囲碁・オセロ板においてのワッチョイ実装について

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 20:10:52.65

当方リバーシ大戦（現オセロクエスト）スレ住人
過疎スレではあるが連投や荒らし、自演っぽいのが多くて困ってる

板設定でワッチョイ有りコマンドが使えなくなってるから変更依頼をかけたいと思う

必要性について議論したいから書き込んで欲しい
不要派が多ければ諦める、そもそもインターネットのこういうゲームには荒らしも付き物だしな

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/21(火) 08:59:56.55

>>303
>アンチスレにわざわざ煽りにいって他のスレにヘイト集めるヤツ
どのくらいの頻度であるのか分からないけど、週に何回もあるようならそれこそワッチョイ導入で長期NG出来れば今までより対処が楽になると思う

>スレ乱立の体のいい言い訳にも使われそう
>賛成側の人間が感情だけで意見を封殺して水掛け論になる流れ
申し訳ない、自分目線だとそもそもスレ乱立については賛成側の意見しか見えてなかった
見過ごしてるかもしれないのでもう一度スレを追ってみるけど、乱立について議論してるスレ番を貼っていただけると助かります

少なくとも水掛け論をしているつもりはなくて、折り合いをつけていきたいだけなんだけども
反対意見に対して意見を投げても、その後帰ってこないことが多くてね・・・

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:12:28.32

ﾜｯﾁｮｲだけ導入はできず、IPあり、の設定も同に入る
なので、荒らしがIPありで次スレを立て、ﾜｯﾁｮｲも立てて乱立で過疎、のデメリットはある
>>1に謎の文字列のゴミが毎回つく、というのもデメリット
それでも導入には賛成だけどね。NGの手間は楽にしたい

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:16:04.60

>>278
各自NGの対応でワッチョイを含めればいいだけじゃん
あぼーんはコピペ荒らしとかだから削除依頼だのの話はしてないんだが

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:21:13.53

>>303
それこそ煽りに行くほうもNGにすればいいと何度言ったら理解できるのか
ましてやOdenスレもほうじ茶スレも「ほうじ茶」「蛆茶」が他スレを散々荒らしたからヘイトが集まっている

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:41:37.59

そもそも隔離スレを作られるくらい複数スレでレスバで荒らしまくったのが蛆茶だからな
そしてそこのスレでレスバされないように隔離スレで相手にするのが定石となった
荒らしてる蛆茶より相手にするほうが悪いなんて考えだからこうなってきた
まず荒らしをワッチョイで把握する、それに対して相手にするやつも把握する
乱立されても荒れるスレにはほとんどの人は行かないからみんなが集まるスレは選別される
ワッチョイ導入板でもワッチョイなしが可能なのにほとんどのスレにワッチョイがつくのは荒らし対策として有効だから
多少過疎っても荒らされるよりはいいし、荒らしが減ればまた人が戻ってくる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:50:13.10

荒らしではなくヘイト集めるのがいるから反対って謎理論だな
荒らしが消えたら解決するのでは？
ヘイト集めるやつも荒らしとしてワッチョイで分かるのに

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:57:27.30

荒らしが減るというか、長期NGにより視認性が劇的に下がるってことよね
荒らし自体は無くならない
他板でもおかしい奴は延々と独り言を書き込み続けてる
ワッチョイが更新される毎週木曜日だけ目に入るけど容易に特定されて即NGされるんだけどね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 10:43:18.30

>>304
ワッチョイ導入で精神的な煩わしさが多少改善されるって点はそれなり理解できるんだけど、それをしたところで現状の荒らし行為とかの抑止になるのか？っていう疑問

ワッチョイ自体もキャリア次第で被ったりする事案もあるし、全く無関係の人間がそれで自演認定されたりして荒れる原因が新たに出来上がっちゃうとか
あとどっちにしても真性の荒らしになると自演連投とか何しても不可避だろうからそういう点を含めてワッチョイ導入しても問題の上書きになる気しかない

