囲碁普及について真面目に？考えるスレ62
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に？考えるスレ61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1639269526/ 高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png 660 名前:名無し名人 :2021/12/09(木) 20:54:19.42 ID:SV9V0ZXc
#将棋を次の100年へ｜新・将棋会館建設プロジェクト【第一期】
86,630,000円
目標金額 100,000,000円
86%
支援者
1,665人
未達まで残り15日
707 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 11:36:58.51 ID:ovPHDcbi
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
117,345,000円
117%
支援者1,677人
残り14日
この増え方は異常。
政治的な思惑が作用したと考えるべきだろう。
「未達」を恐れて無茶しているのでは？
ナベの盛上駒もいまだに更新されない。
深刻な事態が発生しているのではないか？
週刊文春あたりにすっぱ抜かれなければいいが。
いろいろ無理しているようで心配。
708 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 11:39:52.71 ID:e2O5qd36
一夜で3100万増えたのか
さすがになんかおかしいんじゃないのか
709 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 11:55:36.88 ID:ZiMYZgP3
システムエラーの表示バグかなんかでしょ
みずほ銀行といい日本のシステムITはひどいからな
そのうち元に戻る
711 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 12:06:31.20 ID:ovPHDcbi
数量を間違えて登録した人がいるのかもな。
後で5000万円くらいマイナス修正あるかも。
712 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 12:18:18.32 ID:JDvirE3q
人数と金額合ってないから不具合だな
クラファンの記録が役立つとはな 格もハァンも蛤も再生数話題も
全てがネタ。
語って遊んでられるうちが華
囲碁に関してはもう真実なんか見ない方が幸せ
スーツを買うお金がないからしまむらのトレーナーで対局しないといけないような世界のことなんか スレタイにしてもそうだが、
日本囲碁業界の「現実」に対する指摘をネタ扱いして
日本囲碁業界に対する批判を封じ込めようとする格バカ（＝底辺囲碁プロ）
中卒の多い囲碁プロらしい浅はかな工作活動だなｗ >>7
あれだけネタにされるからてっきり
「囲碁プロのほとんどは食えない」
例としての写真なのかと 最初にはてなつけた奴は
>>6の話をする奴のどれでもない単なる
「あ、これネタスレだ」
と思った愉快犯だなんて今さら言えようか >>1
棋院の100周年ビジョン（２０２１年版）
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/docs/100vision_20210326.pdf
この「日本棋院100周年ビジョン 骨子（案）」から気になる項目を抜粋してみた
カネが無いのは判るが公益財団法人が不動産賃貸業参入ってどうなのよｗ
あとリストラは不可避のようだなｗ 格バカも大変だｗ
■リストラ関連
・収益の安定と流出率低下などにより、さらなるキャッシュフローの創出に努めます。
キャッシュフローは健全で安定した財務基盤を維持しながら、新たな投資、会員へ
の還元などにバランスよく配分します。
・固定費の上昇を抑えるため、人件費の見直し、リモートや在宅勤務
拡大に伴うスペースコストの削減。
・公益法人として適切な棋士諸制度（全般）の在り方について検討を
行う。
■不動産賃貸業への進出
・再開発後を踏まえたストック型経営（定額課金サービス、不動産賃貸事業、
コンテンツ配信サービスなど）への転換を図ります。
・収益の安定と顧客流出率低下を図るための「ストック型経営」 （定額
課金サービス）や、市ヶ谷駅周辺の地権者間で日本棋院も協議に
参画している再開発を踏まえた不動産賃貸事業への移行のための
構想策定 百周年の年は、nhkさんに朝ドラか最低でもBSドラマで秀策くらいしてもらわないと。長年貢献してるんだし？ 今の囲碁界に貢献してもらったと考えてる組織なんかあるのかね。マスコミ＝スポンサー各社は「お前らに金払い続けるのに上を説得するの大変なんだぞ」とか思ってそうだし そうだな。NHKも、他局ならそこそこ視聴率を取ってる日曜の昼間に、なんで視聴率が
計測限界の1%も行かないゴミみたいな番組を2時間も放送しなきゃいけないんだ、と思ってそう。 ネット配信とはいえ同時接続が４５とかだしな＞囲碁番組
１都道府県あたり１人も見ていない訳だからｗ
受信料を強制徴収している公共放送が微塵も日本人需要の無い囲碁を
毎週２時間も枠を取ってまで放送していいのか？という話になる >>15
国営放送が国技を放送するのは当たり前やろ
100周年の際にはNHK大河で放送されるやろな >>14、>>15
囲碁将棋は日本文化に関わる番組だから興味こそ持たれてなくとも反感は小さい方
中韓のドラマなんか批判凄いからね >>19
囲碁は中国発祥のコリアン産業であって日本固有伝統文化では無い
しかも将棋は人気だが囲碁は超絶不人気大赤字だ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ >>22
安すぎて売れないんだと思う。
1500円で指導碁を受けたなんてバレたら、
上流階級ではバカにされそう。
最低でも5万円からにしないと。 >>17
こうやって初歩的なことすら分かってない無知で非常識な格バカは恥をかくたびにいちいちID変えたりネタだよと誤魔化してたりするが結局悔しいから言い返したいけど頭悪いのも恥ずかしいからネタだってことにして毎日毎日必死に書き込み続ける
そんなにてめえの格の低さに劣等感が刺激されるのか。バカなのも底辺なのも自業自得の人生だぞ 今期の棋聖戦の開幕局の関連イベントはトークイベントは無料で大盤は通常1000円。幽玄の間の指導碁1500円といい、これといい棋院にも長年スポンサーやってる新聞社にも今の囲碁ファンはお金がないと判断されてる。
第46期棋聖戦第1局トークイベント＆大盤解説会のお知らせ
https://www.nihonkiin.or.jp/event/area/other/461.html 格…格…囲碁は格……
（´・ω・`）.;:…
（´・ω...:.;::..
（´・;::: .:.;: ｻﾗｻﾗ. 格バカの如きどう見ても精神がヤバくてトチ狂った人生送った精神的社会的経済的どん底をおもちゃにしても重大事件起こすだけだから放っといた方がいい ネタスレとか言ってるやつ
それはただの言い訳だからな
ネタは必ず本当になる、ただのアンチスレなんだよここは 頭のおかしい格バカをバカにして楽しむスレだぞ
おーい底辺棋士ｗｗｗ息してるか？ 将棋より囲碁の方が賞金も書籍の売上も上みたいやな
将棋より囲碁好きの奴の方が金持ち多いんやろな >>33
最近は将棋も頑張ってるぞ。
囲碁に近いレベルまで来ているようだ。 >>28
(ファンに)金がないと思われてるのか(棋士に)価値がないと思われてるのかは微妙なところだ
金は持ってるが指導碁や解説会に払う価値がないと思われてる、の方が現実的だと思う。囲碁の方が金持ちが多いという説の格バカなら棋士に価値がない説に賛同することだろう 囲碁ファンは金持ちが多いってのは、あながち間違いじゃないと思うが
その中で囲碁界に金を出してくれる人が少ないってことは、
囲碁に金を使う価値を見出せないと思われてるんだろ 将棋の棋王戦に特別協賛社と協賛社がついた…最後の聖域、共同通信社（囲碁は碁聖戦、女流本因坊戦を主催）が陥落した…
第48期 棋王戦 コナミホールディングスが特別協賛社に、大塚製薬株式会社が協賛社に決定
更新： 2021年12月24日 17:00
https://www.shogi.or.jp/news/2021/12/48_konami.html
共同通信社・日本将棋連盟が主催する「第48期棋王戦」（主催：株式会社共同通信社・公益社団法人日本将棋連盟）の特別協賛社にコナミホールディングス株式会社（東京都中央区）、協賛社に大塚製薬株式会社（東京都千代田区）がそれぞれ決まりました。
これに伴い、「第48期棋王戦」は「第48期棋王戦コナミグループ杯」として開催します。第48期棋王戦コナミグループ杯は1月に開幕し、予選、挑戦者決定トーナメント、五番勝負を経て、棋王を決定します。
コナミグループの特別協賛、大塚製薬の協賛を得て、「棋王戦コナミグループ杯」をより一層ご注目いただけますように努めてまいります。 >>37
すげえｗ
スポンサーがどんどん増えて行く >>37
まあみとけ
囲碁はもっとすごいとこから協賛得るから >>40
サムスン？LG？SKハイニックス？ヒュンデ？
あ、ロッテは既に子供囲碁大会のスポンサーだよねｗ >>37
大塚製薬はこれまでも将棋と絡んで来たりカロリーナの個人スポンサーになったりしてたし
上の方に相当な将棋好きがいるのは間違いないな >>43
将棋も健闘はしてるが囲碁にはまだまだ及ばないよ >>37
女流本因坊戦・KK共同通信@kk_joryuから、将棋の棋王戦のことをツイートしちゃう未来が見える… 絶対これ囲碁にもでっかいクリスマスプレゼントあるでしょ
大きい発表あるよ >>45
共同通信は「反ヘイト（）ツイ垢」を持っているくらいのパヨク通信社だから現場の人間はコリアンゲー囲碁を推したいんだろう
だから現場の人間は意地でも愛国保守の象徴たる将棋の話題はツイートしないだろう どんなに出来の悪いバカでもプレゼントが貰えるのはガキの特権。大人はてめえで勝ち取るんだよ。分かったかクソジジイ >>33
来期の棋聖戦から優勝賞金が4300万円になって将棋の竜王戦を下回る事が決まったし、棋戦契約金を含む事業収益で将棋連盟に抜かれてるから賞金は下は大嘘。
https://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/047.html
書籍の売上は都内の大手書店では囲碁の棚を減らされて将棋や麻雀が跡地に入ってる状況なのに売上が上回ってるという根拠は？
ここは捏造してでも将棋にマウントをとりたい嘘つきだらけだからきちんとしたデータがなきゃ信用できない。 格バカなんててめえの願望を書いてるだけで何一つ根拠を示したためしがない。そこまでして囲碁界の見栄を張っては嘘がバレると「ネタにマジレスするな」と逃げる人間のクズ >>48
格の高い囲碁は相手が頭下げて寄ってくるのを待ってるだけでよい >>6
あの人もネタにされてかわいそうだと思うよ
画像検索するとワイシャツにネクタイ姿で指導碁打ってる姿があるんだから >>55
指導碁は本気だが、仲邑菫なんぞはたんの暇つぶしのレクリエーションと捉えてるって事だな。
いくら棋院が推そうとしても
他の棋士は馬鹿にしてるいい例だ >>56
俺は対局時のドレスコードを設けるべきだと言いたいよ
そういうことを直接伝えないといけないな >>57
ブランドもののトレーナーのどこに問題があるんだ
ベンチャー企業の社長がTシャツで現れたら文句言いそうな恥ずかしいやつやな
囲碁は将棋よりもリベラルで自由なんだよ 多分だけどコナミが将棋の棋戦に協賛したのは
囲碁の棋戦の協賛にコナミともう一つの大企業（同業他社の大企業なら任天堂あたり？）が同時に手を上げちゃったから
お互いの顔を潰さない為に今回はコナミに将棋に回って貰ったとかそんな感じなのでは？
来年は囲碁にコナミが回って貰って囲碁に付いてた企業が将棋の協賛に回る事で収まるし 読売の人生案内
３０代パート女性。子ども２人を比較してしまい、自己嫌悪に陥っています。
息子は優等生タイプというのでしょうか２歳で読み書きでき、今は将棋に夢中。自慢の息子です。
それに比べ、娘はボーッとテレビを見ているタイプ。どうして出来が悪いのかとイライラします。 >>61
主催が金を出すのを渋ってるから協賛を募ってるんだよ
囲碁は単独スポンサーで問題ないから協賛なんてやらない >>64
>>11 のリンク先は読んだ？
●財務基盤の確立○
11.棋戦サブスポンサーの獲得 >>57
依田が先日の国際線で2日連続Tシャツ
寒くなかったのかね?w 100年ビジョンの前に格バカは連戦連敗じゃないか。 >>67
囲碁絡みのものはここ100年ほど何にも勝ってないからそれは平常運転 >>65
100周年以降のビジョンだぞ
日本語の意味がわからんのか >>60
リベラルで自由って
毎日がエブリデイ！
の類の表現だな。 危機感なさすぎだな
いつまでも殿様営業はやってられないぞ >>65
囲碁は格とかぬかしてるけど、この100年ビジョン読むと
結局、金なんだよなぁ… そもそも囲碁普及を真面目に考える必要があるのかね？
囲碁が普及したとて大多数を占める高齢プレイヤーが恩恵を受ける可能性は極めて低い。
今が楽しければそれで良いのではないか。囲碁を他人に強要してもそこに快楽は生まれない。 >>69
今はこちらに専念する時なのかな？あと３年で間に合うの？↓
●応援企業にとって支援価値のある事業の創出、展開を図ります。 三年前はコロナの世界的混乱を誰も予想してなかったよ
三年後囲碁人口十倍になって棋院会館が将棋の新会館より大きく建て替えられると言われても驚かないよ >>75
一時プロ野球を始め色々なスポーツも観れなくなった時に、ステイホームで観れる娯楽の頭脳スポーツとして飛躍するチャンスだったはずだよね？
お隣さんはそれで成功した面もあるんだけど。 >Google、囲碁AI「DeepMind」同士の対局の棋譜公開。50回分の対局の棋譜を公開しました。
これが2017年
以降､人間同士の棋譜そのものに価値はなくなった。
この状況を認識できていないプロ棋士組織に問題がある >>72
結局は金
囲碁棋戦のサブスポンサー獲得が最優先 世界的には羽生だの藤井だのより世界タイトルの囲碁アジア選手権で優勝してる井山の方が凄いよな 将棋はクリスマスのこの時間に同接10000人出してるぞ >>82
一応、渡辺と豊島という屈指の好カードだけどね。
同等だと一力と虎丸とかだろうが、同接１万はいかないよなあ。 囲碁も将棋も和室で勝負とか、江戸の匂いを引きずり過ぎ
そのせいで、世間の目はこれらを年寄りが嗜む伝統芸能と見ている
イメージを変えたい
試みとして、幽玄の間をジャパニーズ・モダンにリフォームするとか、
何でも良いからとにかく、現代とマッチングして欲しい 将棋の通常クラファンが1億4千5百万円で終了。監視バカはなんで最後の報告をしないのだ？
もう一つのふるさと納税型が残り１週間を残し1億3千3百万円。合わせて2億8千万は確実にいくな。 なるほどこれはスポンサーが来る数字だな
いくら宣伝したところでビンボー人が見たってモノは売れねえわけだしな >>81
けどさ、井山がいくらがんばっても日本国内では何の注目も反応もなし
世界だって井山を注目してるわけでもない
今の囲碁はメチャクチャ中途半端な存在 >>84
逆に差別化として和風を押し出さないとダメじゃないかね 国技とか言ってるけど、どういうイメージを押し出すつもりなんだろうな
ぬか漬けでも売るのか >>83
一力や虎丸では無理やろな
後藤先生や覚先生のような格の高い人でないと無理 井山に限らず囲碁の方がすごいと言えば言うほどそれを活かせない日本棋院の無能ぶりが強調されていくというジレンマがあるよな >>78
それはあんたの認識がおかしい
人間同士の対局棋譜の価値はAI同士のそれとは価値の種類が違ってくる
それぞれの価値を大事にできるかが重要 >>61
コナミはさいしょ囲碁に協賛を持ちかけたけど
「おたくの様な穢らわしい企業は将棋でもやってろ」と追っ払ったんだよ
コナミはいまでも「囲碁格に関わりたいよぅ」と泣いてるよ多分だけど １７世紀頃の棋譜がなく寺の坊さんが口伝で習っていた時代は
和歌とか茶道みたいな顔を繋ぐ習い事で自分の宗派強化してて
囲碁将棋も作法があったというから和服着る歴史はある
ただスポーツ化進めてる中国や韓国から見ると伝統衣装で対局は違和感あるだろな >>93
こういうしょうもない妄想書いてる人って書けば現実になるとでも思ってんのかな？このスレは逆神に取り憑かれてるから大抵願望と真逆の展開になって現実との乖離に余計に惨めになるだけなのに。 コナミ 将棋 で検索すると、現在稼働中の将棋ゲームが出てくる。
コナミ 囲碁 で検索すると、ヒカ碁のゲームの中古情報ばかりが出てくる。
さて、コナミが今スポンサーするとしたらどちらでしょうか。 スポーツならユニフォーム決まってないとおかしいんだよなあ >>89
大量の碁石で漬けるとか発想としてありそう
大昔からやってくれてたら勝負に勝てる縁起物になってたかもねｗ >>100
受験シーズンだから、縁起物として
碁石を売るとかどうだろう？
井山が一晩抱いて寝た碁石を
1個1000円で売るとか。
10万個売れただけで1億円になる。 【悲報】チ◯ンゲ◯さん「２Ch名人」に降臨するも、誰からも相手にされない >>75
三年後に全賞金半額とかの方がよっぽど驚かんわ >>61
で来年はどこも囲碁にはつかないんだろうな >>101
井山に10万個の石抱かせんのかよ。貧すれば鈍すってこの事だな。 半分なんて贅沢な
50分の1ぐらいでも話題にもならない 金より名誉という美徳ですね むしろ獲得者のほうから0を申し出るのも有りか >>98
そろそろ新作だそうかとモチベーションのはたらく囲碁一択やろ 井山自身を碁石にプリントすればいいじゃん
黒井山と白井山で黒井山優勢とかｗ 売れるかは知らん >>99
そのとおりと思う。たとえば、Mリーグ（麻雀）は、対局時にユニフォームを着用している
チェスの大会を見ても競技者の服装は結構ラフなので
チェスも囲碁もしょせんボードゲーム、正装をしてまで競技するものではないというのが
日本を除く国々の発想だろう 金だスポンサーだ衣装だと格の低い話はやめてくれ
俺たち囲碁は赤貧を尊び、高貴さのその向こうに進んでいるのだ。 >>109
このご時世に囲碁単独でゲーム出してくれるの素直に有り難い
囲碁のゲームだったら言語だけ変えれば世界でも販売できるし >>113
高貴の向こう側か
囲碁に相応しいセリフやな
是非囲碁棋士にインタビューで言ってもらいたいね >>28
お金が無いのではなく、お金を払う価値が無い、が正しい。 >>55
ワイシャツネクタイを持っているにもかかわらずトレーナーで来る爺さんのどこに同情する余地があるんだ。しかもマスコミが来ることが分かりきってたのにだ。囲碁界の常識は世間の非常識だってだけのことだろ >>112
ゴルフとかテニスとか個人競技にユニフォームなんてないだろ そもそもコナミなんてゲームとか作ってる虚業としか言いようがない
しょうもないゴミ企業のスポンサーなんて本当のところまったく羨ましくないだろ？
将棋みたいな庶民のお遊戯のほうで引き取ってくれて結構だよ 服がトレーナーでいいなら対局場所も公園のベンチでよかろう。逆に格が高まるのでは >>118
まったくそのとおりです
ユニフォームは、敵味方を識別するのが目的なので、個人競技にはいわゆるユニフォームはありません
しかし、個人競技であっても、競技の際の服装に関する規定、いわゆるドレスコードがあります
スポーツの多くは貴族のレクレーション由来なので、なんとか開襟シャツのデザインを維持している例が多いですが
また、オリンピック等ナショナルチームを編成の際は、統一された服装（ユニフォーム）で臨む場合が多いようです
こういうことを踏まえて、スポーツにはユニフォームがあると言っていいかと >>123
補足
紳士たる者、スポーツをする際でも襟付きの洋服を着るのは当然で、
テニス、ゴルフ等も襟付きシャツが原則です。名門ゴルフ場でのプレイの際は、服装に気をつけるかと思います
サッカー（ラグビー）でも、復古調のユニフォームデザインの際は、襟付きの場合があります >>124
要するに、服装については保守的な日本において
トレーナーでの対局などありえないでしょう
以上です 中国にはスポンサーの広告入りポロシャツのユニフォームを着てるチームもある 同じアメでも箱の中に一個だけあるのと、いっぱい入ってるのでは味が何故か違う。 >>119
