囲碁普及について真面目に考えるスレ68
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ67
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1645022006/ 高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png <囲碁格の現在地>
将棋連盟：連続黒字
日本棋院：連続赤字
東京将棋会館：現在築45年→2024移転(新築)
関西将棋会館：現在築40年→2023移転(新築)
日本棋院：現在築50年→ゴキブリが出ても暖房壊れても建て替え計画なし
将棋人口：530万人
囲碁人口：180万人
(日本棋院の目標：2024年に500万人)
将棋竜王戦：視聴数500万超え
囲碁タイトル戦：最高視聴数たった13万
東西将棋会館クラファン：5か月ちょっとで2本で計約3億円達成
囲碁本因坊クラファン：5カ月で140万足らず
※将棋クラファン２本目も目標達成し囲碁普及スレが怨嗟の声で溢れかえる
最高賞金額：将棋＞囲碁
※囲碁棋聖戦の賞金が減額され、普及スレに悲鳴が響き渡る >>6
囲碁の格の高さを考慮すれば囲碁の圧勝やな
まだまだ慌てるような時間じゃない
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ >>1
日本が登場した農心辛ラミョン杯優勝決定戦
世間で空気の囲碁棋聖戦よりもYoutube配信の同時接続数が少なかったのはワロタ
碁リアン 「囲碁にはセカイがあるスミダァー」
それが純日本人から忌避されて虚しいねいｗｗｗｗｗｗWWWWｗｗWWｗWWWWWWWWｗWWWWｗｗWWWWWWWWWWｗW >>1
日本囲碁村全体が韓国農心杯辛ラミョン杯で大騒ぎしてたけど
その配信動画が世間で空気の囲碁棋聖戦のそれ未満の同時接続数だったもんなｗ
しかも過去の配信でもそうだった様にそのアクセスの多くが朝鮮半島からのものだろｗ
コリアン血統・親韓パヨクが多く占める日本囲碁村の常識は日本社会の非常識だなｗ
この大嫌韓時代、もはや碁リアンには日本に居場所が無いようだねｗWｗWWｗｗWWWWｗWwwWWWWW >>12
核心を突いてしまいすまんのうｗ
碁リアン 「囲碁はセカイ（）で勝てれば人気になるスミダ」
↑これマジで言っていたんだからな、腹ｲﾃｰｗｗｗｗｗｗWWWWWWWｗｗW >>1
碁リアン 「囲碁が不人気なのは分かり難くて難しいからスミダ」
純日本人 「は？キムチ臭くてパヨ臭いからだろｗｗｗ」 ウクライナ問題がこれだけ逼迫しているときでもチョンゲーは通常運転か。
今韓国下げをしても逆効果よ。
韓国にいくら問題があったとしても、対ロシアで世界が団結すべき今、韓国下げしても仕方あるまい。 囲碁はロシア、将棋はウクライナですよ
こう言っちゃ悪いが、便所にいても捕まえて、やつらをぶち○してやる >>16
バ韓国って対露制裁に参加してないよねｗ
囲碁の本場バ韓国は日本の敵、世界の敵、レッドチームの一員だ
そういや日本囲碁村ってコリアン血統や親韓パヨクが散見される業界だよねｗ
米国営放送（ＶＯＡ）「同盟国の一カ国（韓国）だけを除いてすべてがロシアに対して厳格な制裁を加えた」
「韓国の小心さは愚か… 過去に大きな援助受けたのに」
＝ネットの反応「最強の逆神がこちらに付かなかったことで、なんかウクライナに希望の光が差した気がする！」
https://anonymous-post.mobi/archives/16844 >>15
×5時から起きてて
○5時なのにまだ起きてて >>19
そうだな、チョンゲーは徹夜してから昼に寝てるんだなｗ そうだな、幾ら話題を逸らそうと画策しようが囲碁が超絶不人気コリアンゲーなのは不変の真理だ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 世 |(´・ω・`)
| 界 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ チ◯◯ゲーもどうかと思うが真の人間のクズは>>17だろ。釣りだとしても人の心がないし悪質すぎてこんなのが囲碁ファンじゃ参加人口がたった10年で半減なんてことになるだ。まともな人はこんな事を平気で言える人間とは仲間だと思われたくないからな。 前スレでちょっと書いたんだけど、見つけたYouTuberというのがアフロモデルの囲碁講座ってチャンネルで、まあ好き嫌い出るのは分かっちゃいるいけど私は嫌いじゃない。エキセントリックだけど取り繕わないで嘘がない感じがするのは、囲碁などこういう競技の本質だと思う。将棋界を盛り上げようと頑張っていた時の橋本氏を思い出す。 いろいろ思うところはあるけど
虎丸の想いは報われて欲しいなと思う >>28
虎丸は頑張ってるだろ？
下手くそな歌をYouTubeにアップした。 >>29
格が下がるからやはり若手の棋士はリストラすべきだな 僅かな対局料にしがみつくしかない高齢棋士は軽蔑しかされないぞ。格なんぞあるわけもない。 >>31
囲碁が国技になれたのは高齢棋士の活躍によるものだろう
高齢棋士の格は高いよ >>33
暗いと不平を言うよりも 進んで灯りを付けましょうw >>32
格がソコソコあったのなら60歳超えて必死にしがみつく必要は無い。左団扇で生活は安泰だろう。
コロナ禍が終息したら世界一周旅行でもしてきなよ。 >>35
必死にしがみついているわけではなくて引退規定を設けないのは棋士の総意だぞ
高齢棋士を皆が必要としているということよ
若手では格が足りないから上流の相手には役不足だからな いや〜、金がないから生きてるうちは小銭だろうがむしり取れないと困るんだよー、という恥も外聞もない悲鳴にしか聞こえなかったよー。 Abema2021年 年間視聴数ランキングトップ5
(将棋チャンネルのみではなくabema全体でのランキング)
1位 574万 第34期 竜王戦 七番勝負 第四局 2日目 豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠（11月13日）
2位 501 万 第34期 竜王戦 七番勝負 第一局 2日目 豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠（10月9日）
3位 490 万 アメトーーク特別編 雨上がり決死隊 解散報告会（8月17日）
4位 439万 第34期 竜王戦 七番勝負 第三局 2日目 豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠（10月31日）
5位 437万 第6期 叡王戦 五番勝負 第五局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖（9月13日） 碁リアンの誇るコリアンゲー囲碁のセカイ戦「韓国農心辛ラミョン杯」優勝決定戦は日本が登場したのにも関わらず
その視聴数が将棋の女流対局より少なかった（試合終了時点で３万視聴数程度）のには腹抱えてワロタｗ >>38
まだまだ囲碁には及ばないが健闘はしてるな 最近気になったのは昔は例えに、「囲碁や将棋のような～」
と例えられてたものが最近は「将棋やチェスのような～」
になってきた気がする。
囲碁人口が減ったせいだろう。 >>41
囲碁はオセロとセットだからな
5chのカテゴリが世の中に浸透した結果やろな ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年? キリスト死亡
↓
↓ 2000年? ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
人類は2000年?間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
石原慎太郎「311は天罰だ（大地震と大津波は天罰だ）」
三島由紀夫はUFOが大好きでUFOを研究する団体に所属していたことがる。
2年くらいで辞めたけど。
石原慎太郎も三島由紀夫の後を追って同じ団体に所属していた。
石原慎太郎は311は宇宙人(神)による天罰だと言いたかったのかもしれない。 古代の宇宙人 第36話 宇宙人と自然災害
DAVID CHILDRESS
「超高度な技術を持った宇宙人が大災害のいくつかに関わっていた可能性を考えるべきでしょう。
歴史を変えようとしていたのかもしれません」
ニック・レッドファーン
「地球を訪れるUFO全てが敵意を持ってるとは思えません。
しかし目撃事件が多発するのが地震や津波や洪水や竜巻のときというのがなんとも不吉に思えるのです」
エーリッヒ・フォン・デニケン
「人類は宗教見地からも科学的見地からも自らを最優良種と考えています。
人間のように強大で優れた生き物は宇宙のどこにも存在しないというわけです。
そのうち地球外生命体は人間の傲慢さと愚かさに嫌気が差しこう考えることでしょう。
『何世紀にも渡って教えを授けたが自らが宇宙で最高の存在だという思い込みを改めない人間には再び罰を与えるべし』」
ウイリアム・ヘンリー
「私たちは宇宙人の末裔ですから宇宙人は創造主のごとく意の赴くままに人類の未来を決定します。
人間にもう用はないと判断すればこれまで擁護してきた態度を一変させ地上から一掃することだってありえます」
PHILIP COPPENS
「人類の祖先はすさまじい災害を幾つも乗り越えてきました。
そしてこうした災害が起こるときにはいつも人類が生き残れるように手を貸し助言を与える者が現れるのです。
この先、未来で何かが起こるときには私たちは再び地球外生命体に助けを請うのでしょうか」
人類は地球外生命体が行う宇宙規模の実験におけるモルモットに過ぎないのだろうか？ Abemaに囲碁チャンネル作ってもらうために署名サイトつくらない？ >>46
将棋チャンネルで番組やった時に普段の再放送以下の数字を叩き出して大失敗した上にアーカイブも関連記事も消されて完全に無かったことにされてる。これ以降一度も囲碁番組が作られてない事考えるとAbema側はもう囲碁とは関わりを持ちたくないんだから諦めた方がいい。
麻雀チャンネルの方で放送されてる最強位戦も囲碁棋士の枠がなくなって将棋の女流枠に変わってたし、ここまでくるとマジでAbemaに棋院関係者が何かやらかしたんじゃないかと疑ってる。 >>48
まぁ格の低いアメバなどこちらからお断りよ 将棋のスポンサー企業は露ウ戦争で何か影響受けていないのか？ 世間的に完全空気の囲碁棋聖戦にすら劣る同時接続数だった囲碁セカイ戦農心ラミョン杯優勝決定戦（日本登場）
「囲碁にはセカイがあるスミダ」という碁リアン心の叫びは何だったのか！？
つまりチ○○ゲー氏や芸スポ民が言う通り「バ韓国と中国しか無い囲碁のセカイなど無い方がマシ」という事なんだろうねｗ 将棋竜王戦 ５７４万視聴
囲碁農心辛ラミョン杯優勝決定戦（日本登場） ３万視聴 Abemaは解説の報酬も良いらしい
Abemaトーナメントでは対局料も大盤振る舞いな上に、勝つたびに勝利賞金が貰える
タイトル戦のマルチアングル出演だと、ちょっと大盤解説や食レポするぐらいで交通費宿泊費丸抱えで温泉や素敵なお宿を楽しめて、出演料も入ってめちゃめちゃ美味しい仕事だそう 重版決定した竜王戦写真集のレビュー
将棋ブームではなく藤井ブームであることがわかる
本物の将棋ブームに繋げることができるのか、将棋界の手腕が問われる
無題)
一言、素晴らしかった！
こういう藤井聡太竜王の写真集が欲しかった！
金額も2000円とお買い得でした。
竜王戦でのお二人の表情ほか十二分に楽しめました。
藤井聡太竜王の幼少期はほっぺに✖印をされていたり、
ギャン泣きしたりほかとても可愛いので
次回は幼少期の藤井聡太竜王の写真も満載の写真集を発売して欲しいです。 >>56
８０年代の谷川浩司、９０年代の羽生善治、そして藤井聡太
将棋にはスーパースターを生み出すだけの土壌があるという事なんだよなぁ
それに対し囲碁はペンペン草も生えていない砂漠状態なので
藤井くんのようなスーパースターが生まれる可能性はゼロに等しいだろうねｗ
実際、囲碁には世間に訴求できるスターがその業界史上ただの一人も存在しなかった訳だしｗ 棋聖戦の第7局が竜王戦もやった仁和寺でやる予定だが対局場、前夜祭のホテルのランクと値段、大盤解説会場の規模で露骨に差をつけられてるんだよな。
ホテルのランクは協賛スポンサーの数の差分で予算の差もあるだろうが読売は囲碁ファンは数も少なくて金を出さないと判断してるの可能性が高いんだよな。
棋聖戦
https://pbs.twimg.com/media/FMAFcOPVIAMbgvo.jpg
竜王戦
https://pbs.twimg.com/media/E_tGLPOVgAUEYd6.jpg 10月と3月じゃコロナの流行時期もあるだろ
人多く入れるようにしても無駄になる可能性がある
ホテルだって海外からの隔離者の為に開けてたりするし
情報を都合よく解釈して囲碁さげ将棋上げする将棋厨きっしょいな >>60
オミクロン蔓延で巣篭り需要が高まったのに、君ら碁リアンの誇る囲碁セカイ戦（農心辛ラミョン杯）の
しかも日本が登場する優勝決定戦の視聴数が僅か３万しか取れなかったという結果について弁明してよｗ
将棋竜王戦 ５７４万視聴
囲碁農心辛ラミョン杯優勝決定戦（日本登場） ３万視聴 ←←← 別に競う必要はない。共存で十分。3万人から増えればそれで越したことはなく、視聴者数の増減は分からないが競技人口が減少しているのは将棋も囲碁も同じ。ある瞬間の数値も一つの指標だが、それだけあげつらっても仕方ない。 https://i.imgur.com/OJitp50.png
この表を見れば囲碁人口は底を打った50代から10代までどんどん伸びていってるのがわかる
逆に将棋は70代から20代まで減る一方（まあ10代は多いようだが一部メディアの藤井偏向報道による一時的な現象と考えられる）
長い目で見れば競技人口が逆転するのも充分ありえる >>63
底を打ったのではなく、囲碁は単純に若年層～新社会人で脱落する人が多いのでは？
社会人になってから長時間拘束されるゲームは時間作りが難しい。
囲碁を嗜んだ層が子育て以降の壮年期に何処まで戻ってくるか。 >>56
竜王戦写真集は昨年度出して好評だったので今年も出した
昨年度は豊島羽生で藤井関係なし >>59
第７局じゃなあ。対局が開催されるかどうかもわからないから投げ売りってか >>62
そもそも将棋に対抗意識剥き出しなのは囲碁ファンの方だよ。共存で十分はこういう惨めで馬鹿な投稿をしてる奴に言ってやれよ。
949 名前:名無し名人 [sage] :2022/02/26(土) 14:59:46.92 ID:uoqOyp8u
https://i.imgur.com/OfXkEXg.jpg
世界棋戦の農心杯は圧巻の視聴者300万人オーバー。囲碁絶好調 ホテルとかみんな嫌がって第７局に逃げたせいで
ラグビー場やら博物館やらになったんだろ >>68
これは確かに私も恥ずかしい。いちファンの私が言うのも変かもしれんけど。 >>68
先に喧嘩売ってきたのは将棋側では？
将棋が囲碁を見下してきたから対立が始まったのが正しい歴史 誰にも相談できないのでここで質問ですが関西棋院の免状と日本棋院の免状は違いがありますか？特に違いはないのでしょうか。初段の免状をとろうと思うのですが悩んでいます。兵庫県在住です。 >>73
早速の返信感謝です。両方取得は盲点でした。格の高い低いがあるか不安でしたが両方とれるとしたら些細ですね。近くの関西棋院で考えます >>68
何が一体恥ずかしいのか
絶好調の囲碁を止めることはできんよ 囲碁とバイクが大体４０年くらい前がピークでそこからガクンと下がって一致してる。しかし最近バイクは女子やUberなどもあって免許取得が結構増えるそうだ。これはイケるッ！ >>78
囲碁も菫ちゃんやレジェンド戦でかなり裾野が広がってるからな
そろそろ囲碁のターンやろ 喜べ！
日本囲碁業界の若手囲碁プロが「囲碁界の未来は明るいです」と言ってるぞ
（※下記ツイッター参照）
日本棋院若手棋士@wakatekishi_igo
https://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1497941780745969667
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>80
いや、きっつい質問だねコレ
将棋はオンライン開催だけで、しかも低学年の子らだけで12000人応募か… 勝負は競技人口が右肩下がりだからな。
かき集めて大きい数字を見せようと必死。
囲碁のチャートは底打ちしてる。 ファンが昔の教育ママみたいになってないか？
「将棋ちゃんはあんなに出来るのに、どうしてあなたは出来ないの！」
って、ちょっとあんまりな言い方だと思う
「囲碁のオンラインこども大会があれば、うちの子も参加させたいです」
ではあかんの？ 囲碁はロシア、将棋はウクライナですよ
こう言っちゃ悪いが、便所にいても捕まえて、やつらをぶち○してやる >>83
あんまりでもない。妥当だよ
むしろ今までの囲碁がぬるま湯すぎて
心あるファンはその態度に歯ぎしりしてたんじゃないの コロナ前のJT杯と同時開催の子供大会が関東だけで低学年1000人以上参加してるから、参加の敷居が低いオンラインで全国12000人も正直驚くような数字でもないんだよな。
囲碁だと小学校全学年対象でもオンライン大会で応募1000人集まるかも怪しい。そのレベルの参加人口の差はあるんだから危機感持たなきゃダメなんだよ。動いてるから未来は明るいはず落款的すぎるわ。プロなんだから大事なのは動いた結果どうなったかだろ。 そうは言うけどさ、囲碁の競技人口が
今より減るって、さすがにありえないだろ。
ちょっと煽りすぎだと思う。 根拠らしい根拠無しに明るいですと言えちゃうのが
もうお先真っ暗という感じ >>85
歯軋りしてんのはかなり熱心なファンでフツーは
碁ワールド読まなくなる
中継見なくなる
Twitterチェックしなくなる
囲碁のニュース触れなくなる
本を買わなくなる
という行動をするだけだからなあ。はっきり言って囲碁ファンであってもつまらんコンテンツしかないのが日本棋院界隈の囲碁環境だし統計上将棋の3分の1でしかないのに反応が二桁違うってのは囲碁ファンの囲碁コンテンツ離れが大きい >>88
明るい話にソースなし
暗い話にソースあり
でお馴染みの普及スレだからな >>87
普通にまだまだ減るだろ
大会は老人ばっかりだし20年後には半分では？ 普及指導員の研修に参加した事があって棋士への質問コーナーがあったんだが
企画意図のパーソナルな質問は一切なく
普及への要望や現状の問題点が質問され議論になったり盛り上がった
熱心な人程言いたい事はかなり溜まっていると感じた そらま普及指導員になろうとしてるような人達なら熱心で言いたいことも溜まっとるだろうけど普通の囲碁ファンはつまんねーなと思えば静かに去るだけ >>80
中野はまだ若いから楽観的なんだろうけど囲碁界は普及が課題なんて古い雑誌でも本でもずっと言われ続けてきたからな。つまり何もやってないから囲碁界が衰退してるのではなくやってるのに衰退しているところに本当の絶望がある 普及活動の最前線の人たち「囲碁界の未来は明るい」
ネット掲示板で囲碁叩きをしてる将棋好きな人たち「囲碁の未来は真っ暗」 囲碁の魅力を考えたら、やろうとする人は
毎年ある程度は出てくるはず。
現状は減りすぎだから、これ以上は
減らないというのは説得力があるよ。 >>97
虎丸は？
アレが嘘だとしたら虎丸は何のために嘘をついたんだろうね？ >>97
大丈夫の基準がガバいんよ
船に乗っててな、あと食糧か3日分しかありませんという段階で
「ヤバいやん、目的の島につくのは2週間後やん」と焦って対策打つのが将棋
「なんだ、明日分の食糧があるじゃん」と危機感がないのが囲碁
たとえ、後11日分足りなくない？とか指摘したら
「ま、明日には増えてるやろ」と錯乱するやつ、「誰からもらえるやろ」と他力本願のやつ
「飢えたあとのこと考えてもしょうが無いから、明日食える幸せを噛み締めよう」と破滅するやつしかいない >>101
囲碁界も、１１日分の食料が足りないことに、
危機感を感じて動いてる人もいると思う
動いた所でどうにもなってないけど
将棋界はフル活動して、必死に食料をかき集める事に成功して、
今やダンスパーティーを開催できるまでになった >>101
浮かれた将棋船は酒で酔った船員が目測誤って氷山にぶつかって沈没してそう >>98
今から去っていく老人たちの数以上に
新規参入者を増やすのはいくらなんでも難しかろう。 >>101
囲碁界は「赤字を埋めるために1人分の食料を減らせばいいじゃん」と1人の人間が食べる分を不足させてでも減らして誤魔化し世間には「こんなに食べてる！」と例外的に一番食ってるやつのカロリーだけを公表する
とはいえ食料を増やすこともできずにもう30年 いざとなったらピンハネを、２割から３割４割５割と増やせばいいだけさ むしろ30年もたせてんのすごすぎ
だったらもう30年もつでしょ
つまりタイムリミットは後30年 赤子がおじさんになるくらいの時間があるならなんとかなるだろう そうだな。対局料さえ削ればいくらでも持つ。井山が対局料なしで打ってレジ打ちして遅くまで働けば50年は持つな。それをもってると表現するならば、だが >>108
囲碁もレジもともに打つもの。親和性は高い >>105
普通に考えれば食料増産のための種もみを確保した上で残りを飢えた連中への分配に当てそうなもんだが囲碁界の常識は違うんだよな。赤字にならないギリギリのラインを守りながら全員に一粒でも多く分配する、新たな食料を生み出す分は無駄ってなもんでしょ
だからいつまで経っても食料の総量が減り続けてるんだよ 食糧の総量は減り続けて既にまともな分配ができてない状態なのに分配者の家族と女の子は特別に入れて仲間にしてあげるよと言ってるのが今の囲碁界なんだよな。それがいかにおかしいかわからないからこんなことになってるんだよな。 >>92