スレ乱立どうこうの話は>>153あたりからの流れ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 10:45:51.82

無くならなくてもワッチョイ導入で明らかに荒らしが減るよ
だから荒らしはワッチョイなしスレやID無しスレ作ってる

荒らしてるやつ以外は反対する理由がないと思うけど
普通に使う分にはデメリットないし

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 10:50:49.19

>>311
VIPみたいなところはまだしもこんな過疎板で被りなんて気にすることが変だし、自演連投しようがワッチョイでNGできるから反対の根拠にならないよね
ワッチョイは自演連投やIDコロコロやNGワード逃れみたいな荒らしに効果あるのだから
今より悪くなることはないし

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:04:06.92

そう、問題はIDを消せるようになることなんだよね
最低限のストッパーが失われる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:04:13.40

>>312-313
ググれば分かるがワッチョイとかNGを抜けて自演連投できる手段がある上での話だし、それに過疎板とか関係なく小さくても問題になる可能性が残ってるなら懸念材料として出しても特に不思議じゃないと思うが

>>309とかもそうだが、なんでもかんでも自分の意見に沿わないものを反対勢力だなんだと決めつけて攻撃するのは異常だぞ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:10:30.91

>>315
普通に賛成側の意見を書いてるだけで反対勢力だの異常だの言って攻撃と言うほうが異常でしょ
誰も攻撃してないんだけど
懸念材料もなにも、ワッチョイなしだと変わらないのがワッチョイありだと少しでも改善されるのだから

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:11:50.45

ID:/hA/semOは蛆茶臭いね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:18:04.43

Odenスレなんて蛆茶のことは書いてなくてOdenのことを批判するときにOden茶と書いてあると発狂するのに煽るとか言ってるようなやつだしね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:19:25.06

ちなみにOden茶って呼び方は、蛆茶も使ってたから煽りじゃないからね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:19:31.74

他スレで荒らしとレスバしてる人間が賛成側いるって露呈してて草

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:24:22.08

>>320
だからこそいいのでは？
レスバする側も賛成、荒らしと言われてる豹変豚も賛成
つまり荒らしが減るという証明になる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:28:05.39

>>316

>>1に対してレス返してるものにわざわざ執拗に噛み付いてきたり、反対の意見を言ってるヤツは全員荒らしだって決めつけにも取れる発言しておいて何言ってるのって話だが

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/21(火) 11:33:46.69

>>311
>それをしたところで現状の荒らし行為とかの抑止になるのか？
どちらかと言うと、先に行ってもらった「精神的な煩わしさの改善」の意味が大きくて
荒らし抑制をメインに導入しようとしてる訳じゃないよ
ただ自作自演等は導入後にしづらくなるのと、長期的に見る場合は今と比べたら減るのかなとは思う

>ワッチョイ自体もキャリア次第で被ったりする事案もある
少なくとも、完璧なﾜｯﾁｮｲ被りは盛況板でも数ヶ月単位で1件見たことあるかないかとかそのレベルだからレアケース過ぎて考慮する必要ないかなって思います・・・　暴論かも、ごめんね

>真性の荒らしになると自演連投とか何しても不可避
これはどういうケースを想定してる？
基本的には携帯端末 or PC回線端末の2種、多くても3種くらいかと思うから
いまのIDでNGするよりずっと楽になると思うよ

>スレ乱立どうこうの話は>>153あたりから
そこは目を通した上で「ワッチョイありなしでしっかり棲み分けしていこう」という意見もみて判断してるよ
確かに理想論ではあるけど、感情だけで封殺するような意見じゃないし
もし思うところがあるなら追加で書き込んでほしい

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:34:54.12

>>322
執拗もなにもそれが議論だろ？
反対したら全員荒らしとは書いてないで、荒らし以外は理由がないのでは？と書いてるのだから反論されたら反論を書けばいい
ましてや書いてるように荒らし対策としては少しは改善するのに反対する理由をちゃんと書けばいいのに議論スレで１、２度レスしたら異常だの攻撃的だの執拗に噛みつくだの目茶苦茶なんだが