最近のコナミはゲーム全然やる気ねーぞジジイ >>90
こういうのを見る限り格バカは体制派の一味なんだろうな
やることなすこと滑り倒す棋院が将棋を横目に笑われてると相手派閥が批判しているように見えるのか、あるいはダメダメな現体制が無能という結論で世論が一本化するのが都合悪いのかわからんがとにかく無茶苦茶なこと言って撹乱したくなるのだろう
逆効果だが他にできることもないしな。堂々と反論すれば返り討ちに遭うに決まってるし 格バカのレスはカニンガムの法則だと好意的に解釈するようにしている。 >>119
そもそも囲碁も将棋も所詮はゲームだし、普通の囲碁ゲームも作ったことのあるコナミをここまで言えるというのはある意味感嘆する。 >>130
囲碁の格に嫉妬したレスなんて棋院には全く響かないよ >>132
将棋はゲームだけど囲碁はゲームじゃないでしょ
平安の頃から囲碁は学問の一種 格バカいつになく必死だな
何か図星を突かれたかよっぽど木曜日は悔しい仕事ぶりだったのか？ 格バカは棋院の無能ぶりを擁護してる割に新旧の100周年ビジョンの内容は全否定してるんだよな。ビジョンでは棋士の制度改革についても言及があるから引退規定があったら切られるレベルの底辺棋士という説が本当なら自分達に不利になる改革はなんとしてでも潰したいんだろうけど。 >>136
そこは矛盾しない
現政権には反抗的で喧嘩して出て行ったほどの堀が中心になって外部理事長時代に作ったモノだし改革なんてされたら既得権益を奪われて困るのが格バカはじめ底辺の立場
底辺にしてみりゃ囲碁未来廃刊とか普及を削ってまで棋士に配分する金を確保してくれる覚後藤政権は神だろう。つまり擁護してるのは棋院というより現政権 将棋界が盛り上がってて
正直羨ましいな
囲碁界大丈夫かな 知ってるか？
線香花火って消える直前が一番燃え輝くんだってさ 井山七冠誕生が囲碁の線香花火が一番燃え輝いてた頃か、なるほど説得力あるな 囲碁のスポンサー企業は経営センス皆無だと思う
そういった企業には投資したくないね >>140
ヒカルの碁の頃じゃね？
井山なんか全然知られてなかったし ここで七大タイトル戦のスポンサー様を振り返ってみましょう
棋聖戦
主催 読売新聞
名人戦
主催 朝日新聞
協賛 株式会社 明治、マニフレックス
本因坊戦
主催 毎日新聞
協賛 大和証券グループ
王座戦
主催 日本経済新聞
天元戦
主催 新聞三社連合（中日新聞、北海道新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞、東京新聞）
碁聖戦
主催 新聞囲碁連盟（河北新報、新潟日報、信濃毎日新聞、静岡新聞、北國新聞、京都新聞、山陽新聞、中国新聞、四国新聞、高知新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムス）
十段戦
主催 産経新聞
特別協賛 大和ハウス工業株式会社 将棋は藤井八冠が出て東西で新館が誕生するまでは輝き続けるということか。長えな。藤井のデビューと井山の七冠達成は同じ年という悲しい事実。方や線香花火として消えて方や火力を増し続けて燃えている >>144
面白いことに少年少女にはGoogleがついている
ジジイしか見ないタイトル戦に出資する意味はないが将来の客たるガキにアピールする意味はあるということ
データを持ってるやつの考えることは残酷だ >>144
【参考】将棋の八大タイトル戦のスポンサー様
竜王戦
主催 読売新聞
特別協賛 NOMURA
協賛 東急グループ、UACJ、HEBEL HAUS、一般財団法人あんしん財団、JRA
名人戦・順位戦
主催 毎日新聞、朝日新聞
協賛 大和証券グループ
王位戦
主催 新聞三社連合（中日新聞、北海道新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞、東京新聞）
特別協賛 お〜いお茶（伊藤園）
王座戦
主催 日本経済新聞
特別協賛 東海東京証券
棋王戦
主催 共同通信（河北新報、下野新聞、千葉日報、新潟日報、信濃毎日新聞、山梨日日新聞、静岡新聞、北日本新聞、北國新聞、京都新聞、日本海新聞、山陰中央新報、山陽新聞、中国新聞、愛媛新聞、高知新聞、佐賀新聞、長崎新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムス）
特別協賛 コナミホールディングス
協賛 大塚製薬
叡王戦
主催 不二家
特別協賛 ひふみ、SBI証券
協賛 中部電力、豊田自動織機、豊田通商
王将戦
主催 スポーツニッポン、毎日新聞
特別協賛 ALSOK
協賛 囲碁・将棋チャンネル、TACHIHI
棋聖戦
主催 産経新聞
特別協賛 HULIC 日本の囲碁はもう詰んでるのかギリギリ耐えているのかどっちだろう？ 小池都知事ヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライターが
「日本囲碁業界は差別の無いリベラルな業界」だと誇っていたのに何故・・ >>149
>>150
「詰んでる」って。
囲碁板でまで将棋用語か。
将棋民は出て行け😡 民族衣装はフォーマルと見做されるので、
アフリカやニューギニアの半裸の民族衣装で対局しても格は保たれますが、
ここは、日本、平安貴族の遊びらしく狩衣で対局にのぞむのがよろしいでしょう。 小池都知事を批判してること自体が問題だからヘイト本と表現しているの？
それとも、その批判の内容が出鱈目だからヘイト本と表現しているの? >>138
堀の理事辞任時の書きぶりを見ると末期を感じるね。
グロービス杯を30回はやるという発言を10回はやるに訂正したあたり、数年したら廃止するのかね。 >>157
そうか？
こういうのを世間では「半島の法則」って言うらしいぜ >>144
囲碁の協賛が少なすぎ
棋院の執行部は何やってるのか グロービスを追い出した連中だぞ。
新スポンサーとか考えるわけがない。
滅びの未来しかないんだよ。 >>149
今我々がやっているのは感想戦なのかもしれない 佐為や塔矢名人の姿は絵になるから、やっぱり狩衣や袴で対局した方がいいんじゃないかな
タイトル戦とかイベントの花碁ではそういうのもアリだろう >>165
イベントじゃなくて真剣勝負で和服だからいいんだよ 若手中堅の囲碁を贔屓にする政治家の中で、知名度随一の細野を格バカは毛嫌いしていたが、それも細野と囲碁の接点が堀だからということで説明つくわけか。なるほどね。
囲碁の普及、未来を展望するなら還暦過ぎた政治家より、まだ先がある政治家を頼らなくてはいけないのにね。 誰でも、安くて、庶民的・・・
そんなトレーナーを着るのが囲碁の格ですよ。
ああ、マスクもできるだけ小さいのが格上だということです イベントでは、中国出身、韓国出身、日本出身、欧米出身、
それぞれの民族衣装で対局するといいな。 >>172
日本囲碁業界の場合韓服着用のプロが一番多くなりそう そんなに運営に金が要るなら囲碁棋士全員で銀行強盗すればいい
ばれても囲碁には政治家もついてるし捕まることはないしな >>175
そんなことしなくてもパトロンに一言声かければ億の金が動く 本式の着物は高価で普及も難しい。
夏の浴衣対局くらいから始めればいいんじゃないか。
これなら気軽に真似してみようという層もでる。 >>179
本当にトレーナーって格が高いよね
囲碁棋士の礼服にしたらどうか 普段業界人とばっか喋ってるから外部の、それも囲碁を知らん人と仕事するなんてアフリカ行って記念撮影するくらい非日常的だしな。着慣れてないものはただでさえ不安になるしそりゃそれなりの表情にもなる 浴衣ってトレーナーと同じだよ
普段着、室内着
祭りでもないのに外で着るのはちょっと… 質問です。新年会なんかのパーティーや結婚式でトレーナーを着ても良いのでしょうか？ >>186
格の高い人なら良い
一般人なら不敬やな >>144
新聞以外は大和ハウス、明治、マットレス屋しか無いのがね・・・
youtubeのネット配信でF1層への訴求効果か全く無いのが露見したのは大悪手だと思う。
神秘のままにしていた方が格を維持できていた。
大出が村瀬に相乗りしたのはみずからの首を絞める自殺行為。超絶大悪手。 >>187
格が高い人はそういう格を下げる行為をしないから格が維持できているんだろ。
格が高いというからにはそれ相応のふるまいというものがある。
棋士が格が高いというなら普段の行動や言動でそれをしっかりと見せてもらわないとね。 弘法筆を選ばずだよ
格が高い碁士はタイトル戦を糞便で汚れた公衆便所の横でやろうと
格の高さは揺らぐことはないのだ
便所の横を一般化しよう >>188
高齢棋士が築いてきた格の高さを無に帰す行為やな
若手の棋士はどんどん減らしていく必要があるな >>188
囲碁に若者への訴求効果がまるでないのはニコ生でタイトル戦中継やってた頃に既にバレてるからYouTubeでも朝日の記者の問題でもない。
誰の問題かと言ったら初期のニコ生はヒカ碁の影響で囲碁に興味あった若い人が見にきてて数字は悪くなかったのに、そういう人達に向けた解説や中継をできずにつまらないと逃げられてしまった棋士はじめ関係者の問題。棋院のチャンネルでYouTube中継やってる今もその辺は何の改善もされてないからいくらやっても数字が伸びないんだよ。 格バカは無視して、
囲碁に格があると公に言ってる人っているの？
自分は見たことないのだが つまり公衆便所の横で糞尿垂れ流しのトレーナーと黄色く変色したズボンを履いて鼻と口を同時に覆うことのできない小さなマスクをつけて対局をしても囲碁なら格が高いからYoutube配信にも耐えられると。
見たくはないが怖いもの見たさでチラッと見たい気もする。
囲碁よ、いったいどこに向かおうとしてるのか。あの素晴らしい愛をもう一度・・・ コラボは将棋とじゃなくて、連珠と。
五目並べと一緒にやれっかという意識がある限りもう何もできない。 そんな小さいこと言わず金のユーチューバーとコラボしる 格バカって2種類あるな。
>>190のようにどうやったって格は揺らぐことはない派
>>191のように過去に築いた格は無になりうる派
どちらの主張が正しいのか格バカ同士でぜひやりあってもらいたいものだ。 昔は数人でID変えながら格格書き込んでいれば囲碁に不都合なスレを潰せたんだろうが
普及スレに関しては人が増えてスレ潰しが利かなくなったので底辺囲碁プロ（＝格バカ）は相当に焦ってるよなｗ 五年前
将棋の棋聖戦潰れるぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
現在
ｶｸｶｸｶｸ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ なにがポイントかって
「普及にかまけるような奴はプレイヤー失格」
という意識がプロアマ問わずに支配してることだな >>202
いつからそうなんだろうな？
最初からそうならいまだに100万人もやってる人がいるわけないわけで。 >>202
上流への普及を頑張ってるから何の問題もない
問題ないのに庶民がワーワー騒いでるだけだから棋院は動かんやろな >>206
大半の庶民は囲碁なんか眼中にないから、別にワーワー騒いでないよ >>201
棋聖戦の件は囲碁ファンが5ch以外でも煽ってたのに産経が実際に撤退したのは囲碁の女流名人戦という特大ブーメランが返ってきたからな。
結局女流名人戦は代替スポンサーがすぐに見つからずに年単位の休止期間ができてしまい、別棋戦のスポンサーがその棋戦終了させてスポンサーをしてくれる事になったから再開できたという経緯があるから再開前より賞金増えたけど手放しで喜べる状況ではないんだよね。 大変なのは今後プロになる若手だよ
契約金は減る一方で、増える見込みが全くないんだから
今後４０年、囲碁プロとして囲碁一本で食っていけるのは、
ほとんどいないのに、プロの世界に入ってどうするつもりやら 将棋も囲碁も同じような未来かな
囲碁は海外いけばいいじゃん、強ければ 1円の得にもならない小さな資格を取るのが趣味の人居るじゃない
アマの免状なんかも同じだな タイトル取る位に強くないと、囲碁一本で食うのは難しい
囲碁が副業みたいな人が、これから増えるだろう >>209
特に親が囲碁関係の仕事をしてない家庭の子や地方在住の子に顕著らしいが、親が囲碁界の将来性に不安を持ってるから昔だったらプロ目指すレベルの実力の子が院生にすらならずに別の道へいってしまうというという話を聞くんだよな。 >>193
大出がインタビューで正直言って格上だと思ってます！で村瀬含めて一同爆笑。
ただ、将棋に対する格上感は囲碁界に常に漂っている。
・江戸時代は囲碁家元が格上
・ゲーム性が複雑なので格上
・世界戦があるだけ格上（勝てない）
・賞金も格上
下2つがかなりグラついたが、
上2つは永遠にグラつく事はないので心の拠り所にして格上を唱えるのはアリだと思う。 副業と言わず月謝払う形に移行してもいいじゃない
弁護士も資格を維持するために高いカネ払うものだよ
資格取っただけでカネが支給されるなんておかしな話だ
格の高い囲碁棋士も同じにしないと >>209
囲碁は指導碁が収入源だから棋戦の賞金なんて些細なことよ 資格を活用して別の場所で収入を得て、資格登録料を毎月10万ほど収める
格が高い制度ですよ プロになっても、ほとんどが副業しないと食っていけないとか、
何のためにプロになるんだかわからんな
逆に囲碁を副業としてみれば、こんなにおいしい仕事はない
年２０日くらい碁盤の前に座って、碁を打つだけで金が貰えるんだからな 資格試験に合格しただけでカネが支給されるなんてかなりな大甘資格だよな
登録料取る仕組みは大いに有り得る プロになるには、３０歳までの囲碁ファンを10人新規獲得しなければだめ。
という規約はどうでしょう？ 囲碁プロの資格だけで毎年安定して食えるのは２０人程度（約５００人中）しかいないって終わってるよなぁｗ プロ400人が毎月10万収めると登録料収入が年4億8千万
なんでこんな簡単な経営の解決策が見過ごされてきたのか
コロンブスの卵だ アマが平気で言うからなぁ
「オレは強い奴としか打たない」って
その強い奴からしたらお前は弱いんだよw 「弟子」から登録料を徴収する権利を与えて棋院と折半で分け合う。 >>223
これで役員報酬を3000万と言えば役員も飛びつくから実現可能だな >>203
おそらく昔から潜在的にあった
それ自体はどのゲームでもガチ勢とエンジョイ勢の感覚の違いとして普遍的な物だから
ただ囲碁はエンジョイ勢の数が圧倒的に少ない典型的な「オワコン」だから、
ガチ勢のそういう姿勢があからさまになったのだろうな
そうしてまず初心者が避けるようになり初級者も相手して貰えず囲碁から手を切ると
コミュニケーション能力にも長けた中級者以上も周りが変な奴ばかりになって自然と
足が遠のく
最後に残るのはコミュニケーション能力に難のある囲碁だけ出来るガチ勢のクズたち >>214
>将棋に対する格上感は囲碁界に常に漂っている。
悲しいが囲碁界でしか漂ってないからね。
囲碁界以外は囲碁そのものに無関心だから金には全く結びつかない。格がどうこう言う以前の問題だ。 コリアン 「ウリナラ（我が国）はイルボンより格上スミダ」
このマインドとよく似ているｗ
さすが韓国・コリアンと親和性の高い囲碁らしいねｗ ぶっちゃけ、アベマの社長と麻雀仲間の棋士が居たのが将棋の勝因。 羽生藤井アベマという宝くじを当てだけ
運が良かっただけの将棋 >>223
指導碁一回の報酬より少ない額だし余裕で払えるな >>230
米長さんも頑張ってくれた
将棋界は上に立つ人たちが普及に頑張ってくれた
今も頑張ってくれてるけど 格上論で将棋を利用しながら金を横流しするシステムを本気で考えないとイカンね。嫌将ではなく用将。
囲碁将棋とワンセットでカウントされているのは悪い事ばかりではない。
将棋の免状料とかABEMAの放映料とか藤井聡太の諸々とか魅力的な金づるは沢山ある。
そういうモノを「将棋」ではなく「囲碁将棋」の括りで徴収して、その後に格上論で掠め取るシステム。
今は格上論先行で実が全く無いのがマズイ。用将は本気で棋院は考えるべき。 他人の陣地を騙して盗むゲームらしい発想だよな
囲碁やると何から何まで最悪の人間になる >>236
そんなことしたら、将棋界はガチ切れして、囲碁と手を切る方向に進むだろうな
囲碁と手を組んでもメリットがないどころか、デメリットしかない状況になるわけだから 1年前に叡王戦廃止！を延々と盛り上げている流れは本当に情けなかった。
将棋を盛り立てながら利用してやろうと言う気概が何故生まれないのか。
囲碁民は奇天烈な将棋サゲで悦に入つているのがまずダメ。 囲碁将棋合同イベントの集客が将棋単独より劣るし、囲碁棋士との対談等の合同のコンテンツは再生数が伸びないから既に囲碁と何かやっても将棋側には何の得にもならないことは将棋関係者にはバレてるよ。
既に囲碁将棋の合同イベントは新規の企画が特に将棋側で集客で難色示されて全く通らなくなったそうだし、棋士同士の交友があるという話なのに将棋棋士のYouTuberで囲碁関係とのコラボが未だに全くないのもそのせいでしょ。 >>238
将棋が囲碁の格を利用してるんだろ
ホンマけしからんで 損得感情抜きでコラボ可能なのは西山姉妹とか有力なんだけどなあ。
姉妹間の収入格差は凄まじいと思うけど。 囲碁系YouTubeよく見るけど、ビックリするくらい異業種とコラボとかないよね
プロ同士ですらコラボしないし
しかもほとんどの動画ガチでつまらん!! 囲碁は上流階級のたしなみやしな
一般人には手が届かない コラボってwin-winの関係があって初めて成立するものだからね。 >>245
格の高い囲碁と釣り合う他の業界なんて皆無だからな >>235
その次の世代の
羽生善治も監修の将棋入門書とか何十冊もあるもんな、子供向けも含めて。
藤井聡太がそのあとを継いで入門の窓口として表に立ってくれるかどうかが今後の将棋の分界点になりうるかも。
ちなみに井山裕太も囲碁入門本をこの年で5冊出してるから、キャリアからしたらまあまあ頑張ってんな。
若い世代の棋士はやはり入門者増やさんと将来ヤバいというのはわかってるのかも。 >>246
いや、囲碁棋士同士は格がある過程でもない過程でも釣り合うだろ。
将棋の棋士のコラボにしても別に将棋と全く関係のない相手の企画なんかほぼないんだし、
囲碁に絡めてなんかやれんのか？って事 >>248
後藤先生の格の高いコラボ動画を知らんとは素人かよ 生産することでなく盗むことしか考えない人間に育てたければ囲碁をやらせるといいということだね 一時期経営者が囲碁をやるという宣伝してたが日本経済のこの致命的な長期停滞は囲碁が原因という仮説も
有り得るということかもしれないね >>252
その点は政府も棋院も反省すべき点だろう
囲碁は社会への影響力が強いことを自覚してもっと国技として盛り上げていく必要があるやろな >>152
ふと思ったが、囲碁板住人は「藤井」と聞いて誰を連想するんだろうか
1. 藤井秀哉
2. 藤井浩貴
3. 藤井猛
4. 藤井聡太 今なら聡太の一択だろう。
少し前はフミヤとの二択だったであろう。 >>238
そこが棋院の腕の見せどころ。
日本企業の特徴はトップさえ押さえれば理由は幾らでも後付け出来るもの。
トップアプローチの一点でキーマンを揺さぶるのよ。
将棋会と言う曖昧な全体を抑える必要はない。将棋は佐藤会長が上手くやっている様だが、此方には覚理事長と後藤理事が居る。 >>256
>>此方には覚理事長と後藤理事が居る。
この2人が優秀なら、今の囲碁界の惨状はないのでは？ >>257
才覚の話すらしてないぞ
利益だけ盗めないかの話だから
性根から腐り尽くしてる 利益を盗んで何が悪いのか？
軒を貸して母屋を取られると言う諺もあるではないか。
将棋界から大量のアゲハマを狙うのは何らおかしくない。
根本的に囲碁界の危機がわかってない。 純粋なゲームとしての囲碁から学べるものは本来あるにしても、現在の棋院を介した囲碁から学ぶものはなく、むしろ害悪しかないということだな。
ビジョンを握り潰し、老害底辺の棋士のための問題先送りを見せつけ、まともな人間が去っていく組織が運営するゲームからどうやって経営を学べるというのか。 このスレを見て囲碁サロンに興味を持ち見学しようと思ったが
入り口から階段廊下全てバリアフリー化されているのにびびって
ビルの入り口でＵターンしてしまいました コロナで高齢者が行かなくなってどんどん潰れてるから
行きたいなら今じゃないと店がなくなるかもしれない 関わると物凄く胸糞悪い思いさせられそうとここ見てたら思うんじゃないか 一度碁会所に行ってみたいという奇特な人は今がラストチャンス？ >>270
先崎九段のツイ見たら行こうとはまず思わないわ
棋院直営と棋士が経営してるところは評判次第だが >>272