>>4から見るに20年後には1/5程度になると思う
13-54の合計が17.3％なので >>111
まだ新しいのを入れるのは労働力として理解するとしても働かずにタダ飯食ってるやつはどんどん追い出さないといけない。むしろこっちが喫緊
別に追い出したってナマポのある世界でタヒぬわけでもなし 45歳以上は自分の逃げ切りのことしか考えられなくなってるだろうけど、若い棋士の本音は聞きたいね。
高齢棋士は貧乏で下品でガメツイけど格があるとかバカみたいな話はいらない。 ジジイババアの底辺率は凄まじいものがあるから一枚岩になれるが若いのは稼げるやつと若くして底辺の格差があるからどうしても底辺の方に分がある。多数決なら確実に負けるし底辺は自らの存在を危うくする引退だの対局料カットだのと言い出す連中を危険思想とみなしてるだろう
だからこんな掲示板にも目を光らせてつぶしにくる。底辺の権益を守りタダ飯食うにもそういう努力がいるんだろう 年齢は人類皆平等にやってくる
高齢者を労らないということは高齢者になったら労れないということ
若い子が将来自分が粗末に扱われる世界に飛び込もうとは思わない
その目の前の老人は未来のお前自身なんだぞ 日本囲碁囲碁若手囲碁プロ 「囲碁界の未来は明るい」
日本囲碁業界が常々アピールしている「囲碁セカイ戦」や「特例英才枠」が
まったくと言っていいほどアクセス・視聴数を稼げない事が判明したというのに
日本囲碁業界の未来が明るいってマジ？ >>115
虎丸は将来真っ暗で中野が未来は明るいとか言うのはまさしく置かれている状況が言わせるセリフだな
弱いと食えないのは避けて欲しい＝棋院は弱者に金を配分するべき＝改革はなしか最小限で現状を温存＝今の体制はうまくいってるから問題ない＝将来は明るい＆ビックプロジェクトと菫ちゃんで囲碁界は救われる
「現状維持＝将来は明るい派」
強くても食えない状況を避けるべき＝減収減益ばかりで何やってもうまく行ってない＝棋院は働かないやつを切れ＝大改革が必要＝現状うまくいってないのだから問題ばかり＝普及に力入れろ
「改革＝将来真っ暗派」 >>116
市ヶ谷でこう言う屁理屈を言ってりゃ囲碁ばっかやってて切れものとは程遠い若手棋士なんてひとたまりもなく説得されそうだな
騙されるなよ若手どもよ。老人はてめえの金が恋しいだけだからな。今足を引っ張ってるジジイババアを切れば今とは全く違う将来が待ってるぞ >>116
日本には年金制度がある。医療保険制度もある。高齢者は若者からの支援を受けている。
それで足らない部分は個人が頑張って現役中に蓄えておくのが当たり前。そんなのもできてないのかコイツは。 菫ちゃんが今日は寺山を撃破！！
スーパースターへの階段を
着実に登ってる。
囲碁フィーバーは近いよ。 韓国語ペラッペラのコリアナイズ御御輿ではこの大嫌韓時代のスターにはなれないよ なお羽生善治を上回る
7冠王２回達成する人がいても
囲碁フィーバーは起こらなかった模様 >>107
囲碁ファンの大半を占める70歳以上のお爺さんが後30年も生きるとは思えないんだが >>121
これは大金星
明らかにトップ層の土台に立ててる 日本棋院と棋士が無能の塊じゃなきゃすでにフィーバーだったんだが。これでは七大タイトルでも取らんとフィーバーは無理 >>125
>>107の理屈では
「むしろ70年以上も生きてるのすごすぎ
だったらもう70年以上生きてるでしょ
つまりタイムリミットは後70年以上 赤子がおじいさんになるくらいの時間があるならなんとかなるだろう」
ってことなんだろう まだ仲邑菫で囲碁界を好転できると思ってる人間がいるんだな。動画再生数やSNSの反応が他の棋士と比べて突出してるわけでもないし、棋戦スレでも大して話題にならなくなってて数少ない囲碁ファンにすら飽きられてると言っていい状態なのに。
既存ルートでデビューさせて具体的な結果を出してから推せばいいものをでびから特別扱いなんてするからファンは性犯罪予備軍多数でどうしようもないし特別扱いした割には…と正当な評価も受けられてないし本人は損しかしてない。 特例英才枠はお披露目の翌日にTVカメラの前で流暢な韓国語を披露した時点でコンテンツ化に失敗したよね 仲邑菫が10代七冠を達成して更に世界一になる事を期待するしかあるまい >>132
狡猾な棋院は既にそこまでのシナリオを描いてるやろな
ホンマ策士やで >>132
オミクロン蔓延で巣篭り需要が高まったのに、君ら囲碁ﾊｧﾝの誇る囲碁セカイ戦（農心辛ラミョン杯）の
しかも日本が登場する優勝決定戦の視聴数が僅か３万（過去の例から視聴数の半分は朝鮮半島からのアクセスと推定）
しか取れなかったという結果を見るに、この日本において囲碁のセカイ戦は微塵も需要が無いと思うんだがｗ
将棋竜王戦 ５７４万視聴
囲碁農心辛ラミョン杯優勝決定戦（日本登場） ３万視聴 ←←← このまま菫ちゃん１０代でタイトル取る日は遠くないな
タイトル決まる日にはマスコミ大集合で対局会場に人だかり
大ホール会場のインタビューで棋院建て替え構想匂わせときゃ
翌日にはスポンサー殺到で新棋院建て替えが決まる 未だYahooにニュースが配信されないね
最後の砦だったアカヒ系の日刊スポーツにも見限られちゃったかな？ 棋院がファン交流掲示板つくるかもしれないのか
このスレの役目終わりだな >>118
たしかに底辺は菫ちゃんで囲碁界が救われると主張したがるな >>137
格バカ（＝底辺囲碁プロ）はもう二度とここに来るなよ？ >>137
伝統のある5chは格があるから残るやろ いっそのこと大竹先生が囲碁普及でウクライナに行ってジャベリン撃ちまくったら人気回復するんじゃない？
あそこの大統領支持率17%から91%なんでしょ。大竹先生の名前も英雄だし戦争にピッタリ。 基本的にメインの話は日本棋院と棋士の懐事情
そして、日本のテレビ局の韓国ブッコミと同じく、スキあらば将棋ブッコミ
ブリッジにチョンゲーの囲碁ディスり
普及の話、殆どあらへん チョンゲーの囲碁ディスり
って言うけどさ、格ガイジのほうが囲碁ディスってるよな
あのゴミが敵を作りまくった 取らぬタヌキの皮算用だなぁ…
まずは菫ちゃんがタイトル取ってからの話
けど女流タイトルじゃあマスコミはあまり食いつかない
せめて一力か芝野倒せ
できりゃ井山倒せばマスコミはそれなりに報道してくれる 囲碁や特例英才枠ではアクセス数や視聴率などの数字が取れないのがハッキリしてるから
未だに名前すら覚えて貰えない井山に勝とうがメディアがそれにリソースを割いてくれるとは到底思えんな チョンゲーはノイズだから誰も見てないもんな。
まあそれにしても、囲碁棋士なんてヤクザな商売で、世間体も悪かったんだよな。
ただ、都合が悪いと将棋の方が下とごまかしたり、財界の庇護が強かったからって
自分たちも上級と勘違いしたからこんなことになったんだろう。未だに中卒ばかり
なのも、ろくに人生設計もできない理由なんだろうな。
でも、将棋は既に一流大卒棋士も普通になってる一方、中卒でも文章上手かったり、
多彩な芸持ちも多いのにね。どうしてこんな差がついたんだろうか。 >>148
その割には囲碁板で常識となったファクトの大半はチ○○ゲー氏がソース付きで指摘してきた事柄が大半を占めているけどねｗ 格バカ本人は囲碁上げ将棋下げをしてるつもりだけどその根拠が嘘だらけだからかえって囲碁に悪いイメージをつけてる。こうなると囲碁も将棋も下げてるのと変わらないんだよ。
しかも嘘ついて将棋下げを繰り返した結果、将棋まとめブログに囲碁ファンが根拠ないデマを流して将棋をdisってるとまとめの監視対象にされるようになった。将棋ファンの流入があきらかに増えてるのもこのせい。 格バカの戯言は朝鮮人よろしく嘘で塗り固めた妄言だからね
対してチ○○ゲー氏による日本囲碁業界批判はきちんとソースを添付したファクトだからこそ囲碁板での常識となった
チ○○ゲー氏が何年も前から主張していた日本囲碁業界の困窮ぶり、底辺囲碁プロの悲惨な待遇や、日本囲碁業界と韓国コリアンとの昵懇ぶりも
ここに来てそれを確定的に裏付ける証拠が出てきて正しいと証明された訳だしな >>150
かと言って理知的に根拠を示しながら正々堂々と論じれば囲碁が何一つ希望がない業界だと言う結論にしかならないからな
正論で囲碁界はダメだと言うか破滅的邪論で囲碁界は問題ないというか二択しかない。そしてその状況を作ってるのは他ならぬ囲碁界なわけで で、菫ちゃんの神の一手のワイドショーでの解説はまだかな？楽しみにしてるんだけど え、以前ワイドショーなんて低俗なものに取り上げられるのは囲碁の格が下がるからこちらからお断り
と言っていたのに、楽しみ？
本当は出てほしかったの？ 例え良い事があったとしても、>>152氏の言う破滅的邪論が飛び交うこのスレでは整合性を保つのはなかなか困難だな。 必死に自演しても相手されないチョンゲー・・・
もう樹海行けよな
見てられんわ >>155
藤井が出るワイドショーは低俗、菫ちゃんが出れば格が高い、という屁理屈を思いつくまで少々お待ち下さいw 数十年単位で破滅的邪論で現実を直視せずに>>158みたいなバカな事を続けた結果、タイトル戦の同時接続が600人なんて事になるんだよ。流石に来季以降契約料減額だけで済むのか不安になる数字だよ。 業界関係者も見てるのかわからん
それぐらい超高齢棋士が多すぎ だって面白くないもんね。トークも解説も。誰に向けてやってんのかって感じだし。これで新規客が増えないとか不満を言うのはお門違い 台湾人同士の対戦ですら同時接続600か
趙治勲が30年間トップだった影響は甚大だったねw BS２で、「勝負」将棋名人戦の再放送。
若き太陽・中原ｖｓ魔術師・森けい二。
この戦いは、30歳にして5冠王の中原に、高校生で将棋を覚えてからA級まで
駆け上がった、終盤の魔術師の異名をとる森が挑戦する戦い。
森は「中原は強くない」と言い放ち、初戦で坊主頭で登場して驚かせた。
中原は、若くして大名人の風格を有し、格調高い。囲碁にはこんな棋士はいない。
一方の森は、雑誌で麻雀やカジノなど、様々なギャンブルにも挑戦して、サラリ
ーマンに人気があった、勝負師タイプ。
囲碁にはこういう番組はあったんだろうか。まあ、再放送はないだろうが。 呉清源の再放送やってたよ（数ヶ月前）
藤沢秀行のドキュメンタリーの再放送とかここ数年してないね（最後本人の葬式散骨までやるやつ）
情熱大陸は囲碁好きのプロデューサーでもいるのか、ちょくちょく取り上げてくれて嬉しい
上野愛咲美が二十歳になったので出てもおかしくない パヨちんTBSは立憲共産党とズブズブのCLPの親玉だからな
そらコリアンゲー囲碁とは相性良いだろうさｗ
小池都知事に対するヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」もTBSと関係深い毎日新聞の囲碁ライターだった訳だしなｗ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたチョンゲーか同じ話
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 菫ちゃんが勝ったってだけのツイート３００お気に入りとかついててすごいな
勝ち進めば倍々で増えていくだろう 囲碁界の総力であと3000ぐらいカウント上げろよ。
それを3年続けて菫ちゃんがタイトル(女流棋戦ではない)を取ったら未来が開かれるかもしれない。 >>171
今やってるBSＴＢＳでも見てみろドクズ 情熱大陸はドマイナーな競技やらしょっぱいアイドルやらネタに苦労してるだけだろｗ
藤井がやってないの知ってるけど大谷も井上も出てた記憶ない
寧ろ出ないほうがメジャーなくらい 謝さんがポムポムプリン抱いて泣いてた姿を見て思わず勃起した思い出 日本囲碁業界にはコリアン血統が珍しくないのにそれには不満を示さず
台湾人同士の試合には文句言う囲碁ﾊｧﾝを見ると色々と察せられるｗ >>184
ゴミは敵国バ韓国の国技にしてコリアン産業のキムチ臭い囲碁なんぞに現を抜かす売国奴・非国民のお前 ふるさと納税は全部残り一つで活況のようだし囲碁もまだまだ捨てたもんじゃないな >>186
指導対局関連は受付開始から全部残りひとつの表記になってるから在庫1の設定。在庫切れになってないという事は申し込みがないということ。嘘は言ってないけどさも申込があったようにミスリードを招く書き方はやめたほうがいい。やってる事が嘘つきの格バカと同レベルになる。 現実を指摘するとゴミだ何だと罵詈雑言浴びせられちゃうからなｗ >>190
え？バ韓国からキーセン接待受けていた日本囲碁業界が何だって？
「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては ※新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12160556/?all=1 >>187
全部売れ残ってる事を皮肉ってるんじゃないのソイツ >>187
流石に格の高い棋院が関わる事業でそんなせこいことしないやろ ボジティブな話にソースなくネガティブな話にソースあり 確か年頭の挨拶で理事長が「今年は皆さんに楽しんでもらえる事をやりますので」と言っただけじゃなかったか
「ファンを楽しませることは毎年やれよ」とか「金集めに必死な癖に出来ることなんか限られてるだろ」とかいうツッコミを無視すると「ビックプロジェクト」になる 何をもってビックプロジェクトと言うのか、そこは人それぞれだからな Twitterの囲碁界隈地獄で笑えん
棋院アンチと囲碁ファンで完全に分断されてる
掲示板のがマシ 俺も棋院アンチだがそういうのはここだけにして欲しいわ
他所に内紛さらしてどうするよ Twitterなんて誰をフォローしてるかで全然違って見えるのだから地獄に見えるのはそういう人を見てるからなのでは？ワイのフォローしてる界隈は全然平和
まあ不満の原因が何か知らんけどここであーだこーだ言っても収まらん >>201
逆に棋院シンパだけどなぜ表沙汰にするのを避けるのかわからない 争うこと自体は別に普通やろ。実りがあるかどうかが大事なわけで。むしろ囲碁界褒め合うばかりでなんら改善してかない コリアンゲー囲碁業界は某ミンジョクのように自己顕示欲・虚栄心の塊の張子の虎だからなｗ
そういう連中にとって隠しておきたい恥部が表沙汰になるのは耐えられないんだろｗ >>198
仕事せずに貰えるお金がある身分かもよｗ やはり叡王戦を廃止できなかったのが痛恨の極み。
あのスレ民一丸となって盛り上がった興奮を呼び覚ましたい。
大出さんも言っていた。入口は将棋でもいい囲碁に如何に引き込むか。
将棋のエキスを吸い尽くして干からびさせないとダメ。 コリアンが云々なんてもうやめなよ。経済状況を見ても今は日本がそんなの言える立場に無い。
それとは関係なく、日本棋院や老棋士が酷すぎとか無能経営とか貧民とか格低過ぎとか虚栄心しかないとかは何の違和感も無いのだけど。 「どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか」
これが殆ど語られない件について 会議じゃないんだから自分の語りたい事を語れば良いだけ >>208
韓国に文句を言うなという趣旨のレスを投稿する君に言っても詮無い事だが
日本囲碁業界にコリアン血統が多いのは周知の事実だ
某スレにもそれを裏付ける事情通からと思しき興味深い投稿があったしな
まぁ特定自然人に対してそれを公然と指摘すると名誉毀損の構成要件に該当するから
どのスレのどのレスだ？と言われてもそれを引用はできないけどなｗ
でもこのスレに常駐している何名かはそれを見ているから知っているよｗ >>207
こういう他の文化を一切尊重できない攻撃的で排他的な害悪ファンが一掃される事が囲碁の普及の一番の近道。お願いだから金輪際囲碁に関わらないでくれ。 >>211
外国人籍が多いのはそうなのだろうが、それでも日本人が一番多い日本の組織に対してコリアンがとか言うのは同意できない。
日本の恥とすら思う。 俺がコリアン「血統」と書いてる意味を解っていないようだね
コリアン血統は別に韓国・朝鮮籍に限らないんだぜ？ 中華系だって多いんだから
林海峯、張栩、余正麒、許家元、林漢傑などなど。
こう書くと必ず
「君も日本人なら俺が態々コリアン「血統」と書いている意味を理解しろよ」
とか書くんだろうな、チョンゲーは >>214
誰が帰化人かいわゆる「ハーフ」なんですか？ 金沢真しか知らん（帰化人の子孫）
ていうか、日本人と韓国人の間に生まれたなら、その子供は
コリアン血統であると同時に日本血統であると言えるのでは? 誰の血統がどうこうというのがもう時代に合ってない。 国の血統は心底どうでもいいけど最近の若手に二世はじめ囲碁関係者の身内が増えてる方が気になるわ。
ここ10年くらいの院生は地方出身者が減って関係者の身内の割合が増えてるという話だけど、女流推薦枠は始まってから毎年ひとりは関係者の身内がいる状態は流石にちょっと…と思う。女子のプロ志望者に囲碁関連の仕事をしてない普通の家庭の子がいないのかもしれんが。 米国：ロシアのウクライナ侵攻を非難する
英国：ロシアが悪い！
日本：ロシアが悪い！
ドイツ：ロシアが悪い！
フランス：ロシアが悪い！
イタリア：ロシアが悪い！
カナダ：ロシアが悪い！
スイス：ロシアが悪い！
ASEAN：ロシアが悪い！
韓国：日本が悪い！ 遠藤周作氏の対局集「狐狸庵先生のこう打てば碁が下手になる」、ここで経緯を語ったせいで思い出して古本で購入してしまった。かつての任天堂社長、山内溥氏との対局とか貴重。流石にこれからの人には古すぎるけれど、YouTubeもある事だし他分野の人を巻き込んで楽しい碁が観れたらと思う。 >>220
気になるかも知らんけど正常だと思うよ
棋院はひたすら囲碁界に不利な情報を出さないようにして高額賞金だの引退がないだのとあたかも恵まれた業界であるかのように情報統制してるわけでそれに釣られて志願者が減らないならその方が異常。別にここで情報収集してるわけでも無かろうが実態が明るみになってるのだから必然の進行ってやつだ。志願者が減れば二世の割合が必然的に増える
ギリギリまでプロ試験受けて私大推薦で入るのも減って最近の学生囲碁界は宮廷が並ぶようになったのも正常化の一つ 将棋は明日A級順位戦最終日ですな
囲碁も順位戦早く導入してほしい 若い実力あるイケメン棋士が出ないともう無理だろ
なおかつキャラが立つような感じのね 囲碁界の未来は明るいよ
アンチだけだろ悲観してるの >>225
棋士の実力の目安になるのと格付けされるハラハラ感がいいよね
しかし何組できてどこから下がフリークラス相当になるのだろうか… >>225
囲碁は高齢棋士が活躍できるように今後はレジェンド戦に力を入れていく >>207
叡王戦廃止で盛り上がったとか、
見てきたようなウソつくなよな。
将棋界の先行きをみんな真剣に
心配していた記憶しかないわ。 >>235
囲碁板の住民は8割が将棋ファンやからな >>233
この如何ともし難い現実に際し狂信的碁リアンも抗弁に窮するようになったからなｗ >>235
テンプレすら読めないアホか。
叡王戦廃止は一大イベントだったのは間違いない。その後藤井聡太が奪取したのが大誤算。 叡王戦の件は恥知らずの馬鹿達が廃止と散々煽ったのに、実際に休止に追い込まれたのは産経新聞にスポンサー撤退された囲碁の女流名人戦だったという特大ブーメランが返ってきたところまでをセットで語らないと片手落ちになるよ。
叡王戦は序列が少し下がりスポンサー変更したのみで空白期間なしで継続したが、女流名人戦は代替スポンサーが見つからず別棋戦のスポンサーがその棋戦を終わらせてスライドしてくれるまで1年以上の空白期間ができたという違いもある。 そういや囲碁ＡＩ研究のクラファン、予想通り目標額に全然足りなかったんだな
ホント囲碁民はボンビーで笑える
https://academia.securite.jp/donation/detail?c_id=12
【目標金額】
3,000,000円
【募集期間】
2021年10月21日〜2022年2月28日
集まっている金額
￥1,013,000
参加人数
61人 >>231
フマキラー
「呼んでももう知らないよ」
増やすどころか、むしろ減ってるのが現状でどうやって増やすのか。 >>240
棋士とファンは蒲池さんに土下座して礼を言うべきだよなw >>241
そいやクラファンじゃないけど、ふるさと納税の囲碁の記念対局だかは売れてるのかな？ >>244
飛ぶように売れたみたいで全部あと残り1しかない >>241
「輪を広げよう」でも思ったけど棋士の数より遥かに少ない人数で終わるのがホントにカッコ悪い
一つは棋士は囲碁界の発展に金を出す気がないという意味で
もう一つは囲碁界の発展に金を出しても良いと思えるファンが棋士より少なく棋士はファンからもマトモに金が貰えない仕事だと明るみに出る意味で >>244
今のところ申込があったと思われるのは色紙だけで指導対局は一切動いてないよ。こういう事言うと>>245みたいな嘘つきが現れるが指導対局は在庫1の状態でスタートしてるから騙されないように。 >>247
何度でも申し込み可と書いてあるのにそれはないやろ 飛ぶように売れたのに全てが在庫残り１つで揃って止まるなんてことはあり得ない >>248
ふるさと納税自体は申込回数の制限はないが返礼品の送付回数の設定は自治体によって異なる。「何度も申し込み可」の記載は返礼品の送付回数制限をかけてない自治体の返礼品はと言う意味しかなく在庫の設定数とは無関係。 ポジティブな情報に根拠なしネガティブな情報に根拠あり いくらなんでも在庫1のままで売れてると思うバカはいないだろ。売れてることにしないと発狂しちゃう奴はずっと売れまくってると言い続けるだろが。 さすがに全く売れていないなんてことはないよ。
超一流レジェンド棋士の豪華なラインナップだ。
考えられるのは、いくら売れても在庫1と表示
される仕様だってこと。
常識的に考えて、合わせて10くらいは