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:40:37.74

ID:/hA/semOは蛆茶か違うとしても荒らしだね
自分には甘いのに沸点低すぎる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:48:21.19

反対するのは全員荒らし←間違いない
荒らしの蛆茶より相手が悪いって「分かりやすい」www
極論荒らしがいなくなれば相手にするやつも大人しくなるじゃんw

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:59:50.94

全くだね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:19:58.04

1はオセロ民だから囲碁民反対派の空気が分かってないのかなと思った

囲碁民はカジュアルに普及スレで格ガイジやったり将棋民やったりつべスレでリド信者アンチに分かれて煽り合ったりしてる
その割に同じIDで棋戦スレでは仲良く実況してたりとかがあるわけよ
要するに最初からNGなんかするつもりがサラサラないからワッチョイなんか要らない
それどころかワッチョイついたらやりにくいから反対してるんじゃないかな

で、段々わかってきたと思うけど、ここでやたらほうじ茶アンチして賛成してる人なんかもワッチョイは本音じゃどうでもいいんだよ
それにかこつけてレスバして荒らしたいだけ

とはいえ俺は賛成かな
別に自分はどっちでもいいけど選択肢があるのは悪くないと思うし

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:28:24.76

蛆茶をほうじ茶なんていまだに言ってるのは蛆茶でしょ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:30:21.41

そもそもレスバ目的なら反対派になるわな
賛成のほうが人数多いんだから
賛成してそのまま話が進んだらレスバ出来ないだろ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:37:27.59

そういうとこやぞ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:38:44.12

>>328
rido信者や将棋ガイジは基本単発だから嘘は止めよう
それにこれだけ蛆茶と書かれてるのに荒らしをほうじ茶と呼んで、荒らしの相手がアンチって、、、

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:40:43.97

どちらが先でも結果的に同じだから導入に関しては特に賛成も反対もなかったんだが、個人的に『ただ自分が見たくないから導入したい』だと自己満足の域を出てない印象を受けたから板全体に関わることなのに全体の事は二の次かって矛盾を多少なり感じた
少なくとも変に制限かけて荒らしを刺激した挙句に比較的平和なスレに被害を波及させられても困るから、その辺りの進退に確信を持って薦められるなら反対ではないけど

ワッチョイ被りは確かに稀有なケースなんだが、そういう辺りの意識はあるのかなって確認に近かった
今の仕様をあんまり把握してないからあれだけど、浪人荒らしとかID隠してすり抜けてくるヤツとか荒らす為なら無駄に労力を惜しまない人種とかにはワッチョイが通じない点とかどうなんだろうと思った

ワッチョイ有無を巡ってスレの立て合いとかもやっぱりスレ乱立の懸念の一つかなって思う
後、>>1みたいに平和なヤツが荒らしや対立煽りよりも板の人口の多数を占めてるなら弊害はないだろうが、過疎板なら尚更慎重に精査しないとアンチスレだけ残って荒廃する未来しか見えんからそこが心配ではある

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:41:41.07

>>328
同じIDでレスバしたり仲良くしてるならワッチョイ付いてても全く問題ないのでは？
それにレスバしたいだけってID:/hA/semOが反論許さずに異常とか言ってるのだから逆でしょ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:42:31.06

安価つけ忘れたけど>>333は>>323に対してな

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:42:31.15

安価つけ忘れたけど>>333は>>323に対してな

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:46:10.68

勝手に囲碁民を野蛮民族扱いしないでくれるか
最近の囲碁板は、荒らしや対話不能の気狂いの影響で、板設立当初からあったNHK杯スレや棋書スレすら住民が辟易して次スレが立てられなくなることすらあった（今は立ってるが）
煽りあい殴り合いが好きな連中はﾜｯﾁｮｲなしのスレで好きにやればいいと思うが、上記のようなスレを専ら居住地にしてた住民はそんなもん望んでないんだよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:51:26.66