格の高い人にしか分からない世界だからな タバコ吸い放題、灰落とし放題、文句はたれる、意地悪はする、初級者の
相手はしない出来ない、茶はこぼす、石も落とし放題で拾いもしない
素晴らしい格ですね 宣伝めいて書くかどうか迷ったが、
吉祥寺の囲碁クラブ秀哉はお勧め
できると思う。
70超の母が年取ってから囲碁を
始めたのだが、そこの教室での
教え方が良いらしく、コロナ前まで
頻繁に通っていた。 >>195
>>214
回答ありがと
でも、ゲームの魅力・面白さを語るのでなく、格格言うなんて末期だなあｗ サンリオのキャラクター、シナモンの将棋入門本が発売されてる
本格的に女子供を取り込みにきてるな
若い女性をファンにできればいずれ母親になったとき子供にも教えるだろうから効率いいよね
昔は囲碁も碁的やらカフェで囲碁を打とうやら女性対象の普及活動が盛んだった時期があったが、今はあまり聞かないような >>275
それは70歳を越えてる婆さんだからで、
若い人が行くと誰からも声をかけられず放置される。 アカヒ新聞ってこの１年で社員を１割もリストラしたらしいから
風前の灯状態にある囲碁の担当記者も必ﾀﾋなんだろうねｗ >>279
それは70歳を越えてる婆さんだからで、
格メガネを通すと、メッチャいい女に見えてるんだろうなｗ >>278
将棋の女流棋士は棋戦も増えて収入も安定してきているから
女の子が将来女流棋士を目指すのはアリなのかも だから水面下で将棋のアゲハマを貪るのが一番効率がいいんだとわからんかね。
普及は今の段階では手遅れ、まずは金づる（将棋）の吸収が大事。
今日のニュースでも藤井がチェスに興味を持っているのが判明したが、彼処で囲碁が出ないことが嘆かわしい。
囲碁と言う回答を新聞記者に誘導させて、藤井利権を絡みつく切っ掛けぐらい作れそうなのに。 >>286
意味が分からない。なんか面白いこと書いてるつもりなの？ そもそも囲碁に興味を持った人はどうやって囲碁を始めればいいのだろうか？
以前だったら祖父や父親が教えてくれたもんだが、今は家に碁盤、碁石すらないし。
いきなりネット碁は打てないし、碁会所は初心者が行っても門前払いだし。
初心者を受け入れてくれる地域の囲碁教室でも探すしかないか。 将棋は負けたときの喪失感がハンパないから、囲碁は女性にアピールできるはずなのよ。ま、ハマると女性の方が闘争本能烈しいんだけど、それまではサロンで和気あいあいとできるはず。囲碁は女性棋士の層も厚いんだし、もっと積極的に女性への普及に取り組むべきだよな。格爺なんぞは真っ先に切り捨てるべきだわ。 確かに声優のようにそれを足掛かりに芸能活動ができる女流将棋と
何の発展性もない女流囲碁では女性に対する訴求力が全然違うわなｗ
女性ファンの「絶対数」も圧倒的に 将棋＞＞＞囲碁 だしさｗ
まぁバ韓流まんこには韓国国技ということで囲碁好きも多いみたいだから
バ韓流まんこ層に向けて「Kボードゲーム＝バドック（囲碁）」としてアピールする手はあるとは思うがｗ >>289
数年前に独学で覚えてネット碁は打てるようになったが、周りに打てる人はいないからリアルで対局したことがない。
それでも碁会所に行こうとは思ったことないな…。終局確認、整地、陣地を数える…の流れを親しくもない相手と合意を図りながらやるのが面倒くさそうに感じる。石が死んでるかどうかで揉めたり、なんか以前大会で揉め事あったニュースもあったよね？家族や友人と和気藹々とできるなら、そういう遣り取りも苦じゃないと思うけど。 本来、人間同士の対局でも整地なんてする必要ない。
終局の面をコンピュータに読み込ませれば地を数えるのも簡単。 「終局でいいですか？」
「パスですね。ならあなたのその大石死にます」パチッ「一手入れる必要が有りましたね。私の勝ちです」 >>290
問題は収入面でしょ。層が厚いとか関係ない
食えるか食えないか
まずは生活ができなきゃ女性棋士目指そうなんて誰も思わない 囲碁は中国人がやってるから滅びる事はない
逆に将棋は日本人しかやってないし将来ヤバい
日本少子化人口減やし日本人いなくなったら将棋も終わり >>297
じゃあ日本人は囲碁なんかとっとと捨てて中国人に任せりゃいいな
棋院破壊活動しようぜ 中国じゃ国全体の人口14億に対し囲碁人口1500万前後という話だから囲碁の人気は日本以上にないんだよ。チャントランガ系のシャンチーと人気面で勝負にすらなってないのもファンが高齢化して若い人がいないのも日本と同じ。発祥国ですら囲碁の未来はかなり暗い。 囲碁がいかに最悪のゲームかだよ
長所が何一つ挙がらない
それが核心なのだから素直に滅ぶのがよい >>299
割合より人数の方が大切やろ
最近読んだ本に囲碁は人口3500万人って書いてあったし囲碁が今後も残るのは間違いないやろな >>297
民族としての日本人がいなくなる＝人類滅亡だろ？
誤解所や狂気道場に行くってのは誤や狂気をしたいのではなく
「そこにいる相手と誤や狂気をダシにしてコミュニケーション」
するのが目的。普及対象としてフィーチャーする時代はもう終わった。 >>302
シャンチーの競技人口は囲碁の１０倍以上だぞ
男でルール知らないのはクラスに１人くらいの割合と言われている 世界でみて絶滅する可能性は囲碁の方が低いこと唯一のウリになってしまったのか。w ﾋﾟｺﾝ！
囲碁を捨てシャンチー団体に衣替えはどうか？ もう「コンピュータにも解明できない深淵なゲーム」という看板を失ったからこれから世界でも競技人口は減る一方だよ
日本棋院も棋士連中もどうやってAIを活用するかだけ考えてるけど元々人(棋士)に注目が集まってない日本の囲碁界の人気と収入は加速度的に落ちる
鈍すぎて話にならん >>278
シナモロールのは里見香奈監修だったかな
ドラえもんのも出てたし鬼滅の刃のもあったよね それでも俺たち囲碁には小沢先生がいる
何も心配ない /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた妄想の太客か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ やはり行き着くところは日本人滅亡！
になるんだよなあ。
日本人さえ滅亡すれば将棋には勝てるのは間違いない。ただ、棋院も滅びるから諸刃の剣。
棋院自体は日本人滅亡に抵抗はなさそうなのが救いか。 日本棋院が通算勝率や今期成績を発表したことは評価に値する
あとは棋院の統合と棋士の強制引退制度導入はよ それにしても>>4は凄い数字だよな
単純計算で30年後の囲碁人口は今の２〜3割になるってことだよな
年寄り世代はYouTube見ないことを加味すると実態はもっと減るかもしれんと >>313
３０年後なんて、もう囲碁をやる人はほとんどいなくなるね
それはつまり、プロを目指す人もいなくなるってこと
プロのレベルはどんどん下がる、新聞社の経営は今以上に苦しくなって、
棋戦存続が難しくなる 棋戦存続は30年後の問題ではない
新聞社のこんな経営状況で30年後にも無駄金と知りつつ囲碁に金を払い続けられるわけがない >>315
格に縋る新聞社は囲碁へのお布施を止めるわけないよ >>309
最大限小沢を評価しようとするなら、小沢の眼がまだ黒い間は、新聞社から決定的な契約金額の減額をさせないくらいの力は残っているかもね。
ただ現状を好転させる力なんぞあるわけない。 棋士のリストラと、興行を兼ねてイベントやればいいのにね
大晦日決戦！囲碁棋士足切り戦！
と銘打って
棋士の下位10名が一斉対局、勝てばプロ棋士として残留、負ければ強制引退
こういう企画はかなりの注目を集めるはずだ
棋士になんの恨みも因果もなくても
人の不幸ほど楽しいことはない、囲碁を知らない人も、怖いもの見たさに見ると思う サッカーのJ1とJ2の入れ替えみたいに、院生上位との入れ替え戦をやったらどうかな。
勝てば残留、負ければ引退。院生は逆に勝てばプロになれる。
院生がみんな楽勝でプロになっちゃって困ることになりそうではあるがな。 分からない人だね
自分の利益しか考えない連中ばかりなので身を切る改革は1ミリたりとも受け付けず
外部理事には罵声を浴びせて追い出した
意思決定に権限ある理事だけ儲けさせて経費を減らす案しか通らない
資格登録料を取る制度の導入だよ
支払う額を減らすのでなく逆に支払わせるという革新的な発想だ
逆に登録料が増えるならプロ人口などいくら増やしてもよくなる
コロンブスの卵ですよ >>322
やはり囲碁は国民最大の関心事といっても過言じゃないな
将棋とは格が違う >>323
格が違いすぎて、一般庶民の手の届かない所まで行ってしまったな
もはや庶民に認識すらされなくなるほどに 初段の免状を一枚50万円とかにするしかないな
二段は100万円とか
格の高さを求めればたくさん申請があるべき >>307
解明は出来んだろ
計算量と必要記憶領域から物理的に無理だ 325
格が高くなっていいな 初段2000万ぐらいでいいんじゃないか
全プロ碁士から登録料を月額いくら取ることにするかの議論だ
格の高さを尊重して最低でも10万は取らないと失礼ですよね
最大いくらぐらいだろうか >>313
というか2025年には囲碁はほぼ死ぬ
1950年以降生まれにはごく少数にしか普及してないのが分かっていて、
人の平均活動限界は75歳なので、1949年+75年=2024年までしか持たない
ヒカルの碁は本当にラストチャンスだったんだよ
あれで普及に成功していればメイン世代も30代を中核に一気に若返り
なんてことも出来たんだろうけどな >>328
2025問題だろ。
人口が多い団塊世代が全員後期高齢者入りする。 あとは、自分の教室を持ってないプロは碁会所に名前を貸す制度も作っていいかと
プロの名前を宣伝に使っていい代わりに、そこのマスターはプロに毎月20万くらい払う
マスターは碁会所の料金を三倍くらいに上げれば問題ないだろ
プロ公認じゃない碁会所は徹底的に嫌がらせして潰す 確かに
というか棋院の認可受けないとサロンや教室を開けないようにすればいいだろ
ライセンス料として月にいくらかを徴収する
今この世に囲碁があるのは棋院の努力のおかげなのに
それに報う気の無い奴らが囲碁の恩恵だけを受けるのはおかしい >>328
まあ確かに
ヒカ碁がラストチャンス、井山七冠時は手遅れ、菫ちゃん計画は棺桶の中でジタバタしてるようなもんだな 棋院に許可を取っていない碁会所なんぞ破壊しろ
ヤクザや地上げ屋を使って徹底的に追い込め >>333
そんなことしても囲碁が普及するわけじゃないから >>330
碁会所の料金三倍て…
それって年金受給者にむごい仕打ちだと思う… 日本棋院内だけに碁会所を作って限られた格の高い人だけのサロンとすれば月額2千万で10人いれば囲碁界は安泰だろう。 日本棋院、関西棋院を廃絶した方が早いんだよ
やはり蛤碁石の格に縋るしかない様だな >>320
将棋の順位戦と旧三段リーグの関係みたいだな
フリクラがなかった頃は成績不振即降級で奨励会三段と無給で対局 なぜ自分で自分に安価つけてまで盛大に荒らそうとしてるのだろう。バカの考えることはわからん 立憲共産党・日本共産党・アカヒ新聞・変態毎日新聞・共同通信・日本囲碁業界
この大嫌韓時代にこいつらが揃って没落しているのは偶然では無いよなｗ >>339
お前が自演やりまくって他の奴のレス全てが自演に見える妄想に取り憑かれてるからw プロを減らさなくて棋戦の参加資格者を減らせばいいんだな。
ゴルフのシード制みたいに。
棋戦に出れなくてもプロの資格を取り上げずに、指導碁や著作で食ってもらえば普及にもつながる。
棋戦に出たければ無給の予選会で勝ち抜くしかない。 参加料取ればいい プロ資格登録料に棋戦参加料
プロを増やせば増やすだけ儲かる魔法の制度だ 囲碁＝韓国 のイメージがついて久しいからね
保守色の強いネット空間で囲碁が微塵も話題にならないのはそれが大きな理由 賞金も抽選券制度にして、対局に勝ったら抽選券を獲得
ハズレを引いたら賞金なしにすればいい 木偶の棒井上がパッとしないから菫ちゃん1人で気を吐くしかない >>339
誰彼構わず絡んでおけば挑発されたジジイが反応して荒らすことができていたのにワンパターンすぎる書き込みがアダとなって無視されることが増えたから色々模索していると思われ >>348
みんな真面目に囲碁の発展について考えてるのに
お前みたいに茶々を入れるやつがいるから廃れるのだ
さては将棋民だな？ >>349
囲碁の話題ではPVアクセス稼げないからね >>348
越田もだいぶ長く荒らしてたけど全員が自分を避けてレスし合う流れが確立すると心が折れて去っていった
誰かに反応して欲しくて書き込んでるやつに一番効くのは無視され続けることなんだなw >>349
ネット環境さえあれば誰でも観れる対局生中継の同時接続が1200人累計再生2万では該当棋戦の主催以外のメディア以外じゃキツい言い方だがとりあげる価値もないだろうしね。 >>352
格バカ(底辺棋士)って、言葉・内容が独特なので分かりやすい
無視が一番だよ チ○○ゲー氏はソース付きのファクトしか提示しないからな
フェイク塗れの嘘吐き格バカ（＝底辺囲碁プロ）と同列視するのは失礼だ ID:CXXxjaUdがチョンゲーと別人だと主張することがフェイクだｗ 故・水木しげる氏は自分のこと（一人称）を「水木サン」と言っていたそうだが、
「チ○○ゲー氏」と書くのも同じことなのかもしれないｗ >>362
真に受けるやつがいたらシャレにならんし・・・ >>322
嘘を１００回言えば本当になるとか思ってるのか？
嘘は何回言おうが嘘だぞ 自分は将棋もやるけど、囲碁も将棋も国内では終わりかと
新聞社ほどのスポンサーなんて出てこないというのがその理由でそれがすべて
藤井バブルも若いうちだけかと まあそれでも将棋はあと20年はもつだろ
藤井が下火になってきてもまだ一定の人気はある
20年後にはまた次の一手を打たねば滅びに向かって行く
囲碁はそんな段階はとっくに過ぎた
もう滅び行くのを止められない 囲碁ﾊｧﾝって羽生フィーバーの時にも今と同じ様に呪詛の言葉を並べていたよなｗ
それが言霊として跳ね返って来て今の惨状に繋がっていると思うと味わい深いよなｗ 囲碁と将棋は一蓮托生。
囲碁が滅ぶときは将棋も滅びる。
でも、世界の存在を考慮すると、
将棋が滅んで囲碁が生き残るという
シナリオはあり得るんだよな。
それが将棋民の嫉妬をかき立てる。 上野女流棋聖が年間最多勝というのはもっと話題になってもいいような。
女流棋戦を除外しても年間35勝15敗の勝率7割だぞ。
将棋には女性の棋士がいまだに1人もいないことを考えると
これは囲碁にとって有利な材料ではないのか？
上野女流棋聖は攻め好きの見てて面白い棋風だし。
棋院は菫さんより愛咲美さんをもっと前面に押し出すべきではないか？ >>369
ふたりとも宣伝するべきだね。ひとりよりもおもしろくなる。
ただ、囲碁の場合は将棋の3段リーグ相当も含んでいるので精査は必要。
他にも7大タイトルの最上位リーグや挑戦者決定トーナメント本戦入りの若手棋士とか。 >>368
なんやこのクソデカため息案件は。
あのね、99％の将棋民は囲碁のことなんか何とも思ってないから。
将棋から見た囲碁って、囲碁から見たマンカラぐらい存在感なの。お前は「マンカラはアフリカや中東で大人気なんだぜ」って言われたら嫉妬するのか？ 貴方は新聞が「権力の監視役」だと考えていませんか
しかし本当にそうでしょうか
米国、官僚、財界など本当に強いものに媚びへつらう、「権力の追従者」ではないでしょうか
この度の消費税増税に関する報道でそれが明らかになりました
貴方が権力の監視役だと思い、多大な信頼を寄せ、少なくない代価を支払っている新聞が貴方の首を絞めている
それが現実です
新聞に対する評価を改める必要があります >>369
女がそんくらい勝てるほど競争のレベルひくいってことだよ
将棋の棋士の競争率当てはめたら囲碁は上位３０人くらいがプロレベル
里見や西山と同レベルの位置付けでも勝てるプロになれるのが囲碁ってだけ 囲碁というだけで藤井なんかとっくに超えてる
井山のおまけで国民栄誉賞とったハブ（笑）とかいうのと同じで格下だよ >>376
いつもコメ数１桁がデフォのヤフコメだが、その記事は２桁ついていたね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/16cd6df1a9ef3461569a7416a79720c7b10f5cad
でも内容は藤井と比べる記事がアフォという論調ばかりで、結局世間は囲碁でなく藤井なのよ。 >>375
気が合うな！ 俺も小沢一郎先生は囲碁の顔にふさわしいと思うぜ！
1989年には「自民党幹事長」にのしあがった男が、2021年には「立憲民主党岩手県連代表」にまでおちぶれ、とうとうこの前の衆院選の小選挙区で落選してそれすら引責辞任。囲碁のおかげかな？ あと、この記事のコメントで一番憂慮するべきは、囲碁はゲームとしては非常に面白いのに、見栄とか対抗心がうざすぎて対面対局はご遠慮したと書いている方。
せっかく囲碁を始めた人にそう思わせてしまっては、囲碁の普及は進まないよね。 囲碁は対面だとコロナ対策が重しになるし、碁会所自体が敷居が高い。
オンラインだと一局が長すぎる。
現代志向のファストゲームにも向いていない。
結局、暇を持て余した高齢者同士が対面対局で楽しむのが一番現実的なのよね。もう少しスマホに親和性があったらなと思う。 >>376
菫ちゃんは国内より世界に目が向いてるから国内タイトルのみの将棋と比較するのは可哀想だね
実力、人気ともに既に羽生は超えてるがな >>382
老いたとはいえ羽生善治も舐められたもんだ >>381
囲碁クエやったことないんか。
19路は間違いなくオワコンだが9路13路はこれからやで。
日本棋院のいない新世界が広がっていくだろうな。 >>374
女性が本因坊とか名人を取る可能性もあるわけでそうなると相当注目されるんじゃないか？
上野本因坊とか藤沢名人とかになったらそれは素晴らしいことだ。
まあ将棋も竜王だったら女流でも取れる可能性はあるが。 >>385
その前に菫ちゃんがタイトル獲得するだろ。 >>372
囲碁は世界があると言ってるけどそれでいいの？
国内で滅びたら意味ないんだよ >>385
若鯉戦で女流が2年連続優勝しても、プロ入り最短でタイトル獲得した20歳のタイトルホルダーも、五冠復帰して国際棋戦でも結果出した井山すら囲碁界の外では注目されてないのに女性というだけで注目されると思うか？
新聞社に似たような扱いをされてるから勘違いしてるけど囲碁ファンが考えてる以上に囲碁のプロがいる事は世間には知られてない現実を見た方がいい。 いることくらいは囲碁将棋と並んで存在していることが知られているのだからさすがに知られているだろうけど
しかし一人一人どんな棋士なのかどんな特徴どんな性格どんな個性的な碁でどんな展開で勝ったのかといった要となる情報は囲碁ファンにすら明確に知らされていないのだから盛り上がりようがそもそもない
囲碁ファンが盛り上げられないなら一般人は尚更盛り上がらない。それがマスコミが騒げばブームが何と無く作れた時代とSNS時代の明確な違い。日本棋院はいまだにマスコミが来れば勝ちだと思ってやがる昭和脳 要するに最早打つ手無しの完全絶滅確定種
俺が棋院と関係有ったら、色々と整理縮小していずれは関係を完全精算するな >>390
グロービスも色々内部で手を尽くそうとして、抵抗勢力に負けて規模縮小に走っているからね。グロービス杯は後何年続くのやら。 囲碁格と小沢先生に守られた囲碁は永遠に安泰
馬鹿なことをぬかすな世間知らずどもが >>388
女性が本因坊取ったら井山の国際棋戦優勝とは
比較にならないほど話題になるんじゃない？ >>394
「女性」でも羽生フィーバー並みに
盛り上がるだろうな。
「菫ちゃん」なら藤井聡太ブームを超える。 >>394
美人ならSNSで少し話題になる程度のことはあるかも
ともかく食ったケーキが全国で売り切れて、持ってる巾着までニュースになるレベルのスターが出ないとな >>394
一般人は本因坊て何？お坊さん？くらいの認識だよ…
そもそも囲碁のタイトルにどれ位の価値があるのか知られてないんだから、何もしなければこれまで同様その日のニュースで無味乾燥に報じられてお終いでしょ
タイトル獲得までの物語性をアピールできるインタビューなりを棋院主導で企画して報道してもらう、周りの棋士も盛り上げることを意識して積極的に発信する、機を逸することなく入門講座をNHKでやる（講師聞き手は一般人の試聴に耐えられる人選で）、等々今までしてこなかった努力を相当集中的にやらないと全く話題にならないし普及にも繋がらないと思う >>387
いかにも将棋民的発想だな
囲碁は国内棋戦は世界棋戦の踏み台の位置付けよ 囲碁に関するWikipediaの英語版解説みたら、三国だけで普及しているゲーム的な記述。
どの辺が世界なんだと。