売れていると考えるべきだろ。 遺伝子解析からは、中国語四国近畿は
半島弥生系が９割を占める
特に近畿は縄文人口が希少な為、ほぼ
九州北部から半島南部に分布した人々
の子孫と確定している｡各地の天下り
伝承もそれを裏付けている。 現天皇家も半島南部にルーツを持つと
何度も陛下御自身が発言されており、
百済、新羅、任那と貴族との関係の深さ
が伺える。
また、秦氏は徐福の子孫を称し、中国
渡来系とも言われ、独自の文化と影響
を持っていた。
このように、古代においても広くアジ
アとの民族、想像以上に文化的交流が
あった事がわかってきている。 https://i.imgur.com/D7Lypul.jpg
将棋はA級なのに視聴者たったの400人。もはや関係者しか見てないのではないか？ 朝日の順位戦の対局中継はAbemaのプレミアム（有料）枠でも放送してるからこっちの中継はサブ扱いなんだがね。十段戦の同接600人で関係者しか見てないと言われたのがよっぽど悔しかったんだなww 囲碁の棋聖戦が視聴者たったの1500人…
タイトル戦だぞ囲碁ファン何やってる
将棋のA級順位戦は一般棋戦だからなぁ… >>259
ファン何やってるでは永久に腹立てるだけで終わる
なぜ囲碁ファンはタイトル戦を見なくなったのかを考えないと タイトル戦の一局でいい、カラー碁石でやったら注目される 日本囲碁業界の序列１位が決まるかもしれない番勝負の試合より
将棋の序列２位タイトルによる挑戦者決定リーグの対局の方が遥かに注目されているという現実 >>253
おいおい、そんなの信じるアホがいると思ってるのか。ホントどうしようもないゴミクズだな。
老人目当ての詐欺師としても最底辺クラス。 クラファンの売り上げは来年平塚市に聞けばいい。教えてくれなかったら開示請求だ。自治体がからんでるんだから嘘は突き通せないんだよ。 >>268
おう、どっちにしても腰抜かすやろうな。衝撃の指導碁０円か1000万超えか、答え合わせが楽しみやねえ。 囲碁の不人気が原因でも平塚市が「どうもすみません」みたいな感じに終わっては申し訳ないから、誰か五つか六つぐらいは買えよ。 600万のやつを完売させるには、年収2億以上の人間を4人探してくる必要があるからな。
年金暮らしが9割の囲碁民じゃ無理だろ。 もう買い手なんてとっくに話ついてるだろ
12月までに外部購入者が出てこなければ、既に話付けてる人が購入するって手はずになってないとおかしい
いや、マジでそうじゃなかったら棋院の頭おかしすぎるからな 叡王戦廃止よりも順位戦廃止に向けて何ができるか考えるべきだな。
毎日系列は5億近い金を将棋会に支払っている。この金を本因坊戦に横流しできればクラファンの悲劇は起きなかった。 囲碁が不人気扱いされるのは許せんな。
このスレの皆んなで手分けして
指導対局買わないか？ 「新聞withデジタル」読売新聞の取り組み
https://news.yahoo.co.jp/articles/69772bd9f7ab277da30b47e9efac49f027363c64
同社主催の将棋の最高棋戦「第34期竜王戦」は、藤井聡太三冠の登場により大きな注目を集めた。豊島将之竜王を破り、史上最年少の四冠誕生となった七番勝負（21年10月8日～11月13日）では、前年に続き対局室にリモートカメラを設置し、写真部の若杉和希カメラマンによる写真特集（スライドショー）を展開した。対局の舞台裏情報を発信する若杉カメラマンや将棋担当の文化部・吉田祐也記者のツイッターからYOLへファンが流入し、11月末までのPVは記事と写真特集を合わせて1000万を超えた。
竜王戦コンテンツのとりまとめにあたったオンライン部の藤山純久記者がこう分析する。
「ライトな将棋ファンである『観る将』を意識したコンテンツを、前年の33期から拡充したことが奏功しました。リアルタイムで速報する『動く棋譜』や観戦記、棋士の素顔がわかるエピソードを盛り込んだコラムに加え、34期は人気の山口恵梨子女流二段のコラム、YouTubeの大盤解説ダイジェストも展開しています。記事のPVは前年の2・5倍、前々年の17倍と大きく伸びました」 >>271
600万円を他のものにふるさと納税したら還元率30％として
180万円相当のブランド肉やフルーツ、海産物、スイーツ、特産品などがもらえる。
大竹さんや石田さんたちとのテレビ放送付対局とどっちが価値が高いのか。
ちなみにテレビ放送がなければ150万円なのでテレビ放送分が350万円だな。
還元率30％として100万円超がテレビ局に支払われるのか。
それにはレジェンドたちへの出演料も含まれているだろうけど。
これが高いから600万円なんてことになってしまうんだな。
まあテレビで放送されたらわざわざ自分が高額納税者と視聴者に晒すことになるんだが
そんなもの誰が申し込むのか理解不能。
テレビ放送なしの150万円の方は申し込みはあったのかな。 必要年収は2億じゃない、1億5000万。
これならとてもリーズナブル。 「権力監視」と「地域密着」 そして東京新聞の新たな挑戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/035f5e9ec96d669fb39dad159763b5b50c9f6383
デジタルでの配信を意識して、以前は午後4時半からだった翌日朝刊のための会議を2時開始に繰り上げ、今はそれを編集会議と呼んでいる。紙もデジタルも一元化して、コンテンツの出し方についてはその会議で話し合う。
「どの記事がどのくらい読まれたかといった月次レポートも、以前は電子メディア局から紙でもらうだけでしたが、今は編集局と合同で会議を開いています」（同）
コンテンツの充実についてはニュースだけでなく文化芸能なども含めて取り組みがなされている。文化芸能部の前部長である増田編集局次長がこう語る。
「昨年、樋口薫という本紙文化芸能部の将棋担当記者が書いた『受け師の道 百折不撓の棋士・木村一基』という本が将棋ペンクラブの文芸部門の大賞を受賞しました。2019年、東京新聞主催の王位戦七番勝負に勝ち、史上最年長で初タイトルを獲得した木村一基九段の半生記を20年2～4月に連載したものを基に書籍化したものです。樋口記者は紙面はもとより、スペースに限りのないWebでもかなりの量の記事を書いており、たくさんアクセスがありました」 将棋の人気が落ちても囲碁の人気が上がるとは思えない。 核保有5か国「核戦争に勝者なし」声明 核戦争回避と軍縮を強調
2022年1月4日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220104/k10013413841000.html
↑
ここでネタばらししてる
これから起きることは芝居ですよってｗ
つまり世界はすでに統一されてるってことです
アメリカ、英国、ロシア、中国、フランスは共同体なんですよ
地球上には一つの国しかないんです
ウクライナ戦争、９１１は宇宙人UFOの話題を止めさせるための猿芝居です ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年? キリスト死亡
↓
↓ 2000年? ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
人類は2000年?間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
アメリカ西側、ロシア中国の対立は芝居。
アメリカ、西側、ロシア、中国は共同で宇宙人と戦争して勝とうとしてる(勝てる見込みは無い)…世界はこれを目標に動いてる。
日本の総理大臣と日本国憲法の上にアメリカがいる(日米地位協定、日米合同委員会)。
日米合同委員会には日本の政治家は出席しない。
アメリカ、西側、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
自衛隊の総理大臣も知らない闇組織「別班」がUFO情報の分析をしてるはず。
自衛隊の最高機密、宇宙人UFOの事は総理大臣や大臣や政治家には知らされない。 年収２億稼げる人が、平塚のローカルケーブルテレビに出演なんて、むしろ罰ゲームやろ。
そのくらい稼げる人なら、ビジネスパーソン枠で取材を普通に受けるって。 >>281
そういう一連托生だと馬鹿なことを言ってるのはこの世の娯楽が囲碁と将棋しかないと思い込んでる時代から取り残された老害囲碁ファンだけ。
新聞社は昔からの伝統で同じような扱いをしてるふりをしてるが実際は人気に合わせて担当記者の人数配置、タイトル戦や解説会会場のキャパシティやランク、紙面やWeb版の記事の扱いにはきっちり差をつけてるよ。 >>286
人気も少しは考慮してるかもしれないが1番考慮してるのは格だな
囲碁の格に圧倒されてる将棋の救済のために将棋の記事を少しだけ大きくしている まあ嫉妬なんて合理的な判断とは真逆の位置だからな
地味な伝統競技で世間の注目を集められないのも収益が激減するのも競技人口が減り続けるのもしょうがないよね！将棋も同じだもんね！と思っていたらいつのまにか圧倒的な差をつけられた
こうなると業界人が無能なだけだったということが日々明らかになっていくだけだから早く元に戻って欲しい将棋が没落してくれれば俺たちは無能ではなくなるってな思考回路だろう 王将戦を制した藤井五冠の祝賀会が上峰町で開かれ、佐賀県知事らが祝福した。 「新銀河戦」は32名による超早指しトーナメントです。5日（土）「囲碁将棋プレミアム」で配信開始します。
出場棋士は、銀河戦の決勝トーナメント進出者や女流タイトル優勝者など32名。藤井五冠や羽生九段らレジェンド、そして里見女流四冠など勢ぞろい。 民主化の名分の下にコメディアンを大統領にして
目先のハシタ経済のために歴史も文化もかなぐり捨てる
囲碁はロシア、将棋はウクライナですよ
こう言っちゃ悪いが、便所にいても捕まえて、やつらをぶち○してやる >>1
・日本囲碁業界＆囲碁ﾊｧﾝ 「囲碁にはセカイがあるスミダ、セカイがあるから世間にアピールできるスミダ」
・チ○○ゲー氏＆芸スポ民 「事実上韓国と中国しかない（囲碁の）セカイなど無い方がマシ」
このように囲碁セカイ戦に対して相反する２つの主張があった訳だが
結果は日本が登場した囲碁セカイ戦（農心辛ラミョン杯）優勝決定戦のYoutube視聴数が
試合終了時点で僅か３万（世間で空気の囲碁棋聖戦並み）だったｗ
しかもその３万視聴には朝鮮半島からのアクセスが相当数含まれているというｗ
加えてSNSやヤフコメ５ｃｈでも存在しないものという扱いだったｗ >>288
無能だと認めたくない業界人とやらの見たことある言い訳
「地味なゲームだから流行らない」→将棋も一緒
「テレビゲームとか趣味が多様化してるから」→将棋も一緒
「ルールが難しいから」→将棋よりルール少ないだろ
「パッと見て形勢が分からん」→将棋だって分からんだろ
「スターさえいれば」→井山がいたじゃん
「ブームが起きれば」→ヒカ碁あったじゃん 昨日の順位戦の解説すっごい面白かったよ
棋士になって1年の冨田四段が解説もエピソードトークも上手で驚いた
こういう棋士、囲碁にいないの？ 昨日六浦木本の解説見たけどつまらなくて5分で見るのやめた。その後は面白い場面もあったと信じたいが
一体誰を想定して何を目的に喋ってるつもりなんだろうか。控室と同じように客に向かって喋ってもしゃーないじゃん 囲碁の解説ではチクンが面白いのと安田明夏がアイドルみたいなのぐらいしか話題はない
声優替えてフォーカス抜擢はまだかな 囲碁にも順位戦が導入されていた世界線を見たかった
っていうか本来は導入されたはずだったんだよね >>295
冨田四段は元々しゃべりも文章もすごく上手い。西遊棋のエッセイも面白いし四段昇段の記も良かった
関西のノリをいい方向に使えてるタイプだと思うから、囲碁界でそういう立ち位置の人を探すのはアリなんじゃないかな？
あとは3時半の終局まで盛り上げてくれた郷田九段のプオタ仕込みの煽りも良かった 菫ちゃんが周泓余に勝ったぞ。
囲碁界の未来は安泰だな。 七冠王というノーアウト満塁のチャンスを無得点で終わった日本棋院プアーズ！菫チャンスを活かせるか？ やっぱA級最終戦は面白いな。まず順位線パクれよセンスねえな 久しぶりに来た将棋ガイジだけどどう？
囲碁はようやく棋院の統一と強制引退制度発表した？ >>304
最近の囲碁は世界戦の激闘に始め
ふるさと納税で指導碁600万が大盛況
菫フィーバーで囲碁内外から大きく注目を集める
将棋なんか相手にしてないよ >>305
＞>>304
＞最近の囲碁は世界戦の激闘に始め
10年以上ぶりに最下位じゃなくなっただけ。
＞ふるさと納税で指導碁600万が大盛況
今のところ色紙の申込しか確認できず指導碁の申込はひとつもない
＞菫フィーバーで囲碁内外から大きく注目を集める
該当棋戦スレでは大して話題になっておらず囲碁ファンの間ですらフィーバーなんて起こってない
＞将棋なんか相手にしてないよ
囲碁の棋聖戦そっちのけで将棋の粗探しに必死なレスがたくさん。
よくもここまで嘘で塗り固められたこと書けると悪い意味で感心するわ。、 >>306
囲碁の芽を摘もうとする将棋民が必死過ぎ 井山一力の熱戦の棋譜を学校で教えれば普及間違いなし 日本棋院も関西棋院も感染者増えてんな
03.03 小山栄
03.02 剱持
02.25 青木喜
02.09 フーカン
02.06 フィトラ
02.04 吉原
01.31 本院職員
01.28以降 本院職員
01.18 山田規
03.04 阿部
03.01 結城
02.18 出雲
01.31 白石
01.14 大川
01.10 原 将棋界は人材を計画的に育成している。将棋世界見ただけでも
一目瞭然。みんな文もかけ、興味深くきちんと解説もできる。
トークも順繰りに前に出しているし、abemaが東京中心なので
あまり出てこないが、関西棋士は更にレベルが高い。
今月号は。対談についてのコラムがある。
藤井聡太は既に山中教授や芦田愛菜、卓球の張本ら文化人スポ
ーツ選手と対談があるが、かつての連載には、升田の政治談議が
あり、1回目が中曽根、2回目が田中角栄だったそうだ。その中
でも対談上手な升田は中曽根と堂々と渡り合った楽しい対談を
しており、後年中曽根も政治活動上の重要なことを升田に聞い
たりしたそうだ。
こんな棋士が囲碁にはいないのは、やはり個性が弱い伝統だろ
うな。 >>293
自分の事をチョンゲー氏っていうなキチガイ
てか、そもそもお前も朝鮮人だろうが。自分の事をチョンとか蔑称で
言うなんて、悲しすぎるわお前は。
お前はいったいどこの国の人間なんだよ。守るものがあるのか？
誰かのために生きるとかあるのか？将棋も指せないんだから、囲碁
たたきのダシに将棋を使うなよ。馬鹿。 >>312
囲碁も計画的に育成してるよ
著名な藤井くんと囲碁棋士も対談してるしな
囲碁棋士は世界でも活躍中だ 棋力の育成も院生なんかやるより韓国で修行した方がいいと証明されとるし普及人材としての育成なんか何やっていいか分かってねえしホントに無能極まりないロクでもない組織があったもんだよ まあ、囲碁棋士にとって著名人というか憧れの存在が藤井くんではあろう。 そんなに将棋中継が面白いってんなら、
囲碁の中継も将棋棋士にやらせればいいんだよ無償で
そんなに将棋記事が面白いってんなら、
囲碁の中継も将棋ライターに書かせればいいんだよ無償で
簡単な話じゃないか >>315
行きつけの棋院支部の席主が怒ってる。院生何人送っても誰もプロになれない。
もう関西棋院に送るって。
>>316
もうそれでいいと思う。囲碁でもあんな強い人になろうという呼びかけ方で。
それぐらい藤井のＣＭやメディア内ポジションは全体でもトップクラスなん
だから、囲碁も将棋もこれ以上は出てこない。 >>317
囲碁の格を見せつけるにはそこは有償でないと
１千万円の札束を投げつけてこそ囲碁 >>315
無能かもしれないけど格は高いからな
皇族と同じ 藤井の祝賀会とはいえ、田舎町にわざわざ知事が駆けつけるとはｗ >>318
席主なんかどうでもええ。お前の教え方の問題だろ
関西棋院送りなんて貧困まっしぐらなんだからてめえの実績の事しか考えてねえクズ確定 棋院チャンネルの囲碁棋士の解説がダメな大きな原因のひとつはタイトル戦以外は人気がなさすぎて出演者に拘束時間と仕事内容に見合ったまともな報酬を出せずにほぼボランティア状態だからだろ。
つまらないからファンすら観ないので再生数が伸びない→再生数が低いせいで最低限の予算もなく演者に仕事内容と拘束時間に見合った報酬が出せない→普通の人はまともな報酬の出ない仕事にリソースを割きたくないので番組のクオリティが上がらない→つまらないから…の完全な悪循環に陥ってる。 悲観的な意見が多いね。
菫ちゃんがグングン強くなってるから、
今の藤井聡太のポジションに収まるのも
もう間もなくだよ。 >>324
菫ちゃんの存在を脅威に感じている将棋民が荒らしてるからな 全ての面で比較対象として名前出すのも失礼なレベルの差がついてるのに仲邑菫の比較対象に藤井聡太の名前を出すのは辞めてくれ。囲碁ファンが身内贔屓のバカしかいないと思われて肩身が狭くなって恥をかくだけ。 >>319
本来ならば「勉強させて頂きました」と、向こうから金を払うのがスジなんだけどね
そこを無償でさせてあげるというのが仏ごころというもの >>327
囲碁の格に触れれば自然と払ってくれるから心配無用 >>323
棋士は別に金を払おうがなかろうが変わらんよ。金払って面白くなるなら芸能人なんてとっくに失職しとる
出演者に金出さなくていいから映像と音声に外部スタッフを金出して雇いまともな見栄えにすること、裏側で棋士のトークがなぜつまらんのかを分析しダメ出しと企画改善のできる演出家を置くことができれば一年後くらいに面白い放送になる可能性がある
つまらん棋士とつまらんコメント書いて喜んでる客が褒めあってどんどんつまらん内容を放送してる現状よりは100倍マシになる。今のままでは見る客が囲碁ってつまらんという感想を持って2度来なくなるので普及とは逆のベクトルに作用してる。何が楽しくて囲碁って対局も棋士もつまらないですよ宣伝をせにゃならんのだ 指導対局受けたことある方おられる？興味あるけれど、推定15級なんだけど1手ごと止めて直されるとかだろうか。 >>330
指導碁専用の別荘は持ってる？
もてなし用の使用人はちゃんと教育してる？
ミシュラン星持ちの料理人のスケジュールは抑えた？
余興には名実共に確かなオーケストラ楽団とかピアニスト使う？
これらの条件一つでも満たせないならやめたほうがいい
囲碁棋士に失礼 >>330
悪いことは言わんからプロはやめとけ
その棋力を教えた経験がある人がほとんどいないし指導力はその辺の碁会所のレッスンと大して変わらん
プライドが高い分損するくらいだ。三段超えたらプロに教わることも検討したらいい そんなことはない。
まったく初めての幼児に「石を3つ取ったら勝ちね」みたいなところから、
プロを目指すような子の指導まで、経験豊富でちゃんとできるプロはいるよ。
全員じゃないかもだけどね。 いるかもしれんが当たりを引く確率が果てしなく低いからやめとけ >>331
指導碁で、レジェンドと自称するクラスですら、平塚市のふるさと納税をみるに150万円の３割のたかだか45万しかとれない。
なのに囲碁棋士とは身分不相応な要求をする反社ということなのかねえ。 >>335
誰が初心者にとって当たりプロなのかリスト作るのいいかもね（逆も然り）
ここは指導碁受けたことある人割と居そうだし、意見求む >>336
45万でレジェンドの指導碁を受けたい人がどれだけ居るのだろうか？
格バカさん以外の、実際に指導碁を受けた人に相場を聞いてみたい。 プロアマ問わずだが、指導に長けてるなんて競技者としては落伍者なんだから
本来ならば囲碁に関わるべき類の人間ではない
教わろう・教えようなどという精神が、すでにさもしいものと知れ
囲碁くらい自分で強くなれない奴は何をやってもダメだ >>336
昔は三桁万円が普通だったから最近の二桁万円はリーズナブル
45万なら相場やな カツ丼一杯おごるくらいで喜んで指導してくれそうな貧乏プロも沢山いそうだけどね。取り調べ室の容疑者じゃないが…… ID:78iCBhyx
こういうゴミをまず処分しないとね 指導碁で話題になったのは幽玄の間1500円と井山杯500円だったな。どっちも日本棋院が絡んだ公認価格 >>336
45万というのは理論上の最大値でここからコンサルに払う金が引かれ対局場代タクシー代なんやらかんやらが引かれるから棋院の取り分は対局棋士に払う金をボランティアとしても30万てところ
年間30億の出入りで仕事して何千万の赤字を計上してるクセに暖房も直せない組織にとって30万がいかにしょーもない額か
目の付け所が悪すぎるんだよな。将棋のアレは自治体の取り分が丸ごと会館建設費として将棋連盟に回ってくるから集めがいがあるわけで 指導碁は強くなるためというより常連のお爺ちゃんの話し相手をしてるイメージがある
初心者なら初心者教室行った方が良いし
アマでやる気ある人は同じレベル集まって強化合宿してたり
大学生とかは大会で交友広げてdiscordでグループ作って対局してる そりゃそうだろ
強くなりたけりゃ指導碁なんて受けてるより詰碁の一つもやったほうがいい 4月から将棋会館のクラファンまた始まるって話しよっか？ 別スレ建ててそっちでやってくれ
囲碁界の恥さらしが 片手間だったり他の趣味と掛け持ちだったりと
囲碁に対して真摯ではない人間がアマ大会で勝ったりすることが許しがたい
そういう人間に囲碁をやめさせたこともあるし、
良いことをしたと今も思っている 技術的な向上心が全く話題にならない。普及には欠かせない要素だろう。
プロアマ上級者初心者問わず、ファンを含めた既存の囲碁関係者のうちの
「強くなりたい」「もっと囲碁を知りたい」と思う人の絶対数が激減したということか。 ３年連続無観客での対局に…松江市で富士通Ｊａｐａｎ囲碁祭り開催（島根・松江市）