>>328
そもそも普及スレなんてレスバ目的スレだから一番盛況なのにそこを常駐してるほうがレスバしたくてーって矛盾しまくり
格爺はガイジと書いて将棋は民、蛆茶はほうじ茶って将棋ガイジと呼ばれる荒らしそのものでしょ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:55:20.00

>>328
賛成に立って反対派とレスバして荒らして賛成側が優勢となってワッチョイ付いたら本末転倒じゃね？

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:07:44.45

むしろ将棋民が将棋板ではなく囲碁板で荒らすのはワッチョイがないから
将棋板にも参加してる人なら分かるけどワッチョイ付のほうが多い
他の板でもそう
ワッチョイないスレも立つけど荒らしばかりだから普通の人達は近寄らない
乱立だって今でも囲碁板なのに将棋スレが乱立している

荒らしやそれのレスバで荒らされて通常スレですら見る価値なくなるより例え乱立しても住み分け出来るほうがマシ

本当に囲碁板を知ってて荒らしじゃないのなら>>328みたいな意見は不思議で仕方ない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:13:05.42

>>315
> ググれば分かるがワッチョイとかNGを抜けて自演連投できる手段がある上での話だし、、、

上でそういうことが可能かどうか調べもせず聞いたけど、これは少し問題だな。さらにそれに対抗する方法もあるみたいだけどなんだかなー

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:14:19.89

過疎スレマルチでこのスレ貼られてたからきたけどいらんわ

過疎スレのところは更に過疎になるし、荒らすやつはスマホ変えて自演始めるて荒らすしスルーしとけよ。

他のスレで反社系暴露してる身としては、こんなくだらないことでログあさられて特定される要素無駄に増やしたくない。

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:17:18.68

ここまでの意見を全て読んでの結論としてはやはり余計な機能は不要です
私怨で個人を特定したい人がただ強硬に主張しているだけだと感じました
今のままで十分です
それよりも皆が沢山書き込みをして板全体を盛り上げる事の方が優先ですね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:18:10.48

>>341
そういう方法はあるけど、例えば有料会員になったり荒らしがそこまでするかと言えば微妙
それに出来たとしてもやる一部の人間だけだから最悪でも現状維持にしかならない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:19:07.58

>>342
ログ漁られたくないのにこのスレを書き込んだの？？？？

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:20:54.52

>>343
個人を特定もなにも荒らさなきゃ特定出来ないのだから、荒らす人のレスの内容の改善を求められる
荒らさなきゃなんの問題もない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:22:56.30

>>345
ワッショイないでしょここ
訴訟でなければ管理人以外でログあされないからね

一つの意見としていいにきたよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:24:55.98

荒らす荒らさないの基準なんて人それぞれだろう
自分が見るスレの範囲内では特に感じない
匿名掲示板なんだから多少の言葉の荒さもあるがそれを気にするようだったらフェイスブックでも行って好きなだけ清潔な環境で議論でも何でもやればいい
わざわざ匿名掲示板に来ておいて潔癖症過ぎるんだよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:26:10.91

>>346
ワッショイついてれば訴訟しなくても個人で話の内容から特定する要素はでてくる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:27:28.29

>>347
ワッチョイ議論スレは運営がログを確認するんだが

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:28:30.18

>>348
だから自分が見ないようにするだけなんだから反対する必要もない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:30:47.90

>>349
だから訴訟とかレベルの誹謗中傷しなければ良いだけでは？
なんで１週間程度でそんなに問題になるほどの書き込みをするのさ
むしろワッチョイあったらレスの内容にも過激なの自粛するでしょ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:31:15.61

>>350
運営にわかったってなんの問題もない
第三者にばれるのがまずいってこと

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:32:46.07

>>352
それは上に書いたように訴訟されないギリギリのこと反社系の暴露してるからだよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:32:59.55