ぶっちゃけプレーヤーの多様性というなら、五目並べの方が囲碁よりあるかも。 チェスの方がよっぽど世界で普及してるし、藤井がチェスも熱を入れて、世界戦でも活躍したらどうするんだよ。チェスプロブレムに出るということは、いずれチェスの世界大会にも行く夢があるんだろ。 >>233
羽生藤井アベマという宝くじを当てだけ
運が良かっただけの将棋
囲碁はヒカ碁っていう大当たりがあって
将棋より運が良かったはずなんだが・・・
棋院が無能だって言いたいのか？ 今日も朝から将棋民が囲碁を潰そうと必死になってるな
そんなに囲碁の勢いが怖いのか >>378
何でもない事でもこうやってバンバン記事になる菫ちゃんってすごいな
井山とか虎丸の記事ってこんなのでは作られない
やはりスターの素質がある 大竹引退の新聞記事で名前間違えられてる人にスターと呼ばれるほどの知名度はない 菫ちゃんがプロで勝ちまくってる歳って藤井はまだ奨励会でヒーヒー言ってた頃だろ？
菫ちゃんが43勝してる時に藤井は無勝
そしてこれは覆される事は一生無い
藤井がどんなに栄光を掴もうとも 「でも菫ちゃんがプロで勝ってた頃あの人まだプロですらなかったよね（笑）」という声は永遠につきまとう
タイトル関係なくもうとっくに超えてるんでは？ 巨人ファンだったのに大竹なんて知らねーｗ
野球興味なくしてからプロになった選手がもう引退。
そりゃ
巨人の三番と言えばクロマティで止まったまんまだもんなぁ(´・ω・`) 上から読んでもイシイ〜下から読んでもイシイ〜どこから読んでもイシイ〜ホームランホームラン石井
やる気無くす応援歌(´・ω・`) 囲碁の面白さっていうけど、そんな簡単に伝わるわけないよね。やってる人の８割以上がアニメや知り合いに勧められたとかでやってるくらいで。
人間どうせ見た目から入るんだからその辺は割り切らないとね。スタートラインまで取りあえず来てもらわないと話にならないと思う。 菫ちゃんはプロ試験通過してない偽物のプロと一生言われる。
本人はもちろん悪くない >>411
変に特別扱いしたせいで個人スレみる限りまともなファンがついてないし、話すのが得意でない印象なのにメディア対応求められるし、多少の活躍レベルでは正当に評価されないしで馬鹿な大人達のせいで本人には何も良い事がない気がする。 ワイ将棋民やけど仲邑菫さんは素直に応援しとる。
若い人の活躍はどの世界でも眩しいもんだ。
大人たちの思惑の食い物にされず健やかに成長して欲しい。 >>411
それはもう言われてない気がする
プロ全体の中でも平均より上なのが明らかだから スカウトされてプロ入りとか他競技では珍しく無いからな、実力さえ示せればそこは問題ない
問題なのはプロ名乗れる実力じゃなくてもプロという地位にこびりついてる底辺プロ達 >>398
国内棋戦は世界棋戦の踏み台って…
日本の棋士はもう踏みつぶされてるじゃん… >>414
脅威を感じている将棋民がウジウジウジウジ言い続けてるけどな 笑 >>369
仲邑がいるかぎり、上野が正当な評価をされることはありないよ
つまり一生ない >>411
偽物とまでは言わないが、いくつかの年少記録には確実にケチがついた。
通算30勝による二段昇段で史上最年少と言われても、そりゃそうだろとしか思わない。 >>420
元々女流採用枠が生まれた時点で史上最年少入段のハードルは変わってたし、制度の変更に左右されるものなのでただの記録でしかない もう5歳くらいの子をプロにしてもいいんじゃ？
80過ぎたジジババには勝てるだろうから、通算30勝も8歳くらいには達成できそう >>420
ちなみに前最年少入段者の藤沢里菜は二段になるわまでに3年6ヶ月かかったが、仲邑菫は1年11ヶ月で達成してるので、早いのは確か /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた妄想の小沢一郎か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 将棋厨のやっかみきっしょ
そっちは１２３と藤井で対局記録捻りだした癖にどの口叩いてんだ恥知らず >>423
それって、将棋のように、4段からプロ、順位戦があり、女流が分離されていて初めて意味を持つ記録じゃない
つまり、一定水準の棋力の人間が昇段を争うから意味があるということ
今回、最多勝が女性が1位、3位だけど、最多勝なんてタイトル戦常連で常に勝ち進んだ者しかとれない記録で
男性はほぼそれに当てはまるけど、タイトル戦にほぼ無縁なのに女性が上位にきたりと
女性を大量に採用したせいで、記録が過去と整合性がとれなくなってきてないか >>426
昇段条件には女流棋戦は含まれないよ
勝利数に関しては女流のが棋戦多くて有利なのは確か
どっちにしろ制度の違いで変わるものだから必要以上に騒ぐもんでもないよ 将棋連盟は藤井の個人記録達成のため王将戦のトーナメントや挑戦手合いの日程をうごかしたからなぁ。
さすがにあれには引いたわ。 囲碁界の未来は仲邑ひとりにかかってるんだからさ
もう過去にも現在にも何の価値もない 日本棋院は普及に力を入れるつもりがあるようには見えない
あんまりグチグチ言いたくないけど、一年間見てて流石に一言、言いたくなる
来年は寅年
小林覚よ、虎だ！虎になれ！ すべてのプロ棋士は仲邑の引き立て役でしかないんだよ
大人なんだから、棋界のために身をわきまえてわざと負けろ
「放心の一手」だ >>394
国際棋戦優勝は残念ながら囲碁界が長年待ち望んでる割には大きなニュースにはならない。過去にいくらでも達成者がいるからな
井山の初七冠と女流棋士の七大タイトル初獲得の方がよっぽどでかいニュースにはなるが七冠の盛り上がりはあんなもんだったし女流棋士の小棋戦優勝や新人王準優勝があの程度ならそこまで盛り上がる事にはならない
藤井聡太は出てくる以前に観る将だの電王戦だの叡王戦だのとそこそこ流れが来ていたわけで囲碁界はむしろ乗るための波を作ることに全力を注ぐべき。何を達成したっておおすげえと叫ぶアマチュアファンの数が圧倒的に足りてない 囲碁の場合は７大タイトル歴が１期、リーグ入りが５期しかない羽根泰正が
歴代勝ち星ランキング上位に顔を出してる時点でその勝利数に大して意味が無いのが解る
将棋と違い囲碁の場合は兼業三下プロ（約９割がトップアマ以下のレベル）が多すぎて予選の規模が大きくなり、
そこそこの実力があればその大規模予選での三下狩りで相応に勝ち星を稼げることになるからね
ほぼ専業トーナメントプロしかいない将棋では三下狩りで得られる勝ち星は多くないので
結局トップの集うリーグ入りやトップとの挑戦手合いで対局を多くこなさないと勝ち星を積み上げられない、そこが囲碁とは全然違う >>427
あまり良い表現でないけど、棋力が未熟な者を多数採用したせいで、少し強いというだけで勝利数を稼げるから昇段に有利と言うこと
ただし、男性棋士と比較しないといけないけど....
> どっちにしろ制度の違いで変わるものだから必要以上に騒ぐもんでもないよ
記録の連続性がないと、その棋士のすごさを語るときの説得力が弱くなる
ただでさえ地味な囲碁なのに...
記録なんてどうとでもこじつけられる、藤井竜王の記録なんて、よく探してきたものだとあきれるほど掘り出されてきている
囲碁は記録をないがしろにしてきたせいか、それがないように感じる
素材を提供すれば、記者・ライター達が料理してくれて記事になるのにと思う 来年はどんな手段を使ってでも仲邑にタイトルを獲らせろ >>427
勝利数とか連勝記録とかで騒ぐのは将棋民だけ
囲碁民ならその才能を見極めて1000年に1人の天才のように騒ぐ >>378
囲碁の棋士の名前だけ出ても誰も読まないから「将棋」「藤井聡太」という文字をなんとか入れ込んでヘッドラインを作ることでビューが稼げるというのが少なくともこのライターの持っている認識なんだな
そしてコイツはバカにされることと引き換えに見事目的を達成した >>434
そもそも大手合があった頃は今よりもっと昇段しやすかった
記録で騒ぐのはニュースにはしやすいが、あまり本質的な話ではないだろう
記録を作った人に対して人気が出るのでは無く、人気の人が記録を作る事が求められているんだよ >>437
藤井超えの菫ちゃんと常に呼べばよいのか どんな大記録でも、人気がなければ話題にはならない
けん玉チャンピオン１０連覇とか言っても、誰も興味ないのと同じ 仲邑菫って期待外れのイメージしかない
特別扱いしたわりには成績はそれほど良くないし
本人は悪くないけど 藤井聡太より、大谷翔平より話題にならなきゃ
仲邑菫には何の価値もないんだよ
棋院は何がなんでも話題を作り上げろ >>441
しかも初勝利が通算勝率２割台の高齢女流囲碁プロ渾身の「放心の一手」で手にしたものだからね
あれで完全に察したって人が多かったｗ >>428
日程変更すれば勝てるという保証はないんだが >>436
将棋民だけで何度もトレンド入りする数いるなら将棋界の大勝利だし1000年に1人を全く盛り上げられないで名前間違えられるレベルまで落ち込むのは市ヶ谷の無能ぶりが際立つな >>441
実際のところ仲邑菫自身は至極順調に成長してる
今の成績で「期待外れ」と感じてしまうなら日本棋院の情報の出し方が失敗したとしか言いようがないな >>438
関西棋院との関係からかレッスンプロの箔付けのためか、昇段を乱発しすぎたときもあった
最高位の九段は、本来なら本因坊クラスが名乗るようなものなのに...
記録に少しこだわったのは
>>437 と同意見だが、囲碁だけでは記事を読んでもらえず、また、ストーリーを作れず
将棋の藤井竜王を入れて、ページビューを稼ぎ、おそらく故意だと思うが、事実誤認の記事を書き
いわゆる炎上商法をせざるを得ないライターの苦悩を見るに
いろいろな素材を提供するのも棋院の仕事と思うからで... 態々無試験特例採用の条件に「メディア対応義務」を課したのに
微塵もメディアに取り上げられない特例英才枠さん・・ どう順調なのか煽り抜きで説明してほしいわ
日本棋院の情報の出し方なんて今も昔も未来も失敗しかしないんだから。星取表とポイント外した素人解説でさあ相撲好きよ存分に楽しめ！と言われてついていける相撲ファンが何人いると思ってるのか >>450
現時点の年齢での比較サンプルが藤沢里菜くらいしかいないが12歳で既に藤沢の15歳時のレーティングに達してるから女流最強の成長水準は遥かに超えてる
趙治勲や井山のような時代の覇者の成長曲線に乗れるかは15歳以降の成長見ないと分からないが今のところ十分狙える位置ではある 仲邑菫が順調でないのではなく、
棋院や囲碁クラスタの仲邑菫の売り出し方がド下手なだけ。
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>>147
毎日産経あたりが主催者にいるのは今後考えると少しリスク
毎日はまだ持つだろうけど >>454
人となりを売り出せと言うが、どうやって売り出せば人となりをクローズアップできるのか。
売り方の問題というのは簡単。でも素材が人となりを売るには難しいなら、どうにもならない。
プロになる実力をつける過程が世間の共感を得るようなものでなければ、どう売り出しても無理よ。 囲碁界って最初から普及させる気ないからな
一部の上流層の金持ちだけでやって行けるし普及なんか必要ないんやろな >>442
世界的には藤井より井山の方が凄いからな
井山は囲碁アジア選手権の世界タイトル取ってるし
藤井なんかどこまで行っても井の中の蛙
国内限定 仲邑の実力なんか誰も興味ないよ
対局中にお菓子食わせてりゃいいんだよ >>456
囲碁ﾊｧﾝはパヨクが多いから心情的に変態毎日新聞の肩を持ちたいんだろうけど
グループ売上も自己資本比率も産経の方が遥かにマシなんやでｗ
変態毎日新聞は押し紙を積んで部数を誇大表示してるだけ、日本囲碁業界の公称賞金額と一緒ｗ だからその「ﾊｧﾝ」なる奇妙な単語を使うなよ
この板でただ一人しか使わないから誰かすぐわかるよ >>459
井山の方がすごいのに売り出せないのは市ヶ谷が無能無策だからだと 仲邑菫にタイトルを獲る実力がないんなら、大人が獲らせる工夫をしろ
藤沢だ上野だがいくら勝ったところで何の意味もない いまのプロ棋士で、勝つことに社会的な意味があるのは仲邑だけ
だから仲邑を勝たせろ >>451
レーティングを持ち出すなら日本棋院が公式に認めない以上もう情報の出し方如何の問題でもないな >>459
井山や囲碁が凄いのなら日本囲碁業界がこんな大赤字になりますかねぇ？
つまり囲碁ﾊｧﾝの誇る「セカイ（）」からお金が入って来ないって事でしょｗ それなのにどこが凄いの？ｗ >>468
別にレーティング出せって話ではない
ただ、現時点で藤沢より遥かに早い成長スピードの女流が「期待外れ」となるなら
棋院はどんだけ非現実な「期待」を世間に抱かせてるんだって話よ
分かりやすい結果が出てくるのは数年後だろうに、最年少だなんだと祭り上げるからそうたる 低年齢でのデビューは悪手だったのではないか
卓球の某選手のように、児童のうちは修行や大人との対局で挫折を見せたり、天才少女を煽って関心をつなげ
中学2−3年生になってから満を持してプロデビュー、破竹の○連勝とすべきだった
そうすれば、物語も生まれ、世間も今後の成長はどうなるか興味を持ってもらえたと思うのに
棋院は焦りすぎだったのではないか 仲邑菫が越えなければならないのは、藤沢でも井山でもない
藤井聡太だ
そのためだけの存在だ
なんとしてでも仲邑にタイトルを獲らせるべく、大人は工夫するべき Google Trendsで藤井と井山をWorldwide設定で比較した結果が↓だけど、「世界的には井山のほうが凄い」って何がすごいの？
https://trends.google.com/trends/explore?q=%2Fg%2F11cs00x7h3,%2Fm%2F09ws9p
「競技人口が多い大会で優勝したらすごい」っていう理屈なら、世界オセロ選手権を小学生で優勝した福地啓介君は井山より格上ってことになるんじゃん。……いや、格上でいいのか？ 井山が七冠制覇した事を知っている日本国民は1%未満
ハイロンパー >>473
将棋板という板で見つけた書き込みより
愛知県の高校生の将棋競技人口の模様
このような人数で国内限定競技ってどう思う？
216 名前：名無し名人[] 投稿日：2021/12/18(土) 17:27:59.78 ID:D6y9+e7P
>>93
データはこれか
男子ですら1高校に1人も将棋人口（≒部員といってもいいはず）がいない現実
女子は県全体で6人。
https://www.aikoubun.com/03_senmon/10.html
全国高等学校将棋選手権大会 愛知県大会のPDFファイル記載
2019年5月に行われた個人戦で
男子は 41校218名が、女子は5校6名参加
もちろん参加してない将棋部員もいるのかもしれないが、
そのような人は競技者とは言いにくいと思う。
https://data.gakkou.net/r2koukou001/
愛知県高校数 222校（令和2年度） 一番致命的なのは唯でさえ漢字の読み方分からない外国人が多いのに、寄りにも寄って仲邑菫って…
せっかく純粋日本人なのに日本人が普通に読めないというか、外国人的名前なのが嗤う
まさに日本囲碁凋落の象徴みたいになってる
これは天の定めの滅亡コース >>458
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた妄想の太客か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
飽きたわ >>476
もしそれが本当なら、チョンゲーが囲碁棋士そして業界全体を憎悪してるのは
プロになれなかったから彼らを逆恨みしてるからだと考えられるな >>478
囲碁はこれ以上にいるってことか
この3倍くらいはいるんだろうな、グローバル競技だもんな >>483
なお囲碁は同じ愛知県で
大会参加は13校46名
個人戦では男子11名女子2名です >>484
将棋うんぬんの前に囲碁全滅だな
絶滅危惧種的盤ゲームじゃないか >>484
参加さえしたら県で準優勝か
内申点狙いで囲碁やるの美味しいな 続々と重要データの目白押しだな。
いや、何をどう探ってもこういうのしか出てこないというべきか。
既に焼け野原と言っていいな。 １９８３年が分水嶺だったね
囲碁 趙治勲 囲碁大三冠誕生
将棋 谷川浩司 最年少将棋名人誕生 囲碁が本気でクラファンやったら将棋の10分の1ぐらいの2、3千万は集められのかな？
細かい使い道は任せてとりあえず金くれよぉ〜、という100万ちょいしか集まらなかったあの惨めな企画が精一杯だったとは思いたくないが。
既に死んでるか死にかけてるパトロンや小沢にに声掛けたら10億集まるとかいうノータリンの戯言は置いといて。 また妄想の太客、小沢一郎言ってるのか(失笑)
聞き飽きた 囲碁民の総力の結果、会社員一人のボーナスぐらいしか集まらなかったのであれば、日本の囲碁は既に死んでいる。 >>492
本気でお願いすれば、かなり集まると思う
囲碁の市場規模は将棋の1/5のイメージなので、5000万は集まるのでは？
但し、年寄のファンが多いのでCFとは別な手段が必要と思うけど >>495
囲碁ファンが1/5いたとして（その数字も怪しいとおもうのだが）、今までの日本棋院の財務関係の透明性が著しく低いから、棋院をよく知る人ほど金を出さないと思う。何に使われるかわからんしね。底辺棋士にカネを廻せばいい方で、理事の飲食費に消える可能性もある。井山先生や虎丸先生にカネを出すのはいいが、棋院には絶対イヤ、って人が多いと思うわ。 >>496
ある意味、棋士は闇の指導碁で食い繋いでる説に信憑性がでてくるな。
将棋連盟と違い「棋士派遣は棋院を通す」という前提が完全に死んでるから大赤字！の可能性は有る。 たぶん、日本棋院がクラファンやるより虎丸がクラファンやる方が金が集まる。 >>473
藤井聡太のグラフしか載ってないじゃんと思ったら、井山x軸だったわ >>484
よかったじゃん
将棋の圧勝で
嬉しいだろ >>496
これはあるだろうな
将棋のクラファンのコメントが普段の感謝の意を込めて寄付しますってのが多かったし
日本棋院のクラファンだって寄付を呼びかける井山とか虎丸の動画視聴者は実際の募金者数の10倍くらいはいたし要するにクラファンやってることは知ってるが金は払う価値なしって人がかなり多かった しかし棋士宛てのクラファンには大義名分が乏しいぞ。何故稼いでいるタイトルホルダー個人に寄付しなくてはいけないのか。
とにかく寄付者が満足できるには、自分が寄付したことで少しは寄付目的に貢献できたという達成感を得てもらうことだ。そのためには寄付目的はシンプルなものでないと。
ナショナルチーム応援ならそれに絞れば、世界戦やってる囲碁を応援するという寄付者が寄付しやすい。囲碁の輪とかふざけた寄付じゃ集まらんよ。 それでも 囲碁しか 愛せなうひぃー
それでも 囲碁しか 愛せなうひぃー じゃあ、こんなのはどうかね。
将棋クラファンの稼ぎ頭は寄附者銘板への名前掲載だ。名前の大きさごとに、5万、10万、50万円の3コースあって、これが今のところ800人、300人、50人ほど売れている。東西合計で約9000万ぐらいの収入だ。
これを囲碁でやったらどうだろうか。老いさき短い、だけど貯金だけは残っているじいちゃんばあちゃんに、あなたの御名前が新会舘に末長く刻まれますよ、とやるわけだ。
どうだろう。それなら俺も出すぜ！って人はどのぐらいいるかな？ 妄想の太客が出す、みたいな話は遠慮してねｗ 佐藤八段とか古賀四段とか、マイナーな棋士も「テレビに出るから頑張ろう、恥ずかしい棋譜は残せない！」とモチベーション高くやってるな
将棋はNHK杯に出られないような棋士でもメディアで扱われる可能性があるから、みんな生き生きとしてる
叡王戦はほぼ全棋士中継ありだろ？地上波じゃないにしろ、何万って人が見てるわけだ >>505
このイベントはガチで女性が8割くらいだったらしい
完全に｢観る将｣に軸足置いてるから既存の将棋ファンにはウケが悪かったが
それでもチケットは10分かからず完売だったし一番安い席でも5000円だし
スポンサーは喜んでるだろうな >>507
将棋板でも「こんな女子供相手のイベントにしてどうする、俺みたいな古参が満足できる内容にせえよ」って吠えてる老害がいたが、なーもわかってない。
普及ってのはミーハーな客を増やしてなんぼ。その内1%でも沼にはまってくれたら成功、くらいの心持ちでやるもんだ。 >>502
ワークステーション購入のためのクラウドファンディングは悪くない。
コンピュータ解析のパワーが勝利に直結する。
囲碁棋士個人専用機材なら返礼品はオンラインの指導囲碁でいいだろう。
棋院がなら囲碁棋士共用のクラウド費用として色紙や記念品かな。 >>502
あのクラファンはそもそも景品がしょぼすぎる
扇子と色紙と地元産品に中継出演権ってどれも投資がいらない、どっかと改めて話をつける必要のないものばっかりでつまり元手がいらないものばっかり用意してる。新たなふるさと納税中抜き作戦も扇子に字を書くだけだし