https://www.fnn.jp/articles/-/325681 第35回 富士通Japan 囲碁まつり https://youtu.be/BXhbqqsLrfI @TSKさんいん中央テレビYouTubeより ガチ勢以外を排除してゆるく楽しむエンジョイ勢の居場所がないジャンルは絶対に衰退するんだよ。>>351みたいなのが典型だけどプロレス団体を再興したオーナー社長のいうジャンルを潰すマニアが威張ってるうちは囲碁が人気が出ることはない。ヒカ碁のブームの時もこういう奴らが興味持った人に冷や水を浴びせるようなことをしてダメにしたんだと思う。 プロレスなんてただの見世物じゃないか
囲碁は違う。やる人がいる。
囲碁をやる、その実力、それこそが尊いのだ
自分にとってプロの碁などなんの役にも立たないが
己の尊さの先にあるものとして、その存在は認める
逆に言えば、尊さを踏みにじるようなものは何であれ許せない
観る碁なんて虫酸が走る 尊さを失ったら囲碁は死ぬのだ
それだけは忘れないで欲しい >>357は直ぐに持ってるＰＣやスマホを破壊しな。
プロの尊厳を踏みにじるようなソフトがあるからな。 >>357
囲碁の実力なんて重要ではない
格こそが最も重要な要素だ まあ、囲碁を打とうというなら
ある程度のステータスは必要だよね。 ここは囲碁の普及とか言うより囲碁のファンタジーを語る会にした方がいい 見る碁も否定し囲碁の棋力もどうでもいいとなると日本囲碁界はどこを目指すのか。
このスレのコメントから明らかだが、格はこの世の最底辺クラスだしなあ。 見る将って将棋の将と官名とか階級の将をかけたダブル・ミーニング的な意味合いだけど
見る碁って絶望的にネーミングセンスない
碁打ちと同じ囲碁の愛好者です面されんのも腹立つ
お前碁打ってる人の百億分の一も頭使ってないだろと 今はテレビゲームも人がプレイしてるのを中継で見る時代だね 将棋と違ってガチじゃないと囲碁を楽しむ域に達しないんだよね
将棋はルール覚えたらもうプロの将棋も楽しめるもの 解説者が絶望的に自己満足でトークが下手くそ過ぎるのが改善されてなお見る人が増えないならそういう結論にしてもいいけどさあ ニワカだけど質問いい？なんで棋院別れてんの？
調べたらなんか喧嘩別れっぽいけど今でも分裂してる意味ある？
無駄にプロの数増やして、意思決定に邪魔なだけだよね 戦後復興に寄付金集めしたら
「関西で集めたカネは関西で使うんや！！」って一派が寄付金持って分離した。
自分も甘い汁吸える立場になりたくて揉めた、今もいっしょだ
一部のクソ棋士が財団にあるカネを吸えるうちは合弁の話は出てこない
いよいよ吸うカネもなくなったらはじめて改革とか再建とか言い出すだろうが
今のクソどもは逃げ切りだろうな ま、総じて一言でまとめると、
「志が低い」
ということだな。
格がどーたらとか報酬がどーたらとか。
棋道が廃刊になったのは経営のせいではない。棋道という道を喪ったんだよ。 >>372
棋院本院からの旧関西本部への待遇面での処遇が酷くて不満を抱えた棋士が多数いたから
引き金になったのは当時のタイトルホルダーの橋本宇太郎先生に事前連絡がないまま
本因坊戦を1期2年から1年に変えた事
>>373
トンキン脳乙 まあ将棋も過去には色々あったが囲碁もそんなモンかぁ
こうなると格も尊さも感じられない… >>372
今でも分裂してるのは棋士が負債に過ぎないということが両院の共通認識だから、に尽きる。つまり金はかかるが利益を産むことはないと分かってるから借金増やすだけで益はないって話
もう対局だって関西棋院に出向いて打つのが普通になってるのだから今更処遇が不公平とかないやろ 日本棋院と関西棋院があるのはdiversityだよ 囲碁界にとっては負の遺産だろ。ただでさえ貧困なのに余計な運用コストがかかってる。 >>369
自己満足のトーク下手のせいで流行らねえという結論がいやだから棋士やインストラクター連中はゲーム性がとか世界戦で勝てればとか言い訳を色々思いつくんじゃねえの そもそも日本棋院のほうが財務状況悪いわけで
関西棋院からしたら合併するメリットがないだろ 当事者にしてみりゃどっちの財務状況の方が悪いとか大事なことなのかもしれんが棋院は一般企業ではなく棋士は従業員ではないので対局料を削ることでいくらでも財務状況を「改善」出来るし囲碁未来だの囲碁関西だのと赤字部門を削れば「改善」する
じゃあこのまま対局料を削って最低賃金以下の対局料にして碁ワールドと週刊碁をなくして財務状況が良くなれば組織としての使命を果たしているのか？優れた組織になるのか？
メリットがないのは底辺棋士を大量に抱え込んでいるからで両院が一流棋士だけの組織になればメリットしかない 棋戦の契約金は日本棋院と関西棋院でどう分け合ってるの？棋士数で案分とか？ >>382
賞味財産（＝資産＝土地建物＝パトロンからの施し）は日本棋院の方が潤沢
なのでより延命できるのは日本棋院 >>379
囲碁のリベラルさは将棋民には理解できんよ 本当にこのスレって棋院関係者しか書き込んでないんだな >>387
囲碁スレなんだから棋院関係者が多いのは当然やろ 棋院関係者がこんなイカレポンチばかりだったらオワオワリだろ 木曜の書き込み激減ぶりから関係者が多いのは分かってた。しかし底辺棋士不要論も多いから関係者だけではない 井山が国民栄誉賞とった時の反応で囲碁にもプロがいるんだという反応を結構見かけたんだよな。ヒカ碁のプロの世界は完全なフィクションだと思ってる人も実は少なくない。
囲碁を知らない一般の人には囲碁のプロがいる事自体が知られてないのに世界戦で勝てばとか言ってるの世間の認識をわかってなさすぎる。そんなんだから有効な普及策を出せるはずがないんだよね。 >>390
関係者も一枚岩ではないだろうから実績もない上に普及も後進の育成もしない金だけはかかる底辺棋士を一掃して棋院を立て直したいと思ってる人も少ないながらもいるんじゃないの？ 囲碁人口1人でも増やしたいって時に
囲碁棋士100人200人減らすのが本当に正しいと思っとる訳？
200人減らして何人増える見込みあるの？ >>393
井山や特例英才枠を売り出しても一向に客が増えないのに、
囲碁ﾊｧﾝにすらその存在を認知られていない底辺囲碁プロなんぞに集客力を期待してんのか？w >>393
200人減らしたら100万人減るやろな >>383
碁ワールドや週刊碁が底辺棋士がカネを吸う道具なんだろうが
経費で誰かがカネもらってるから赤字になる
寧ろよくカネ吸えてる良い状態ということになる 底辺棋士は一応プロの看板でなんとか囲碁教室とか経営してるわけじゃん
首にしたら衰退加速するだけじゃん 首にはせずBC予選を削減するというのはある
棋戦ごとに予選やる必要ないだろう >>397
「わああの人気も実力もない底辺先生がプロじゃなくなったから囲碁やめよー」なんてのがどこにいるんだ。囲碁やりたきゃ別の場所でやるだけだろ >>398
決算を見ると、売上が激減してるのに赤字幅はそこまで拡大していない
つまりそれだけ支出（人件費）を削っているという事になる
関西棋院の上から2割の辺りに位置している囲碁プロの年間対局料収入が僅か120万円だった事を思うと
まともな対局料を貰えてるのは囲碁プロ全体の上位1割もいないと推測できる >>396
じゃあ棋道も囲碁未来も黒字で存続できるだろ
経費で誰かがとかお前はアホか。じゃあ底辺だけで経費も全部管理して新雑誌作ればいいだろうが 底辺だけで経費も全部管理して赤字なんだろ、バカかおまえ
雑誌の内容なんてどうでもよくて底辺がカネ吸う道具だっつうはなしてんだろ >>401
対局料だけで飯が食えるのは佐野真と安達利昌の書いた文章の記述から上位20人程度。棋士500人とすれば上位4%に過ぎない。1割の半分以下だ
レッスン込みで食えるのがどれだけいるのか不明でコンビニバイトが何人いても不思議ではない。若い男は結婚を諦めるだろうし年齢的に勝てないジジイババアはナマポ込みで食ってるのは想像できる >>403
同じこと2回言ってるけど意味わからんw >>392
まあ勝てる人々にしてみればオレはもっと対局料もらっていいはずって思ってるだろうしな。本戦がこの対局料？！ってなってそうだし読売新聞が将棋の挑戦手合以外の対局料を開示したから愕然としてる棋士は多いだろう
どう考えても上位20人しか食えないとか異常 >>400
上流と庶民では違うんだよ
上流にとっては棋士は神様仏様のようなもの そんな上流はもう仏になってるし。棋士も碁会所の常連もそれになりかかってるけど。
生き残ってる僅かな上流は勿体ぶらずに早く平塚市に寄付しろ。実在しているのであれば。 >>407
もうすぐお棺に入るジジババにはお迎えが来てるようなものか 日本囲碁業界ってもう何十年も「セカイガー」をやってるけど、
その間人気や財政が縮小の一途なのはそのプロモーション方針が根本的に間違っているからだと思うんだけどなあw 前スレで底辺棋士のせいで収入で一番割食ってるのは安達七段辺りのリーグや本戦まではいける程度には強いが挑戦には絡めないレベルの人達じゃないかと話に出てたんだよな。将棋だとこの辺のランクなら対局料だけで1000万近い収入があるのに多分その半分も貰えてない。
日本ではプロになったところで安定して稼げないのがバレてるから普通の家庭で育った才能ある子は院生にすらならず別の道に行き、英才教育されただけで才能はそんなに…な囲碁関係者の身内ばかりが増えて国外で結果が出て出ないという悪循環になってる気がする。
中国は日本以上に囲碁の大衆人気はないが結果残せば優遇があるから才能ある強い人がちゃんとプロを目指す環境はある。 囲碁発祥国の中国と言えども囲碁を優遇して貰えるのは囲碁愛好家のキンペーがトップにいる間だけだろうなあ
>>411の言う通り中国での囲碁人気なんて日本以上に終わってるしな
草の根レベルで囲碁が人気の国なんてセカイを見渡してもバ韓国だけだしw 中国の優遇というとスポーツ選手と同じように世界戦で結果残せば
成績に応じて年金と大学推薦権と北京籍が貰える
その代わり勝てないと儲からないから若くても辞めていくけど
中学から大学まで段位が進学で有効だから進路変更も可能
トップクラスも年金満額取れたら大学行って監督や幹部目指す方向へ行ったりできる >>411
国内でたまーにリーグか本戦入る程度の実力なら分相応
世界で勝てなきゃ話にならない中韓からしたら十分羨ましいレベル >>414
中国や韓国でまともに囲碁で評価されるプロは両手もいないということかな？
その両手に届かない層は悲惨だな。 トーク力って重要よな。
今ABEMAで解説している渡辺四段は、初解説時から司会業でも食えると言われたくらい仕切りがうまい。
そういう人材囲碁にもほしいよなあ。 >>378
棋士が負債と認識していながらいたずらに棋士の数を増やし
なおかつ強制引退制度を導入しない両棋院は大馬鹿ってこと？ プロの世界なんだから成績が悪い者は戦力外通告して辞めていただくのが常識なんだよな
抵抗しようというのが異常でしかない
なんで生涯プロ資格を認めてるんだよ 一回試験通過しただけで >>417
格の高い棋士を負債なんて思ってるわけないやろ 成績や普及活動への貢献で査定して毎年契約更新するかどうか交渉するようにしたら 将棋の棋王戦第3局は2スレ消費せず終局。
悲惨なまでに書き込みが少なかった。
将棋ブームでなく藤井聡太ブームだったな。
スポンサーの失望も大きいだろ。
将棋界に冬の時代が到来。 >>421
既に囲碁のターンは始まっているからな
ビッグプロジェクトが始まれば将棋なんて完全にオシマイデス >>421
数日前にやってた棋聖戦のスレは2日で100も書き込みなかったんだが2スレで冬なら囲碁界は氷河期か何かか？ 相変わらず囲碁もヒマだな
将棋の心配なんてしてる場合じゃないのに
ビッグプロジェクトって本当にあるのか？ >>417
棋士の数ではなく「若い女」を増やしている。棋士の実力がないので「若い女流棋士」を増やしているとは敢えて書かないがな
なぜか。男どもでは客が呼べないからだ。イベントもそう指導碁もそう動画配信もそうだ。若い女でカネ集めとかいうミスナンタラを始める田舎のナントカ組合か駅前パチ屋のような頭で動いている。民間人理事長を追い出して現政権は何がやりたかったのかと思えばこんな事だったというオチなわけだが >>425
ペア碁を大規模にやるみたいだけど、そのことをいってるんじゃないかと危惧している ビッグプロジェクトかなんか知らんけど過去の実績からして日本棋院がやる事は以下の法則がある
1身銭は切らず参加費、指導料、クラファンなんでもいいので棋院が金を集めるプロジェクトである
2自分たちが楽しければ客も喜ぶだろうという無根拠な自信過剰で客を置いてけぼりにする(から盛り上がらない)
3碁歴の長い人だけが関心を持つ企画内容しか思いつかないので新規獲得はできない
4将棋か韓国か中国でやってうまくいった事を猿真似する
中身は知らんが以上を全て満たすのがビッグプロジェクトの内容であることはよく覚えておいてくれ >>421
将棋はabemaのコメが4.7万あるからなあ
もう５ｃｈなんて見なくなってきてるんだろう
囲碁も棋院のyoutube見て5ch見る人は減ってるだけだろう
囲碁以上に５ｃｈの未来は暗いよ >>411
将棋の若手七段でリーグ入りや本戦に出る辺りというと近藤七段や佐々木勇気七段辺りか
この辺りは対局料で1000万ぐらいなのはもちろん、解説やイベント、Abemaトーナメントでも引っ張りだこなので実際の年収は対局料の倍ぐらいかもしれん 囲碁はやってる本人たちはおもしろいかもしれないけど
見てても全然おもしろくないんだよな
これが致命的だと思う
囲碁というゲームの根本的な問題
ヒカルの碁だって盤面ほとんど描写されてないのはそこが原因だろう それは将棋も同じだろ大多数の見る将は棋士の表情と評価値しか見てない 5chの書き込み数が人気のバロメータとするなら、囲碁最高峰の棋聖戦と藤井が出ていない序列下位の将棋の棋王戦でも20倍以上将棋の方が上なのか。
ま、感覚的ににはそれぐらいに思う。藤井が竜王奪取の時と比べると500倍ぐらいの差？ ヒカ碁にだっていくらでも盤面の話は出てくるしストーリーが盤面と無関係に組み立ててあるのに描写が少ないとか言われてもな。康成の名人でも読んでから来い。新聞に観戦記が載り続けてるのは面白いと思う人が多数いたからだ
今の話をしてるなら解説者と観戦記者が下手くそばかりだから許せ 今日の棋王戦は、渡辺が早々に形勢を損ねて、差を一方的に広げられる凡局だったからね。盛り上がりようがなかった。
それでも数スレ消費しているという現実よ。 >>427
そんな小プロジェクトがビッグプロジェクトのわけないやろ >>432
将棋は勝ってるか負けてるかが接戦でも素人にも比較的わかりやすいんだよ
囲碁は勝ってるか負けてるかが素人にはわかりにくい
地をヒートマップでデフォで表示してくれたりすればわかりやすのに
頑なにそれはやらないし
>>434
今の話しかしてねえよ
康成の名人が出てくるあたりほんとに老人しかいないんだな ヒカ碁は今の話じゃないし囲碁というゲームの根本的な問題というなら今の話だとは思わんだろう ヒカ碁なんて
加藤先生が三連勝９回９点差まで追い込んだのに無念の降板となって
そこから引き継いだ日本棋院チームがあまりにも無能すぎて
大逆転負けするようなもんだからなあ >>432
結局囲碁も将棋もフツーにやったら面白くないのは大前提としてあるわけで特にタイトル戦なんてのは一手に1時間とかNHK杯なら手が速く進む上に編集で誤魔化せることを全くごまかせない
だからこそ将棋はフツーにやらずいかにNHK杯スタイル(＝手の解説だけ)を崩して行くかということに腐心して飯を食ったり企画をやったり棋士のキャラ付を面白がったりしてなんとか客を逃さないように飽きさせないようにしている
どういうわけか囲碁は逆にNHKスタイルを頑なに守ろうとして真面目に手の解説だけをやってればそれでヨシという発想から抜け出せていない。評価値をつけたのも棋士が見当外れな事を言ったら恥だからリアルタイムでカンニングをするために画面に入れ込んでるだけでしょ >>439
加藤先生の弟子たちは今何を考えてるんだろうなあ
あの世で再会したときに「お前ら日本棋院立て直すのに本気出したのか？俺の命懸けの改革は全部無駄だったってことでいいんか？」って聞かれたらどうするんだろうこのていたらくで >>436
小プロジェクトでも企画できたらよっぽどいい
ABEMAは将棋のために次々と企画を打ってる
来週は師弟戦の番外編で杉本師匠と藤井くんをぶつけてくる
こんなところで隠し玉を使うとは…ABEMAめ… プロの碁はアマ８段ぐらいないとまったく意味不明でしょ
解説があったとしても 普及のために女流を増やすのなら容姿で選ぶのがいいでしょ
そもそも下駄はかせて採用してるんだから おっそうだな将棋も奨励会くらい行ってないと意味不明だしプロ野球も甲子園くらい行ってないと何やってるか理解できないもんな >>442
勘違いしてるようだけど、ABEMAはABEMAのために番組作ってるんだよ
ただ将棋界は全力で応えるから、企画も通るし予算もつく >>440
将棋は女流でも竹部とか千葉涼とか面白いのがいるからな。
こないだもabemaで竹部が会館の周辺レポートやってて、解説二人の
「意味わからんｗ」ってリアクションとの絶妙な間合いで面白かった。
タイトル戦中継でも大抵そういう時間があって、みんな面白い。
将棋棋士の面白い率の高さは異常。
と同時に、囲碁棋士の面白くない率も異常。 >>444
菫ちゃんは可愛くて強い
囲碁の女流ってシャレにならないくらいのブスがいるから困る >>449
そりゃまだ中学生だからロリコンに受けがいいだけ >>448
格の高い囲碁棋士に面白さを求めるお前らが異常
天皇が面白かったら変だろ
コメディアンじゃないんだぞ 超VIPの天皇と囲碁棋士と同じって事？
頭おかしい？ >>452
ふつーに囲碁レスペクト、将棋sageでﾜﾛﾀｗ
囲碁民が狂ったように将棋の悪口言ってるのと全然違って、将棋民が
健康的でニュートラルって事がよくわかる
キチガイチョンゲーだけ向こうでもスルーされてもっとﾜﾛﾀｗ >>420
昔普及活動の貢献度を数値化してそれに応じて給料が出る制度を民間人理事長が導入しようとしたら棋士が猛反発して立ち消えになったそうだ
自分は普及に貢献していないと自覚している棋士、今後も貢献しないと思ってる棋士が多数派ということ >>451
ハナから「俺たちは面白い必要はない(ｷﾘｯ)」という方針でいるならまだそうやって格好もつくけど現実には面白くしようとして滑ってるだけだからな
自分が面白いと思って書いてるオマエと一緒 現プロ棋士達が未来を考えずに自ら滅びようとしてるって事だな
醜悪なことこの上ない話だ
将棋は普及を考えない棋士は殆どいない
将棋世界でも、計画的に色んな棋士に執筆させてて、今月号の
冒頭のリレートークもまだ若い女性棋士だったりする
文筆、イベント、解説や聞き手の副収入も馬鹿にならないし、
そもそも普及無くして成長なしという国是が浸透していて、
タレントの宝庫になってしまった 将棋人口は長期に右肩下がりなんだがな。
惨めな衰退産業を手本にしようって、
何考えてるの？？ 見る碁！囲碁飯！フィッシャールール！の日本棋院はそうは思ってないようだが何やっても結果出せなくて確かに何考えてるのやら心配 棋院は単に将棋みたいにライト層にも楽しんでもらって囲碁にもっともっと光が当たるようにしたいんだよ。
でも何もかうまくいってなくてそれを直視できないここの一部の住民の頭がおかしくなって、将棋の真似なんかしなくて良い羨ましくもないとか言い始めたの。
貧乏ってやだね。 >>460
格を高めるためにライト層を切り捨てるのが戦略よ 勝手に棋院にそう提言しなよ。頭のイカれた最底辺のいうことに聞く耳は持たないぐらいの常識はまだ棋院にあると思うが。 獲得してもいないライト層を切り捨てるなんて候補にもなってないのに国民栄誉賞を辞退します言うてるようなもんやんけ 囲碁なんてもっと急激に衰退してるから惨めどころの騒ぎじゃない
100周年ビジョンも結局無駄になったな >>462
底辺にも高齢底辺と若年底辺がいて若年は普及活動を活発にして予算をつけてくれれば自分に講師のお鉢が回ってくるかも知れないし将来の囲碁ファンの数確保に安心材料となる
しかし高齢底辺は普及活動に予算をつけても仕事は回ってこないしその分の対局料が減るだけだし将来の囲碁人口より目先の食い扶持が大事。だから高齢底辺は普及活動に力を入れるなライト層獲得を目指すな改革するやつを役員にするなってなるので久方ぶりの棋士理事長を心の底から歓迎している
案の定利権は剥奪しないし予算管理も適当(対局料を削らない)だしな。やたら格バカがサトルと後藤を褒め称えるのはその為。ライト層とやらを獲得できないのは失策ではなく戦略と主張するのも現政権を守れて普及活動するな派に都合がいいからだしビッグプロジェクトを過大評価するのも現政権の後押しだろう １００周年ビジョンは、グロービス堀の息がかかってるからね。
堀と繋がりがある細野を嫌い、菅や小沢を未だに崇拝する様は哀れだよ。
与党の囲碁好きの議員すら切って捨てる余裕なんて今在るのか。 そもそも棋院は普及活動に最近まで熱心ではなかった
それが最近棋院の本気見せますかと重い腰上げたんだから囲碁好きなら黙って見とけ
高知能集団の頂点 トップオブトップの棋院理事らが動いて成果が出ないのはない ヒカルの碁というコンテンツはゴール前に突っ立ってたら突然足元に放り込まれたキラーパスのようなもの。もちろんシュートは外しました。 うまくいかないことを本気じゃなかったというのはかけっこで負けた小学生の捨て台詞
棋院は普及活動に失敗し続けただけで熱心じゃなかったわけではない 毎日新聞創立150周年記念イベントのひとつが
日本囲碁業界のスーパースター井山と日本囲碁業界のレジェンド趙治勲の対談
実に「毎日新聞らしい」企画よね >>470
昨日の将棋のアマ名人戦の配信は同じ時間帯にAbemaは棋王戦をやってたにも関わらず同接200人くらい観てたのに71人…。いくら平日とはいえ囲碁のプロのトップリーグの対局がこれってもう来年朝日の中継なくなるだろうな…。 >>470
