囲碁・オセロ板においてのワッチョイ実装について

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 20:10:52.65

当方リバーシ大戦（現オセロクエスト）スレ住人
過疎スレではあるが連投や荒らし、自演っぽいのが多くて困ってる

板設定でワッチョイ有りコマンドが使えなくなってるから変更依頼をかけたいと思う

必要性について議論したいから書き込んで欲しい
不要派が多ければ諦める、そもそもインターネットのこういうゲームには荒らしも付き物だしな

**名無し名人** · 2021/09/19(日) 17:50:43.96

こんな茶番は続ける必要なし
議論なんか不要

**名無し名人** · 2021/09/19(日) 18:25:40.64

なんかどうでも良くなってきた
荒らしとか嫌がらせとか嫌味とか汚いものはもう沢山
冷静に考えてみたら匿名掲示板なんて無くても困らないわ

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/19(日) 19:33:10.55

連休が開ける前に今までの議論まとめるから少し待っててね
多分運営さんが望んでるのは「大多数の板住人が納得している様子」だと思うから、多分行けるんじゃないかな

否定派の発言の中であまり触れられてないものはピックアップして議論していくつもりでいます
それが全部完了したら改めて申請してみるよ
運営さんも忙しいみたいで申請後すぐ導入ってことにはならないと思うから、あんまり期待せず待っててほしい

**名無し名人** · 2021/09/19(日) 20:07:17.19

ワッチョイも欲しいけど、チョンゲ、単発荒らし、蛆茶はアク禁にして欲しいな
狂いすぎてる

**名無し名人** · 2021/09/19(日) 22:04:20.68

>>252
手伝ってくれる人いない中ほんと乙

**名無し名人** · 2021/09/19(日) 22:48:08.47

ワッチョイなんか要らんよw
くだらん

**名無し名人** · 2021/09/19(日) 23:26:48.61

賛成

**名無し名人** · 2021/09/19(日) 23:49:19.33

不必要

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 02:03:43.95

不要でしょ
大多数でもないし

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 02:17:16.00

結局前のスレと同じ流れで議論不足と言われて終わりそう

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 02:27:19.72

そもそも>>1がトリ出さずに名無しで自演みたいな議論してるのが明白だからな
そんなのいくらやっても意味ないよ

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 02:29:37.08

議論する気のない中身のないレスを短時間に連投しても自演の疑いが色濃くなるだけだからまともに自分の意見を通したいのならちゃんと自分の考えを書こうな
まあ大方自演だろうから返答がちゃんと返ってくるようなことはまずないだろうけど

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 05:51:40.39

あると何かと便利なので賛成
他の板を見てると荒らしはワッチョイの回線情報からガラプーとか呼ばれ蔑まれることになってる場合が多いかな
飛行機飛ばしても端末情報でバレバレだから一発で分かるし本当に便利
もちろん一週間単位でNG出来るのも大変便利
ワッチョイを設定するか否かはスレ毎に住民が話し合えば良いが、ワッチョイ有りと無しの両方が立つこともよく見かける
その場合どちらかに一方的に偏ってもう片方が廃れることが多いように感じる