菫ちゃんグッズがクソ安いクリアファイルやらバッジやらしか作れなかったこともそうだが金がない組織は先行投資ができないから得るものも少ないし人件費をケチりまくってるから大きな仕事をする人数も能力も足りないことになる。そしてこの現実が永久に変わらない以上日本棋院の財政が好転することもない 囲碁格を溶かした格水を販売すればいいのではないか？ >>504
将棋で5万、10万、50万円か。
囲碁なら100万、500万、1000万円でも
十分に売れるだろ。
金を貯め込んだ年寄りが死ぬ前に
なんとか棋院のものにするべき。 >>508
菫ちゃんを持ち上げたところで喜ぶのは白髪頭で年金が頼りの貧しい爺だけだもんなぁ
本人はまったく悪くないんだけど仲邑菫って名前、熟女感ある
新橋あたりにバーを3件くらい持ってそう >>515
これは若手碁士が書いてそうなのが絶望以外ない業界だね
碁だけはやらぬが善 >>517
ふるさと納税の扇子の記名で棋士は忙しいから
5chなんてやってる暇はないよ >>516
普及のターゲットを明確にして、それに見合った戦略をたてないと
たとえば、スポーツ観戦だったら若い女性をターゲットにして、その女性が彼氏を連れて観戦、将来のファミリー層にまで繋げるという短期も長期も見据えた戦略がある
一時的な話題になっても、どの層に訴求しようとしたのか不明だったな
イケメン棋士→若い女性をターゲット→結婚・出産→子供に囲碁を教える
このサイクルが完成する位の体力が、棋院にはもうないかな 今年の囲碁界は本因坊文裕が5冠に返り咲いたほか、国際戦でも活躍するなど存在感が際立った。また、藤沢女流本因坊が十段戦で女流初のベスト8を果たしたほか、上野女流棋聖が男女混合棋戦で優勝するなど、女性活躍も目立った。 >>520
世間では本因坊文裕って名前の人が５冠取ったと思われる >>508
そうそう
実際にハマるのはその女性ではなくて息子かも知れないが、そのときに将棋なんてよく分からないものやめときなさい、とならないだけでプラスだし
将棋のプロが世間に認知されて良いイメージを持たれるというだけで将棋のプロを目指しやすくなるわけでね 日本の囲碁人口と日本の出生数って関係あるように
見える、実際囲碁人口の少ない団塊jrなんか
全然子供を作っていないから
囲碁の普及が日本の少子化対策になる >>521
（井山裕太）とか付けないのが凄いよな
認知させる気ゼロ >>521
これなあ
雅号ってめっちゃカッコイイと思うんだよね
将棋板だったら｢藤井聡太の雅号を予想するスレ｣みたいなのとか絶対立ちそうだし
観る碁の好むネタじゃないかな
もっと上手くアピールすればいいのに もうカッコいいかどうかだけが大事なのに無駄に凝って文裕はセンスなかった。劍正が目指す芸風もうかがえて随一。少なくとも秀を使えば最低限の風格は出たのに >>297
将棋をやるに人間が増えるほど、日本が少子化に
なるジレンマもあるしなw 将棋が人気が出てから
子供を産む人がどんどん減少しているw
藤井聡太のせいで日本の少子化は加速する >>526
最初に聞いた時に卓球選手のユー・モンユーを連想してしまった >>524
棋院YouTubeの中継でも本因坊戦の時は雅号のみの表記になってる事が多い。
毎日新聞の意向だとしても棋院の意向だとしても世間には本因坊戦自体の知名度がないのに本因坊戦勝ったら雅号を名乗るとか囲碁ファン以外は知らない事を全く理解できてないんだよな。そりゃ普及がうまくいかんわという感じ。 仲邑菫ちゃんって日本人なんでしょ？
今の囲碁プロは院生のトップがなるだけじゃなくて推薦があるらしいね。
いっそのこと免状申請した人は全てプロにしたらどうだろうか？ そしてタイトル戦の予選は参加費を取る。毎月登録料を1人5万円徴収する。
弱いプロは辞めていくと思う >>459
確かにそうだな
将棋は日本人しかやってないし海外では一切無名なのが可哀想だな
世界的には井山だわな >>531
一般的な世界の反応
Q 将棋を知ってますか？
A 知ってるよ、日本のチェスだろ？ルール知らないけど
Q では囲碁は知ってますか？
A それも知ってる、ヒカルの碁のあれだろ？ルールは知らないけど
Q ちなみにこの人は知ってますか？（羽生の写真）
A あー、チェスで日本一の人だよね、将棋の世界のチャンピオンなのか
Q ではこの人は？（井山の写真）
A ん？ちょっと知らないな…ワインソムリエかな？ 虎丸が「なにも変わらなければ潰れるだろう」とつぶやいてから早1年半
https://twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
なにか変わったのでしょうか？
格バカ・底辺棋士・太客妄想バカ以外に尋ねるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新たに始めたことといえばクラファン金策に女流棋士大量入段に成績開示ってえところか。停滞した組織は何かを変えるのにさえ時間がかかるもんだよ >>534
当時１９歳の少年にすらヤバいと判らせる経営状況って相当なもんだよ
日本囲碁業界の内情は推して知るべし 当時の年齢はあまり関係なくて名人になったからだろう
タイトル賞金の寄付をお願いしに理事長だか職員だかが「ご説明」に行く。金をもらう以上聞かれたことには答えざるを得ない。すると一棋士として漠然とやばいと知っていただけの財務状況が詳細にわかる。ああ潰れるなと気づく >>539
そう言えば賞金２割ピンハネするんだよな
ちゃんと説明しないと何で？って事になるからな 最高意思決定機関は棋士すべての投票による多数決、民主主主義。
全員に甘く根本的解決を拒否する制度。
破綻を見据えて新組織のあり方を考える段階。 文春が報じるくらいだから２割ピン撥ねは業界の常識なんだろう
たぶんそれを超える「何か」があってあのツイートに至ったのではないか？と推測する 【改革案】
・囲碁将棋チャンネルから将棋を追い出し「囲碁チャンネル」とする
・受信契約料を月1万円にする
・契約者には棋院が証明書を発行し、その者だけを「囲碁ファン」と認定
・証明書のない者はすべて「囲碁ゴロ」として存在を無視
・それだけの負担を負える経済力のある人間だけを相手にする
・1万人集めれば、東北新社と折半しても年6億円の収入
・あえて階級化することによって「囲碁」そのものを社会的ステータスとする >>542
潰れると思ったって事は、何か根拠があるはずだからな
単に経営が苦しいとかのレベルじゃなくて いや単に苦しいだけで十分根拠になるダメっぷりだよ
棋道廃刊して以来加藤改革とヒカ碁で多少延命したけど後はひたすら落ち込む一方じゃん
全体の収入が減り続けて棋士の取り分を減らすことだけで帳尻合わせてる組織に何か明るい要素あんの？
オトンの年収減り続けてるから家賃かからんとこに移り続け遺産を削り続け食費を減らし続けてる家と同じでそりゃいつかは底をつく 虎丸には囲碁にだけ集中してもらい。
余計な心配させるような状況は周りが取り除くべくはたらくべき。 SNSみてるけど囲碁界が苦しいなんて一部の心配性の棋士が被害妄想的に言ってるだけで
ほとんどの囲碁棋士は毎日充実して楽しそうだが >>547
昨年度関西棋院賞金ランキング３０位（１４０名中）の囲碁プロが
その賞金額や対局料明細、専業では食えず就職した事などをブログに書いたら
上から怒られたらしく該当ブログを削除しちゃったよ >>534
格はさらに高まりつつあるし何の問題もない >>548
それその人が食えてないだけで
それより後ろの順位の人は指導碁とパトロンつけて裕福だけど？ ネタなのか妄想なのかよくわからんなあ
これ面白いの？ >>535
潰れてないのだから、結果的に虎丸は
デマを撒き散らして囲碁界をdisった
だけってことになるな。
棋院は棋士がネガティヴな発言を
しないよう、きちんと指導するべきだろ。 >>553
ネタにマジレスすんなよぉw
少なく見積もっても500年歴史がある囲碁が一年で急に潰れるかよ。
これから何十年もかけてゆっくり、避けようもなく沈みゆくんだよ 囲碁界崩壊論者の言い分が南海トラフ巨大地震で日本が滅びると同じような内容で鼻で笑った
つまり囲碁界崩壊するよって不安と恐怖煽ってどこかで利益を得てる犬畜生がいるって事？ やっぱり虎丸は去年の発言で相当絞められたんだろうなあ。
こんな格バカだらけの棋院では、全うな発言をしたら最後。 >>559
まだまだ格の普及が足りないようだな
やはり囲碁は一子相伝にすべきだろう >>548
>>535
戦争末期みたいな。しゃべるな不穏なことを言うなで現実逃避。
>>551
誰やねん、同じ人が何人おんねん。 今の囲碁界は第二次世界大戦の終戦間際の日本みたいな状態なんでしょ。みんなヤバいことは分かりきってるけどそれを公の場で指摘すると碌なことにならんから言わないだけ。 少しばかり厳しい状況だからね。
今は風評被害を抑えるのが大事。
ネガティヴな言動は厳に慎んでもらいたい。 現状維持じゃ緩やかに滅ぶだけってのは明らかなんだし
競技人口増やすような新規の施策と棋院の改革は殆んど必須だと思うんだがな
そうじゃないなら数十年早ければ十数年で滅ぶだけだ 自己資本比率２％の変態毎日新聞に自転車操業の秘訣をアドバイスして貰うといい
同じ親韓派組織として懇切丁寧に教示してくれる筈 >>566
だから棋院は格を高めているのが分からんのか 棋院の経営状態の軽はずみな言及は反碁扇動と見なし、逮捕する。棋院特別高等警察 藤井聡太✖山中伸弥「何のために努力するのか、それを忘れてはいけない」
山中 僕は囲碁をこの何年かやっていて、いまだに囲碁の解説書を見ても「なぜそう打つか」をちゃんと教えてくれているものはありませんよ。
「どうしてこの端っこのほうに置くんですか」と聞かれても、「昔からそうやから、そうしろ」と言ったほうが楽じゃないですか。
一手一手教えるなんて面倒くさいことやってられない。
人間だったら面倒くさいことも、それこそAIだったら「ここはこう指したほうが確率96パーセントで有利」とかなんとか一手一手教えてくれるようになりませんか？
そういう「AI先生」が登場したら、僕は絶対強くなると信じているんです。
今はすばらしい師匠とすばらしい本に出会ってないだけ。
だから囲碁も3級から強くならない、と他人のせいにしています(笑)。 こんなに可愛らしい道具があれば、きっと囲碁も流行るだろうに…
「すみっコぐらし」子どもから大人まで一緒に遊べる将棋が登場！ 将棋入門や、知育におすすめ
https://animeanime.jp/article/2021/12/29/66479.html >>571
5五将棋っぽいデザインだが
将棋は、複数の種類の駒があり、それにキャラクターを割り当てられるから
キャラクター展開しているおもちゃと相性が良いのが強み
囲碁は、時間がかかる、小さい画面のスマホで厳しい、キャラクター展開が出来ない、等々
つくづく今の世と相性が悪い 将棋は知育にも力を入れているからな
論理的思考力を養うにはうってつけ！みたいに売り出してる
囲碁にもそういった部分はあるが、プロを目指すとか言い始めたら困るから薦めたくはないね >>570
山中先生囲碁プロの指導者としての存在意義を全否定しとる。
中国や韓国に全然勝てなくなったというのは、日本にいる囲碁プレーヤーの
質が相対的に急激に低下したってことだよな。闇指導碁ｗなんぞにうつつを
抜かしてるからだ。 >>572
石ごとにイラスト配するとかね。ルール的に意味ないけど。 細野豪志@hosono_54
人生には楽しみも必要。囲碁、再開しよ🎵 >>562-563
報道管制をしいてるのか・・・
囲碁よプレイヤーの中ではまだ太平洋戦争は終わってないのだな。
実際その頃に生きていた人ばっかりだしな。 >>577
戦時中に報道管制するのは、連合国も同じなんだけどね。
普通のこと。 >>571
北尾まどかみたいなやり手経営者な女流棋士がいるのは将棋にとって幸運だった
とにかくプロデュース力が一つ抜けてる
囲碁も棋士は多いんだから、そういう人いるんじゃないかと思うんだけどね
上に圧されて表に出てこれないのだとしたら気の毒 戦時中でもないのに言論統制だの報道管制だのするのは北朝鮮のように国民に経済悪化の実態と上層部の腐敗を知られたくねえ国だけでしょ 囲碁界にもこんなコラムを書ける棋士がいれば、盛り上がるだろうに…
対局の比重増やし勝率６割５分、将棋界と私のこの一年［山口恵梨子の将棋がちょっと面白くなる話］
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20211228-OYT8T50016/ >>583
将棋クラファンの返礼品はファンに楽しんでもらえるように考えたとあるね
本因坊のクラファンの色紙はショックだった、あれが喜ばれると思ってるのかと
字が上手くないのは仕方ないとして、どうしたら欲しいと思って貰えるかを考えたら当然筆で書くべきだし百歩譲って筆で書いたように見えるペンもあるのにあの極太マッキーで書いたみたいな字、やっつけ仕事にも程があるし寄付してくれた人に失礼とすら思った
案の定売れ残ってて、面子のためにタニマチや親族が買ってやるのかと思えばそういうことも無かった 本因坊CFはひどいよね、、
ファンサービスのレベルが低すぎ 本因坊CFは5000円の開催記念、就位記念扇子100本すら完売しなかったり、色紙のリターンなのに写真が扇子だったりと色々問題はあったが一番ヤバいのは挑戦手合の開催地のリターン商品が全部余ったことだよ。
これでは囲碁のタイトル戦を誘致してもメリットがないと思われても仕方ないし、来年から始まる棋聖戦の開催地が会場公募をしてるにも関わらず5局6局が同一会場なんて事になるんだよ。 将棋も結構将棋会館でタイトル戦なんてのもあるし、二回連続同じ会場なんて大したことないよ。むしろ全部同じところでやった方が旅館の格が上がるというもの。申し込みが殺到するぞ！！ >>588
全ては棋院の思惑通りやな
流石、覚先生やな >>557
むしろ囲碁界は崩壊しませんよと騙して新人プロ量産しているほうがよっぽど犬畜生な気がするけど。
しかも、がんばってタイトル獲ったら2割取られるんでしょ。 >>588
むしろ不人気の7局目に仁和寺が入ってるのに驚いたわ。
同じ読売の将棋竜王戦は2局目だった。
バーターだったのだろうか。 世界的には囲碁の方が普及してるよな
中韓人もやってるし >>547
囲碁棋士って親が金持ちばっかやし下っ端でも金に困ってないやろな 全碁士からプロ資格登録料毎月10万円徴収しても余裕だよな 格を舐めてはいけない 金に困ってないなら対局料さっさと減額して囲碁未来存続させて普及活動予算を確保して低画質低音質低レベルトークのボランティア解説にゲストを呼んでまともなクオリティにできるのに実際にはど底辺が一円でも多く恵んでくだせえ明日食う物がねえんです状態だからできねえんだよ 此処ではゲーム名前とかは出さないけどプロにはなってゲーム大会で優勝とかしているけど、そのゲーム親会社が賞金は絶対出さないという方針のせいで収入は微々たるしかなく万年バイト暮らし。
囲碁棋士は結果は出していなくても毎月必ず金が入る（それでも苦しかったら教室の講師をする）
がむしゃらに研究会とかして結果出しているのは何人いるか？毎年プロを増産しているのに。 囲碁のプロ棋士の字の下手さをなんとかして欲しい。将棋のプロ棋士の先生達の達筆ぶりを見る度に泣けてくるから 字を上手くかけずとも手紙は書けるから習うのは時間と金の無駄
和服を着なくても安いスーツやトレーナーで対局はできるから服装に拘るのは時間と金の無駄
文化とはつまり時間と金を無駄にすることにあるわけで和菓子だって食ってしまえば同じなんだから凝った形や色にしても時間と金の無駄だし茶を飲むのに礼儀作法を気にするのも美術館で買えない絵を観るのに金払うのも全てそう。しかしそこに価値を感じる人がいるから文化は存続する
文化の価値を軽視している棋士が囲碁を習うという時間と金の無駄にみんな興味を持ってくれないの！と嘆くのは滑稽の極み 人間よりはるかに強いAIに教えてもらうほうがいい。 ただ強くなりたいだけなら、指導碁なんかに頼らずに囲碁ソフトで勉強の方が効率的なのかな？最新の銀星囲碁とかで十分か？ >>597
国内で争ってるだけの将棋棋士は時間に余裕があるが海外と争わなければならない囲碁棋士は字の練習なんてやってる時間はないからな
棋士の格が違うんだよ格が 囲碁の棋聖戦の賞金が竜王戦の賞金を下回ったと聞いて将棋版から来ますた
大丈夫ですか？ 新聞社に申し訳ない気持ちでいっぱいです。９割減が妥当なので。 >>592
情けないことに日本では全然普及してない。本末転倒だわ！ 結局ほとんどの棋士たちは現状に満足してるんでしょ
満足とまではいかなくても囲碁界とはこういうものと納得している
だから俺たちが憂う必要は無い >>607
確かにそう。将棋と違って囲碁ファンは自分が打ちたいだけで人の碁には興味ないし。
むしろ囲碁ウォーズが滅んだりしてどんどんネット対戦の場が無くなっていく事とか、
手土産必須とか言われている碁会所の敷居の高さの方が問題。 プロ棋士も、アマの爺さん達も、碁仲間がおるから憂いというものがないのかも知れへん…
しかしなあ、40代のワイでさえ、もう周りに碁を打つ相手がおらへんのや！ >>609
自分は端からアプリでソフト相手に打ってるよ >>609
わかる。ひと世代上だとまだ碁会所とか集会所とか寄り合いとかで囲碁が打てるが、本当に打つ場所ないな。
ちょいちゅい碁会所らしき看板は見るのだが、崩れそうな民家みたいな建物の2階とかだったりするのでやってるやってない以前に怖い。 というより碁仲間とやらがいる人以外はもう囲碁に関心を失ったというべきでは
動画配信つまらん囲碁番組つまらん書籍つまらん雑誌最悪幽玄の間まともな人がいないって感じで金が回る軸に日本棋院が入らなくやってる >>612
そしてもう日本棋院にはだーれも興味ない、
国民栄誉賞取ってもクイズ作家にすら名前を間違えられるような大惨事なのに
虎丸だけしか危機感を感じてない。 >>613
藤井聡太の名前が間違えられたら、猛バッシングされるだろうに、
井山裕太が間違えられても、何の問題もなく進んでしまう
笑い事じゃなくて相当事態は深刻だ >>611
40代のひと世代上って50代くらいを言うんじゃないのか？
この辺の世代は囲碁なんかやってるやつゼロだぞ
60代もほとんど皆無
70代でようやくちらほらいるって感じ
逆に少し下の30代はヒカルの碁の影響で少し打てるやつがいる 50代は競技人口6万人だが40代は12万人
20代30代はそれぞれ20万人10代だと40万人が囲碁をやっている
倍々で増えていってるから数十年後には日本での囲碁人口数千万となるのは確定的に明らか
今はガマンの時
http://i.imgur.com/OJitp50.png >>616
このグラフはいいね。
囲碁人口が右肩上がりだということが
よく分かる。
長期的には将棋の方が厳しい。 確かに今現在競技人口という面に限っては負けてると言わざるを得ないかな
重要なのは伸び率
将棋は40代から30代20代と減り続けている
10代だけ増えているようだが調査には誤差があるから細かい数字に一喜一憂してもしょうがない
大局観をもって見れば囲碁の未来は明るい >>614
それ将棋厨は細かい事にキレる器の小さい奴が多くて
碁打ちはおおらかで寛容な器のデカい大物が多いってだけでは？ >>616
金を落としてくれる打たない観将や観碁が含まれてないんだよなコレ。
打たないけどCMを見たり金を落としてくれる超ライトユーザーを含めると囲碁は苦しい。 >>616
このグラフは若い頃に囲碁のルールを覚えて40代までにやらなくなってしまったが高齢者になって格に目覚めたと解釈すべきだ >>612-613
クラファンの悲惨な結果を見るとよくわかる
碁会所の存続を呼びかけるクラファンは500万集めたというのに棋士が日本棋院への寄付を呼びかける例のやつは140万
囲碁ファンの日本棋院離れ棋士離れというか棋院不信が明確にわかる数字だった。まあ客のニーズ無視して自分たちのやりたいようにやって客にどう思われてるか思い知るのも大事なことだよ。普及がうまくいくかどうか遥か以前の問題として 山中伸弥のこの発言をどう受け止めるかだよ。
まともな入門書作りからはじめないとどうしようもない。
山中 僕は囲碁をこの何年かやっていて、いまだに囲碁の解説書を見ても「なぜそう打つか」をちゃんと教えてくれているものはありませんよ。 >>620
藤井(猛)九段も藤井(聡)竜王もどちらも知名度も高く
ファンも多いからそら間違われたらファンは怒るだろ
囲碁は同じシチュエーションで同姓の棋士の存在自体が
知られていない状況だからファンの器もくそもない >>617
10代の競技人口が将棋227万人に対して囲碁40万人。