７１人ｗ
もはやプロ棋士すらほとんど見てねえじゃんｗ 落ち目の将棋を引き合いに出すのはやめろよ。
一流企業にとって囲碁のスポンサーであることは
大事なステータスだぞ。
あと20年は大丈夫。 囲碁棋士は経営者資産家投資家への指導碁で忙しい
配信なんて見る時間ない >>475
バイトで忙しいんだろう。動画見てたって1円も入ってこないし絶えず働かないと飢える。月曜日なんかに経営者とアポを入れる棋士はいない >>473
普通の業種なら異業種の著名人との対談を企画するところだが、囲碁の格に釣り合う人選は困難だから仕方なく棋士同士の対談になったんやろな >>467
堀と理事長の仲違いって番町再開発も絡んでるのかな？棋院としてはさっさと再開発がスタートして使いもしないのにやたら部屋の数が多い市ヶ谷本院の土地をどっかに売却したかっただろうが堀が先頭切って再開発反対で動いてるし >>480
堀が反対しているのは、居住地に近い日テレ跡地の超高層ビル開発
市ヶ谷駅周辺は反対していないと思う
棋院の財政状況や有力タニマチ不在の状況では、市ヶ谷駅前開発に活路を見いだすしかないと思う 市ヶ谷でも高層ビル立てば影響出てくるし反対してなくはないだろうけど直接の当事者じゃないって感じかな。しかし活路を見出すためには知識経験人脈能力がいるからもう無理やろ 新聞社も鉄道会社も今や不動産収入が主
棋院も習いなさい >>485
ナイスアイデアだ
こういうのを待ってた >>474
平日とはいえっていうけど休日にやった時だって大して変わらなかったというか減ってた記憶すらある
働いてる人間にしてみりゃ休日は旅行とか家族サービスとか趣味とか色々やりたいことがあるわけであのレベルの中継を何を差し置いてもリアルタイムで見たい人は相当限られる。仕事の日なら作業するフリして中継をチラ見することはできるから平日の方が数字は上になるかもしれん
どっちにせよ趣味なし友達なし家族なしで曜日関係なしの老人が主力だから平日だからどうって常識は通用しない >>489
格の高い人達は平日土日を問わず囲碁に邁進してるよ
碁会所を見ればわかる
毎日同じメンバーだから 一番面白いのは、格ジイが棋院がほのめかすビッグプロジェクトとやらにめっちゃ期待してるのが滲み出てるところ
ほんとに楽しみだわビッグプロジェクト ビッグプロジェクトが何かはさておき俺が悪徳コンサルや悪徳弁護士なら今の日本棋院ほど狙いやすい組織はないと思う。民間人理事長は不在で社会経験ない役員ばっかだしそのくせプライドは高くて頭は良いと過信してるし結果出さないといけないと焦ってるし金は欲しがってるし手持ちの現金なら結構あるしで いやだからビッグプロジェクトって例のクラファンだろ 皆さまが楽しめる企画だからそんな小規模ではない
費用は億単位だし 人員は万単位 人員が万で費用が億ならしょぼいプロジェクトだな
ただ広場に人が集まるぐらいの ビッグプロジェクトはあの平塚の恥の上塗りしそうなやつじゃなかったのか！
オラ、ワクワクしてきたぞ！
平塚市に多大な迷惑かけてると思ってたよ。 昔は、囲碁の方が正午からで格上とか意味のわからんことほざく
ジジイが結構いたもんだよ。
むしろ午前中に終わって昼からお出かけできる将棋の方がいいん
だよな。囲碁中継見てるジジイなんて、することないの丸出しｗ >>470
棋院で一斉対局がある日は視聴者少ないな
ガチで棋院関係者しか見てないんじゃないの 視聴人数71人は草
いや、笑えないんだけど笑うしかないな >>498
プロジェクトの中身もわかんないのに震えるわけないじゃん いざ始まったらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰで終わる
BIGBOSSと同じや YouTube残酷すぎるやろ
リアルタイムの視聴者数は ぷよ碁がバズってるというほどではないが話題になってるぞ >>509
日本囲碁業界界隈でここ数年断続的に発信されている「密かなブーム（）」ってやつだねw
密かなブームが断続的に続いている筈なのに
何故日本囲碁業界は潰れそうな程（2020年当時の現役囲碁名人談）超絶不人気大赤字なのか？ ５年や１０年は持つだろう
そのあとのことは、日本が破綻してrどっかの国に支配されてるかもしれないし
核で世界が消えてるかもしれないし、考えてもしょうがない あと数ヶ月以内に核戦争で人類が滅んでる可能性が割とあるから笑えない まあ世界は滅ぶ可能性はある
でも囲碁はあと数年で確実に棋戦が潰れていくよ 世間に訴求できるだけの純日本人スターを確立しようとしなかったツケが回ってきた訳だ >>508
テレビによく出てる芸能人が全然数字出ないなんてザラにあるし不都合な数字でも隠せないYouTubeはそもそも残酷なもんだよ
囲碁界でも自分は人気者と思い込んでた棋士が現実を見せつけられてる一方で飛田みたいに目立たなかった棋士が注目されたりする
しかしこうやって世間の本当の声を知らない限り棋士と棋院は自己満足で囲碁ファン置いてけぼりにする姿勢を改めることはできないからな >>513
格を高めるために棋戦は３つくらいで十分 あと20年くらいはもつだろ。
それ以上先のことは、
ぶっちゃけどうでもいい。 >>516
そんなに減らしたんじゃ棋士が生活できなくなるよ… 20年もつかは分からんけど、
10年は大丈夫だろ。
それだけの時間の猶予があるなら
別に改革とか必要ないと思う。 >>518
タイトル戦が7つある今すら対局料だけで暮らしていける棋士は全体の1割ぐらいらしいから棋戦半分になったところでほとんどの棋士は状況が変わらないんだよ。上位1割の棋士の対局すら同時接続二桁のなんて状況なんだから当然の話だけど。朝日も大出記者がいなくなったら囲碁の扱いが悪くなりそう。 そもそも棋戦の主催の各新聞社があと10年持つの？って感じだけどな 別に新聞社は契約金を下げ続けていけばいつまでも棋戦は「持つ」し棋院だって対局料削減とタイトル賞金のピンハネ率アップでいくらでも「持つ」
棋士の貧困と引き換えにして何を得ているのかは知らんが 新聞の部数減も凄まじいからな
１０年後残ってるのは日経と聖教赤旗ぐらいかもｗ 新聞社がなくなっても格に縋る新たなパトロンが現れるだけだから何の心配もいらない >>525
そんな連中は韓国や中国のほうが核が高いと称して日本囲碁界なんぞ見向きもせんよ まあ全スポンサー合同で１棋戦あれば契約金３億として20～30人ぐらいは食えるからね
今でもそれ以下は兼業状態なんだから今と変わんない 年金が支給開始年齢を上げていけば永遠に破綻しないように
スポンサーがどんどんいなくなっても対局料減らしていけば永遠に破綻しない いざとなりゃ棋戦運営費は参加棋士から徴収するということにすりゃいいし 棋戦が7分の1になっても今と変わらないって流石に詭弁が過ぎるだろ すでに破綻しているからこれ以上何が起きても破綻に変わりはない、みたいな話だな。 2020年に当時の囲碁名人が何も変わらなければ業界が潰れるとツイートしているのになw 結論として、
・このままだと潰れるに等しい状況になる。
・でも完全にはそうそう潰れない。囲碁棋士の貧困化がさらに進むだけとも言える。
延命治療を続けることが棋院の役割であり目指すところなのかどうかは知らん。 >>531
手合が副業と化した最底辺は案外変わらんかもしれんぞ
主たる生活基盤のコンビニバイトが週4が週5勤務になる程度。ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰと叫ぶ回数が増えるだけ 部外者が経営問題に口出すことはない
ここは囲碁普及を論じるところ 本気で囲碁普及目指すなら棋院の悪口や囲碁界への不満を一切言わない事だな
揉めてるのが見えてる業界に新規は来ない 無能の大好きな論法だな
ごちゃんに何を書こうが口出しではないし経営が崩壊してるから普及活動に予算も割けず専念できる人材もまともな判断できる経営者もいねえんだよ
経営再建無くして普及活動もへったくれもない 10年持てばいいとか書いてるの囲碁棋士か？
本当に逃げ切りしか考えてないんだな >>538
全くその通りやな
格が下がるから不満があるなら便所の落書きくらいにしておいて欲しいものだ こんなのが日本棋院に寄生して若手から金を奪って普及に貢献することなく引退反対だのもっと金よこせだのと言いながらのうのうと生きてきたんだからそりゃ囲碁界も衰退するだろ 棋院関係者やそれに賛同する老害底辺棋士の本音は>>538なんだろうなあ。自分達の意に沿わない人間は財界のお偉いさんだろうが自分達なんて足元にも及ばない実績ある棋士であろうが容赦なく追い詰めて排除する。
そうやって何十年も自分達が思うようにやってきたはずなのに囲碁の人気は下降線を辿る一方で状況がどんどん悪くなってるのが何故かもわからない頭の悪さなのが本当に救いようがない。 >>538
茹でガエルがお望みかな？
だったら、もう10年くらいこのままでいるといい
このままいけば囲碁人口が10万人を切る
そうなればもう誰も棋院に興味がなくなるから
不平不満はでなくなる 囲碁の格をさらに高めていけば自然と不平不満なんてなくなる 格があまりにも低すぎるから批判と不満が出まくってるということだな。 改革案出してくれる人材は棋院も必要としてると思うぞ
棋院で最大派閥になるには棋士の支持が必要だから改革に反対する事で結束が強くなる
まともな意見を出す外部理事がすぐ辞めたり内輪揉めが多いのは
敵を作る事で問題点を見ないようにしてるから 人材とか改革案とか遥か手前のレベルやんけ
引退はヤダ
稼ぎが減るのヤダ
タイトル賞金は将棋に負けたくない
民間人理事長はヤダ
なんのアイデアも持ってない
囲碁の人気出て欲しい
ってただのワガママなガキが高齢化してるだけの組織なんだから誰も救えねえよ 朝鮮人とシナ人がやって天下取れる浅いマインドゲーム
将棋は囲碁より先を読む脳がなければできない。終盤の難しさが馬鹿2民族では追いつかなレベル 囲碁ってやってると馬鹿になって行ってるという感じがやっぱりするよな
論理性とか関係なく絵的になんとなくここらへんと打ってて思考ゲームという感触がない
打ち続けた結果が格馬鹿だし >>552
将棋民が囲碁の格に嫉妬するのは仕方のないこと
歴史は動かせないからな ↑こんな人間になりたくなければ絶対にやらないことだね
どんどんこのかたの方向に落ちていく >>549のような絶対的にマイナスの特徴とかな
褒められる所何かあるのかよ 囲碁をやると頭がよくなるとか、経営に役立つとか、マナーが身に付くとか言われてるけど・・・
たぶんウソだと思う 虎丸は井山のカウンターなのか知らないけどパッとしないな
小学生女児もイマイチだったし
何をやっても駄目か 虎丸の一力も菫も才能はそれなりにあるんだがいかんせんそれを盛り上げに繋げるのが棋士の運営する日本棋院だと言うのが絶望的なわけで
どんなにすごい綺麗な花火でも水をかけられりゃ打ち上がる事はないのと同じ >>556
そりゃ、そんな魔法あるわけない
むしろゲーム脳になってアホになる >>556
SNSでそんなことほざいてる奴いるな。
囲碁は経営の役に立つけど、棋院の理事はそもそも経営の素人なんだからうまくいかなくても仕方ないとかなんとか。 経営の素人であるはずの米長邦雄や佐藤康光は、経営面でも有能だと思うけどな
もちろん谷川や中原みたいにあまり経営が上手くない人もいる 加藤先生を思い出せば経営者として才覚があっても全力で足引っ張る連中がいるからな。米長も佐藤も棋院理事長だったら無能扱いされて終わってるかも知れん >>558
棋院は井山という歴代最高レベルの才能の売り出しにすら大失敗してるんだからそれ以下の人達をどうにかできる訳ない。2度の七冠に国民栄誉賞まで貰った人の売り出しをしくじるって無能という言葉すら生温いレベルだよ。 将棋板でも囲碁の話題で持ちきり
囲碁大勝利
762 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb11-lzBw) sage 2022/03/08(火) 13:26:22.01 ID:Q16vbtmB0
お隣は飯なくなるのね
https://i.imgur.com/Mgn55n3.png 囲碁はこういう事しっかりしてるよな
意識低い将棋も見習った方がいい >>564
ほんまあいつらは暇さえあれば囲碁の話ばかりしてるな
囲碁板まで出張してくるぐらいだから相当囲碁の格が気になるんだろう 棋院のダメな所を書いていくと底辺市ヶ谷民がｼｮｳｷﾞｶﾞｰと叫ぶんだよな
なんだよ嫉妬ってwチキショー昼飯なしなんて羨ましい！とかか？ ロシアの侵略を見てふと思いついた。
仮に藤井聡太のスマホを抜き取ってトイレで渡した瞬間をスクープすれば良い濡衣ができるのではないか？
スマホは将棋界を潰せる核ミサイルのようなものだ。
抜き取りはやりすぎにしても対局中の棋士の懐にスマホを忍ばせれば濡衣を着せられる。
囲碁の厳格化は将棋に対して「何か」を起こす覚悟のようにも見える。 なぜこう将棋憎しの格バカ系底辺が1人現れるとIDの違う別の底辺が短時間で殺到するのか。底辺の呼び笛でもあるんか >>572
囲碁民は格のことで頭がいっぱいだからな 金も無く需要も無く格も最底辺だけど時間だけは沢山ある人の見張り時間にマッチするとワサワサ現れるのだ。 >>571
ひらめいた
藤井聡太のカバンからスマホを抜き取った瞬間を撮影して囲碁関係者を摘発すればいいじゃん >>575
格の高い囲碁関係者が摘発されるわけなかろう
上級国民を舐め過ぎ youtubeの将棋ライブのC級一組の視聴者が千人ぐらいいるんだが、これって囲碁のタイトル戦と同じぐらいじゃね。 >>577
飯島昇級のお祭りで特別に多いだけだろ？ >>577
この前の十段戦は600人だったから普通に負けてるよ。昨日の名人戦リーグは午前中71人で終局直後で100人くらいだったのに今日の将棋の順位戦は1000人。朝日も東京新聞みたいに最初から将棋だけのチャンネルにしとけばよかったのにねえ。 >>572
君は囲碁ファンに見せかけた濡衣系将棋ヲタ。そんなロシア戦術は高学歴の囲碁板では一切通用しない。 >>566
残念ながら囲碁の話じゃなくてご飯の話だぞ
将棋板伝統の食事スレだからな >>567
国際棋戦ルールに沿うのといつぞやの海峯先生の
外出手前まで行って記録係に止められたみたいなケースの阻止だろうな
関西オープンはもっと国際棋戦よりにして休憩時間すらなくしてたはず
(休憩も食事も持ち時間内で) >>579
一騎当千の格の高い囲碁民を将棋民と同等に数えられてもなぁとしか思ってないよみんな
だから囲碁民には視聴人数が少なくても全く響かない こんな惨憺たる結果で何も感じないのは脳の病気じゃないかな？ 国際戦に合わせるならもっと早くからできたしこの前の抜き打ち検査と合わせて不正対策なのは明白。内部文書でもAI対策強化の為と明言されとるが国際のコの字も出てこない
余程林海峰ケースが相次いだとかボケ老人対策なら笑うしかないが >>580
どうやら不都合な書き込みだったようだがID変えた事を自ら白状するとはなかなか笑わせるな >>576
韓国の大統領なんて逮捕か自殺が常にお約束なんだけど 棋譜が残らないから不正やり放題かあ。棋譜が残るなら不自然な指し手はあとで咎められる。 囲碁民は数字は気にしないなんて言ってるけど自分達の2日制のタイトル戦のスレは書き込み数は100もいかず2日合わせても再生数が20万行かなかったのに、藤井がいない1日制のタイトル戦で2スレ消費して100万近い再生数の将棋を落ち目呼ばわりしたり、いつも同時接続数を1000倍した数を書いて安泰だ好調だと書いてる辺りめちゃくちゃ気にしてる証拠。
すぐに嘘がバレるからだろうけどスクショを加工せずに上げてるのだけは資料として役に立つからいいけど。 囲碁民でまとめないでくれ
賞金だのアクセス数だの将棋を気にしてるのは市ヶ谷民
1000倍とかふるさと納税大人気とか将棋クラファンが心配とかほざくのは底辺市ヶ谷民 まあ囲碁民と言ってもそういうの言ってる連中なんてごく一部だけだからな。
ほとんどのご老体は何も考えずに自分が楽しんで打ってるだけ。
プロのご老体の方は自分が月に一度あるかないかの対局を、小銭貰える楽しみで
打ってるだけ。
誰も危機感なんてないよ。将棋の悪口だけは立派だけどねｗ いやあ楽しみとかじゃないよ
ごめんなさいしてまで次の対局料が欲しいんだから たいていの囲碁ファンはプロの動向なんて興味ないってだけだよ
明日棋院が解散してプロの対局は無くなります、となっても囲碁ファンの誰も困らないし
2割くらいの人が、そうか残念だなってちょっと思うくらいだろ
プロが無くなってほんとに困るのはプロだけなんだけど
それも半分近くは別に困らないのかもな
月々もらえてるお小遣いがちょっぴり減るだけだし 困らねえならさっさと引退して囲碁界を救ってくれないものかね 囲碁アンチ将棋厨の奮闘も虚しくネットではぷよ碁が大流行
将棋タレントで有名なつるのもぷよ碁で斜陽の将棋から栄華の囲碁に乗り換えた模様 現在のプロの制度がなくなるのは寂しいけど、このままだと時間の問題かと思う
しかしアマ本因坊戦やアマ名人戦といった大会までなくなるのは困るけど、これも同じ運命なのだろうか ぷよ碁がバズってTwitterトレンド入りした模様
ぷよ碁でプロ棋士のYouTube配信してみて、反応が良かったら、アマの大会開催を棋院YouTube配信とかどうよ？
不利になると碁石が青ざめる、表情付きの囲碁ゲーム「ぷよ碁」が面白いと話題に【やじうまWatch】
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1393784.html
千@sen9937510
おかげさまで昨日はぷよ碁さん3万人以上の方に遊んでもらうことができました！㊗Twitterトレンドにも一時載っていたようでびっくり。
これをきっかけに囲碁を始める人が増えたらうれしいです。
要望やバグも報告が結構上がってきているので早めに対応していこうと思います。
ぷよ碁@puyogoapp
なかなか勝てない人はこちらの動画を参考にしましょう
https://twitter.com/harukanaigo/status/1491714706142543872
つるの剛士@takeshi_tsuruno
囲碁のルールがなんとなくわかった。
14対0で勝利しました。 https://puyogo.app/rp?kf=MyMiNCRDEzIjQkQ1RSExQSU0NVRTUhExEhUUVVNUVVNR&;size=5 #ぷよ碁
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>599
それってツイッターのおすすめツイートに表示されたのを「トレンド入り」したと勘違いしただけじゃね？w
今ついっトレンドで確認したけどそれがトレンド上位50入りした形跡なんて微塵も無いけどなw >>599
格の高い囲碁がそんなものにすがるなよｗｗｗ >>600
たかがスマホゲームまで捏造して将棋に勝ちたいというのか…
囲碁の格とやらはどこに行った… つるの剛士さんは囲碁にステップアップしたのに君たちはまだ将棋なんかしてるの？
っていいまくりたい プヨ碁って厳密には囲碁のルールと違うところある？純碁とも違う？ ぷよ碁はもっとスピーディに見た目も改良出来たらいい 新関西将棋会館整備事業者公募について
更新： 2022年03月09日 12:00
https://www.shogi.or.jp/news/2022/03/post_2098.html
新関西将棋会館整備について、公募型プロポーザル方式による事業者選定を実施します。
数々の名勝負が生み出されていくプロ公式戦対局場として、道場・教室・大会・イベントなど将棋ファンの交流の場として、将棋の全てが宿る新会館の建設にアイデアあふれるご提案をお待ちしております。
応募を希望される方は事業者募集要項をご確認の上、以下のフォームから必要書類をお取り寄せください。
【事業者募集要項PDFはこちら】募集要項.pdf
https://www.shogi.or.jp/news/entry_images/%E5%8B%9F%E9%9B%86%E8%A6%81%E9%A0%85%2B.pdf
【フォームはこちら】 >>607
マジでビッグプロジェクトじゃん
囲碁民おめでとう、良かったな 新関西囲碁将棋会館は多目的で使える地域密着型施設になりそうだな おお、、、っと思ったら、将棋の高槻の新会館の話か。 囲碁将棋会館とは棋院にしてはなかなかのアイデアだな >>612
何を勘違いしてるんだ？
将棋にカネを出させて囲碁が乗っ取る新関西囲碁会館になるんだよ。
連盟の弱みを水面下で調べればホコリの一つも出るだろう。用将こそがビッグプロジェクトへの第一歩。 >>605
どうやら着手禁止点に打てる模様。まあとっつきやすさを考えるとよく考えられたアイデアのような気もする つーか、その気になればビルの一つや二つ
囲碁界はいつでも建てられるわな。 将棋の寄生虫作戦なのか余裕で自立できると言ってるのか、もう支離滅裂だなw 「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠」
「藤井ブームはたまたま」
とかずっと支離滅裂な事を言ってるんだから順当
棋院の思惑通り順調に衰退してるよ >>600
市ヶ谷民が明日から始まる棋聖戦に目をくれず>>599みたいなバカみたいな嘘をついて現実逃避をしてる間に将棋の方は藤井竜王のA級昇級が決まって当たり前のようにYahooトップにニュースが掲載されて関連ワードがトレンド入りしてる。もうさ比較対象として出すのも恥ずかしいレベルの格差があるんだよ。 将棋界は最後の盛り上がりだな。
藤井聡太はあと2年くらいで全冠制覇。
話題がなくなって終わるよ。 まあ井山に２度全冠制覇された囲碁界はもう終わってるってことだな しかし将棋も藤井が８冠達成してしまえばブームは消えていくだろうな ブームなんていつかは終わるがその間に何を得るかが大事。２拠点を建て替えられれば利得としては十分すぎる 囲碁と言えば井山がただ今五冠で三度めの七冠が目前なのに話題のわの字も出ない