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 08:50:12.22

２時なんて深夜に単発が連続で反対ってなんて分かりやすいんだ
5ちゃんの単発荒らし対策にはワッチョイが最善なんだから必要

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 09:45:07.31

争碁で決めろ

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 10:30:20.53

昨日も複数スレで蛆茶がレスバして荒らしてる
単発荒らしはもちろんこういう荒らしを排除するためにもワッチョイは欲しい

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 12:38:57.83

嫌がる奴は荒らし以外にいないし
そいつらは何度も書きこむわけよ
まともな人間なら一度言えば十分だが常駐してる荒らしには死活問題だからね
さっさと導入したらいい

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 12:41:59.48

>>264
名案じゃん
囲碁板なんだから議論なんてダサいことせずに賛成派と反対派から代表出して争碁で決めろ
5ch版の院社対抗戦みたいで格好がつく

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 14:04:45.37

>>252
ありがとうおつかれー

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 14:13:17.32

連投スマス
>>265
結構あちこちのスレを見てるんだけどウジチャって人知らないんだよなあ
豚とチョンゲと今は亡き越田はわかるけど

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 15:46:49.34

蛆茶って、ほうじ茶でしょ
レスバガイジとかレスバキチガイとか言われてた
荒れだけ複数のスレを荒らして潰して隔離スレも作られたのも知らないって人がいるんだね
出禁と書かれてるスレもある
トビサキに粘着してスレを荒らすだけでなく本人のYouTubeコメ欄や関西棋院へのメールしたりする真性サイコパス

例えばYouTuber前スレの２３書いてるID:7r6g+t6zとか見てみて
豚や越田より狂ってる
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1608371352/

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 16:13:44.70

ウジ茶は普及スレや菫スレを「良いスレ」と言ってたくらいだからそういうスレがメインの人達には分からないかも知れない

越田の自慰スレいってレスバして、同じ日に他の複数スレで一日中レスバしてたホンモノの異常者だけど、そういえば最近は大人しいな

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 16:24:37.66

削除依頼とか規制依頼はしたのか？
しないで文句だけ言ってるだけじゃなくて？
ちゃんと依頼してる人もいるぞ？最近の例だと三村スレはあぼーんされてる

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 17:30:57.45

あぼーんされたところでアク禁にならないなら意味がない

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 17:39:41.08

正当な事由で規制依頼をして運営に認められればちゃんとアク禁になる
嘘付くのやめてもらっていいですか？

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 17:40:30.50

それよりも一番の問題はこういうスレを立てて誰かがリーダーシップ
をとらないと、文句言ってるばかりで実際には何もしない人が大半だという
現状であると思います。

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 18:01:08.66

5chの規制依頼ってマルチポストや埋め荒らしみたいな対話すら不可能な気狂いが専ら対象で、ここで頻繁に名前が上がってるような、コミュニケーションを取ることは不可能ではないがスレの平常な進行を著しく妨げるような異常者はいちいち規制しないもんだと思うんですが
違いますか？

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 18:05:15.18

くだらない私怨ばかり
ワッチョイなんか関係無いんじゃねーの？

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 18:12:49.92

>>276
その通り
運営目線では規制の基準を満たしてない
よって各自NGとかで対応してくださいという結論

**sage** · 2021/09/20(月) 18:26:13.08

賛成に一票

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 18:30:59.78

NGで対応するしかないならﾜｯﾁｮｲあった方が何かと便利だよね？
で、ﾜｯﾁｮｲ導入するのはいいが削除依頼や規制依頼する努力を怠ってはいけない
現行でもイタチスレ大杉ですし

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 18:35:40.97

5chって基本は各板の自治を重んじて、自治で対応できるなら自治で対処しろってのが基本的な立場だと思うんだけど
削除依頼規制依頼を積極的に活用してくださいって言うのはただのあなたの個人的な思想だよね？

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 18:40:37.37

>>281
なんか誤解を招いたみたいだが積極的に活用しろとは言ってない
ワッチョイあった方がいいということを今のシステムと照らし合わせて言いたかっただけなんだが

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 18:46:45.47

>>282
そうでしたか、失礼
現状各自のNG登録等以外では対応が難しいのであれば、ﾜｯﾁｮｲ導入という帰結に至るのがやはり自然・当然だろうね

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/20(月) 18:56:04.50

09/20時点のﾜｯﾁｮｲ導入議論まとめ１

賛成派の意見として、以下が多く見られたためほぼ総意として問題ないと思われます。
・本板が過疎気味である現状、荒らし書き込みが目立つためﾜｯﾁｮｲの導入を行いたい
・導入によりIDでのNGと比較して長期的なNGができるようになる・日付をまたいだ別スレ発言等もNGできる
・NGワードでのNGは様々なパターンに対応する必要があり、正規表現を使っても限界がある
・IDの意図的変更による自作自演の抑止が可能になる