高校に囲碁将棋部というのがよくあるがほとんど将棋を指しているというのも聞く。
これから親になる世代だから次の世代につなげていくためには
この世代の競技人口の差はこれからの事を考えるとかなり大きい。 >>624
そんなもんどのレベルの話してるかによるだろ
秀作のコスミがコミできて打たれなくなったが人間超えＡＩが評価するのでまた打たれるようになった
ということの理論的根拠なんか理解してる奴はこの世に居ないぐらいの話だ
人間の思いつく範囲ではこれが良い手とされているのが定石だけど絶対正しいなんてことは誰も言えない
ちゃんと教えようがないのだ Yahooニュースで｢AIソムリエ｣関航太郎(20)が史上最速でタイトル獲得できたっていう記事見たんだけど、これってどのくらいすごいの？ へータイトル取ったんだ 今お前から聞いて知ったわ
というぐらい >>627
指導碁で教えてるよ
知りたければ指導碁だ
指導碁をやらずに本からのみで知ろうなんて囲碁神の怒りに触れるわ
まずは棋士に頭を下げるところからやな >>630
ソフトより遥かに弱い碁士がこういう理由なんじゃないかなあという憶測を話してるだけ
馬鹿ほどすぐ分かった気になる >>630
文書で伝わらない物が口頭で伝わるだろうか >>629
え、そんなもんなのか
将棋版だったら藤井聡太のライバル出現！的なスレが10はたつのに
なんか囲碁版って結構冷めてるんやなぁ >>630
頭を下げるだけでいいのか？
俺はてっきり菓子折りも必要だと思ってた >>605
日本とかどうでもいい
世界規模で考えろ >>599
完全同意だわ
他所の文化を尊重するから自分の業界も成り立つって考えんとな
というか、棋院って今までグローバル路線だったから和服の習慣もなくて椅子対局も取り入れているんだと思っていたわ。
今から日本文化路線は厳しい気がするけどな 山中と繋がってるのは稲葉だろ？どんな本が欲しいといえば大体見繕ってくれる。指導経験も少ないやつの書いたロクでもない本ばっか出てる昨今は囲碁ファンにとって不幸な時代ってことだ 世界規模ねえ
ヨーロッパ、アメリカ→チェス
中国→シャンチー
日本→将棋
韓国→囲碁 >>633
藤井竜王と同い年の伊藤匠四段が王位リーグ入りしただけで結構騒ぎになったのにタイトル奪取してこのザマですわ流石格の為せる技 >>636
服装は治勲先生や海峯先生に和装強制出来ないからまあ仕方ないが
最低限のドレスコードは設定すべきだったと思うわ
ネット対局とはいえ依田のTシャツは流石にどうかと思った
NHK杯みたく作務衣ならまだしも
ちなみによく晒し物になってる郡先生のトレーナーは
下に襟のついたシャツを着ておられるし自分は問題はないと思う 世界と言うけど、経済的に余裕が出た将棋棋士が、余技でチェスをやり始めたら
将棋棋士はチェスも強いと世界中で評判になり、囲碁より将棋棋士の方が有名になるぞ >>636
グローバル路線なら尚更和服を着る方がいい。外国人が見てああこれは日本の文化やなあとなってまだ国技と主張する説得力が増す。単純に和服よりスーツが安いしクソダサいトレーナーはなお安いから和服からトレーナーになっただけのこと
イス対局は引退もしねえで粘ってるジジイババアが長時間畳に座れないから。国際戦無関係な棋士ばかりなので国際戦対策などではない >>638
いや底辺棋士「が」偉そうなんだよ
井山が偉そうなとこ一度も見たことねえじゃん
理事は底辺棋士代表の代弁者として利権を守るべくなってるのだからそりゃ偉そうだろう 偉い人が偉そうにしてて何か問題あるのか？
実際偉いんだから仕方なくないか？
天才がひしめき合う中でプロの棋士になれたんだから
間違えて欲しくないんだが 天才１００人の中で９０位と凡人１００位の中で１位 偉いのは前者だけど？
底辺っていうのは頂点の三角形の中での話で実際の底辺の意味とは大きく異なる >>646
釣りにしてはパンチが足りない。
もう少し過激にしないと。 >>645
ああ、納得
井山や虎丸に不快感を感じたことないが、
このスレに記載している底辺棋士に違和感を抱く理由が分かった
このスレに妄想を記載する暇あったら、棋力向上と普及活動に努めればよいのに
囲碁が衰退する理由も納得 >>647
釣りじゃねえんだよ。収入もなく娯楽もなく仕事もなく実力もなく結婚もできずに生きる人間の心の叫びだよ 和服は囲碁棋士には無理と思う。将棋の対局で和服のことが話題になるけど
値段もさることながら、着付けとか、保管とか手間がかかるらしい。和服初心者は、着付けする者に同行してもらうみたいだし
一度和服文化が途絶えたので、それを復活するのは困難だろう
将棋は、女流戦でも和服が多くなった印象がある。
もし和服が定着すれば、女性の場合はビジュアル的に圧倒的に有利なので
男性以上に、囲碁対局が貧相に見えてしまう 囲碁は韓服を着ればいい
日常的に着てる人が多いだろうし >>646
どう転んでもごちゃんにへばりついてこの文量を4分で返せる惨めな人生は送りたくないなwwww >>646
まったくそのとおり。「天才がひしめき合う中でプロの棋士になれたんだから偉い」という論理は完全に正しい。多くのライバルのいる厳しい競争を勝ち抜いてきた人々には相応の敬意がはらわれるべきだ。
将棋と囲碁では10代の普及率が5倍以上違う上に、囲碁棋士の人数は将棋の約3倍だ。よって将棋棋士のほうが15倍以上厳しい競争を抜けてきたことになる。つまり、将棋棋士のほうが囲碁棋士より明らかに偉いということで、どうやら話は決着したようだな。 囲碁棋士が天才ひしめき合うってイメージないよね。
プロのご師弟か根暗な奴がやってるだけってイメージ。
知り合いが中学の教師してるけど、囲碁出来るって生徒に出会ったことないって
言ってた。 院生になれる人ってどの学年も大体15人くらいいるだろ？
大体100万人くらいいる同学年の中で囲碁をやってる子は500人くらい
2000人に1人ってところだろう
しかもその500人もガチでやってるのは50人くらい
その50人の中から3倍くらいの競争率を勝ち抜いてきたのが院生
ぶっちゃけ大した事ないよ 囲碁が衰退する理由は分かったよ
こんな奴に偉そうなこと言われたら嫌だもの(失笑)
虎丸がかわいそう
名人の賞金をこんな奴に取られて >>615
小学生の時に連載が始まったちょうどヒカ碁世代だけど
学年に碁が打てるやつは一人もいなかった
ヒカ碁って競技人口にどれくらい影響与えてるんだろうな
思ったより少ないんじゃないかって気がするんだが >>648
実るほど頭を垂れる稲穂かな
確かにトップ層の棋士はこれができてるよな >>650
大成建設(とアベマ)のおかげだよ
清麗戦の番勝負のうち将棋会館以外の会場で行われる対局を全て和装にした
(ヒューリック杯時代の清麗戦番勝負は全て洋装)
里見香奈女流五冠は和装が大の苦手だから
番勝負で負け越してタイトルを失いホルダー人数が増える事にも繋がった >>653
囲碁は将棋よりも1000倍難しいから入口の時点で篩にかけられてる
よって1000/15倍程度囲碁の方が偉いやろな >>660
もしかしたらそれが囲碁の狙いなのか
それなら聡いな さすがに今週は年末だから仕事日でもないのだろうが先週の木曜はこの時間まで静かなもんだった
ID変えながら何度も書き込んでる底辺がおるのは間違いない >>658
タイトルに絡む上位棋士はスポンサーのお偉いさんに会う機会も多いしタイトル戦を開催するためにどれだけの人が尽力してるかを体感してるというのが大きいんじゃないの？自分達棋士の力だけでは棋戦運営が成り立たない事をよくわかってるから偉そうにしない。
底辺棋士はそういう場に縁がないのでプロになったんだから対局があるのは当たり前で感謝がないから偉そうにしてしまう。 >>664
将棋だと頭数が少ないから底辺でもイベントには呼ばれるので、
対局はあって当たり前なんてことは考えないんだろうな・・・
よくいえば統一されたハングリー精神だけど囲碁側から見たら格が低い、で済ますのだろう。 >>664
将棋は奨励会時代から、師匠の将棋教室や、
将棋のイベントの手伝いをやる子が多いから、
裏方仕事の重要性を理解してる
囲碁ってそういうのないのか？ 高級すし・久兵衛、ホテルオークラとの裁判敗訴に冷ややかな声が出たワケ
https://asagei.biz/excerpt/37471
「この判決を受けネット上では、《格の高いすし屋だから思い通りの場所に出店させろというのはメチャクチャな理論だと思っていたけど、やっぱり敗訴したか》《むしろどこに勝機を見出して裁判にまで至ったんだろう。本当に謎》など久兵衛側の敗訴は当然とする意見が多く、中には《裁判したことで店の看板が傷ついたのでは》といった懸念も寄せられました。 >>666
世界と争ってる囲碁棋士がそんなことをやってる時間なんてあるわけないやろ
一秒を惜しんでみんな囲碁の一手を考えてるよ >>666
囲碁のプロになれる人はなる前から既に地元の名士みたいな扱いだししたくても裏方なんて出来ない
回りがさせてくれない
常に良い席に座り 良い物を食べ 良い扱いを受ける
棋士の卵を地元の裏で雑用なんてさせてたら責任者のクビが物理的に飛ぶよ >>669
んな訳ない
生意気が許されるのは子供の頃だけ
根っ子が生意気なままでも流石に小学校高学年から中学生以降は
礼儀も身に付けないとそのうちそっぽを向かれる >>659
上流の経緯は知らなかった
以前は将棋棋士も行儀は良くなかったらしい（盤外戦とか）
TVやネット中継が多くなって変わったと聞いたが、囲碁はどうして変わらなかったのだろ
せめて、スーツ姿で対局してほしいのだが
女流対局も今以上にTVやネット等で中継されると思うが、ビジュアルは男性以上に大事なると思う
男性の轍を踏まず、いまからきちんと対策してほしい >>671
囲碁棋士は滲み出る格で圧倒するからビジュアルなんか気にしないよ
的外れな意見ばかりで棋院が採用しそうな意見が皆無なのが残念だ ?がついてない真面目スレが過疎ってるね。
というか、此処と仲村スレの変態さん以外は驚くほど過疎スレ。
衰退してるんだなとしみじみ。 >>668
AIの方がよほどいい手を考えるのに
一人引きこもって考えるの無駄すぎない？ ID:rll3FEWa
本家格ジイの方がフォロワーより若いのは知ってるが、本日も絶好調でワロタwww >>676
笑いの沸点低いな( ´Д`)y━･~~
まあ、囲碁爺的視点から見たら笑ってるうちに寿命がくるからこれ以上囲碁の斜陽を見ずに済むわけだし単に笑ってりゃ良いのだが 昔、囲碁やるオッチャンらにどこで憶えたんですかって訊いたら、会社が半ドンだったころは
よく昼からやってたからねって言ってたな。週休二日が定着してきた今の６０歳台くらいから
競技人口が激減してるのはそのせいかな〜。麻雀や草野球もしかり、昔日の娯楽かもね。 「もう帰るところはないぞ」奨励会のために一家で引っ越した佐々木大地の覚悟
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1735b1b5753061a18dee3ea3249058f00dbe395?page=1
将棋界はプロ棋士になる道が物凄く険しい上に、ライターの質も高いから、誰もが感動する素晴らしいエピソードに仕上がってる。菫ちゃんも特例なんか設けず自然にやらせておけば少しは感動するエピソードでも生まれたかもしれないのに余計な事をしたもんだ。
聖書に「狭き門より入れ。滅びに至る門は大きく、その路は広く、これより入る者は多し」とあるのは、まるで将棋と囲碁のプロ入りの難しさの差の事を言っていたのかと思ってしまう ヒューリックの個人株主が１５０００人増えたって、将棋板で言ってるけど、
本当なら凄いな 新聞の凋落と日本囲碁業界の凋落は正比例してるよなｗ
どちらも団塊世代以上の高齢パヨク（及びコリアン）が主要顧客であり、
現役世代純日本人からは見限られて久しい訳だからそれも当然なのだがｗ >>679
9歳で拡張心筋症を患ったのに将棋のおかげで回復していったのか、すごい人がいるもんだ
あと彼女は特例使わなかったら韓国でプロを目指してた
逆に言えば特例がなければ見捨てられるくらい日本の囲碁界に魅力がないってことでは 韓国になったかも知れんし関西棋院院生だったからどのみち親父を突っついて横取りするしか日本棋院に手はなかった。タイトル賞金は運営資金の金づるだから必死なんだよ >>679
将棋棋士なんてせいぜい国内で勉強会レベルの努力だぞ
菫ちゃんなんて小学生にして海外で武者修行をしたり明らかに将棋棋士より努力している
将棋厨は将棋スレに帰りたまえ 日本囲碁業界と韓国の繋がりは日本海溝よりも深いよねぇ >>1
さすが韓国と親密な日本囲碁業界だね
日本棋院の幹部が韓国でキーセン接待（韓国女性から性的接待などを受けること） ※ν速
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576458301/
「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては ※「週刊新潮」2019年12月12日号 掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12160556/?all=1 >>686
さすがに日没は日本棋院がプロ団体の体を保てなくなって解散してから使うべきだろうなと思う。
10年持つか怪しいので黄昏なのは事実だ >>678
半ドンなんて、死語もいいところになってしまいましたね。
半ドンと職場内の娯楽は密接な影響があったようで、半ドンがなくなっても金曜日午後半休をみんなで取って職場近くの会社の保養所を使って格安の麻雀旅行なんて２０年前はやっていましたね。
囲碁も将棋も職場ではやらんかったなあ。 >>688
もう体をなしてないし何をどうやっても失敗してきたのがこの何十年の囲碁界じゃん
どう打っても負け、連続5手打っても勝てないほど大差な状態を投了してないから負けではないと言ってるようなもん 昨日から将棋は師匠トーナメントをアベマでやってるけど、OPもEDもめちゃくちゃ格好良いんだよね。
やっぱり普及には魅せ方も大事だよなぁと思ったよ。
囲碁ももっと格好良い魅せ方はないものかなぁ。 なんだかんだ将棋のコンテンツをしっかりチェックして情報収集してる囲碁民すこ >>677
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 何いってんだコイツ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>673
だから囲碁の対局はスウェットとトレパンでいいってわけか >>697
実は同じ文春がやってるnumberのwebサイトには囲碁のカテゴリーが存在するんだが今日配信された関天元の記事が1年以上ぶりの更新だった。書ける人材も読むファンも少ないせいで滅多に記事が更新されないんだよ。
ちなみに将棋は月に4,5本はコンスタントに記事が更新されてるし、特に藤井聡太関連はアクセスランキングにも入る事が多いから来年早々に誌面で3度目の特集が決まった。この差はあまりにも大きすぎる。 >>698
そんなに頻繁に更新したらプレミア感が出ないだろ
囲碁は希少価値もアピールポイントだからな Number Webで囲碁の記事見るためにはわざわざ検索かけないと碌に探せないわ
しかも関係ない記事もヒットする始末
将棋に関しては単独のカテゴリーが存在するというのに 囲碁の魅せ方が下手くそだから「美人が打っている〜」とか女流棋士についてばかりになる。 >>702
一人の記者しか書いてないのがやべえな
競争原理も働かないし、いつ誰も書かなくなるか分かったもんじゃない >>702
一応カテゴライズされてあるんだな・・・
囲碁にたどり着くにはまずHPの他競技にカーソール合わせた後ゲームをクリックして
そのあと一番下までスクロールしてからタグの囲碁クリックしないとダメなんだな
分かるかこんなもん >>697
盤面には物語が込められている
囲碁の盤面にだって込められていそうなのにね いっそのこと男性棋士を廃止にして女性ばかりにすれば華やかかもしれん トップレベルを目指していて、奨励会で脱落とか、奨励金には入らずとかでも高学歴を得ている事例が情報として入ってくるのも、親が安心して子供に将棋をさせる要因になっている。
文春の記事の藤井と伊藤の同期は東大こそ落ちたものの早稲田には余裕で引っ掛かった。藤井の兄弟子は東大入っているしね。
そういう事例があるならきちんと囲碁界も情報発信しないと。 奨励会でプロになれなかったの人間は足を洗うかアマとして指している反面、囲碁はプロ棋士になれなかった元院生は足を洗わずにインストラクターになっているのが…歪だと思う。 元奨励生も指導棋士としてレッスン指導者になるルートあるよ。
元対局棋士でも大変なのに中途半端な指導棋士なんて需要そうそうあるもんじゃないと思うけど、
奨励生OBでもないアマによる将棋教室もあるんでそれよりは、権威あるのかな。 教育系youtuberと東大院生棋士が暗算で積分しながら目隠し将棋をする動画が53万回試聴。
これだけで将棋棋士は凄いというイメージを数十万の人間に与えることに成功している。
将棋や囲碁だけやっていても一般人には凄さが伝わり難いので、こういうのは囲碁棋士もどんどん発信していくべき。
有名youtuberとのコラボは無理でも、一般人のツイがバズることもよくある世の中なんだから注目されるチャンスはあるはず。 >>710
囲碁には囲碁をやる有名YouTuberがいないからおこぼれに預かりようもない。
↓以下、格が下がるからコラボしないレス https://online-dis.net/instructor_profile/
棋院の誰になるかわからんオンライン指導碁よりも、この子達と打った方がよさそう。
元院生で高学歴も多いが、この子達は食っていけてるんだろうか。 朝から将棋を上げて囲碁を下げるレスばかりしおって
全く囲碁の格が下がるわ 三村の教室とか洪とか「プロコース」とか言って相場の３倍以上のカネ取ってるだろ
そういう輩がいるかぎりプロの人数もプロになれんやつも増え続ける
おたくのお子さん見込みがあります。プロになれますよーって
推薦なんて胡散臭いコースあったら、プロコース入ってカネ積めってことだと誰でも思うだろ
プロの敷居は低けりゃ低いほど商売になるってカスばっかなのが囲碁界
生活できなくても知らん、指導で生活しようにも新たな教室は作らせず邪魔するよってシステム
コネある世襲のやつしか指導の仕事にもありつけませんｗ 囲碁＝一部の頭の良い人達がやるもの、というイメージが浸透
↓
一般人「なんか、やっぱり難しそうだな…やめとくか…」 >>714
洪はまだ対局引退して収入がないのでこの道でいこうと覚悟してるからまあわかる
三村とか藤沢いっしゅーとか家庭の問題で金が必要なんだろうなと思わせるから何をやっても印象が違ってしまう >>715
どこに頭の良いエピソードがある
見れば見るほど規格外にアホで下品というイメージが固定するし
一般人は碁にイメージを持つほどの関心もない 棋院関連で最近報じられた内容はどれもこれもレベルの低さが明らかになるようなものばかりだった気がする >>708
将棋にも指導棋士はいるよ
ただし奨励会で1級以上にならないとなれないが >>714
普通の習い事は逆だけどどうなんだろ
育成コースとかになると、普通よりお金かからず手をかけてくれる
その分の費用を一般の人から余分に徴収してるイメージ さてさて今年の10大ニュース(国内)で関航太郎の名前は何回出てくるかな…
え！？史上最速でタイトルを獲ったのに一回も出てこない！？
主な出来事にも扱われてない！？
藤井はどの新聞社も上位にあげてるのに？？？ >>721
学習塾がそうだな。
成績優秀な子は授業料免除だから
成績が良くない子の親が成績がいい子の授業料を負担していることになる。
何か間違っているような気がしてならない。 >>720
囲碁が初段からプロになれてしまうこと考えたら、
指導棋士も将棋だからプロから弾き出された人って感じだな。 >>723
学習塾だけでなく、私立学校で特待生制度あるところはそうですね。 囲碁は上流階級の金持ちだけで十分盛り上がってやって行けるし何の問題もない >>726
囲碁にはなんの問題もないのに庶民が問題だ問題だと騒いでいるだけのスレだからな 囲碁は本来備えるべき品格から品が欠落して格だけになってしまった >>728
世界と競うために品を失うことは仕方のないことよ
格があるから何の問題もない >>731
品を失った事は認めるのかよｗ
そこは全力で否定する所だろうがｗｗ はぁ、加藤先生存命のときは将棋に負けず、品もあったのに 日本棋院院生研修のご案内
http://www.nihonkiin.or.jp/player/docs/insei2021.pdf
学業・進学への影響は?