将棋はただの順位戦で朝からTOPニュース入り
囲碁界全体の格が低下してるってことかね >>618
サッカーが庶民や労働者階級のスポーツ、蹴鞠が公家や武士のスポーツだって気づいた囲碁民は
囲碁はラグビー将棋はサッカーって言ってるよ
頭がおかしいよね
http://wakuwakuigonomura.seesaa.net/article/445180589.html?amp=1 >>628
これを書いてるのが関西棋院のプロ棋士というのがもう…。普及の先頭に立つべきプロ棋士に選民意識だけが強くて他の文化を尊重する気が皆無な傲慢な人間が複数いるんじゃそりゃ人気なんか出ないわなという感じ。バカは囲碁は格が高いから当然だととか言いだすんだろうけどそう思ってるのは囲碁界の内部にいる人間だけで世間では受け入れられないんだよ。 中国発祥でコリアン資本支配の日本囲碁業界なんぞ
パチンコ産業同様にコリアン血統が多くを占めている業界の癖に格が高いとか何の冗談だろうな？w >>629
後藤俊午もそうだが本音で喋らせればこの業界こんなやつばっかだろう。ダメ業界にはダメ人間が多いと言うのは当然のこと 全冠制覇して将棋ブームは無くなっても、羽生がタイトル無くなったりする事がニュースになるように、藤井もそういう存在なのは大きい気がする >>628
ほんとに浅い知識で草
世界一人気スポーツのサッカーを、首蹴ってたという事だけで下民の
スポーツにしてしまう。昨日まで囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠などと
言ってたくせに、いきなりサッカーを落し出す。
確かにイギリス貴族はラグビーの方が推奨だが、その理由は軍隊の推奨
スポーツだったからであって、高貴とか関係ない。大英帝国が植民地に
軍隊の学校を作り、そこで広めたから今のような分布になっているわけ
で、勝手に世界中に広がったサッカーとは全然性質が違うんだよ。
one for all, all for oneとか、ノーサイドとか言ってるのは実は日本だけ
だし。色んな俗説を聞きかじって、それを囲碁将棋に結びつけてしまっ
ただけの浅はかなご意見。
今更高貴とか何を言ってるかわからないし、囲碁：将棋が１：２とかも
如何に現状認識が甘いかがよくわかる。
この程度の知識で総論的に語ってしまうのも恥ずかしいが、根底には
いかに将棋を貶めて囲碁をあげるかがあるんだよね。
そんなこと百万べん言ったところで普及には一つの役にも立たないのに、
それもわからない可哀想な連中。
「でもこうして時代の文化の流れとして「将棋や囲碁」、「サッカーや
ラグビー」を見ていくとおもしろいですね。」
こいつの意見自体が全然面白くも無いし、ラグビー＝囲碁＝高貴なもの、
って言ってるだけじゃんｗ 囲碁は格が高いとか言ってる奴、冗談で言ってると思ってたら、
実は本気だったんだね 将棋は庶民の娯楽、囲碁は貴族の娯楽というのはまぎれもない事実でしょ 人気もない金もない実力もない将来性もなく成功体験もないつまり能力がない
となればできるのは定義もなきゃ客観性もなく根拠もない尺度を持ち出して自分の方が優れていると主張するしかない
5ちゃんねるで一世を風靡した囲碁理論大先生のことだが >>628
本文中にワンフレーズ出てくるのかな？ と見にいったら
見出しから全開でわらた >>640
いくら平日昼間とは言え天下の棋聖戦に視聴者たった850人
情けないにもほどがある囲碁の格はどうした？ 優勝賞金4000万超の序列1位のタイトル戦が同接3桁…内心賞金400万でも高いと読売の関係者が思ってても驚かないレベル。 >>645
囲碁と将棋、両方に金を出してる新聞社にしてみれば、
嫌でも両者を比較せざるを得ないからな
ここまで人気に大差が付くと、露骨に対応を変えざるを得ない時が来るだろうな この新聞不況に当然会議の俎上に
上らざるを得ない。
昔ならオーナーや株主から囲碁も
何とかしろと圧力かけてきたが、
もう会社にそんな余裕はない。 >>628
なんか知らんがこれ個人ブログじゃなくて関西棋院理事としてやってるオフィシャルブログという扱いなんだな >>648
セット販売してるのは新聞社だけで、それ以外は囲碁なんか眼中にない
その新聞社ですら、将棋と扱いを変えざるを得ない状況 >>652
あいつって爺とか書かれているけど中身は中部の若手底辺囲碁プロだろ
だから囲碁プロの試合がある木曜日の日中は来ない事の方が多い
それに奴がなんJの囲碁スレで自演していた時にドコモ回線で書き込んでいるのがバレたしなw 来ない事が多いってほどでもないからジジイでアレ若手でアレ底辺なのは間違いない 菫ちゃんが着実に強くなっている。
藤井聡太を超えるフィーバーが来るよ。
対局のたびに、日本中が応援する。
「前畑がんばれ！！」みたいに
菫ちゃんに声援が飛ぶ。 無理やり年寄りのフリをして年齢を誤魔化そうとしてるのかなるほどな >>659
ベルリン五輪だから当時10歳で現94歳だな 前畑頑張れは有名だから後世の人でも知ってる人は多いでしょ。
というか、対戦相手がいる競技、ゲームで日本中が一体になって応援ってかなりズレてるよなあ。 日本囲碁業界のお神輿だけど、
その韓国語ペラッペラのコリアナイズぶりがお披露目直後にTVで大々的に報じられたのは痛かったよね
あれで国民的アイドルになる道は断たれたからね
その点、特定の色が付かないように気を配っている藤井くんのプロモーションは上手いわ >>645
今やってるC級2組順位戦最終局伊藤四段と近藤七段戦が同接数倍だからね >>638
二回も自費出版で本出したんだからお金はある程度あったんだろうし、
何より実行力がすごい
努力の仕方が間違っているがｗ 菫ちゃん、あと３年以内に挑戦者、５年以内にタイトルならフィーバー 市ヶ谷の無能にフィーバー起こせるほど世の中甘くないのは井山で思い知った
ヒカ碁、碁的、ぷよ碁は皆棋院と無関係に始まったから流行った 昨日の藤井なんかより今日の菫ちゃんの方が功績としては上 藤井聡太の嫁は誰になるのかは国民の関心事だろうな。大谷、羽生結弦と同じクラスのスターだよもはや。 こんな衰退ゲームにガキの頃から注力させられて菫ちゃんもかわいそうだな
もっと別の道もあったろうに >>661
そのフレーズは若い人でも知ってる人は少なくないだろうが、使わないだろ。
>>656 は90歳超えてるのに菫ちゃん頑張れーって言ってる気持ち悪い奴なのか？ ま、そうなんだろが。 今日レベルの事をデビュー1年目とは言わんがせめて小学生のうちにやってれば色々違ったんだろうけどねえ。
今更だけど既存ルートでプロにしておけば性犯罪者予備軍や藤井聡太に対抗心むき出しで攻撃的なおかしなファンもつかなかったし、少なからずいる特別扱いに嫌悪感を示して正当に評価しない囲碁ファンもいなかっただろうに。本人には一切責任はないがそういう意味で英才枠は失敗だったと思う。 で、女流タイトルの現最年少記録は？更新可能性はあんの？
肝心な情報がどの記事見ても載ってない >>663
伊藤vs近藤正の順位戦C2で同接2700人超えた
終局間際には3000人行くかもな
デビューしたばかりの新人とパッとしないベテランの対局、しかも一番下のリーグの対局でもこれだけ観てる
まあ将棋でパッとしないベテランといっても、囲碁棋士の数倍輝いているが… >>666
むしろブームを起こしたいなら棋院を介さない方がいいまであるのか >>674
女流棋戦は公式な記録ではないから、最年少とかそういうの無意味だ ネットではぷよ碁が大流行
閉塞感漂う将棋からどんどんぷよ碁へ乗り換る人多数
更にぷよ碁から囲碁の魅力に気づき19路盤へステップアップする人も増加
現実では菫ちゃんもタイトル保持者に勝利
これは例えるなら藤井が13才（プロ入り前）でタイトル保持者に勝つのと同じくらいのすごさ 今日が順位戦のフィナーレで伊藤には昇級チャンスが残ってるからな。
藤井と同学年で誕生日だけ見れば若く、今年度の成績は永瀬撃破を始め申し分ないから、観たい人はそれなりにいるだろうね。
とは言え伊藤クラスにタイトル戦の同接で負けたらヤバいよねえ。 >>678
え？菫ちゃん井山か許か関に勝ったの？
だとしたら確かに快挙だな
藤井どころじゃない 藤井の対タイトルホルダー初勝利は15歳6ヶ月（朝日杯・vs佐藤天彦名人）
それまでに井山に当たれたらいいっすね >>675
たかが数倍輝いてるくらいで騒がないでもらいたいね
１０００倍以上ついてから騒いでもらいたいものだ
全くお前らは格が下がる話ばかりやな >>682
虎丸を舐めすぎ
所詮は依怙贔屓枠でプロになった人間
絶対無理だわ >>680
あなたみたいな勘違いをさせるために誤解を招く書き方してるけど実際に勝ったのは女流のタイトルホルダーの上野。
本来ならこれでも十分凄い事なんだが昨日の藤井竜王より凄い事をしたと大嘘をついて褒めるせいで価値を下げてるんだよな。 女子中学生が西山や里見に勝ったと思えば快挙は快挙だ。それを藤井レベルまで言うからアカンのや。 囲碁の女流タイトルは将棋の女流と違って七大タイトルと権威以外はほぼ同価値
囲碁界は男女平等の実力勝負で女性棋士と男性棋士は実力面で大差無く 普段から同じ土俵で対局してるからね 実力面で大差ないならなんで女性限定のタイトルなんてあるんだよ笑 女流タイトルは７大タイトルの本戦入りより価値低いだろ 一力や虎丸が、実は心は女です、とカミングアウトしたら女流戦に出れるのだろうか 女流タイトルと等価値と言ったら全国高校囲碁選手権あたりか？
流石にアマ本因坊のほうがレベル高いよな C2順位戦昇級がかかった一番大激戦でこの時間帯に同接3000弱 一番下のC2で同時視聴4500なんだから、
囲碁も順位戦やらなきゃだめだよな つるのごうしが碁の勉強に熱を入れた時期があってそれなりに強くはなったが面白さがわからずハマれなかったといったようなことを２年ほど前に言っていたよ
それを見て囲碁はゲームとしてつまらないんだろうなと思ったわ やっぱり順位戦楽しいよ
きょうのC2の渡辺和史-長谷部戦は和史勝ちなら昇級で長谷部降級点、長谷部勝ちなら降級点回避の鬼勝負だったからね
こういうドラマをうむ順位戦には比較的無名の若手同士の1戦だろうが人を集める力があるよ >>702
終盤が大激戦で評価値が行ったり来たりで盛り上がった たぶん、現時点では、
将棋は、相手を否定するゲーム
囲碁は、相手と取引をするゲーム
だな。将棋は格闘技に近い。
もちろん、AI的に突き詰めれば両者は同じかもしれないが、現時点での人間の感性はこんなところだ。まあ、将棋のほうがｳｹるのは道理じゃないかな。 碁会所とか。そういう色気と最も遠い場所だよな。
ジジ臭い、たばこ臭い、カビ臭い。 >>689
だったら女流戦いらないんじゃね？
そこまで言うなら普通に一般棋戦、タイトル戦だけでいいだろ
それを男女ともに争えばいいだけだし >>690
棋戦を開催するには賞金だけでなく対局料も必要なので棋士の数が無駄に多い分契約金総額が思いの外高くなるが対局数が少なければ抑えられる。棋戦主催してますよとアピールできて尚且つ出費を抑えたい人に女流だの中庸だの若手だのレジェンドだのと参加人数を絞れる要素はありがたいし棋院側もデカイの一つより小さいのたくさん集められるのはありがたい >>710
これからますますレジェンド戦が増えそうやな
格の高い高齢棋士に注目が集まるやろな 【囲碁】仲邑菫二段（13）が上野愛咲美女流棋聖破る [あかみ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646913324/
109 名前:名無しさん＠恐縮です :2022/03/11(金) 01:13:08.80 ID:v7LGQJcv0
仲邑菫は藤井聡太とは違って本物の天才って感じがする
藤井聡太は無理やり作った偽物って感じで胡散臭さが凄い
125 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2022/03/11(金) 06:40:59.97 ID:ywkZKi4F0
13歳だと藤井さんでもアマチュアだったんだから凄いよな
まあ藤井さんは詰将棋ではプロにも勝って2連覇はしてたけどさ
132 名前:名無しさん＠恐縮です :2022/03/11(金) 06:59:40.87 ID:bvGcdOUP0
つまりだ。
将棋勢が「ふん、しょせん女流だろ？」と思ってる一方で、
囲碁勢はとんでもない化け物が誕生しつつあると震えているのが現状。
「実績・期待度では男女関係なく藤井聡太を上回っている」は書きすぎかもだが、
藤井聡太と遜色ない、ぐらいのことは充分にあるよ。 >>700
去年の今頃に朝日の囲碁将棋TVで同じ日に上がった井山の棋聖防衛のインタビューがプロ入りが決まったばかりの将棋の新人棋士のインタビューに再生数で文字通り桁違いの大差でボロ負けだったからこんなことは通常運転。
まあ井山のインタビューは囲碁ファンにすら見向きもされないし、動画観た人には記者はこれで記事書くの大変そうと同情されるつまらなさだから仕方ないんだが。 >将棋勢が「ふん、しょせん女流だろ？」と思ってる一方で、
普通にレスペクトしてる。将棋は女性プロいないし。
でも一番多いのは知らない、興味が無いだろうね。 >>713
一桁二桁違う程度でボロ負けとは笑止千万
三桁の差が出てからやっと同じ土俵よ >>712
こういう過大評価やミスリードを誘う切り抜きをして他を下げて実態より大きく見せようと見栄を張るからまともな人間に嫌悪感を抱かれて正当な評価をされないんだよ。動画中継の同時接続数を1000倍にするのと根っこは同じで本当は凄いなんて微塵も思ってないのも透けて見えるし。 >>676
菫ちゃんも関西棋院と韓国で強くなったし日本棋院にいたら覚院生師範の元で育って今頃は… レート37位は、将棋なら、里見西山でなくて、
都成森内松尾あたりに勝ったことになる。。
中一の終わりでこれは、女抜きでも藤井レベルだし、
女でそれはもうクィーンギャンビットの主役のようだ。
すでにフィクションの世界。 >>718
そう考えれば凄いとは言える。
ならなんでタイトルホルダーに勝利とかで売り出して、実は女流タイトルでしたとかやるんだろう。
男女関係なく全棋士のトップ10％の方がまだ伝わるのにね。 価値的に囲碁のタイトルは女流でも全将棋タイトルより上だからな この「～よりも上」にやたらと拘るのってなんなんだろう…どん引き 後藤俊午はじめ市ヶ谷民は将棋への強い劣等感が表現の端々に現れる
藤井よりすごいというなら注目を集められない市ヶ谷の無能ぶりがより一層際立つだけなのだが >>720
全棋士対象ではないってだけで十分立派なタイトルだろ
天元獲得直前の関も参加してるんだからな 菫ちゃんが藤沢からタイトル奪取したら狂喜乱舞になりそうだな。
世間が価値を認めたらちゃんと報道されるから落ち着こう。 将棋に劣等感持ってる市ヶ谷民は将棋棋士との交友の話をあまり聞かない40～50代辺りが多い気がするんだよな。後藤も覚も三村もこの世代だし。
それより上の世代は両方できるのが普通だったからエピソードが色々出てくるし、アラサー以下の若い世代は学業との両立のために選ぶ学校が同じところになる関係で同級生が結構多い。
劣等感持ってる世代は若い頃に羽生七冠のフィーバーがあった後、そこそこのキャリアを積んでた頃に井山七冠があったのに全く盛り上げられなかったからなんであいつらばっかりと一方的な恨みを募らせてる感じ。 昔の棋士は囲碁も将棋も嗜む人は多かった。
将棋の大山、升田、米長あたりは囲碁の
腕前もかなりのものだった。
大山はチェスも強くて、日本チェス連盟時代の
初代チャンピオンでもある。 世代はあんまり関係ない
ある日いきなり大成功すれば嫉妬する人がわんさか現れるのは古今東西の真理。そして身近な成功者を見て追いつこうと努力する人もいればくっだらねえ捨て台詞と妄想でブツクサ言うだけの人もいる。これまた古今東西の真理 >>728
この時間にYouTubeで3000人なら上出来だろ。
終局の頃には10000超えると思う。 近い将来菫ちゃんがタイトル（女流棋戦じゃなく）取る可能性がまあまあ有るとして、その時に棋院がちゃんと盛り上げられるか、一過性じゃないファンを獲得できるかに囲碁界の未来がかかってる
今のままだといくら取材あっても本人は仕方ないとして周りの大人も全然喋れないから面白い記事も書けず、すごいねーと言われて終わる
それと将棋を例に出したら怒られるかもしれないが、ヒール役の渡辺とか女性人気ある豊島永瀬斎藤みたいな名脇役的存在も欲しい >>729
それ坂口だろ？元連盟会長で、チェス選手権の初代チャンプ＆チェス協会設立者
大山もチャンプにはなってるけど
羽生、森内、青島も強い
まあ、そういうの囲碁棋士では聞かないよな
多芸棋士の絶対数が少ないし、華もない
升田、森、内藤、米長、芹沢、神吉、先崎、勝浦、鈴木、ちょっと数えただけでも
一杯いるぞ
升田なんて文化人としても超一級だからな
中曽根内閣が意見聞きに行ったぐらい 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
中日新聞の長期連載「将棋を世界に」の最新話をアップしました
「カロリーナ編」の次は「羽生善治編」のスタートです
将棋の第一人者でありながら、チェスプレイヤーとして世界に挑んだ羽生善治九段
チェスのエピソードなどを中心にご紹介してゆく予定です（岡）
将棋を世界に
羽生善治編（１）国民栄誉賞
2022年3月11日 01時00分 (3月11日 11時01分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/432631 >>697
囲碁が順位戦やったら特別昇級とかで一撃で制度が崩壊するw 芸スポに書き込んでやろうと思ってスレを開いたがレス200弱であっさり落ちていたのにはワロタ
特例英才枠で一発逆転なんて絶対に無理だわw >>725
女流タイトル戦ではマスコミはそれほど騒がない
男性棋士、しかも一流どころを倒したらそりゃ騒がれるだろ そういや碁リアンが囲碁ゲームでホルホルしているけど
ツイッターでそれに「いいね・RT」している垢を確認したら有名パヨクが数多く含まれていてコーヒー噴いたw
さすが韓国国技コリアン産業スミダゲーの囲碁だと再認識させられたわw >>738
マスコミが騒ぐか騒がないかで言えば少なくとも新聞はいつだって騒いでいる。二段昇段で騒いだのはアホだと思ったが。井山の七冠達成時だって井山の何連覇だって虎丸の最年少名人だって騒いでいた
つまり問題はマスコミじゃなくて世間の反応だというのに棋院も棋士も「マスコミがこんなに来た！こんなに記事になった！バンザーイ」で終わってる。さっさと新ネタを投下するなり援護射撃をするなりしないとまたすぐ終わる
後に残るのは「世界戦で勝てばもっと盛り上がる」だの「女流タイトルだったから盛り上がらない」「寺山を倒しても盛り上がらない」だの思い通りに行く条件を更新し続けるだけの愚痴大会 >>736
上野姉は若手タイトルを獲っているのでそっちの話
いずれにしてもタイトルホルダーに勝利で何が問題かと思うのだが
野球の最多安打や最高出塁率をタイトルと認めないようなタイプなら仕方ないか >>727
関西は80代の石井邦生先生が公然と将棋をdisる発言してたりするからなあ
その一方で年齢の近い関西棋院の石井新蔵先生は将棋アマチュア四段で
将棋棋聖戦のニューアワジ対局大盤解説会の常連客
有吉道夫九段とも仲良し
関西は関西棋院と関西総本部とで将棋や将棋連盟(の関西本部)との
付き合いの深さが違うんじゃないかと 世界規模で見たら羽生だの藤井より井山の方が凄いよな
井山世界タイトル取ってるし
将棋なんか日本人しかやってないしな 将棋は囲碁の適性が無かった人達の遊び
野球だったら二軍 サッカーだったらJ2 囲碁（中国で発祥し朝鮮半東経由で日本に伝播されたコリアン血統か多くを占めるパチンコ類似のコリアン産業） >>746
そうか？
将棋から囲碁に流れるのは見るが、逆は見ないぞ？
いつだって、将棋の出涸らしが囲碁に流れるんだよ
将棋がだめでも、囲碁ならワンチャンあるかもって甘い考えの奴が、いつの時代もいるということさ 出涸らし？
将棋の上澄みの最上位層が囲碁の底辺にようやくたどり着くんだぞ >>745
世界で合ってる
野球も数ヵ国しかやってないマイナー競技やけどよく「世界」って言葉使いまくってるし しかしぷよぷよから思いついたアイデアだし知財権は大丈夫かと思うけど >>753
格の高い囲碁に知財権なんて及ぶわけなかろう まあ中国人がやってるから世界規模でいいんじゃないか
シャンチーなんてベトナムと中国しか真面目にやってないが
人口多くてあちこちに根をはってるから世界的に囲碁の数倍大会多い >>1
囲碁は日本固有のゲームをセカイ（）がやっているという訳ではなくて
中国発祥のゲームをコリアン系と中華系（台湾においては外省人）がやっているというのが正確なところだからな
この様に出自か特亜にある囲碁というゲームで「セカイガー」しても純日本人が食いつかないのは当然ではないかね？ チョンゲーは市ね
囲碁も将棋もどっちも難しいんだよ
それでいいじゃないか
偉そうに言ったところで、囲碁七段将棋五段なんて奴は滅多にいないんだからな >>727
劣等感なんか持ってるわけないだろう今も昔も
電王戦を「ソフトに負けたよギャハハハハ」と大笑いしてたんだから ちょっとこれは数名の囲碁民が発狂しちゃってる状況だな。
菫ちゃんの活躍が世に認められれば囲碁にも光が当てられるからしもうしばらく待て。
認められるのかその日が来るかどうかは知らんが。 そうそう。
でも菫ちゃんが7大タイトルのどれかを奪取しても世間が無関心で終わったら、それはもう日本人のほとんどが囲碁はどうでも良いと思ってることになる。
そうなるかどうかは分からんがその結果を今は待つべき。 三星杯とか夢百合杯じゃダメなんだよな
とにかく国内７大タイトルを最年少レベルで取ること
世間の関心はあるとすればそこだけ また「井上七冠国民栄誉賞」の悲劇を繰り返すの?