>>353
は？
過去レス遡ってワッチョイつくわけでもあるまいし、言ってることが意味不明

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:35:27.61

>>354
もう何を言ってるか分からないんだが
5ちゃんの住民同士で反社だの書いたところで証明できないのだから誰も信じてないし

なんか痛いやつだな
痛すぎて消えますわ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:36:46.54

NG
ID:HT3DxxJM

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:37:44.62

>>356
頭悪すぎてめんどくさい
特定さえできれば訴訟するんじゃないからどうでもいい

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:40:11.27

>>351
強く反対する必要は無いけど賛成する理由が皆無だから反対なの
基本的に匿名掲示板に余計な要素は要らない
本来ならIDすら要らない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:40:40.75

5ちゃんあるある

私 JK です→自宅警備員
俺反社だ →働けるのに働かないナマポ（反社会的な生活）

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:43:58.02

ID:5FOsFmMdは妄想お花畑の住民だからおかしなこと言ってるの気づいてないんだろうな

まあマルチポストは5ちゃんのルール違反だからそれはやめたほうがいい

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:46:00.06

>>359
じゃあ賛成だね
ワッチョイ設定できるようになったらIDなしスレも立てられるから

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:46:24.34

読解力のない自演くんに言われもね

これからは意味のない署名マルチするなよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 14:16:57.94

反社自慢はネタ？まぁネタじゃなくても特定されるようなことを書き込んでる時点でアホなのは間違いなさそうだが

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 14:19:18.73

さっさと実装しようぜ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 14:29:16.19

賛成
別にすべてのスレを強制ﾜｯﾁｮｲありにする議論でもないし
プロ棋戦・棋士個人応援スレ・アマ棋戦・初心者系のような
それなりの公共性を求められるスレにつくようになれば個人的には文句ない
通称がつくような荒らしをストーキングしたりレスバしたいのはIDすらつけずにその中だけで存分にやればいい
棲み分け意識が働くのはメリット

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/21(火) 14:49:42.27

>>333
意見ありがとう

>板全体に関わることなのに全体の事は二の次かって矛盾を多少なり感じた
少なくとも、このスレを立てたきっかけとして「ワッチョイスレを立てたいのに板設定のせいで立てられない」だったから、半分は自己満足かもしれない
ただ、こうしてスレを立てて意見を募った結果、少なくとも半数はワッチョイ導入が欲しいなら板（住人）にとってポジティブな結果になるかなと思ってる

>荒らしを刺激した挙句に比較的平和なスレに被害を波及させられても困る
もしもそうなってしまった場合は、その平和なスレの住民には手間をかけさせてしまって申し訳ないけどワッチョイスレを建て直して欲しい
今のワッチョイなしでもしも荒らされた時、手も足もでないって状況よりは対処方法が広がると思う

>浪人荒らしとかID隠してすり抜けてくるヤツ
これは今は語らないけど、特定の文字列をNGに入れることで対処可能だよ
この対処によっていままでのワッチョイなしスレの書き込みが見えなくなることもない、というのも確認済み

>荒らす為なら無駄に労力を惜しまない人種とか
さすがに複数端末、複数回線とかされるとさすがにどうしようも無いけど、
そもそもそれだと運営すら対処難しいと思う
とはいえ盛況板でもそこまで酷い荒らしは見た事ないかな・・・

>ワッチョイ有無を巡ってスレの立て合いとかもやっぱりスレ乱立の懸念
ワッチョイ有無の2種類だけなら乱立とはならないと思うんだけど
スレの上の方で出てた「荒らしが複数スレを立てる」っていう懸念については
正直今と変わらず都度削除依頼を出して消していくしかないかなって思う

意見をまとめると「導入によって荒らしを刺激して、今より荒れる状況を作りたくない」
っていう感じだよね
懸念している通り、導入当初は荒れるかもしれないけど
そこが落ち着けば今よりもだいぶ治安良くなると思うんだよね、あくまで希望的観測ではあるんだけど・・・