また、賛成派の中で想定問題として、スレの分裂・乱立問題がありましたが
「ﾜｯﾁｮｲありなしのスレ分裂で住み分けできるなら問題ない」という意見が多数あり、
それに対しての反論も特になかったように見受けられました。

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/20(月) 18:57:38.72

09/20時点のﾜｯﾁｮｲ導入議論まとめ２

反対派の意見はいろいろありましたが、議論の生んだものをピックアップすると以下３点でした。
それぞれのトピックへの反論は「⇒」以降に記載します。
なお、議論の発生しなかったものについては理由なしの反対意見が多数でした。

・そもそも過疎板では荒らしも少ないためﾜｯﾁｮｲ導入の意味が薄い
　　　⇒過疎気味だからこそ少ないとしても荒らしが目立つ

・今の空気に不満がないため、板内の空気が変わってほしくない
・昨日と違うことを気軽に書けることが匿名掲示板の良いところ
　　　⇒匿名性が保証されるスレ（ﾜｯﾁｮｲなしスレ）はそのまま残り、今後も立てることは可能

スレ内を漏れなく確認したつもりですが、もし確認漏れがあれば指摘してください。

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/20(月) 18:58:41.83

09/20時点のﾜｯﾁｮｲ導入議論まとめ３

ここまでの議論をまとめた結果、あくまで>>1の主観ですが
導入に関して特にデメリットがあるようには思えないため、
以降の反対意見で強いデメリットがないようであれば26日で一旦議論を締め切り
27日に改めて申請したいと思います。

それまでに議論すべきトピックが新しく出てくるようであれば継続して議論をしていく方針で異論はないでしょうか。

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 18:58:54.61

自演議論云々を疑うんなら尚更ワッチョイ有った方が多少自演しにくくなっていいのでは

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 19:20:56.57

賛成結論ありきの茶番だな
何言っても無理だとは思うけど一応反対しておくわ
理由は無意味だから

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 19:42:34.27

>>286
異論ない

>>288
何も言ってないから無理なんだよ
無意味だと思ってる理由を説明しないと

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 19:57:45.61

NG
ID:NuiXWx4M

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 20:18:28.01

最初からQ&Aを勝手に用意して一方的な主張を繰り返してるだけで、何も話を聞かない姿勢にしか見えないですね
申請は勝手にすれば良いと思いますが反対しておきます

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 20:25:14.91

なんか主張もないけど反対ばっかの無能な野党みてえだな
一方的だ！横暴だ！無意味だ！

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/20(月) 21:23:48.37

>>291
帰ってきたアンサーに対して納得いかない点をぶつけて欲しい
一方的なわけじゃなくて、話し合いがしたいんだよ
一方的に気に入らないから反対、というような態度を取らないで欲しい

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 21:42:21.49

>>288
無意味というのは反対しても無意味という意味？
それともﾜｯﾁｮｲ導入しても無意味という意味？

>>291
反対理由を書かなきゃ黙殺されても仕方ない
賛成の理由はハッキリ書かれているのに
反対の理由が>>285くらいで弱いように感じる

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 22:37:13.92

荒らし以外に反対するやつなんていないよ
普通の書きこみしてる人なら、無意味なら別に自分は損しないからな

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 22:44:30.08

過疎板でワッチョイなんて要りません
余計に過疎りますし、そもそも匿名掲示板においてそこまでして書き込み者を特定・判別する必要は全くありません
もしも気に要らない書き込みがあればスルーすればいいだけの事です

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/21(火) 00:05:54.29

>>296
まず、この板に強制ワッチョイを導入しようとしている訳では無いのはご理解頂けますか？
今回議論しているのはスレ毎のワッチョイを可能にする設定です
また、気に入らない書き込みをスルーしやすくするためにもワッチョイを導入したいと思ってます