誰がどんなタイトルをとろうが世間は囲碁に関心なんて無いよ そういう将棋も世間は一ミリも関心ないけどメディアは無理やり発信してるよな いくら菫ちゃんガーいったところで、将棋みたいに継続的にファンを引きつける
だけの潜在力が全くないから、せいぜい一過性のブームまでで終わるよ。
囲碁に解説面白い奴一人でもいるか？って話。
聞き手だって、ひたすら大人しく男尊女卑みたいな雰囲気で抑制的態度を求め
られてきた奴ばっかで、やっぱり面白くないし。ただの「壁の花」。
別に竹部や千葉みたいになれとは全く言わんが、それ以外の女流も聞き手上手い
奴いっぱいいるからな。 藤井は羽生を超える天才という期待
菫は井山を超える期待感が出てきたら話題になるよ >>764
世間が関心ないならマスコミが食いつくわけないだろ
囲碁なんか世間は一ナノも関心がないからマスコミが黙殺しとる 井山の７冠達成は２５歳
それを更新すれば話題になる そもそも社会現象を起こした事がある羽生さんと未だに名前すら覚えて貰えない井山では人気知名度に雲泥の差がある 去年棋聖戦に帯同してた有能カメラマンは北京から帰って来てるのに今日は決着局になる可能性もあった棋聖戦ではなく竜王戦の予選と女流棋戦の挑決の撮影に千駄ヶ谷の将棋会館に行ってたんだよ。この時点で読売にとっての囲碁と将棋の序列がよくわかる。よく今期まで優勝賞金だけでも上にしてくれてたなって感じ。 竜王戦の写真集、増刷だそうだしね…
プロの対局の写真を見たいとかいう囲碁ファンはいないから仕方ない
将棋は1ミリも将棋がわからないのに写真を見たいってファンがいるのが不思議だけど
囲碁にそんなファンができるわけないもんな >>771
将棋には日本固有伝統様式の美しさがあるけど中国発祥コリアン産業の囲碁にはそれが無い
そのどちらが純日本人の審美眼にかなうかなんて自明の理だろ お前ら、興奮すんな。
囲碁と菫ちゃんに需要があれば万々歳の結果がそのうち得られる。需要があればだだけど。 藤井がタイトル獲ると必ず一面記事になる
井山や虎丸がタイトル獲っても文化面の一記事
むしろ主催じゃない棋戦だと写真すら載らず、数行の文だけの記事になる それは新聞社が勝手に差を付けてるだけで世間の意は無いよね >>775
確かアカヒ？の囲碁記者が「将棋と囲碁はアスセスPVに大差があるので紙面での扱いが違う」と理由を述べていただろw 囲碁の需要・人気はあるけど新聞社が取り上げてないとか言ってるのか。脳みそ腐りすぎだろ。 日本中で起きた菫フィーバーをなぜ認めようとしないのか
このスレには将棋民しかおらんのか 年間十大ニュースに藤井はランクインするからな…
大谷や錦織のニュース、オリンピック開催、新総裁誕生、豪雨などの大災害と同等レベルで扱われている 藤井聡太のデビュー前ですら某新聞社の囲碁関連記事のPV数の平均は将棋の2割程度しかなかったのに、藤井以後は文字通りの桁違いの差をつけられてるという話。
新聞社は最近はWeb版の記事のPVやSNSの反応に動画再生数も紙面の扱いを決める指標のひとつにするようになったけど囲碁はここが壊滅的に弱いから特にWeb関連のコンテンツの扱いは将棋とは露骨な差をつけられてるよ。
今日やってた棋聖戦と竜王戦の読売のページみりゃわかるが記事の量も特設ページの金の掛け方が全然違う。竜王戦は協賛スポンサーはたくさんいて去年も写真集増刷かかる程売れたから予算がそもそも違うのだろうけど。 普及スレには何か面白いことが書いてあるんじゃなかろうか？とやって来るも、
連投基地外と酔っぱらいの愚痴みたいな長文を確認して帰る、いつものパターン
復興進まぬ東北の被災地と日本囲碁界よ… ヤフコメ、菫が上野に勝ったって記事に対する記事数５、コメ数最大で今時点で４だよ４！
これでどうやってフィーバー認定するのか知りたいよ。
朝日新聞、読売新聞もヤフー内のWeb記事なし。
マスコミがこれなら、世間の反応なしもやむを得ないね。 囲碁板のみならずヤフー知恵袋を見れば判るが囲碁ﾊｧﾝってのは息を吐くように嘘を吐くよな
それはやっぱ彼らの出自に起因する遺伝的要素がそうさせるんだろうね 結局さあ
頭のおかしい格信者とかが否定するこのテンプレだったもの以上の案はないんだよ
こういう地道な普及活動をいやがって
「菫ちゃがタイトル取れば」とればとか
「ヒカルの碁のような漫画がヒットすれば」とか
自分は楽して他人に頑張ってもらうことばかり考えてるから不毛なんだよ
【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いという上から目線の選民意識を捨てる。
・初心者、一見さんお断りの碁会所の意識改革。コロナ禍で碁会所が減少し続けているので常連だけで固まらず年齢実力共に幅広い層を受け入れるように意識を変える
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能やスポーツを趣味としている人やプレイヤーを下に見たりを誹謗中傷しない。他のゲームや文化を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。
【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開する。
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても注目されることはない。
・棋院の事業収益に対してプロ棋士の人数が多く赤字が続いているので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な制度を改正し、指導員登録の更新手数料程度を徴収するだけにする、
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記など表記が混在しているため初学者にわかりにくい。比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。
・対局中継時の手番表示、手数、アゲハマの数、両者の残り時間を常時表示させる
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。 >>784
格が高いから庶民から見て上から目線に感じるのは仕方のないことだし、格を高めるために碁会所が敷居を高くするのも仕方のないこと
仕方のないことをダメだと言われてもどうしようもない >>775
「藤井六冠、次はいよいよ名人戦で、史上最年少七冠がかかります」
「これまでの記録は誰ですか？」
「羽生さんの２５歳がこれまでの記録です」
「流石羽生さんですね」
「囲碁界でも井山さんが２５歳に達成しています」
「・・・・・・・誰？」 報知新聞は菫は放置。上田が女流名人リーグ入りは記事に。ヤフコメも23ついてる。
上田は２児の母で育児と女流棋士を両立して、コラムも多く書き、共感する女性も多い。
東京ドームで始球式をさせてもらって、報知で放置ではどうしようもないね。 中村ち◯こ「『アマ名人vsアマ本因坊』？いいえ！『アマ本因坊vsアマ名人』です！」
↑えっ何ソレは(ドン引き) https://hochi.news/shogi-igo/
報知新聞は将棋・囲碁の序列に。
URLからして将棋囲碁。記事量も将棋の添え物くらいしかないね。
本体の読売新聞の姿勢がさらに露骨に出てきた感じだね。 囲碁は女性も棋士を名乗れるのに
打つのは女流ばかりというのがおかしい
女流はとっとと廃止して一般棋戦に統一すべき >>792
藤沢とかを引き合いに出して「女性棋士も対等に戦える技量と環境が整ったと判断できる」から、
これまでの女流棋戦を廃して「より一層の囲碁の盛り上がりを支援していく」というエクスキューズで撤退していくんやろな 囲碁界も盛り上がってるだろ。
棋聖戦スレはかなりの熱気だった。
将棋に負けてないよ。 >>789
報知は将棋の女流名人戦主催者だからしゃーない >>794
先週の将棋の棋王戦（1日制）が藤井がいないから2スレしか消化してないと腐してたくせに書き込みがすれの2日間で100もなく再生数の2日間の合計が16万の棋聖戦が盛り上がってるとかマジで何言ってんの？
そうやって注目されない盛り上がってない現実から目を逸らしてるからダメになってんのに。 藤井五冠の祝賀会が、島根県大田市の国民宿舎であった。予定されていた第6局がなくなったため「新王将を囲む会」に変えて、関係者ら45人が駆けつけた。
代表して大田市長が「温泉で疲れを癒やしていただき、全冠制覇に期待したい」とあいさつを述べた。 仁和寺は竜王戦は2局目で快く引き受けたのに棋聖戦は嫌々7局に持ってきたからな。
読売が7局目をなんとか捩じ込んできたのも災難だったが、いざ決着戦になっても仁和寺は嫌がるものだろうか。 >>792
女流棋戦はスポンサーにとって、参加者が少なく賞金もほどでよく安上り、
一般棋戦と女流棋戦でさほど注目度は変わらない（両方とも低い）
ということで、先に撤退するのは金食い虫の一般棋戦だろうね 今朝の新聞は歴史的激闘に対して棋聖戦記事は白黒写真に10センチ四方にも満たない記事の小ささ
これじゃあ何のために新聞取ってるかわからない
こんな事ばかりしてるから新聞とる人が減っていくんだな >>798
囲碁って将棋の抱き合わせ販売とかバーター芸人みたいだな >>798
同じ仁和寺でやるけど前夜祭、対局場所、大盤解説会場全てが竜王戦より会場が狭くて料金も高価格のプランがないか前夜祭は安く設定されてる。
格バカが事あるごとに囲碁ファンは金持ちが多いと喚いてるけど長年棋戦を主催してる読売には囲碁ファンは人数少ない金を出さないと判断されてるのがよくわかる。
https://pbs.twimg.com/media/FMAFcOPVIAMbgvo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E_tGLPOVgAUEYd6.jpg >>752
野球はプロリーグの地域がバラけてるじゃん
だから世界って言うのはわかるよ
囲碁はバラけてない
世界じゃなくて東アジアでしょ >>800
むしろアクセスPVが微塵も稼げないと判っているのに
超絶不人気コリアンゲー囲碁なんぞに未だにリソースを割かざるを得ない編集の硬直化や
バ韓国およびパヨクとのしがらみが新聞没落の原因だと思うけどねw >>802
対局室やホテルプランが格落ちなのもそうだが、ポスター最下部の協賛スポンサーが1つもないのに目が眩むわ。
全く広告価値を見込まれてないんだなと。 Twitterで例えば昨日の棋聖戦に関する棋士と一般ファンのツイートの内容が区別つかんほど似通ってる。何がやりたくてTwitterやってんのか こんなポスターひとつでもこれだけ
差がつくんだな
もう勝ち目無いな >>798
正直、将棋と同じようなところでやってほしくないんだよね、いろいろと ぷよ碁がネットで万バズり起こして今囲碁が世間で大ブーム起こしてるのに
棋戦主催の新聞社がまるでやる気が無いのは体たらくすぎる
https://twitter.com/CH1H160/status/1500474694503317505
人気があるのに報じられない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>809
だからなの？開館でのタイトル戦増えたの。
ええっ、お金がないから？ >>810
囲碁村の中では1万いいねは凄い事なんだろうが、仮にもプロがいる競技で程度でバズったと大騒ぎするなんて囲碁が人気ない事を晒して恥をかくだけだから勘弁してくれ。 現在の囲碁を廃止し両棋院は解散
バズってるぷよ碁を国技とするのはどうだ？ >>811
将棋なんかと同列だと思われたくないじゃん >>802
確かによく見たら対局場所も違う
あの宸殿、和服じゃないと映えないからなあ
囲碁に貸すより観光客に拝観させた方が儲かるってことかね >>817
竜王戦の対局所だった宸殿はかつての宇多天皇の隠居所
豪華絢爛、格の高い対局でなくてはとても使わせられないだろう
そういや、ここの住職がヒルナンデスで将棋の対局でお寺が使われましたと自慢してたよ >>796
一億六千万囲碁パワーとは恐れ入ったな
完全に囲碁のターン 格バカも哀れだよな、リアルじゃどんどん数字に差がついてるのに
いつまでやってんだか 格が高い事自体は事実なのに馬鹿のせいでギャグみたいになっちゃった
許しがたい 文化人、政治家、実業家はみんな囲碁だな
将棋は労働者だな >>822
・江戸時代の席次は碁所＞将棋所
・日本棋院は財団法人、日本将棋連盟は社団法人
・「囲碁将棋」という一般的な語順
馬鹿が馬鹿やってるからって格そのものから否定するのは間違い
こういうのが出てくるから嫌なんだよ >>825
もう将棋囲碁になりつつある。報知新聞に抗議したらどうかね。 国技の囲碁の格が高いことはいつの時代も変わらない
将棋なんて相手にならんよ >>824
その通り。格の高さがスポンサーや経済効果に繋がってないのが嘆かわしい。仁和寺の格下げ扱いとかあんまりすぎる。
昔は富士通杯やNEC杯の前夜祭に経営トップを連れて行くと目を輝かせてトップ棋士と交流してサインをねだっていた。今やそんな棋戦は消滅したし、ご機嫌取りに囲碁を覚えるサラリーマンも消滅した。
老後の暇つぶし以上の価値を見いだせないのが今の囲碁。 つまり、昔は格が高いと言ってもおかしくない状況にあったが、
今はぜんぶ消滅してしまった、というのが事実なんだな。
過去の遺産にあぐらをかいて遺産を食い潰してしまったのが現在。
絞りカスみたいな遺産に縋ってないで、一からやり直す気概を持てよ。
格は自然発生したものじゃない、誰かが作り上げたものなんだよ。 >>827
＞目を輝かせてトップ棋士と交流してサインをねだっていた
それが今現実になってるのが将棋界なんだよな
将棋界は昔からそうだけど 仁和寺の会場にしても、将棋囲碁の順にしても、今の格を最大の賞金スポンサーである読売グループが残酷なほど認定しているってわけだ。
昔はともかく今の格は読売グループの認定通りだろ。 >>823
労働者が働いて世の中が出来てるんじゃないのか >>832
結構すごいじゃんこれ
ときどき囲碁はウケるけど 将棋は保守派のゲーム
囲碁はパヨクのゲーム
昭和の時代は保守派6に対しパヨク4くらいの人口比で将棋と囲碁の競技人口もそれに準じていたが
今の時代はパヨクが衰退して左右の比率が保守派8、パヨク2程度になったからな
当然囲碁もパヨクの衰退の影響をストレートに受ける訳だ
まあそれでも共同通信・アカヒ・変態毎日新聞らパヨクメディアは
「お仲間」であるが故か見返りが期待できないのにも関わらず未だに囲碁を重用しているけどなw クズは消えろ
お前のは理論にも何もなっとらん
将棋にも囲碁にも世の中にも有害だ
死ね
>>831
そうだな
棋聖戦はじめた段階では、あからさまに囲碁の方が対局料高かったんだよ 読売はジャイアンツを何とかしてくれ
打てない守れないじゃ勝てるわけない >>838
図星を突かれたからってそう火病るなよパヨクw 将棋議連には約200名の政治家が属しているが、
安倍元総理や菅義偉前総理など保守色の強い政治家が中心を占めている
対して囲碁愛好家の政治家は菅直人、小沢一郎、岸田文雄、後藤田正純、細野豪志ら左翼色の強い人物しかいない
これだけ見ても将棋が保守派と、囲碁がパヨクと親和性が高いというのが判る 先日30代で引退した某囲碁プロの件が業界の内情に詳しい囲碁クラスタの間で話題になってるな
かなり婉曲的な言い回しのツイートだが、人件費が相当に削減されていると読み取れる内容だったな
このスレの底辺囲碁プロが必ﾀﾋに格連呼してリストラの話題から話を逸らそうとしてる理由も解るね >>842
捏造じゃないならツイッターのリンクくらい貼れば？ 多分、永代和盛氏のツイートのことを言いたいんだと思う >>844
その人の最近のツイートを見てきたけど対局料の削減の話以上に昔ならプロ目指すレベルの才能ある子もその家族も囲碁界の将来性に不安を持っているせいでプロを目指さなくなり、院生の囲碁関係者の身内の割合がどんどん増えてるという話の方を裏付ける内容だったわ。
引退制度を導入したらプロを目指す子供がいなくなる！と一部のバカが必死で主張してるが、実際は優勝賞金がどんどん減額されてプロになっても安定して食ってけない業界の方が将来性を不安視されてプロを目指さなくなるんだよ。 いきなり成績不振による強制引退を取り入れるのはさすがにきついから、
年齢による引退→成績不振による引退と段階を踏むべきだろう その人ただの元院であって今バリバリの外野
言ってる事全部根拠もソースもない「～だろう」や「おそらく～」のくだらない妄想話
囲碁界衰退していて欲しい 棋院がボロボロであって欲しい
囲碁の憎しみが隠しきれてないね >>849
2020年6月に当時の囲碁名人が「日本囲碁業界は潰れそうな状態にある」とツイートしてるだろ 異世界人か?