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 15:07:08.33

粛々とNG

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:01:29.70

チョンゲと蛆茶という囲碁板現在の２大基地害を将棋民、ほうじ茶と呼んで、そいつらとバトルしてるほうは格ガイジ、アンチと呼ぶんだから反対派の人間ってどんなのか分かるスレだね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:11:35.61

>>367

俺がよく見るスレとかはあまり荒れてる感じはしないから、>>1のように常駐してるスレが荒らしや自演の巣窟になってて被害に遭ってる人間とそうでない人間の間で認識にちょっとした齟齬があるかもしれないが、プラスの方向にむく確信があるなら一つ前のレスで言ったように賛同はする

ただワッチョイとか規制を強くすると一部の荒らしに拍車をかけることになりかねないからそこら辺は把握しておかないと駄目だと思う、盛況な板を基準にするのは間違いではないだろうが板ごとに住人の性質もまた違うし

乱立の対策に都度削除依頼を出すことで対応するつもりならワッチョイ導入後はスレ立てが激化することは当然考えられるから、それに耐えながら要らないスレの削除依頼を継続して出していけるような人材がいるのか？っていうのも大事な部分だと思う

あとはワッチョイ導入しておしまいじゃなくて、その後のプランとか予測できるメリットとデメリットを改めて書き起こしてくれると既存の賛成者や反対者、その他の荒らしとかと無縁のスレ住人の理解も得られるんじゃないかと

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:17:03.35

自分が少し言われると執拗にとか攻撃とか被害ぶったこと言うのに自分は何度もレスするんだなw

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:22:58.50

荒らしが激化するなら他のスレで導入が増えていかないし、ワッチョイある板はその多くがワッチョイ有スレになってるのだから何を言ってるのだか
スレ乱立だって導入されたときにワッチョイ有スレが立つだけで少し落ち着いたら乱立なんてしない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:27:04.27

Odenmasterスレやほうじ茶スレを見ているのに、荒れてるスレはあまり分からない？？？？

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:30:06.67

荒れてないのって将棋スレでしょ
囲碁民はあまり行かないし将棋のやつが荒らすこともないから

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:34:51.21

>>374
確かに

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 18:19:24.36

俺は賛成派だけど
既に上の方で挙がってるけど前回も似たような提起があったからまとめる

>他板での発言まで追跡可能なので安心できないというものがあったが、
>追跡されて不都合のある発言はその人の自己責任という反論がなされた。

ソースはこの辺
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/470-474

このスレでもだいたい似たような反論がされた

懸念としては、不都合のある発言とかしない場合でも、
どこそこの板のスレ（そのスレがﾜｯﾁｮｲだった場合）でこんな発言をしていた、
という内容が露わになる点は注意されたい
特にこれまでﾜｯﾁｮｲに縁のなかった利用者は注意されたい
いわば個人の趣味趣向がダダ洩れでプライバシーの安全性は下がるだろう
或いはそういった他板での発言を槍玉に上げての晒しの危険性もある
まあそれが嫌な人はﾜｯﾁｮｲなしスレで頑張れって話だが

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 18:40:50.81

結局どんな意見があっても、
「反対意見は◯◯で弱いので賛成多数という事で申請しますね」で突き通す気満々だから意味無いよね
結論ありきだから何の議論も無意味じゃね
さっさと申請してこいよ
俺はワッチョイ反対だけどさ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 18:42:19.71

たとえばワッチョイ有りと無しのスレに分割する事自体は良いと思うけど、
実際それをした場合、自分がいたいスレが過疎ると、
本スレはこちら、とかって無意味な誘導する輩とか、わざわざ分けたのに
他方のスレを荒らす輩が出てくるのがうざいな。さらにIPワッチョイ、ワッチョイ
何もなし、の３パタンになったり鬱陶しい。

