囲碁普及について真面目に考えるスレ54
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1631522224/ >>16
この一連の書き込み囲碁民の下品さを晒してて本当にみっともない。格が高いとかどの口がいうんだというね。しかも本当にスポンサーに逃げられて代わりのスポンサーがすぐに見つからずに年単位の休止に追い込まれたのは囲碁の女流名人戦だったというオチがつくんだよ。別棋戦のスポンサーがスライドしてくれてなんとか再開したけど。
一方の叡王戦は藤井聡太がタイトル獲得しておやつに頼んだケーキが話題になって売れて不二家が喜んでるから当面安泰というね。 >>18
でも将棋ファンの大体が思うようにプロまで将棋ら安泰、と思ってたらダメだ。
と思っていろいろと必死なところが将棋連盟の良いところでもある。
大人のやるゲームが将棋囲碁麻雀の三択しかなかった昭和とは違って今や40代、50代のおっさんでもソシャゲやMMOなどにも簡単に乗り換えちゃうからね・・・。
将棋のターンが終われば囲碁が来るとか寝言を言ってる人たちとは話が違う。
| ̄ ̄ ̄|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ヨ___E)、 >>16
ちょうど1年前だね
創業者の苗字が藤井だから不二家がスポンサーになるなんてウルトラC、
この時言ったら阿呆だと思われただろうな >>16
これマジでダサい・・・
叡王戦が結局どうなったか見てみろよ
不二家がスポンサーになって、藤井くんをCMに起用してるという
サントリーがスポンサーになって、オールスター東西対抗戦てのも始まったし、それも藤井くんをCMに起用してるし
ていうか、藤井くん効果で他にもスポンサーがガンガン増えてるよ
囲碁はどうなってる?
タイトル戦や棋戦が増えた? CMに囲碁プロ起用された? >>9
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)
これ実際つべで動画確認してみたら、将棋をバカにしてるとも言えないニュアンスだからな
観客だって爆笑というほどでもない。爆笑というのは腹を抱えて笑うくらいのレベルをいうのだ >>16
これは囲碁の普及において、絶対に風化させてはいけない戒め
お隣さんの不幸をを祭りのように祝い、願うという民度の腐敗
こういう精神性が普及の邪魔をしている >>28
風化とか戒め()とかの話ではなく
将棋民の自演の可能性が高いと結果が出る前から感じてたが >>29
都合の悪いことは全て将棋のせい、囲碁界にとって都合の悪い数字は1000倍してごまかす。そういう現実と向き合おうとしない幼稚な精神性のファンばかりだからだから囲碁の人気がなくなったんだよ。 後藤俊午とか三村の言動を見てりゃ囲碁界の中枢には将棋への屈折しまくった劣等感があるのは明白だし囲碁ファンはともかく棋院関係者とか盛り上げなきゃいけない立場の人間は将棋の悪口を言いたくなる動機もクラウドファンディング失敗しろと願う理由もある
しかし一体その将棋民とやらは如何なる動機で囲碁界にいちゃもんをつけるのかが全く分からん。韓国が嫌いすぎて囲碁にあれこれ言う奴はバカの極みだが動機があると言う意味ではまだわかるけど カンニング騒動の時にオワタとかザマーとかさんざん言われた恨みだよな >>31
>>1
「三村智保」囲碁九段は竹島で反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者としても知られる韓国人囲碁棋士「イ・セドル」の事が大好きみたいだね
しかし竹島での反日囲碁大会を一切批判もせず日本での活動を心配するってどういう事なの? これが日本囲碁業界の常識なのかな?