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 04:17:42.19

歳食ってるのが多いのか幼稚なのが多いのか、スルー出来ないものも多い。
無自覚な場合もあるし特段責める気はないけれど、
そういうやつらと絡んじゃってスレが荒れる。
過疎板が故にそういうレス比率が高くなると結果スレが潰れる。
ワッチョイいれてもやるやつにはスルー能力を期待できないから、
ワッチョイ導入は無意味に見えるかもしれないが、
そいつらをスルーすることはしやすくなる。
傍から観ると荒れているように見えても、
中で住み分け出来ていればスレ自体が潰れることは避けられるかもしれない。

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 07:43:03.98

age

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 07:58:33.53

>>1
　
ワッチョイ大賛成

＜理由＞
　■明らかな気狂いが一人居てそいつが延々と一人芝居。
　　本人はばれてないつもりだが、文体が同じなので一目で分かる

　■参加者が少ないだけに大半がそいつの書き込みになってしまっている。
　　　中身は読むに値しない糞レスばかり。参加者は益々少なくなってしまっている

　■ダイエット板でも気狂いが一人いたが、わっちょいの導入で改善された
　　　https://rio2016.5ch.net/shapeup/

　

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 08:09:40.65

>>1
　
それから「気狂いと会話しよう」という酔狂なことはやめた方がいい。
会話が成立しないから気狂いなのだ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 08:23:08.18

粛々とNG

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 08:42:50.33

odenmasterスレやほうじ茶スレとか見ればわかるけど、アンチスレにわざわざ煽りにいって他のスレにヘイト集めるヤツとかがいるかぎりスレ内での住み分けどうこういうのは理想論に感じるわ

任意のワッチョイ導入でもスレ乱立の体のいい言い訳にも使われそうだし、その辺りの懸念とかも少し前のレスでちょくちょく触れられてたが、賛成側の人間が感情だけで意見を封殺して水掛け論になる流れが定型になっててイマイチ納得が出来ない件

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/21(火) 08:59:56.55

>>303
>アンチスレにわざわざ煽りにいって他のスレにヘイト集めるヤツ
どのくらいの頻度であるのか分からないけど、週に何回もあるようならそれこそワッチョイ導入で長期NG出来れば今までより対処が楽になると思う

>スレ乱立の体のいい言い訳にも使われそう
>賛成側の人間が感情だけで意見を封殺して水掛け論になる流れ
申し訳ない、自分目線だとそもそもスレ乱立については賛成側の意見しか見えてなかった
見過ごしてるかもしれないのでもう一度スレを追ってみるけど、乱立について議論してるスレ番を貼っていただけると助かります

少なくとも水掛け論をしているつもりはなくて、折り合いをつけていきたいだけなんだけども
反対意見に対して意見を投げても、その後帰ってこないことが多くてね・・・

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:12:28.32

ﾜｯﾁｮｲだけ導入はできず、IPあり、の設定も同に入る
なので、荒らしがIPありで次スレを立て、ﾜｯﾁｮｲも立てて乱立で過疎、のデメリットはある
>>1に謎の文字列のゴミが毎回つく、というのもデメリット
それでも導入には賛成だけどね。NGの手間は楽にしたい

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:16:04.60

>>278
各自NGの対応でワッチョイを含めればいいだけじゃん
あぼーんはコピペ荒らしとかだから削除依頼だのの話はしてないんだが

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:21:13.53

>>303
それこそ煽りに行くほうもNGにすればいいと何度言ったら理解できるのか
ましてやOdenスレもほうじ茶スレも「ほうじ茶」「蛆茶」が他スレを散々荒らしたからヘイトが集まっている

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:41:37.59

そもそも隔離スレを作られるくらい複数スレでレスバで荒らしまくったのが蛆茶だからな
そしてそこのスレでレスバされないように隔離スレで相手にするのが定石となった
荒らしてる蛆茶より相手にするほうが悪いなんて考えだからこうなってきた
まず荒らしをワッチョイで把握する、それに対して相手にするやつも把握する
乱立されても荒れるスレにはほとんどの人は行かないからみんなが集まるスレは選別される
ワッチョイ導入板でもワッチョイなしが可能なのにほとんどのスレにワッチョイがつくのは荒らし対策として有効だから
多少過疎っても荒らされるよりはいいし、荒らしが減ればまた人が戻ってくる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:50:13.10