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 19:00:09.36

デメリットは鬼女板のスレッド一覧見ればわかる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 19:44:13.23

>>377
だから何度も言われているように反対なら理由を書けっての
やる事やらずに文句ばかりだな

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 19:55:21.43

>>376
ワッチョイが有効の１週間以内だけでそんな露にされるような問題ある書き込みが減るということで、真面目にやってる人には不利益がない
ましてやどこそこの板って言ってるけど、サーバーが変わればワッチョイも変わる
5ちゃん全共通じゃないからそんな晒しの危険なんてほとんどない
サーバーも同じで問題ある書き込みを１週間以内にしてるほうがヤバイでしょ
そんな人間なら書き込んで欲しくないから更に賛成に傾く

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 20:08:11.57

>>338
去年から異様に伸びるようになったな、普及スレは
コロナ禍は人間の肉体だけでなく精神も病ませたのだろう

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 20:24:00.24

豚が賛成なので俺は反対

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 20:24:58.27

賛成してる奴は豚の自演だろ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 21:57:55.54

>>369
格ガイシはチョンゲーその他とバトルなんかしちゃいねーよ

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/21(火) 22:17:28.00

確かに、ワッチョイ導入後のスレ乱立によって住人がバラけた結果の過疎対策と
>>370 が言っているようにそもそものスレ乱立についてどう思うか、どう対処していくかの話し合いは必要だね

個人的な意見だと、他の板ではワッチョイありスレに住民が留まっている例が多いように見えるし、この板でもきっとそうなってくれるとは思っているんだけど、希望的観測すぎるか・・・
削除申請については専用スレ立てて俺がやってもいいんだけど、100%やりきれるかって言ったら責任取れないな・・・

一旦導入する方向で「スレ乱立問題」について知恵を貸していただければ幸いです
反対派の方は別に意見があれば引き続き理由等を教えてください

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 23:02:59.76

賛成です

GB×REVERSIのそま君とうとう壊れ始める
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1609456007/

こちらのスレッドで荒らしの総長が>>1-17が全部名無しで句読点の『。』がないから全部room氏の書き込みだ等とワッチョイが無いことをいいことに言いがかりをつけています
ワッチョイが有れば再起動自演が出来なくなるので荒らし側のトンでもな言い分も通らなくなるでしょう

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 23:08:58.25

>>373
あそこは荒れるの上等な隔離スレじゃん
他の一般スレと同じ物差しで測っちゃだめよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 23:12:57.05

ﾜｯﾁｮｲありとなしの2つのスレが立つぶんにはやむを得ないだろうね
大抵の場合そのうち適した方1つのみが伸びてもう片方が廃れていくだろうから流れに任せれば良い
2つ両立して伸びるのならそれもそれで良い

囲碁板は600以上スレを保持できるし下の方のスレはしょうもないのが大半だからそれで多少圧縮されたとしても大きな問題にはならない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 23:23:19.84

過疎は別に今もそうだし仮にワッチョイ導入することで過疎化を加速させたとしたら
せいぜいその程度の利用者しかいなかったってことでは
過疎はワッチョイ以前に業界の問題じゃないですか？

削除申請については>>1だけに任せるのはよろしくない
有志が定期で整理するスレとかあるといいだろうな
そうなった時に新設スレが板の趣旨に合ってるか判断する為に、
板のローカルルールの整備も必要になるかもしれない
がその話は別物だし以前自治スレでこれまた頓挫してるのでここではやめておく

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 23:46:52.55

コミュニティの壊し方知ってますよ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 00:28:28.05

どうなったか見に来たがなんだこりゃ　すげーレスの量だがいつまでやってんだよ　ここでやってる議論？をどこかワッチョイが有効なところでやることは出来ないのか？　そうすりゃ効果がわかるだろ　少しは頭を使え　間抜けｗ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 00:31:55.17