■三村智保囲碁九段 韓国人囲碁棋士イ・セドルが開催した竹島での反日囲碁イベントについて 午後3:52 ・ 2016年8月26日
https://twitter.com/igomimu/status/769064951805796352
>知らなかった…(イ・セドルが出場する日本囲碁業界・NHK主催の)テレビアジア杯に支障がなければ良いが。
■三村智保囲碁九段 竹島で反日囲碁イベントを開催した韓国人囲碁棋士イ・セドルが日本囲碁業界の棋士と対戦する事について 午前11:56 ・ 2018年3月21日
https://twitter.com/igomimu/status/976291459442905088
>セドルさんと対戦する本木君、どんな気持ちだろう。くぅー羨ましい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>23
流石に180人ってことは無いから180kの誤記と解釈すべきやろな 叡王戦廃止も囲碁格サイコーも123スロット最高ーのコピペのノリとかぶる >>31
今の棋院や棋士の在り方に疑問を持ってる囲碁ファンがいるということを認めたくない人達が囲碁界や棋院を批判したり都合が悪い事実をいう奴を大嫌いな将棋のレッテル貼って将棋民と認定してるだけ。
将棋の話題を一切出してなくてもレッテルを貼る側の都合で勝手に認定されるから将棋民=将棋ファンという訳ではないよ。 >>36
読売囲碁棋聖戦の公式ツイ垢はここ数ヶ月開店休業状態だからなw
まったくRT・いいねを稼げない所為か殆どツイートしなくなってるしw >>38
読売棋聖戦、久しぶりにツイートしてるよ〜
というか、こちらのツイートが空港みたいだった
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公)日本棋院はAI不正使用の対策として、東京本院で対局中の棋士に抜き打ちで身体、手荷物検査を実施しました。昼休憩が終わって対局再開直後、複数の棋院職員が対局室の一室に入室。対局時計を止めて8局16人の棋士を金属探知機と目視で調べ、全員疑いなしとして対局が再開されました。
https://pbs.twimg.com/media/E_8V8muVUAUgMSV.jpg
公)検査に要した時間は10分弱。目的はAI不正使用の抑止効果にあり、棋院は今後も抜き打ちを行うことにしています。検査に当たった常務理事の青木喜久代八段は「本当にいやな仕事。できたらやりたくないですけど、やむを得ない」。昭和の世では考えられない風景です。
https://pbs.twimg.com/media/E_8XT7UVUAQTKjv.jpg >>39
毎回検査すると予告しておくならわかるが
抜き打ちだと柏原芳恵みたいになったらどうするんだ 今さら検査おっぱじめるって胡散臭いすぎるな。握りつぶしたんだろ。 >>37
それはあるだろうな
あのすげえ字の色紙とか見るとプロ棋士たるものファンにそんけーされることはあっても批判されることなどあり得ないという空気があるしどんなに雑誌や動画やクラファンが不人気でも目が覚めることは無さそうだからな
なぜかここにも棋院を批判するな棋士をバカにするなってのがいるけど結果も出せずに失敗を繰り返してるような人達がファンから批判されないなんて不健全だよ 前スレで日本棋院が棋士をリストラすればいい!決議は必要ない!とか言い出すやべーのもいたくらいだし
ファンの知能もも相当やろ >>1
関西棋院が賞金ランク90位以下の棋士の対局料半減を決めたのは2014年
その当時における90位以下は41名(現在は48名?)
