリと呼ばれても同類を擁護しないと存在できないほどの基地害だと気づけよ

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 19:38:14.21

↑0点
何がしたいのか・・

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 19:59:40.87

おまえはマイナスだろwwww

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 20:56:31.99

さらにここもかｗ

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 07:50:19.54

蛆茶はレスバしてもらえないとあちこちのスレを荒らすな

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 17:54:02.41

幼稚杉

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 18:36:17.06

おまえは基地害杉

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 18:54:09.77

ここもか・・

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 19:00:40.36

おまえが消えろや蛆茶

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 20:08:58.86

読解力・・・

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 20:18:44.37

嘘と言い訳、責任転嫁するのを読解力とか誤魔化してんじゃねえよ

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 20:28:47.59

読解力を磨いてから出直してくること

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 07:26:42.22

自分が書いたことを相手のせいにして、嘘がバレたら相手の読解力が原因とする
どこまで人間が腐ればここまで人のせいに出来る人間になるのだろう？

**名無し名人** · 2023/03/15(水) 22:16:43.97

基本対局数に満たぬまま降級確定・・・。
く、、屈辱だ。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 22:36:38.52

プロ相手だとコミを１００目貰っても厳しいな。
総手数がたいて200手を越えるから、一手当たり１目ずつ損していくだけで追抜かれてしまう・・・orz

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 22:30:07.23

>>809
俺は三段なんだけど、一応基本数である２０局まで生き残ったよ。
8勝12敗のギリギリ残留だった。
出だしが４連敗だったから、ここから４連敗までは許される(笑)

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 10:56:46.58

Macで対局出来るサイトって
kgswing東洋囲碁以外にどこかありますか？
東洋囲碁使ってます

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 11:19:20.11

なぜこのスレで聞くのかはわからないけど、
M1などiPhoneアプリも動かせるなら幽玄の間
ブラウザで対局出来るOGS、KGS

囲碁のネット対局ソフトは高スペックいらないからWindowsエミュレータで動かすとかでもいける

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 12:00:57.68

確かにMacってiPhoneのアプリも実行できるようになったからMacでも野狐囲碁のアプリ使えばできるんだな

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 12:27:11.31

>>813
サンクス
盲点だった
アプリ試してみる

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 23:11:18.43

10年ぐらい前は
めちゃくちゃな打ち方してくる人ばかりで
序盤は優勢→圧勝or間違えて逆転負けされるってこと多かったんですけど

最近はめちゃくちゃな打ち方してくる人減りましたね
昔に比べヤキモチやいてこない
その分変な力（あくりき）ある人も減ってるんですかね

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 22:44:58.91

続き
インチキが通用しない
レベル高くなってるからねー
って思いました

投げないことで勝率保ってるタイプが減った感じします