>>392
荒らしの分際で上から目線で意見している豚さん

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 00:31:58.43

せいぜいその程度って雑な理屈だな
沢山面白い事を書き込んで盛り上げればいいじゃないか
過疎板で規制強化しても無意味だよ
私怨優先で何も考えてないんだな

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 00:32:56.62

他の場所ということになると、最悪板でしょうかね？

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 00:33:18.08

これ以上の規制強化は過疎化を加速させるだけで無意味だからワッチョイ導入は反対です

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 01:34:41.33

散々何度も言われているが強制ワッチョイじゃなくてスレ立て時に選択できるんだからワッチョイで制約を受けたくないと感じるのであればワッチョイなしのスレでよろしくやってりゃいいじゃん
ワッチョイありなし両方のスレが並立するのであれば、それこそ面白いことが沢山書き込まれてるスレの方が伸びてもう一方のスレが廃れるだけのことよ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 03:14:46.39

ﾜｯﾁｮｲは過疎化を推し進める理論は他のﾜｯﾁｮｲを導入した板や5ch全体で見てもそんな傾向を示した例はほとんどないことから妥当性を欠く
何か根拠があるのか？

加えて、先にも書いたが、荒らしの影響で住民が辟易して次スレすら立てられなくなったような事例が最近のこの板では幾つもある
荒らしや気狂いを野放しにした方が住民が去るリスクはよっぽど高い

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 04:24:07.20

ラーメン板やプロレス板は別に過疎ってないな
事例が欲しいね

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 07:03:08.09

最初の方から何度も言われてるけど、ワッチョイつくと荒らしが減るから最初は過疎る。
荒らしは大量レスするからね。
例えばコンピュータスレやトビサキスレは蛆茶とアンチのレスバでスレが潰れて新しく「うじ茶出禁」で立て直されたくらい。
古くはリーラスレが荒らしコピペで何個も潰された。
それが減るから見た目では過疎が進む。
でもそういった荒らしが減るから少しずつ人が戻ってきてワッチョイなしより活性化するのは多くの板が証明してる。
ワッチョイある板でほとんどのスレがワッチョイをつけるのはそういった理由。

荒らしのアンチ側がワッチョイつくの賛成してるのも、荒らしのせいで人が減ってるのを荒らし対策することで人が戻ってきて欲しいから。
荒らしとレスバするのも荒らしを追い出す目的だから矛盾はしていない（今の囲碁板ではそれ以外に荒らしに来させない方法がないため）

豚が賛成の理由は分からないけど、ワッチョイなしでもスレを立てられるのだから、規制強化とか反対する人はワッチョイなしスレを利用すればいいのに、なぜ他の人達のワッチョイありスレですら反対なのか理論的に教えていただきたい。
だからここにかぎらず、どこのワッチョイ導入議論スレでも「反対してるのは荒らしだけ」って言われるのはそういうことだよ。
全部に強制じゃないし、過去に遡ってつくわけでもない。
ワッチョイなしスレを自分で選べるのに、他の人がワッチョイありスレを選べないようにしてるのだから。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 07:10:11.34

荒らしとレスバするのが追い出す目的とはアクロバット自己正当化に恐れ入る
ワッチョイ導入しても荒らしは書ける

導入には賛成だがお前みたいなのがいる限り変わらんだろうな

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 07:22:36.38

むしろ板の中では盛況なスレに荒らしが来て嵐が去った後は過疎るのがパターンだから嵐対策したら過疎は止められるんじゃね？
長期的には人が戻るというのも他がそうなんだろ？
過疎化が進むというならﾜｯﾁｮｲ入れて過疎化が進んだ板を教えろください
まずはそれからだ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 07:31:10.73

>>401
↑こういうレスバ目的のやつが釣られる

減るという話を、書けると変えてるが、ワッチョイは荒らしと相手を把握してNGにするものだから変わらないわけがない
単発だったり違うスレなら別人のふりして書けるのを把握できるから、そういうやつらへの対策だろうに

昨日もそうだけど反対のくせに賛成のふりするやつがいる