対局料半減で浮いた額が500万円ということは90位以下の棋士に支給される年間対局料(関西棋院に基本給は無い)は
半減前で一人平均年24万円ほど、半減後だと12万円ほど(現在だと10万円ほど)
しかも6年前より対局料が減らされているという話だから今はもっと少ない筈だ
なお日本棋院の下位棋士の対局料は関西棋院下位棋士の2倍として年20万円以下だろう
基本給を含めても年30〜50万程度、そりゃ他業種との兼業囲碁棋士が9割近くを占めるのも当然か
cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html >>43
知能がやばいのは君だよ
日本棋院のような財団法人の意思決定機関は評議員会で
全棋士が参加するようなものではない
社団法人は社員総会が意思決定機関
日本将棋連盟の場合、社員とは全正棋士と高段の女流棋士が社員 >>44
キミはこのスレから離れた方がいいと思うよ。
囲碁が嫌いなら囲碁に触れないのが一番だからさ。
毎日毎日、大嫌いな囲碁のことばかり考えてるのは、精神的に健全ではないよ。 >>46
嫌いも何も囲碁普及に資する目的で「ファクト」を書き込んでる「だけ」なんだが囲碁ハァンには何か都合悪いのか?w >>4
久しぶりに大出記者のコラムを読んだ
囲碁への情熱が燃え盛る炎のような人だから、歳で無理がきかなくなる中、何とか現場で踏ん張ってほしい
個人Twitterは開設しなくてよいので、朝日新聞囲碁取材班のアカウントで囲碁の記事を早めにツイートしてくれると助かる
朝日新聞社が力を入れているコメントプラスに囲碁記事にコメントできる人を送り込んでほしい
囲碁担当記者の後進の育成もお願いしたい
前スレに書いたのプラスで、
朝日新聞社の囲碁将棋TV YouTubeチャンネルで中継する名人戦のカードを日本棋院囲碁チャンネルと別にしてほしい、あるいは解説を別の方にしてほしい
将棋と囲碁の担当記者と協力して、囲碁界を盛り上げてほしい
他社の囲碁担当記者と協力して、囲碁界を盛り上げてほしい
一記者の立場では難しいことばかりかも…
お隣の将棋界の盛り上がりはマスコミが半分くらい貢献しているように思うので… >>47
自分のやっていることの異常さを自覚できないなら、かなり重症だと思うぞ
キミは、なんのために「ファクト」を貼り続けてるのか、説明できるかい? >>50
「ファクト」を貼られたら何か不都合なの?w >>51
毎日同じコピペを見るのは不快だからさ
嫌われることでしか他人の関心をひけないのかもしれないけど、そういう生き方は変えた方がいいぞ 対局料半減で浮いた額が500万円ということは90位以下の棋士に支給される年間対局料(関西棋院に基本給は無い)は
半減前で一人平均年24万円ほど、半減後だと12万円ほど(現在だと10万円ほど)
しかも6年前より対局料が減らされているという話だから今はもっと少ない筈
マ ジ で ?wwwww
年収10万円とか高校生の週1バイト以下やんw
囲碁のプロ存在価値ねえええええええwwwww
ってかそれプロじゃねええええwwwww
囲碁よりずっと人口少ない、人気ないのに、プロは量産してるもんな
今はもっと悲惨じゃない?
世界で戦ってる!って言うけどさ、何人が世界と戦ってるん?
しかもまったく歯が立たないよねw
世界って中国、韓国だけだしw
やっぱ囲碁はプロを40名くらいにした方がいいよ
人気、人口からしてそれくらいが妥当でしょ
いまの囲碁プロは、将棋だったら3段リーグにも入れてないレベルだよねw >>47
どうして囲碁普及に凄く興味があるの?