荒らしではなくヘイト集めるのがいるから反対って謎理論だな
荒らしが消えたら解決するのでは？
ヘイト集めるやつも荒らしとしてワッチョイで分かるのに

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 09:57:27.30

荒らしが減るというか、長期NGにより視認性が劇的に下がるってことよね
荒らし自体は無くならない
他板でもおかしい奴は延々と独り言を書き込み続けてる
ワッチョイが更新される毎週木曜日だけ目に入るけど容易に特定されて即NGされるんだけどね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 10:43:18.30

>>304
ワッチョイ導入で精神的な煩わしさが多少改善されるって点はそれなり理解できるんだけど、それをしたところで現状の荒らし行為とかの抑止になるのか？っていう疑問

ワッチョイ自体もキャリア次第で被ったりする事案もあるし、全く無関係の人間がそれで自演認定されたりして荒れる原因が新たに出来上がっちゃうとか
あとどっちにしても真性の荒らしになると自演連投とか何しても不可避だろうからそういう点を含めてワッチョイ導入しても問題の上書きになる気しかない

スレ乱立どうこうの話は>>153あたりからの流れ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 10:45:51.82

無くならなくてもワッチョイ導入で明らかに荒らしが減るよ
だから荒らしはワッチョイなしスレやID無しスレ作ってる

荒らしてるやつ以外は反対する理由がないと思うけど
普通に使う分にはデメリットないし

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 10:50:49.19

>>311
VIPみたいなところはまだしもこんな過疎板で被りなんて気にすることが変だし、自演連投しようがワッチョイでNGできるから反対の根拠にならないよね
ワッチョイは自演連投やIDコロコロやNGワード逃れみたいな荒らしに効果あるのだから
今より悪くなることはないし

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:04:06.92

そう、問題はIDを消せるようになることなんだよね
最低限のストッパーが失われる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:04:13.40

>>312-313
ググれば分かるがワッチョイとかNGを抜けて自演連投できる手段がある上での話だし、それに過疎板とか関係なく小さくても問題になる可能性が残ってるなら懸念材料として出しても特に不思議じゃないと思うが

>>309とかもそうだが、なんでもかんでも自分の意見に沿わないものを反対勢力だなんだと決めつけて攻撃するのは異常だぞ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:10:30.91

>>315
普通に賛成側の意見を書いてるだけで反対勢力だの異常だの言って攻撃と言うほうが異常でしょ
誰も攻撃してないんだけど
懸念材料もなにも、ワッチョイなしだと変わらないのがワッチョイありだと少しでも改善されるのだから

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:11:50.45

ID:/hA/semOは蛆茶臭いね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:18:04.43

Odenスレなんて蛆茶のことは書いてなくてOdenのことを批判するときにOden茶と書いてあると発狂するのに煽るとか言ってるようなやつだしね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:19:25.06

ちなみにOden茶って呼び方は、蛆茶も使ってたから煽りじゃないからね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:19:31.74

他スレで荒らしとレスバしてる人間が賛成側いるって露呈してて草

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:24:22.08

>>320
だからこそいいのでは？
レスバする側も賛成、荒らしと言われてる豹変豚も賛成
つまり荒らしが減るという証明になる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:28:05.39

>>316

>>1に対してレス返してるものにわざわざ執拗に噛み付いてきたり、反対の意見を言ってるヤツは全員荒らしだって決めつけにも取れる発言しておいて何言ってるのって話だが

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/21(火) 11:33:46.69

>>311
>それをしたところで現状の荒らし行為とかの抑止になるのか？
どちらかと言うと、先に行ってもらった「精神的な煩わしさの改善」の意味が大きくて
荒らし抑制をメインに導入しようとしてる訳じゃないよ
ただ自作自演等は導入後にしづらくなるのと、長期的に見る場合は今と比べたら減るのかなとは思う