院生と学業との両立は大変ですが、トップ棋士でも学業と両立している方はいます。残念ながら棋士になれなかった元院生の方もその後努力して、東京大学や慶応義塾大学、立命館大学等に進学しています(推薦含)。中学受験・高校受験では筑波大学附属中学校・高等学校、開成中学校・高等学校に進学した院生もいます。また院生を対象とした中学・高校への推薦制度もあります(※)。
・一力 遼 九段 ... 早稲田大学卒業
・上野愛咲美 四段 ... 角川ドワンゴN高等学校卒業
(共に元院生)
※合格を保証するものではありません >>732
品格から
品を保つのを無視して格を保った囲碁と
格へのこだわりを捨てて品を保った将棋
勝敗は間も無くつきそうだ >>735
和服で対局してる将棋の方が、余程格を保ってるわ
勝敗は間も無く付くんじゃなくて、とっくに将棋の勝ちで決着付いてるわ そもそも囲碁の棋力で授業のとか単位の免除とかあって良くない？ >>734
社会全体で棋士を育てるみたいな風潮が日本には欠けていると思う 将棋には師匠との絆とか、人とのつながり、伝統的な棋道と云うものを感じることがある。囲碁は昔は棋道という雑誌があったのだが、今では棋道精神というものが感じられない。囲碁ワールドなんて安っぽい名前がピッタリの世界になってしまった。 ＞＞７２３
学習塾は毎年無限に生徒が湧いてきて東大に入れる評判が付けばそれで繁盛するが
囲碁教室の生徒は有限だしプロになれる評判が付いたところでだから何？ってなもんだ
いまいるカモから少しでもぼるためには、「プロになれます、井山はあんなに賞金もらってます」
とおだてて騙してプロコース選ばせるしかない
三村の場合は普通のコースでもぼったくりみたいだがｗ アホで下品になることで単位なんか与えるなら酒売春賭博の中毒者にも与えなくてはならなくなるだろ >>722
おかしい。今年の10大ニュースはおろか、今年の主なニュース、2021ニュースランキングとか、それ系のサイトをくまなく見たが、関航太郎が全く載ってないぞ 囲碁の棋士は我が子を棋士にしようと頑張る人が多い気がするけれど、将棋の棋士の場合は少数派じゃないかな、将棋に特化した遺伝子が無さそうだし、環境がモノをいう訳でもなく
受験勉強ができる偏差値的に頭良い棋士はそこそこいるけれど、将棋以外はまるでダメな感じの棋士もいるかも…
永世名人資格保持者の森内俊之九段は、祖父が京須八段、息子さんは角川ドワンゴ学園S高等学校一期生、親子でバックギャモンを楽しんで、人並み外れて強くなってしまった…ゲーマーの家系っていうのはあるのかも知れない
https://twitter.com/moriuchi_ch
https://twitter.com/oniku_2019
バックギャモンやろうぜ！クイズ王がジュニア世界王者に教わってきた
https://web.quizknock.com/backgammon
【予告編】森内貴之VS森内俊之九段 バックギャモン親子対決！ https://youtu.be/xB7xcGamvLU @YouTubeより
【森内貴之VS森内俊之 九段 バックギャモン親子対決】 https://youtu.be/TAkjWQXSkLg @YouTubeより
【森内貴之VS森内俊之九段 バックギャモン親子対決】完結編 https://youtu.be/Nmng1fFN0cA @YouTubeより
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 格は清貧に宿るものだと思う
クラファンなどは拝金主義のようなもので、むしろ囲碁の格を貶める
棋聖戦の賞金額が減ったのは囲碁の格が高くなった故の帰結ではなかろうか >>714
一般人がこれ見たらドン引きだろ。そんなことも判らずにやってんのか。
タイトルとったこともないくせに。 >>742
庶民には格違いで囲碁はニュースにはならんよ
上流にはしっかりと今年の三大ニュースになってる .>>742
俺が当日に記事をリツィートしたよ。
反応は無かったけどな 百周年とか綺麗事はイラン
キングボンビーたる底辺棋士がいる限りどう足掻いたって経営は改善しねえ
金はどんどんドブに捨てるし改革したくねえ意識低い常務理事増やすしクソダサい服着てマッタして恥晒すし何一ついい事なんかない
さっさと今クビを切れば50人で収まるのに5年後なら100人切らないと建て直せなくなるし10年後なら半減させる事になるぞ
がん細胞は小さいうちに切るのが鉄則だろうが >>749
がん細胞ならそうかもしれないが高齢囲碁棋士は心臓だからな
取り除くわけにはいかんよ がん細胞は自分が邪魔者という自覚がない
そうお前のように 彡 ノ
彡 ⌒ ミ ﾖｼﾖｼ ノ
( ´･ω･)っ)) ﾉノ ミ
/ ﾐつ彡 ⌒ ミ
(´･ω･｀) 最初に「格」を創案したのは私だが、今となってはギャグに成り果ててしまったな。 2022年こそ囲碁の底力というものを見せてもらおうか！見せてもらおうか！見せてもらおうか！ 1月1日午後3時30分から1時間半、NHK-Eテレで将棋のスペシャル番組が放送されると
サバンナの二人をMCにアイドルの乃木坂と棋士をゲストにトークあり対局ありの番組ですと
将棋は正月初っぱなから華やかなもんだ >>753
ギャグならいいけど、本気で言ってる奴がいるから困る >>746
上流10大ニュースにすらかすってないぞｗ
嘘つき貧乏人の末路ｗｗｗｗ >>736
それは格式ばってるというより、上品さを保ってると思うんだよな。
品格のうち「格」の部分って今の囲碁みたいに一般民と線引いてここから先入ってくるな！とかそういうことを意味しちゃうからあんまり今の将棋の姿勢とは相容れないかと。 >>762は郡先生に会いたがってるようだな。貼ってやらんぞ。 藤井聡太とは言わなくても囲碁界にも
せめて大谷翔平ぐらいの人材が現れてほしい >>766
国民栄誉賞を貰った井山はスターじゃなかったのか？ >>767
囲碁界のナンバーワンは菫ちゃんだからな
個別スレも一番伸びてるしな 井上がダメダメすぎるから菫ちゃん1人で頑張らないといけない >>769
井上裕太問題に日本棋院はクレーム入れなかったし、その後の東大王にもお詫び入らなかった事が、
日本棋院も世間も井山裕太という人に対して1ミリも敬意もなければ認識もないということを示してるよね 今日の師弟トーナメント見た？
やっぱA級1位は強いなぁ
2日連続ストレートだったけど今日はフルセットで盛り上がったわ >>772
格の低い若手が減って良いことだな
早く実現すべきやな 順位戦採用し棋士人数を圧縮するか、会員費を大胆に徴収するかどっちか。 >>734
なんだこのFAQ
不安かきたてるだけじゃねーか >>734
この質問をした人が何を心配してるのかが何も分かってない
両立しやすいように何か便宜を図ってるのかどうかとかそういうこと聞きたいんじゃないのかね
そんなことはしてないから書きようがないんだろうけどさ
一言で言えば｢勉強に影響ありますか？｣｢本人次第です｣だよね 格が高いということは敷居が高いということでもある
囲碁の格が高まるほど新規参入者は少なくなる
囲碁人口の減少は仕方のないこと 格…格…囲碁は格……
（´・ω・`）.;:…
（´・ω...:.;::..
（´・;::: .:.;: ｻﾗｻﾗ. 格を重んじるのであれば別に普及は必要ないのでは？
普及させてもどうせ庶民は入れないのだから 図書館にある紳士録を見ると囲碁を趣味としている政財界の実力者や法曹界の権威は多い。
碁と将棋は刑務所内で受刑者がすることができる数少ない娯楽で
受刑者間では将棋の人気は野球と並んで高い。 >>782
ちなみに上流ってどういう人たちのことを言うの？
富裕層だということなら成金の人たちも含むな。 囲碁とカツアゲは非常に似ている。
カツアゲするときはどのように取り囲むのか
逆にカツアゲされそうになったらどのように逃げるのか
囲碁とカツアゲには共通点がある。 一般に上流というと由緒正しい家柄だったり、大企業の創業家のことかと
成金は当てはまらん 将棋の渡辺名人と菫ちゃんの対談動画あったけど誰も話題にしてないから幻かな 新年早々、共同通信社が無茶しちゃった感じ…
新春対談・世代を超えて 将棋 渡辺明三冠 囲碁 仲邑菫二段 https://youtu.be/JMm_QtxT_kg @YouTubeより 37歳と12歳の対談はいくらなんでも無理があるだろ
企画した奴はどうかしてる
普通に考えて井山で良かったはず 7帝戦に参加するような名門大学の大学院で哲学などの伝統の学問を学び研究しながら、
7大タイトルのどれかを獲得するような囲碁棋士が出てくれば格が体現できる。 >>788
まーた「用将」かよ・・
パヨク通信社の共同通信は日本囲碁業界と親密だしな >>788
どちらも得しない対談をセットしたのは誰よ？
去年の活躍ということで、関航太郎との対談ならまだ興味を持てるんだが。 >>788
用将だなんだと外部はガタガタいうかもしれんが、
ちょうど親子の歳の差があるので
（そもそも渡辺明の息子、仲邑菫より年上だし）
微笑ましいよなあと普通に思った。
次は同世代の将棋の女流棋士とわちゃわちゃしてほしいとは思う 失地回復に必死なナベと幼女利用の囲碁界の思惑が合致したんだな
用日しようとする韓国とそれにのっかって得しようとする売国政治家みたいなもんだ ナベは大人だからいいんだよ。
仲邑さんを大人の思惑で引きまわしてやるなよ。 そもそも観る将含む将棋ファンは韓国語の堪能な囲碁少女には関心持たないだろ >>790
いや、藤井を出して欲しかったのに出してくれなかったのでは >>788
また将棋が囲碁を利用してるのか
全くけしからんな >>796
ナベはとっくに回復してるから今更菫ちゃんと対談する意味ない >>758
将棋クラファンが二つ合わせて2億9千6百万で終了。
恥晒しの囲碁民である将棋クラファンストーカーの代わりに報告。 >>799
連盟は藤井聡太を守るために
ナベを代わりに送り込んだ ナベの義理の親戚が囲碁棋士だから、弱ってる囲碁界のために一肌脱いでくれたんだろうね あけましておめでとうございます。
今年も格の創案者として囲碁と格の行く末を見守りたいと思います。 >>804
鍋のイメージ回復のために菫ちゃんを利用したんやろな >>788
将棋側は主催棋戦の棋王の保持者が渡辺だから自然な人選だけど、囲碁の方は碁聖持ってるのが井山だから他と被ると避けたとして女流本因坊の藤沢を差し置いてなんで仲邑？という感じ。この子をゴリ押ししてるのがどの界隈なのか本当わかりやすいよなあ。 >>802
数ヶ月で３億近く集めるとか、これは予想できなかった >>788
6子置いて渡辺名人の13目勝ちか
ハンデ要らなかったんじゃないの >>717
スレのちょい上に高学歴を推す流れがあるから書いただけだよ ナベは趙治勲と将棋囲碁同時指し対局でハンデつきでも治勲に負けてんだが・・ >>809
先輩に華を譲ってあげたのが分からんとは全く将棋民は >>785
囲碁カツアゲ論
中1の時、初めてカツアゲされたんだけど、2人vs8人の状況だった
俺と清水、二人から2000円巻き上げても、一人当たりの取り分がたったの250円にしかならない
この効率の悪さ、初心者だったんだな、アイツラ 【お二人に聞く】 藤井聡太王位 里見香奈女流王位 特別インタビュー【字幕あり】
という動画で藤井竜王が囲碁中継を観た、とか趣味に囲碁は？ という話題が（17分過ぎ）
ルールを知らない人を観戦に向かわせるヒントになるかも あけましておめでとうございます！！このスレのみんな！！！
新年早々、格ジイもチョンゲーも揃い踏みしてて、格創案者まで登場してて草
今年も蛤碁石崇敬殿建立を目指して、なおかつ、その他の話題で盛り上がっていけるね！❣
囲碁普及スレの永遠の盛り上がりこそ我等の使命だよね！
囲碁普及スレ弥栄！！！ >>788
将棋が囲碁に擦り寄ってきた
気持ち悪い >>811
地の差から石の数を引くという計算が
どうしても理解できない。 名人戦の舞台裏
趙治勲名誉名人ＶＳ渡辺明名人、なんと囲碁と将棋の同時対局！感想戦までノーカット https://youtu.be/FqSP57kR7eU @YouTubeより
オンラインイベント
渡辺明名人VS趙治勲名誉名人、なんと囲碁将棋2面同時対局！意気込みは？リハーサル生中継＝高津祐典撮影 https://youtu.be/uxB2KC_arUA @YouTubeより
囲碁将棋を「名人」同士が互いにレクチャー〜渡辺明名人VS趙治勲名誉名人、囲碁将棋対局〜【リハーサル・ライブ録画】＝高津祐典撮影 https://youtu.be/Ffsoy5lXb1s @YouTubeより
おまけ、本日はひふみん生誕祭
加藤一二三九段、囲碁総本山で将棋の立会人「加藤流なら後手有望だった」【第43期朝日アマチュア将棋名人戦三番勝負】＝村瀬信也撮影 https://youtu.be/7j1VTQoZAdg @YouTubeより >>820
中国ルールの勉強から出直してこい
ハンデの石６個分有利やろが 置き石１＝１目なのか？
ならコミはもっと減らすべきだな この記事はサッカーの話だけど日本の囲碁ファンは自分も下手なくせに下手な奴とは打ちたくないとか段位でマウント取るとかして下手なりに楽しくやりたい人達の存在を認めない土壌を作ってしまった事も人気がなくなった原因のひとつだと思う。
日本に足りないのは「めっちゃ楽しそうにサッカーをする下手なおっさん」 欧州で目撃した、勝利（とビール）を真剣に目指す大人たち
https://number.bunshun.jp/articles/-/851448 囲碁は自由度の高いゲームやからな
決まった事しか出来ない日本人には向いてない 15:30〜面白そうだから見るか
新春将棋バトル!〜バラエティー五番勝負〜
初回放送日: 2022年1月1日
プロ棋士による「超高速４秒早指し対局」あり、将棋盤を使わない「脳内対局」あり、お笑い芸人サバンナが昔懐かしの将棋遊びで火花を散らす戦いあり乃木坂４６とサバンナによる真剣対局あり！新春にふさわしく、豪華なメンバーが集合！将棋盤と駒を使った真剣勝負あり、遊びありの家族全員で楽しめるバラエティー対局をお伝えする。将棋の広く、深く、魅力あふれる世界をお楽しみください！
1月1日(土)午後3:30ほか 放送予定 >>827
4秒将棋がものすご！将棋崩しもわりと白熱
高見さんのジョークも面白い >>788
ナベを寄こしてくれるなんて連盟に感謝しないといけない。
もし連盟が「タイトル戦で多忙になる方はちょっと…」とか言って
絶賛閑居中の豊島を差し向けてたらどうするんだ？やる前から放送事故確定だぞ。 >>827
将棋は格の下がることばかりしてくれるから囲碁がますます安泰になってるな というか囲碁板なのになんで将棋の方の番組ばっかり貼られてんの
一応囲碁の新春番組も存在するのに
新春囲碁スペシャル 人気チームでリレーGOバトル!