周りに囲碁をやる人がいなくて寂しいから? 次からはスレタイを「日本囲碁界をディスるスレ」に変えたほうが良い >>53>>1
関西棋院の若手囲碁プロのブログを読むと囲碁プロの待遇の悪さが判るよ
囲碁棋士専業生活を半年続けたみたいだが、すぐに限界が来たみたいね
将棋ならフリクラ棋士ですら専業で食えるというのに・・
https://kado-igokyoshitsu.jp/takatsu-rirekisyo/ >>55
俺は純粋にID:RhypBSVQが「囲碁界についての書き込みを度々行うのは何故か」と疑問に思っただけ
プロ野球に興味のない人間が毎日プロ野球板で書き込んでたら不自然なように、
囲碁に興味のない人間が囲碁板に毎日書き込んでたら不自然だ
だから、ID:RhypBSVQは本当は囲碁が好きなのではと思った >>57
対局だけで食える棋士は、一部の上位棋士だけで、
他は副業やらないと無理って散々言われてるよな 割とマジでさ
プロ人数減らすってまともな改革案だと思うんだけど
良い結果しか生まないと思う >>60
プロを減らせば一人に配分される金額は増えるけど、
それで囲碁が普及するかと言えば疑問だな リストラして、囲碁専業で食べていける収入を確保するのは、
子供達が安心してプロを目指せるようになるし、改革としてはありだと思うけど、
根本的な囲碁そのものの普及を成功させないとね
リストラして一人の取り分を増やしました、で終わったら意味ないのよ 配分額に意味があるのではなくて普及に予算を確保することにリストラする意味があるんじゃないの
普及予算が気まぐれな寄付頼みとかCF頼みではダメに決まってる
一人頭を多く配分することが目的化したら意味ない >>61
リストラしない場合
500人のプロ棋士の大半は
対局以外の時間は副業に専念、囲碁の勉強も疎か、普及活動なんてしてる暇はない
副業しなくていいのは上位10%から15%(50人から75人)程度
リストラした場合
150人のプロ棋士全員がなんとか副業をしなくても暮らせる
対局以外の時間は囲碁の勉強や、普及活動をする
普及活動の量は確実に増えると思う 将棋の順位戦の降級点やフリクラ転落後一定期間で強制引退制度ですら、相当プロの世界ではぬるいと思うくらい。
最低でも、同等の高齢不振者リストラ策は必要に思うけど。 囲碁棋士だって副業よりも普及活動で収入を増やした方が良いでしょう 9路、13路で遊べるスマホゲームを作ろう
ってかもうあるのかな
ゲームの演出も派手にして、碁石もカラフルにしよう
プロに来てもらい指導対局をしてもらう
ゲーム内でレッスンプログラムを作り、クリアしていくと指導対局券やアバターがもらえるようにしよう
著名人に参加してもらい、you tubeでゲーム実況を流す
おっさんやジジイじゃなく、無名でもアイドルとかがいい
とにかくスマホやネットにマッチしないとダメだ
何をどうしても、囲碁のゲームの本質や歴史は変わらないだろ もう一つアプリ作ろう
囲碁はすごいゲームだということは知ってる、でもとっつきにくい、よく分からない
こういう層を取り込もう
手っ取り早い
このアプリを順番にクリアしていくと囲碁を理解できる、というものを作ろう 一定期間(あまり短くない期間)勝率がすごく悪かったら普及系棋士みたいな分類にして、安くてもお給料を払って小学校などに行ってもらうとかってどうだろう。
能動的に囲碁経験者を増やしたがいいと思うんだけど。 >>68
>9路、13路で遊べるスマホゲームを作ろう
囲碁クエストでいいんじゃね
>ゲームの演出も派手にして、碁石もカラフルにしよう
>プロに来てもらい指導対局をしてもらう
お、おう……、そうだな
将棋ウォーズみたいに演出が派手だといいね
毎日棋士もいっぱいいるし
つまり、人気があればそういう環境は自然と整えられるもんなんだよ
>著名人に参加してもらい、you tubeでゲーム実況を流す
お、おう……、そうだな
将棋のチャンネルみたいにコラボがいっぱいあるといいね
つまり、人気があれば(ry
>とにかくスマホやネットにマッチしないとダメだ
同意するが、もうそんなのは当たり前のことなんで
スタートラインに立っただけ
プラスアルファがないと人気にはなれない思うよ 囲碁ウォーズてアプリあったけど、過疎すぎてサ終したよ