囲碁界はどんどん賞金契約金減額されてて衰退してるし、棋院はGが出るくらいにボロボロだぞ。 >>849
プロフィール見るとサロンもやってて夫婦共に囲碁インストラクターだから囲碁で飯食ってる人間なのになんで囲碁界の衰退を願うんだよ。仕事無くなって路頭に迷うだろw
あんたが棋院関係者や囲碁で飯食ってる人間でない限りこの人の方が囲碁をやってるお子さんやそのご家族と接する機会が多い。その上でのツイートだからお前の戯言よりははるかに信憑性は高いよ。 >>849 みたいなバカは弱くて貧乏で僅かな対局料でもそれにしがみつくしかない老棋士？ 少なくとも内野は夢も希望ある世界だと思ってるよ>>80
悲観してるのも批判してるのもプロでもなんでもない外野ばかり >>856
私的ブログや私的FBに自分の基本給や対局料収入、対局料ランキング、対局料明細を載せたら
上層部から怒られて削除させられる業界なのに、その業界関係者のオフィシャルな発言を信じちゃうのかー
実にチョロいね！ 優勝賞金がドンドン減額されてるのは棋院のHP確認すれば分かる
棋院は地上の楽園なのかな？ 何一つ反論できないから内情をばらしたやつを叩くという下策も下策でしか応戦できない そういや東京の北西、海を超えたところにある「地上の楽園」に帰国した日本囲碁業界所属の囲碁プロもいたよねw >>850
それはトーナメントプロの話だな
レッスンプロは危機感ないみたいだし 昨日今日といつもの人が複数IDで書き込みしてるけど何かあったのか? >>856
それで、お前は、弱くて貧困で誤魔化し野郎でどうやって逃げ切るかしか考えてない棋士なのか？ 最近囲碁将棋のことを将棋囲碁っていうのクソ気持ち悪いんだけど
その言葉使ってる奴もしかして義務教育受けてない？ しかしまあ、現在の年齢構成からして既に滅びの道だよな
若い人達にバトンタッチするのも大事な先輩の仕事なのに、その気も無く
何も考えずに老後の楽しみ的に月１局あるかないかの対局をして小銭を
貰う
ここには、「プロ」の緊張感や厳しさなどはかけらもない
そこらでゲートボールやってる年寄りとおんなじ >>865
報知新聞の担当者に言ってくださいね。あんた義務教育受けていないのかって。 優勝賞金はどんどんって言うほど減ってないと思うけどなあ。
ちょっと前に十段戦が大きく減ったけど、それ以外はほぼ横ばいじゃ？
それよりも、表には見えない優勝賞金以外の対局料がどんどん減額されているのではないか？
1996年の賞金ランキングでは、1位が趙治勲の1億3400万なのはいいとして、
10位の片岡でも2600万もある。ついこないだ見た2021年の賞金ランキング、
10位でどのくらいだっけ？ >>832
でもそこさ
ときどきもなにも囲碁の記事載ってるの1回も見たことない、載せたことあるのかな
実際には載せる気がなくても、形式的にでもタイトルに囲碁を入れとかないといけない深いわけがあるんだろうなとしか思えない >>870
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/2021_5.html
1000万くらいだけど
タイトルが少人数に偏ってるとどうしても賞金の少ない人が上位に入ってくるから一概には言えないかも >>870
棋戦の契約金額はどんどん下げられているのに、棋院の見栄で優勝賞金は下げず、その歪みが対局料に出ている。それを補填するための3割上納制度。
見栄で優勝賞金だけは保っていたけど、棋聖戦の賞金を竜王戦と同等にするのを読売は許さなかったから減額になった。
報知新聞の件といい、読売を怒りを買うようなことをしでかしたとしか思えない。 囲碁が江戸時代から武士僧侶といった知的階級の社交ツールであったことは事実だし
その意味で格が高いというのは間違いではない
でも昭和の終わりごろからその遺産を食いつぶして、枯渇寸前で歴史の変わり目にいるんだなあと感慨深い >>870
過去スレにあったここ10年の囲碁のタイトル戦優勝賞金の推移に最近の情報を追加したものだけどこれで言うほど減ってないというのは頭がお花畑過ぎない？
棋聖戦：4500万→4300万（2023年47期～)
名人戦：3300万→3200万（2017年42期）→3100万（2018年43期～）→ 3000万（2020年45期～）
本因坊戦：3200万→3000万（2016年71期～）→2800万（2019年74期～）
王座戦：1400万
天元戦：1400万→1300万（2015年41期～）→1200万（2022年48期～）
碁聖戦：800万
十段戦：1200万→700万（2013年51期～） 囲碁につては放置新聞だな。
ときどき囲碁ってことは、どういうときに囲碁の記事が上がるのかに興味がある。まあ、囲碁の記事が全く上がらない可能性もあるが。 たしか加藤改革、大手合廃止のあたりのはず
2003年ぐらい？ >>877
言うほど減ってないなｗ
そもそもの元の賞金が囲碁人口1000万の全盛期からほぼ維持してたことを踏まえると、未だ１割減程度なのは「今のところは」よく持ち堪えとるわ 囲碁は格が最高なので、公式戦参加料を棋士が支払っても当然ですよね。 >>876
当時お坊さんはインテリだからね。
格が高いというのは、普通はそれ何の文化的知識や素養が備わっていると言う事。
実際囲碁どころ将棋どころはそういった勉強もある程度やらされた。
渋川春海の出現も、たまたまということもないだろう。
そして、今現在でどちらが文化的に上かと言えば、これはもう明らかに将棋棋士の
方が上と言わざるを得ない。学歴、芸能能力、トーク力、発信力。相撲が中卒ばか
りで良く問題になるが、それに匹敵する中卒集団なのは、文化人集団とは呼べない
であろう。 >>877
情報ありがとう
囲碁の市場価値が下がっているのがよく分かったが、予想より善戦しているかな 囲碁の「公称」賞金額の推移を見ても大して意味無いと思うけどね
何故なら囲碁の実質賞金額は幾らでも会計処理（ピンハネ・上納）で誤魔化せるのだから
囲碁棋聖戦の公称賞金額だって読売が許していたならば今でも将棋竜王戦より高く見せかけていたでしょうに つまり囲碁の格は最高に高くても将棋のオマケ程度
https://hochi.news/shogi-igo/
ときどき囲碁 m9(^Д^)プギャー 引退規定は今後棋士になる人にだけ適用すべきだね
既得権を守りながらじゃないと改革というのは合意が得られない いや既得権を守ってたら改革じゃないだろ。
それに既得権を持ってる棋士がいなくなるまで待ってたら40、50年かかるぞ。そこまで棋院が保たん。 いや、改革というのは既得権を守りながらやるもの
そうじゃないと合意が得られず実現しないから
現実社会はそういうもの 1996年賞金ランキング
(1)趙治勲## 133,672,900円
(2)依田紀基 #99,556,400円
(3)柳時熏## #58,293,700円
(4)小林覚## #44,198,820円
(5)武宮正樹 #31,449,100円
(6)加藤正夫 #30,124,520円
(7)大竹英雄 #28,284,100円
(8)王立誠## #28,211,800円
(9)林海峰## #27,235,020円
(10)片岡聡# #25,935,400円
計506961340円≒約5億円
2021年賞金ランキング
(1)井山裕太 133,849,290円
(2)一力遼## #44,285,702円
(3)芝野虎丸 #41,139,960円
(4)許家元## #37,422,211円
(5)藤沢里菜 #31,993,482円
(6)上野愛咲美23,509,352円
(7)河野臨## #20,784,000円
(8)関航太郎 #17,824,300円
(9)羽根直樹 #13,609,000円
(10)本木克弥#11,285,600円
計375702897円≒約3億7千万円
10位までの合計は約26%減
多分棋戦の契約金もそのくらい減ってる >>893
そういう生ぬるい改革ごっこでは持たない
囲碁ファンの中心は70代
もって10年ぐらいだろ 契約金はどんどん減っていくだろう
賞金１００万、対局料なし、というような棋戦だけになるだろう
そんな中でリストラしたところで何になるというのだ 囲碁は近い将来にチェスのような専業のいないゲームになる
リストラに意味はない リストラすれば５０年持つのか？
そんなことは起こりえない どうせ終わる
既得権を今奪う必要などない
まったりと死を迎えるのみ >>896
多分それだけでは持たない
それをやった上でさらに様々な改革をしたら、もしかしたら持つかもしれない
という程度でしょう
だけど、もう時間がないから
成果が出るのに40、50年かかるような施策では意味がないのは確か
>>4だって何年か前の数字だから
2022年現在では更に悪化してるはず
残された時間はかなり少ない、と見るべき >>895
お前は頭でっかちの机上の空論をいうアホとして世間では相手にされない >>902
短期に成果の出る方法はあるのかい
あるなら言ってみろ
ないだろ >>894
いや、もっとだ。
女流棋聖戦、女流最強戦、女流立葵杯は比較対象の1996年にはなかったから、藤沢と上野がランキングに登場している以上、最低でもこの３棋戦の優勝賞金は引かないといけない。2000万円か。 企業は広告価値のないものに金は出さない
職業棋士など存続できるわけないのだ >>900
まあこういう人間ばかりだから
仲邑菫ちゃんとか若く有望な棋士が頑張っても
無駄になるんだろうね
残念 娯楽は多様化
スポーツ、音楽、ゲーム
ゲームも多様化
囲碁のシェアはどんどん減る
当たり前
職業棋士など５０年ももつわけない
改革とかアホ >>905
とりあえず短期に成果の出る方法はリストラ
リストラすれば多少延命した上で資金を確保できる
その上で>>784をやる
さらに改良する余地もあるだろうが、概ね正しいと思う
加藤理事長の時代(もう20年近く前だ)の改革なら
多少ゆっくりした改革でも大丈夫だったと思うが
今はもう時間がないよ >>909
加藤正夫先生の改革も否定するのか?
そもそも家元制から脱却して近代的な日本棋院を設立することに至った改革も否定?
先人の努力に敬意を払えない失礼な人だ >>910
そういう改革したら４０００万のスポンサーがつくのかい >>912
なぜに4000万円？
改革してファンを少しずつ獲得していけば新たなスポンサーはつくと思うが
もう時間切れで手遅れかもしれない >>913
囲碁において家元制度は一度廃止された
連綿と続いていない歴史のない家元制度なんて持たないよ 既得権者みんなで仲良くすること
平和にフェードアウトするを考えろ >>784
何をどうリストラしたらいくらの金ができて、
どの普及活動にいくらの金を使えば何人の囲碁ファンができて、
何人の囲碁ファンができればスポンサーがいくら出すようになるのか
具体性のないものは提案とはいわないんだよ
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな大雑把な話だれも聞かないよ
社会人やったことあるのか 計画と妄想は違うものだ
計画には数字の裏付けが必要
やり直し 弱い棋士のリストラが何になる
棋士が強ければ人気が出るのか？
井山はなんだ、７冠とって人気が出たか？
井山は強くてもぶさいくだから人気が出なかったんだろう
リストラ厨がいかに頭が悪いか >>922
５ちゃんで何言ってんの？
所詮ここは便所の落書き
そんなところで仕事で必要になるような「提案」をしてどうなる？ 井山の写真集はつくっても売れないだろう
藤井の写真集はおばさん方に売れまくりだ
弱い棋士のリストラと普及はまったく関係ない話だ 井山をリストラして虎丸を売り出すほうがいいのではないか >>925
自ら便所の落書きとか言うな
プライドを持て ９４歳で現役プロなんておめでたいだろう？
それを老がいだからリストラしろとか、風流をまったく理解しないやつだ 何勝何敗で引退だとか、まったく囲碁らしくない、風流がない
そんなやつは何を提案してもむなしい 囲碁の風流を損ねたものとしては、コミや時間制限がある
コミの0.5ってなんだよ
0.5の地なんてないんだよ 風流に戻れ
囲碁の衰退は勝敗にこだわりすぎが招いた >>924
リストラして残った棋士の待遇を上げる
そうすると普及活動をする要員が増える
現状は上位20人くらいしか対局料・賞金だけで家族を養えない
上位20人はトーナメントプロとして忙しいので普及活動してる余裕がない
それ以外は生活のため副業に忙しいので普及活動してる余裕がない
結果誰も普及活動しない(出来ない)
リストラして上位20人以外も
生活できるように待遇を上げれば普及活動をする要員が増える >>933
何人リストラすれば、何人の普及要員が確保できて、何人の囲碁ファンが増えて、スポンサーがいくだ出すのかね？
言ってることに具体性がないんだよ
風が吹けば桶屋が儲かるというアホ リストラして普及要員を増やせば囲碁は普及する？
説得力ある根拠を示せ こないだ引退したタナトラは息子の行ってた中学校だかの校長に頼まれて
息子が卒業しても将棋部の顧問やってた。もちろんタダでだ
学校に普及すんのにカネ貰えると思ってる囲碁棋士がおかしいんだよ
「子供のお時間いただけませんか」ってお願いする立場だろ囲碁なんて
タダで引き受けれるくらい余裕ないと普及なんかできん 囲碁は見てても面白くない
プロすらタイトル戦をみないんだからな
そんなものいくらはりぼてのショーアップしようが人気コンテンツになりようがない >>934
事業収益から考えれば日本棋院は
男女合わせて棋士220名程度にすれば将棋と待遇を同じくらいに引き上げられる
まあ事業収益の中身も厳密にはあってないだろうし無駄な金も使ってそうだから
棋士を200名程度にすればいいのではないか
200名としてそのうち50名をトーナメントプロとして
残り150名程度が普及要員として確保できる
2020年度
日本棋院
事業収益 約23億6500万円
男女合わせて棋士約400名
日本将棋連盟
事業収益 約26億5100万円
男女合わせて棋士約250名 ヒカ碁で始めた子供たちもすぐにやめた
基本的に面白くない遊びなんだよ囲碁は >>940
今の時代・世相から考えてネットでの活動が中心にならざるを得ない
youtubeや幽玄東洋kgs囲碁クエストとかどんどん活動すべき 囲碁のせいにすんな。何年の歴史があると思ってるんだ。ヒカ碁で始めたやつが「すぐ」やめたなんてただの印象だろ
ガキが「すぐ」やめるとすれば教えるやつが下手くそ、ネットコンテンツがなさすぎる、本を読んでもつまらん、碁会所がトチ狂ってる、友達もいないので楽しくない、憧れるスターがいない、などいろんな条件が整わないから
将棋並みに整ってからガキがすぐやめたらその時初めて囲碁のせいにしろ。所詮は流行るのも廃れるのも人間の努力の問題。棋院と棋士の自分勝手で無能な連中が囲碁を衰退させるのは当然すぎるだろ >>941
だから、具体的に普及活動ってなんなの？
どういう層に対して何を目的として何をするの？ >>942
将棋がそんなに整ってるのかね
将棋の本はそんなに面白いか？
将棋クラブは若者であふれてるか？ ネットの時代というなら、囲碁のほうがネット対局のサイトが多いだろ コンテンツを充実して情報発信をまともにするだけでだいぶ違う。底辺棋士なんて何百人いたってなんの役にも立ってないのだから切り捨てて普及活動に予算をつけろ。むしろクビにして野に放っておけば食うために必死に普及活動に励むだろ。まあ食えるほど教え方が上手いとは思えんがw なんだか、あれをやれば普及するなんて、村おこしみたいな夢見てる >>943
将棋棋士がやってることを真似ればいいよ
まあ基本的に全年齢対象だけど子供が多くなるのが理想でしょう >>946
大半が対局料何十万レベルだろ
それでも普及に必死になってないじゃん >>946
子供のころから囲碁をやってたプロが初心者を教える技術あるわけないじゃん
プロが初心者の指導なんかすべきではないよ >>937
プロがタイトル戦すら見ないのが事実だとしたらもう手遅れだな・・・
>>939
子供はそういうものなのでな、指標にはならんだろう
>>941
活動の場はいくらでも用意されてるのに消極的だよな
やはり、囲碁はつまらないと思ってるプロが実は多いのだろうか・・・？ 次スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1647123857/
必要になるので立てておきました。
建設的な議論を続けましょう。
荒らしはスルーで。 囲碁はつらいから、トラウマになるんだよ
最初に覚えなきゃならないのが基本死活辞典上下だもの そのうちスポンサーが棋院経営に関わるようになる。
言うことを聞かないと金を出さないぞとね。
会社に銀行の息がかかった役員が入ってくるのと同じ。 基本死活辞典上下をマスターしてないと、どんなにうまい解説者の解説もちんぷんかんぷんだしな >>955
いやいや、スポンサーは黙って撤退するでしょ
テコ入れしてどうなるもんじゃないから 囲碁は苦行だよ
陣取りゲームと言うが
囲めば取れる これはまあ戦争でもないわけではない
二眼を作れば生き どんな状況だよ 周りガチガチに囲まれて二箇所空き地がある 絶体絶命だ死は免れない
そういう全く意味の無いルールの上のゲームなので含まれる技術もまったくの無意味
他に応用して役立つようなものは一切無い
何の役にも立たないものを苦痛を感じながらやり
そして結果馬鹿になるゲームだ
他の盤ゲームは論理性だったり思考過程なりの何らかの意味が思考訓練としてある感覚なのだが
囲碁には一切そういうものを感じず無意味なものをやった結果打つほど馬鹿になるという実感がある 基本死活辞典上下の暗記という難行からはじまって、
最後は碁会所８段になって２段の石をなぶり殺しにする
囲碁をやっていてもただそれだけのことだもの
碁会所８段も２段もプロの碁なんて見ないしさ >>958
しかしね、欲張ると痛い目に合う、気を抜くとポカをする、
などということを学ぶことができる >>959
囲碁は役に立つよ。
接待碁で会長に気に入られて
社長の娘婿になんて話しは
ゴロゴロある。
他社との交渉でも接待碁で
気持ちよくさせて契約ゲットとか
よく聞く話だ。 しかしね、欲張ると痛い目に合う、気を抜くとポカをする、
などということを学ぶことができるからといって、
まず基本死活辞典上下を１年から２年かけて暗記するのが
第一歩にすぎないというのはつらいよ >>960
理屈の上ではそう言えるはずなんだが、実感としてまったくそのような反映は起きない
実際の結果は格馬鹿だよ
囲碁の数字は１０００掛けて計算 ←欲張ると痛い目に遭う、自分に都合の良い読みをして失敗する勝手読み まったく学んでない 品性下劣の極みというところまで落ちていく
基本死活辞典覚えろに始まり無意味なことをひたすら繰り返すことで
応用して品格が洗練されるような過程が握りつぶされるんだろう 井山一力の碁は特別に面白いか
これが井山一力の碁だと知らされないで、
碁会所８段同士の碁と違いがわかるファンがどれだけいる？
強い棋士にほんとに見る価値があるのか 弱い棋士をリストラして強い棋士を残すことにどれほどの意味があるのか
根本から考え直したほうがいい >>944
整ってるよ。将棋の本ちょっとでも見てから言え。
若者に人気なのはネットゲームだ。誰が道場の話をしているんだ。
>>961
何年前の話をしているんだ馬鹿。
そもそもがそういう発想でしか囲碁の優位性を示せない自体が終わってるわ。
今みんなが議論してるのはそういう隠花植物のようなひねこびた生き残り方
じゃないんだよ。 >>967
まぁ今はcobinとかの将棋カフェも出て来てるからね、ネット以外でも >>955
そのフェーズもグロービス問題で終わってる。
数年でグロービス杯もなくなるだろう。 囲碁覚える暇あったら学校の勉強したほうがいいし、
才能ある若者が囲碁にはまってプロになったりしたら社会の損失だし
普及はやめよう インタビューとか読んでると特に身内に囲碁関係者がいると自分はプロになる気はないのにレール引かれて他の道を許されなかったみたいな話がちょこちょこ出てくるから囲碁が心から好きでプロになったという人がこちらが考えてる以上に少ない気がする。だからプロになった事がゴールで本当は囲碁が好きじゃないし成績悪くても引退させられることもないから勉強もあまりしないし普及を頑張らない。
接待碁なんてやってたのは今生きてたら後期高齢者の世代だろうけどそんなものが楽しいはずがないから子供達に囲碁を教えようなんて全く思わなかったんだろうね。それが50代以下の参加人口の減りっぷりに表れてる。 一力だって記者に専念してれば立派なジャーナリストになるかもしれないのに回り道だよ 一力のじいちゃんも実業家のたしなみとして教えた囲碁にはまってしまって
本業おろそかになってまいってるだろう 普及活動になると信じてやってきたけどうまくいってないってのが囲碁界の現状なんだよな。何もやってないからうまくいってないわけじゃなく。ちゃんと外の目で当事者の声で改善していかないと >>974
それをやったのが100周年ビジョンだったわけだが、守旧派の現執行部が握りつぶしたのが現状なわけで、もうどうにもならないところまで来ているんだよなあ。 >>971
二世三世や身内が業界入りするのがどんどん増えていきそうだし
普及への熱はさらに低下していくのかもしれないな 特殊な技能なら、二代目三代目もありうる。例えばプロレスとか。あれは
体格的な遺伝も優位性を持つし。
でも、囲碁や将棋のような才能が必要なものの世襲は、それ自体が自己
矛盾になる。頭脳は肉体ほどの遺伝性はないからだ。
ということは、世襲が増えるほど競技人口が少なくなってきているって
事なんだよ。将棋のプロが誰も子どもをプロにしたくないというのは、
それだけプロテストのハードルが高いということ。確率的に、我が子の
幼少時の才能を自らに鑑みて、自分より上と判定する事が希少だという
ことなんだろう。
その点、囲碁棋士は、我が子に対する判定自体も甘いと言う事なんだろう。
その辺にも気持ち悪さを感じる。漁師や豆腐屋なんかと同じレベルで
引き継げる技能と思っているからそんな大それた事が出来ると言うことだ。
つまりは才能というものを評価する目がないという事。そりゃ普及も無理だよ。 >>978
なんで「特殊な技能」が二代目三代目に引き継げて、囲碁の技能は引き継げないのか意味不明
前半と後半で主張が支離滅裂だし
一部の女流や外国人を除いてプロ採用は純粋な実力勝負で行われている 全部読む気がしないけど先生が「カス石は捨てて大場に打ちましょう」と言ったら「大場に打てば何目の地になるんですか」「それで勝てる保証はないじゃないですか」と答えようのない質問で応戦してカス石助けて二線をズラズラ這い続けるようなヘボかな
市ヶ谷のカス石もこういう作戦で生き延びてきたのかも知れんな アマチュアの立場からすると自分の相手さえいればプロ制度はなくなっても困らない。
参加料を取って棋戦に予選から誰でも参加できるようにすれば面白い。 格を高めていけば賞金額は倍増する可能性あるのにスレ民が足を引っ張るから格が高まっていかない
棋院は困ってるやろな そりゃそうだろう頭悪いしお前。
プロ採用が実力勝負名ぐらいは知ってるよ。
そして、院生が通らない、支部から送り込んだ子ども達が通らない、
一方で女流特別枠やご子弟が多くなってるのもな。
東大生の親は８割はインテリだという結果が出ており、頭脳も遺伝的
影響はある。ただそれは、東大レベルの話であって、わずかな人間が
頂点に立つ囲碁や将棋には通用しない話。・・・のはず、だった。
つまり、将棋プロ＞＞＞＞＞東大生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁プロ
という難易度に落ちてしまっているという話だ。囲碁プロなんて中卒
だからな。
まあ馬鹿に何を言っても無駄だろうが。 uGhD66soは豹変だったか？おなじ臭いがするわ 今やってる囲碁将棋チャンネルの解説もレベル低いね
山下も三味線とかいわんでもいいのに
聞き手の奴なんて話にならん
せっかくイミンなんだからもっと上手く話させろよ ちなみにレーティングトップには世襲棋士はほとんどいないようだ
十数位には羽根が位置してるが、まさか羽根を世襲だなどと罵る物知らずはいまい
そもそも普及にそこまでの強さが関係あるのか
ここでよく出る意見は将棋棋士は面白い、囲碁棋士はつまらないということだ
才能のせいにするのはそれこそ甘えだ >>974
普及活動をやった事がゴールでその結果どうなったかの反省や分析をしてる様子がまるでないから進歩がない。時代の変化にまるでついていけてないんだよ。
これは対局の動画配信にも言える事で囲碁は初期のニコ生とかはヒカ碁で興味持ってた人が結構観に来ててアンケートとっても初心者が多かった。なのに初心者向けの解説をすると格が低いも文句を言い出す一部の古参ファンを無視できずに従来のやり方を変えようとしなかった。
その結果、視聴数がどんどん落ちてニコ生の中継がなくなりYouTubeを始めたが相変わらず数字が伸びずに序列1位のタイトル戦すら同接3桁の時間帯があるなんて地獄のような事になってるのはその頃とまるで進歩がないから。 格を守るためだから囲碁人口が激減して棋院が潰れてネットで打つ相手に困っても仕方ないよね >>961
はここでは有名な最近までカックラキン大放送がやってたと錯覚してる人じゃないかな。かわいそうな奴だよ。 井山からもっとピンハネして普及資金を作れば？
井山が嫌になって辞めれば丸々浮く このスレの議論の目的は棋院の存続なのかい？
それなら業態を変えることでしょう 普及が目的ならプロ棋戦など不要でしょう
多くのゲームはプロがなくても普及している リストラをしつこく主張してるのは賞金独り占めをしたい井山じゃないのか >>994
高齢棋士の既得権を守ることを考えるスレよ 碁を打つ相手がほしいというだけならわざわざ普及に頼らなくてもネット碁がある
中国や韓国は日本よりは存続するだろうしさ >>998
そうやな
今のままで全く問題ない
むしろ棋士の年金額を上げるべき 賞金を独り占めするとかいう当たり前の事を常識にしていない囲碁界の凄さ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 11時間 14分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