1月2日(日)午後3:30ほか 放送予定
人気プロ棋士と芸能人が４人１チームを組み、五手ずつ打ち合うリレー碁対決！トッププロの真剣勝負あり、アマチュア同士の奇想天外な手あり、の面白正月囲碁特番です。
https://www.nhk.jp/p/ts/6JWJNWN98J/ >>832
田中以外知らん芸能人だったな。「囲碁ドル」も死語になったんか。
それこそ小沢一郎を呼べばいいのに。 小沢一郎と菅直人を呼ぶべき
日本囲碁業界のバックには立憲民主党がついていると世に知らしめる事ができる >>825
一ミリも笑えないものはネタではなく釣りと呼ぶべき おい、大スターの藤井さんがわざわざ、囲碁名人戦をご覧になったそうだぞ！これを逃すなｗ >>832
番組紹介見るだけでつまらなさそう
地味すぎるわ
こんなんじゃ誰も見んだろ >>837
また将棋が囲碁を利用しようとしてるのか
ホンマ将棋はけしからんで 去年なにやってたんだっけ？毎年なんかアマチュア芸能人連れてきて武宮が強いですねえ(棒)とか言ってるイメージがある >>840
格が高まると毎年同じことをやっていても許されるのだよ >>835
1ミリも笑えないのはネタではなくガチだからか これだけ格が高まり続けていると言う事は、もともとは相当低かったんだな >>822
将棋しかやらん人に置石6個を分かるように説明すると
「先に5手下手が指せる」
ってことなんだよ。
本当は結構えげつない差なんだぞ？ >>845
先に3手指させてもらえればワイでも藤井に勝てるなｗ 読売新聞は…棋聖戦…井山さん…
藤井竜王と国枝選手、対談と対局で意気投合…将棋好き国枝選手「藤井さんの圧はすさまじい」
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20211231-OYT1T50157/ >>846
あ、そうか。将棋は3手で王取れるわ。
まあ囲碁の6子も好きなところ打てるわけじゃないから
「先に5手好きに指せるが、王手をかけてはいけない」
程度かなあ・・・？ >>850
たしかに、なぜに棋聖の井上が呼ばれず国枝選手が呼ばれるのか >>853
そりゃあ棋聖の井上よりも
世界的に知名度が高いからな
ロジャー・フェデラーも言ってただろ
「日本には国枝がいるじゃないか」 >>853
同じスポーツ同士だから妥当だろ
囲碁は国技だからジャンルが違うしな 自称国技より国枝の方が価値が高いと読売は判断したのだろう >>856
格が違い過ぎると話が合わないし、藤井と国枝でええやろ
囲碁は皇族や横綱との対談が良いやろな 皆様、明けましておめでとう。
今年も元旦から将棋の話題満載でいつも通りのスタートだね。 >>857
囲碁と小室圭なら丁度ピッタリではあるな >>852
王手をかけてはいけない
→相手の駒を取ってはいけない
ぐらいでいいんじゃないか >>852
駒落ちに直せば6子＝飛車香落ちくらいか
ところで格の高い高齢棋士はAlphazeroに6子で勝てるのか...？ 将棋は人気だけど日本だけなのが。もし中国韓国とか入ってきたら藤井聡太一強はないかと。 国内限定だからこそ強いんじゃない？ 現実問題として将棋に外国勢が参入することはまずない。
カントリー音楽は北米限定だけど売上はものすごい、ジャズは世界中にファンやプレイヤーがいるけど売上はさっぱり。
普及という観点からだといかに売上を伸ばしていくかじゃないかな？ 将棋は歌舞伎や落語の様に伝統芸能として扱われているからね
だからタイトル戦も和装して趣のある対局風景を創り出している訳
日本要素を捨てて久しい中国発祥のコリアンゲー囲碁が今さら将棋の真似をするのは無理だね 五輪競技ではないのに国内人気が高く金回りも良い競技と五輪競技なのに人気なく国内選手が貧困すぎてバイトに精を出す競技のどっちがいいかだがな
相撲だって幕下がバイトしないと飯食えないということはあり得ないが(そもそも禁止だが)どんなに負け越しでも毎年全敗でも引退しなくていい、場所に出てるだけで金が貰えるとかやり出したら崩壊するだろう
でもそれをやり続けてる業界があるらしい。しかも世間の常識に合わせるのではなく非常識なシステムを存続させようとして失敗し続けておる >>866
大相撲には勝南桜（旧服部桜）というとんでもない存在がいたがな >>864
そもそもアメリカは国内１位が世界１位という考え方が強い 二言目には世界ガー言ってるけど、現実に囲碁のトップで世界的知名度の奴
なんて一人もいなかったよな。むしろ羽生森内などチェスやバックギャモン
で実績上げた連中の方が上だろうね。
何で国枝とか言ってる馬鹿もいるようだけど、国枝こそ過去を通じて最強の
車椅子テニスのアイコンじゃないか。そういう、日本で知名度が低くても、
世界の方が有名な日本人は今までも沢山いるんだよ。国内の囲碁ファンにだけ
有名でも、世界的知名度など全然の内弁慶な囲碁ジジイ見てると、問題の根は
相当に深いのがよくわかる。 セカイガーと叫んだところで国外での囲碁の認識は中国発祥のコリアンゲーでしか無いからねｗ >>867
相撲界は本当にタニマチによって支えられてる本当に格の高い世界観で成り立ってるからな。
部屋への食べ物系の差し入れとかハンパないらしいし。
その代わり、どこにいても相撲取りは目立つから動向を監視されてるようなもんだし、この頃は不祥事に対する制裁も厳しい。 棋院に所属できるのは65歳までにして、65歳以上はフリーにするとか 力士は街中歩いてるときも浴衣に雪駄だもんなあ
外人力士も日本の作法を覚えなくてはいけない
だからこそ国技と呼んで良い それに対して囲碁は業界内で多くを占めるコリアン血統に配慮して和装を捨てたもんなｗ >>869
問題の根なんてない
棋院のおかげで格の根が深いことが囲碁の拠り所だ セカイガーと主張するのは勝手だけどセカイで負けまくってるのが情けなくないのかね。
井上が偶に勝ってるぐらいであとは全滅状態。三村がセカイでは囲碁の地位が高いので月謝10万でも違和感が無いから仕方ない。
とか言ってる事自体に違和感。 中国系移民が世界中に散らばってるから勘違いされるけど正直囲碁は東アジアのローカルゲームとしか見られてない。それを世界ガーとかいうのは恥ずかしすぎる。 >>878
世界が舞台の囲碁が羨ましいのは分かるが将棋民の嫉妬の方が恥ずかしいぞ 世界の競輪→囲碁
日本だけの競艇(韓国競艇はアレなので除外)→将棋
ただでさえ少ないパイの奪い合いなのにグローバル化はアレだったな
せめて最短1年半でクビになる競輪の代謝制度みたいなのを設けろや >>880
確かに海外ではやってるかもしらん。
でも若い世代からしたらどっちかというとたまたま日本にもプレイヤーがいる海外で有名なゲームって感じになってきてる。
クリケットとか、テコンドーとか、バックギャモンみたいな。
あと20年も経って団塊の世代が死に絶えたらますますそんな感じになるだろう。 たしかに厳しい状況だけど、囲碁人口の
3年チャートを見ると底値圏なんだよな。
賢明な投資家なら、ここは買いで入るところ。 アベマプレミアム入って藤井vs伊藤戦を見ようぜ
第52期 新人王戦 特別対局
藤井聡太竜王 対 伊藤匠四段
1月2日(日) 09:30 〜
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/C7raWSiFhYzfpj
解説者：深浦康市九段、高見泰地七段
聞き手：室谷由紀女流三段、飯野愛女流初段 この記念対局有料だけど囲碁のどのタイトル戦よりも観てる人多そう… >>888
囲碁は庶民には難しいから仕方ないやろな
やはり囲碁は最上流層を完全に囲い込みすべきやろな 最近月に行った人みたいな成金の最上流層をどうやって取り込むかが課題だな
昔からの上流層はそれを保つために無駄な出費はしないそうだし 上流層は無駄な出費はしないって、それじゃあこのスレで語られてる太客はファンタジーってこと？ >>891
本当に価値のあるものには
とてつもない額の金を出すよ。
指導碁はそれにあたる。 >>892
そこな
本当に価値のあるものに指導碁がなれてない棋士が多いからバイトする羽目になる >>892
いやあ、いいこと言うなあ。
藤井聡太の封じ手に1500万とか、谷川・佐藤書の盛上駒に350万とか、渡辺・羽生の指導対局に300万とか、叡王戦の見届け人に250万とか、「本当に価値のあるもの」には躊躇なく金を出す人間はいるんだよなー。 舐めるなよ。
囲碁だって3時間の指導碁で１万円払う人がいるんだ。 小津「秋刀魚の味」に囲碁シーンが出て来るが、やってるのは重役たちだ、正に邸宅と呼びたいほどの家の縁側、庭も立派だ、まさにハイクラスの趣味なんだ 囲碁民による打たない囲碁ファン氏への嫉妬が目に余るな >>898
ちょうど60年前の映画を昨日のことのように語られましても・・・（苦笑）
囲碁の問題でもあるなこれは
プレイヤーや棋士の平均年齢が高いから
昨日と60年前の区別がついてない 無駄な出費はしないけど節税はする
富裕層取り込みたいならそこを上手く利用しないといけない >>835
逆神の極みですな。
もしかしてトドメを刺して安楽死させようとしている？ 小津安二郎とか、映画の黄金時代もいいところやんけｗ
どんだけ高齢者しかいねーんだよ 今日の新人王記念対局見た？
なかなか良い将棋だったよな
囲碁もこういう記念対局とかあるん？ 囲碁はアマの赤旗名人との対局じゃなかったかな
コロナ以後はどうなってるかわからんけど >>907
将棋もアマの女流タイトル保持者との対局あるんだよな
(藤井竜王が新人王になった時に当時アマ女流名人か王将だった
野原女流初段と駒落ち対局していた) 今は完全に将棋のターンだろ
一般庶民、成金、貴族、子供、老人、男も女も将棋ブーム
格が高い人たちは何百万も出して対局見届け人になったり、封じ手を買ったり、指導対局をしてもらったりする >>909
格が高い人は将棋なんてやらへんからなぁ >>910
歴代天皇は代々将棋が趣味だが碁リアンから見れば格が低いのか？
それに安倍総理や菅義偉総理も将棋議連所属なのだが格が低いのか？
さすが中国発祥のコリアンゲー囲碁の愛好家らしい価値観だねｗ なんかこのスレ見てると本当に囲碁ってやばいんだなって思うけど。
本当に囲碁ファンっているの？
いたとしてもヤバいのしかいないじゃん 少なく見積もってもこのスレの半分くらいは将棋ファンのレスな気がする（囲碁将棋兼業ファン含む）
純粋な囲碁ファンはそもそも希少種だから・・・ クラファンでは将棋は囲碁の200倍集めてる。新聞社以外のタイトル戦スポンサー数も5倍ぐらい？
囲碁は上流階級から云々のノータリンの戯言はさておき、残酷なほどの差がついてる。
もうそれぞれで生きてゆく時代にはいってるな。 >>916
クラファンの結果で比較するのは
フェアじゃないよ。
将棋会館建て替えという、失敗したら
将棋界が吹き飛びかねない大事業
だから金が集まるのは当たり前。
囲碁界も棋院ビル建て替えでクラファン
やったら、将棋以上に資金が集まる
というのが常識的な判断だろ。 あれだけ競技人口が多い将棋でさえプロは160人程度
囲碁は80人程度でよくね？
毎年両院合わせて2人だけをプロにして強制引退制度導入はよ まぁクラファンなんて賽銭泥棒の一種だからな
棋院の新会館は国費で建てることになろう >>914
ヤバい書き込みは純粋な囲碁ファンのではなく棋士と日本棋院にとって都合の悪い事実が書かれ続けるこのスレを荒らしたいナニモノかによる釣り
複数IDを使い分け毎日必ず来る必死さは強い動機がないやつにはできない >>920
プロ囲碁棋士の数が少ないとアマチュア参加のプロタイトルを増やさないといけない。
タイトルの過半数をアマチュアが獲得する結果が見えている。
（海外の引退したプロ囲碁棋士がアマチュア資格で日本のタイトルをなども）
日本のプロに限定したタイトルを維持するならある程度数多くのプロ囲碁棋士が必要。
もちろん、運営費が厳しければ、予選は参加費を支払う形で。 強制引退っていうか定年制ぐらいは導入した方がいいと思う
タイトル獲得経験があるレジェンドクラス以外は一律65歳で引退でいい
これだけでも相当な経費削減になるだろう イセドルとかいう引退騎士を日本のプロにすれば日本の囲碁も強くなるってもんだ >>926
イ・セドルって竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者の反日活動家だけど碁リアンには大人気だねｗ
コリアンゲー日本囲碁村の常識は日本社会の非常識だな、そら囲碁が世間から忌み嫌われ超絶不人気大赤字なのも当然だ ほんとここの囲碁クラスタはヘタクソな布石みたいな論述ばっかりするな。
石一個だけ打って
「ここまでは確定陣地」
とドヤ顔しては綺麗に奪われてしまう。 >>919
だいたい日本棋院の方が将棋会館より古いのに何故先に建て替えない？
計画してるならとっとと始めりゃいいのにできないというのは資金集めに自信がないってことじゃ 新年早々、誰も普及の話をしていない
世間話をするために病院に通う老人たちを彷彿とさせる クラファンやるのはもう恐怖しかないだろな。
お前らももう少し金出してやればよかったのに。棋院と棋士だけじゃなくフアンも貧乏というのが世の常識になっちゃったぞ。 >>930
もうこのスレは「囲碁界のことならなんでもありのスレ」とでも名前を変えた方がいいと思う >>929
自信がないのは確かだな
例のクラファンも日本棋院のやってる枠に収まる寄付金を集めてるのに毎日新聞がやってることにして目標額も決めずいくら集まっても集まらなくても日本棋院の失敗にならないようにしてるし
本気で集めることより責任追求されない事の方が大事なんだろう。お偉いさんにしてみりゃ >>929
囲碁は古きものを大切にする格の高い国技だからな
棋院の建物も高齢棋士も大切にしているのだよ
すぐに会館を建て替えるような銭ゲバ将棋が国技になるのは無理やろな 大阪駅に新会館の広告が出てるらしいな、将棋はこうやって、色んな方面に金が回って好循環だわなｗ えらく盛大にやってるなぁ。そんなに実入り増えたのか？
今のとこはまだ棋院の方が売り上げは上回るはずだが。。 将棋 「最年少１４歳！最高齢７８歳！」 世間 「凄い凄い（ｷｬｯｷｬｯ）」
囲碁 「ウリ業界は最年少１０歳！最高齢９７歳！スミダ」 世間 「・・・」
何事も限度があると思い知らされるな >>936
何事も言い方というか、単なる詭弁というか… ここの囲碁上げはそんなのばっかりだな。なんだよ格って。 明けましておめでとう
今年も将棋ネタが大部分ですね
囲碁のネタがあっても格と詭弁でごまかすのも例年通り！ でも高級ホテルにあるのは囲碁サロン、将棋はない。
この辺が格と言えば格。
選ばれたセレブだけが楽しめる遊戯という位置づければ普及になる
かも。将棋と同じアプローチでは、ダメ。 >>941>>1
例年通りと言っても格バカ（＝底辺囲碁棋士）が普及スレを荒らす様になったのはつい最近だぞ
記念すべき格バカの初レスは１年５ヶ月前のこれ↓だからなｗ
囲碁普及について真面目に考えるスレ21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595075554/765
765名無し名人2020/07/27(月) 15:37:11.59ID:tomP1S99
そりゃあ、将棋界は囲碁の「格」にあやかりたいからな。
囲碁にすり寄るのも理解できる。 藤井棋聖、井山囲碁棋聖
渡辺名人、井山囲碁棋聖
伊藤新人王、外柳囲碁新人王 >>939
そりゃ既存のルートで史上最年少の14歳でプロ入りした中学生と謎の特例で10歳プロ入りした小学生、
成績による引退規定があるのに78歳まで頑張った人と規定がないから長生きさえすれば生涯現役でいられる97歳。反応に差があって当然なのに囲碁関係者もファンもそれが理解できてないんだよな。 >>939
一二三は強制引退制度があるなかで70過ぎまで現役でいられたから話題になるわけで。１度プロになれば死ぬまでプロを名乗れるプロの最高齢など何の意味もない。 >>939
正規ルートで最年少プロになるからすごいのであって・・・
特別扱いで最年少プロになってもその最年少に果たして価値があるのかというと 碁士は将棋じゃないと一発で区別出来るし、蛤碁石をゴシゴシ磨いてるようだし、格もあって素晴らしい言い方だ >>949
wikiより
「紀元前には囲碁のことを「弈」（えき）と呼んでおり[1][2]、「棋」は六博という別のゲームの駒を
意味していた。後漢にはいると六博がすたれて、「棋」は弾棋を意味するようになったが、弾棋もすた
れると、ようやく囲碁のことを「棋」というようになった。」
引用終わり
そして現代、囲碁は廃れ「棋」は将棋を意味し、棋士は将棋指し、碁打ちは碁士となった まあ、わざわざ棋の木偏を石に変えて碁という字を作ったのだから碁士にすべきだろう あんまり囲碁をいじめるとまた
「小沢一郎の腕力で将棋連盟を吸収するから棋士で問題ない」
だとか
「上流階級が本気出せば藤井聡太を囲碁に引き抜ける」
だとかわけのわかんない白昼夢をマジ顔で書くやつが出てくるぞ？ フツーに考えてさ、囲碁って言葉には棋の一文字も入ってないんだから棋士はおかしいよね
将棋指しは棋士、麻雀打ちは雀士と呼ぶし、碁打ちは碁士と呼ぶべきというのは理に適ってる そもそも日本囲碁業界が「棋士」という呼称を使い出したのは将棋からだいぶ遅れての事だからね
要するに名人戦、棋聖戦、十段戦、永世称号、棋聖戦多階層リーグ同様に「将棋のパクリ」ということさｗ どうせ親子孫で棋士をついで行くのなら、
家元制残しておけばよかったのに
って囲碁に関しては思う どうしても将棋棋士に擬態した名前が使いたいなら
囲碁の名前をやめて碁棋に変えるのも手だな 藤井二冠の「4一銀」に見る囲碁の知名度とスポンサーの話 https://note.com/rhyno_h/n/n00b17f7bdf5a
そもそも、どこが陣地か練習が必要なゲームを、陣地取りゲームと言っていいのか？囲碁はここがネックなのだ。継続して練習しないと判別する目が育たない。
比較対象として素晴らしいものがある。スプラトゥーンだ。 >>961
囲碁を嗜むには格を求められるからな
必要なのは練習ではなく格だ >>961
なんつーか囲碁に関してはこういう記事しか見たことないな
逆にこれから盛り上がるみたいな記事とかないんか？
まぁないよな >>961
将棋棋士と囲碁棋士がスプラトゥーンで対戦したら、囲碁棋士が負けると思うわ。
本当は囲碁の方が有利なはずなんだけどなwww >>964
みんな囲碁界が超下り坂だという認識は一致してるからな
全く不都合なことに触れないでおく棋院公式系
苦しいことくらいは認める一部棋士とマスコミ系
何がダメかを存分に語ってしまう一般人系
に分かれるけど >>961のスプラトゥーン見て思ったんだけど、
囲碁のルールが、盤面にたくさん石を置いた方が勝ち、ぐらい単純なものであれば、
素人がパッと見てもわかりやすし普及もしやすいのにな >>968
オワコンなんだからそっとしておいてあげなよ >>903
東大阪の井山杯なんて指導碁500円だぞ。アマチュアでもインストラクターでもなくプロ棋士が500円で三度見してもうた >>968
女流棋士個人のチャンネル主催ライブだからそんなもんだろ >>970
サイゼのランチで素寒貧になってまうな
下方向の価格破壊は如何なものかと >>970
さすがに一手アドバイスごとに
500円じゃない？ 詳細見て見たら8面打ちで80分だけだな
それでも時給換算で3000円ぐらいだけど・・・ おまえらがどんなに頑張っても世界最強の碁打ちが頑張っても決して勝てないCPUという存在があるから囲碁なんてやる意味ないよね
しかも相手は老化も体調不良もないから偶然もあり得ない
なんで囲碁とかいうオワコン打ってるの？ >>977
最初からボードゲームにやる意味なんて無いだろ
コンピューターに勝てようが勝てなかろうが >>976
いや多分棋士4人で二枠ある指導碁が定員各8人だから2面打ちで棋士1人1000円。80分で1000円なら時給は750円交通費なしって換算になる
4人いて八面打ちなら「定員」は32人と書かないとややこしいので多分違う。「各」は二枠あることに対してだろう 囲碁は難しくて嫌だったけど、ある1人の男が国を統一する漫画を読んでいたら囲碁を無性に勉強したくなってきました。
今は将棋が人気だけど囲碁に興味を持つ人間は必ず出てくると思うと未来は微かな光があると思うよ。 >>961
またこいつのノートかよ
はいはい、凄え凄え >>968
これでわかることはタイトル戦以外の棋院チャンネルの対局中継の同時接続は将棋の女流棋士の個人チャンネルの配信にすら負けるレベルってことなんだよな。新聞社はよく契約切らないでいてくれるよ。 >>982
余計に悲惨だわ
チャリティーイベントでも無いはずなのに >>961
スプラトゥーンを見習えとか馬鹿じゃないか？
目算も出来ないアホを呼び込んでも囲碁の衰退を招くだけ。
棋院はコイツに注意しろよ。 >>987
新聞社は格を理解しているからね
庶民からすればよく契約切らないでいてくれるよって感じかもしれないが上流からすれば囲碁格ありがたや〜って感じだろう いや、冗談でも煽りでもなく、
「囲碁ができない・わからない」ってどういう頭の人間なんだろうな
自分は足し算ができませんって胸を張ってるようなもんだしな 将棋だって駒の効きや損得まで表示してるわけじゃないし、何でも初心者のために表示すればいいってもんじゃない
囲碁の目算だってそうだと思うけど 一般人の個人的な感想だろ。なんで棋院に注意されなきゃいけないんだ。囲碁好きになるとどんどん精神が病むんじゃないかとすら思えてくるな。 >>980
今年テイケイ杯が始まったわけだし少なくとも囲碁のスポンサー獲得ゼロは明確な間違いだな
まあそのへんの情報をちゃんと広報出来てない日本棋院にも問題はあるけど アンカーミス
>>994は>>961に対してだった ただ科学技術が発達しただけで、人間の質としては
イナゴ食ってる農民とほぼ変わりがないんだろうな今の人間も https://assets.st-note.com/production/uploads/images/50008063/picture_pc_544bcbf8db899e0927f922a29914d55f.png
これを「ほら分かんないでしょ」って言われても「いや丸わかりですけど」としか言いようがない
初心者だって「囲んだら地です」が分かれば分かるわこの程度
半目差はわからないと思うけど、際どい勝負が分からんのはどんなゲームも一緒だし何が言いたいんだか >>994
テイケイは8月発表でそいつはその以前に書いてるから >>998
確かに今年4月の記事だったか
でもそれでも十段戦の大和ハウスの特別協賛とかは入りそうだけどな >>994
広報も上流しか真面目に相手にしてないからなぁ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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