将棋ウォーズは今でも大人気だけどね レッスンプログラムアプリはどうだ
順番にクリアして理解していけば、なんとか実戦を遊べるようになるというもの どう逆立ちしたって日本棋院ができるのはあの音声も画質も企画力もあのレベルで音声が逆流することもあるクオリティなのだからアプリだろうがコラボだろうが誰かに金払ってお願いしないといけない
そしてその金払うのが嫌だから自前でやろうとするし自前でできないことはやらないということになる
棋士に配分する金が優先という発想を根本的に変えないと何を思いついたところでできやしない。資金調達能力も存分に思い知ったところだしな
もちろん民間人というか棋院外の人は儲からんことをやるほどバカでも暇でもないし 囲碁ウォーズってなくなったのか
さっき出てたアンケでもオセロがかなりいい線に居るということだから
ウォーズもオセロやってみればいいんじゃないか >>73
君は知らないかもしれないが昔ヒカルの碁という作品があってだな。
ゲームボーイアドバンスとかでゲームでも出てたんだよ。
囲碁をレッスンしてくれて強くなるとクリア、みたいな感じ。
そして、その後どうなったかはみなさんが御存知の通り オセロって素人には受けが良くても
有段者ぐらいになってしまうと定石で半分ぐらい埋まってしまうので味気なくて
やめてしまうんだよな
そこの所を読んでるわけかなウォーズ
将棋はどこまで行ってものめり込む要素がある
囲碁は始めから最後まで苦行だからどうにもならないよな >>76
どうなったん?
すぐに遊べないというのが囲碁の欠点なんだよ
それを補うアプリとかサイトを作るのは良いと思うけどな
金かけてクオリティ高くしないと意味ないけどね >>78
どうにもなってない
囲碁普及スレに書き込む人間が知らないくらいだし
「ヒカルの碁」が流行っていた当時は「ヒカルの碁」に価値があった
囲碁アプリそのものには今となっては価値はないんだよ リメイク・続編流行りの昨今においてヒカルの碁が復活できない原因はあの濃厚な韓国要素にあるんだろうねw 苦行には苦行なりのやり方がある
精神にみずから鞭打って己の心を鍛えよう
とい宣伝がいいよ
世界一苦痛に満ちたゲームですと >>80
リメイクとは違うが去年辺りに中国で実写ドラマになったり(香港絡みの描写で炎上したが)、今年はアニメ化20周年の記念企画をやったりはしてるよ。
https://pierrot.jp/hikaru20th/
ただいくら作品が盛り上がっても囲碁そのものが普及するかというと、関係者が過去の失敗から何も学んでないから全く期待できないんだよな。 >>80
韓国だけじゃなくて中国要素もあるじゃねーかw 囲碁ってルールが分かって実戦をきちんとできるようになったら10級くらいある? 自分にとって苦行だったからと言って他の人も苦行とは限らん
プロを目指さず大会優勝も目指さず詰碁なんかたいしてやらずに楽しんでる趣味人はいくらでもいる >>84
実戦なら5級くらいの力あるよ
碁会所は酷いから 囲碁はちんぽが勃起しない
将棋はちんぽが勃起するのでホモ需要も高い
囲碁界は将棋界のLGBT対策を見習え >>86
なるほど
そこなんだよな
将棋はルール覚えてすぐでも、めちゃくちゃなりに遊べるから >>85
詰碁ではシコれない
将棋界では詰将棋でシコるのが常識
囲碁には性的興奮がないから棋院はこの方向を開拓しろ アプリを作るなら、美少女アバターと美少年アバターを作って若いやつに
徹底的に媚びていくスタイルでいい
入門編をこなしたら、ガチャ30連
課金要素やガチャ要素を増やして、人気声優の秒読み、最善手、悪手を打った時の
リアクションボイスだったり
初心者用に候補手を示してくれる棋神をつけてあげたり
実力志向のプレイヤーには、棋神なしの対局ページもつける >>58
チョンゲーにレス付けんなよ
無職で24時間365日このスレ監視してて新スレが勃つとすっ飛んで来てテンプレに寄生して、レス付けられたら嬉しくて射精しちゃうんだから
おぞましいまでの醜悪な存在
一番成りたくない人間だわ
5ちゃん屈指の醜い化け者それがチョンゲー スポンサー様への気遣い
終局直後のインタビュー
https://kifulog.shogi.or.jp/seirei/2021/09/post-fa22.html
ーー対局場はいかがでしたか。
加藤桃 すごく広いホテルだなと思いました。自室から見える都心の夜景が素晴らしくて、アメニティも充実していましたし、タイトル戦に出るっていうのはこういうことなんだっていうくらい感動することばかりでした。お料理も美味しかったですし、最上階で対局させていただいてすごく嬉しいです。光栄でした。
ーー対局場はいかがでしたか。
里見香 大変素晴らしいところで対局させていただいて、コロナ禍というところで本当に細かい部分までお気遣いいただきましたので、本当に感謝しています。 >>87
駒の個性があるから擬人化しやすいとかそんなのか?その手の楽しみかたは俺にはよくわからん >>92
日本棋院は大倉財閥の大倉組(現在の大成建設)が創設資金を
出して設立された。今の大成建設は将棋の女流棋戦のスポン
サーになり第1局対局場もオークラ東京、将棋連盟が移転
するヒューリックのビルも大成建設が施工するのだろう。
https://www.taisei.co.jp/about_us/wn/2021/210915_8464.html >>23
なかなかシュッとしたイケメンなのに
180人しか見ないの、もったいないな。 >>98
棋院は今の大成建設がお金出して作ったんだ
将棋の女流棋戦のスポンサーだけど、囲碁界ではスポンサーやってたっけ? >>100
少年少女に協賛している
面白いことにGoogleも何年か前から入ってる
つまりこの両社はプロの対局に金を出す価値は感じないが優秀に育つであろう子供たちの将来には金を出してアピールしたいということ
かな? >>103
囲碁の話題でPV数稼げないから将棋に寄生するしかないせいだろ。>>36で藤井三冠の写真で釣って囲碁の棋聖戦の宣伝をしてるのと根っこの思想は同じ。 外国人よ
ときどきは日本語に訳すとsometimesじゃないぞ、rarelyって意味だよ https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
82,650,500円
支援者数
1041人
現在16%/ 目標金額500,000,000円
↑
16%のまま動かず。
将棋界が心配。 >>105
rarely まれに、めったに
sometimes ときどき、時には
と辞書にあるが合ってるだろ
それに「ときどきは日本語に訳すとsometimesじゃないぞ」
「ときどき」は日本語でこれ以上日本語に訳しようがない
あんたは英語も日本語もダメダメだな https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
82,650,500円
支援者数
1041人
現在82%/ 目標金額100,000,000円 >>108
そうじゃなくて…
「ときどき」となってはいるが
これは字義どおりのときどき(sometimes)ではなく
希に(rarely)という意味なんだぞ
という趣旨なのでは? 知らんけど >>108
あんたは行間が読めんのな
皮肉だよ皮肉
sometimesとrarelyを同じ使い方するわけないだろ、そもそもrarelyは基本否定系だからな >>110
ときどきはsometimesじゃないと言い切っているが?
日本語を日本語に訳すもおかしいでしょ。 >>111
「ときどきは日本語に訳すとsometimesじゃないぞ」
日本語を日本語に訳すのも皮肉か?
あんたの日本語がおかしいんだよ >>101
加藤桃子挑戦者はインタビューで、着物は大成建設のロゴの配色と同じになるようにまとめたと言ってて、スポンサーへの気の使い方に感心したな。
まぁ実際の姿は体型もあってドラえもんか、ダルマさんみたいになっちゃったが、そう言われて悪い気がするスポンサーはいないと思う >>106
16%のまま動かず。
将棋界が心配。
って、一日で80万円も増えてるじゃん
さすが囲碁民、現実逃避が凄いwww
ときどき警察も出動中
普及の目がない囲碁村で真面目に普及を考えようとすると
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