>ワッチョイ自体もキャリア次第で被ったりする事案もある
少なくとも、完璧なﾜｯﾁｮｲ被りは盛況板でも数ヶ月単位で1件見たことあるかないかとかそのレベルだからレアケース過ぎて考慮する必要ないかなって思います・・・　暴論かも、ごめんね

>真性の荒らしになると自演連投とか何しても不可避
これはどういうケースを想定してる？
基本的には携帯端末 or PC回線端末の2種、多くても3種くらいかと思うから
いまのIDでNGするよりずっと楽になると思うよ

>スレ乱立どうこうの話は>>153あたりから
そこは目を通した上で「ワッチョイありなしでしっかり棲み分けしていこう」という意見もみて判断してるよ
確かに理想論ではあるけど、感情だけで封殺するような意見じゃないし
もし思うところがあるなら追加で書き込んでほしい

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:34:54.12

>>322
執拗もなにもそれが議論だろ？
反対したら全員荒らしとは書いてないで、荒らし以外は理由がないのでは？と書いてるのだから反論されたら反論を書けばいい
ましてや書いてるように荒らし対策としては少しは改善するのに反対する理由をちゃんと書けばいいのに議論スレで１、２度レスしたら異常だの攻撃的だの執拗に噛みつくだの目茶苦茶なんだが

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:40:37.74

ID:/hA/semOは蛆茶か違うとしても荒らしだね
自分には甘いのに沸点低すぎる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:48:21.19

反対するのは全員荒らし←間違いない
荒らしの蛆茶より相手が悪いって「分かりやすい」www
極論荒らしがいなくなれば相手にするやつも大人しくなるじゃんw

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:59:50.94

全くだね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:19:58.04

1はオセロ民だから囲碁民反対派の空気が分かってないのかなと思った

囲碁民はカジュアルに普及スレで格ガイジやったり将棋民やったりつべスレでリド信者アンチに分かれて煽り合ったりしてる
その割に同じIDで棋戦スレでは仲良く実況してたりとかがあるわけよ
要するに最初からNGなんかするつもりがサラサラないからワッチョイなんか要らない
それどころかワッチョイついたらやりにくいから反対してるんじゃないかな

で、段々わかってきたと思うけど、ここでやたらほうじ茶アンチして賛成してる人なんかもワッチョイは本音じゃどうでもいいんだよ
それにかこつけてレスバして荒らしたいだけ

とはいえ俺は賛成かな
別に自分はどっちでもいいけど選択肢があるのは悪くないと思うし

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:28:24.76

蛆茶をほうじ茶なんていまだに言ってるのは蛆茶でしょ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:30:21.41

そもそもレスバ目的なら反対派になるわな
賛成のほうが人数多いんだから
賛成してそのまま話が進んだらレスバ出来ないだろ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:37:27.59

そういうとこやぞ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:38:44.12

>>328
rido信者や将棋ガイジは基本単発だから嘘は止めよう
それにこれだけ蛆茶と書かれてるのに荒らしをほうじ茶と呼んで、荒らしの相手がアンチって、、、

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:40:43.97

どちらが先でも結果的に同じだから導入に関しては特に賛成も反対もなかったんだが、個人的に『ただ自分が見たくないから導入したい』だと自己満足の域を出てない印象を受けたから板全体に関わることなのに全体の事は二の次かって矛盾を多少なり感じた
少なくとも変に制限かけて荒らしを刺激した挙句に比較的平和なスレに被害を波及させられても困るから、その辺りの進退に確信を持って薦められるなら反対ではないけど

ワッチョイ被りは確かに稀有なケースなんだが、そういう辺りの意識はあるのかなって確認に近かった
今の仕様をあんまり把握してないからあれだけど、浪人荒らしとかID隠してすり抜けてくるヤツとか荒らす為なら無駄に労力を惜しまない人種とかにはワッチョイが通じない点とかどうなんだろうと思った

ワッチョイ有無を巡ってスレの立て合いとかもやっぱりスレ乱立の懸念の一つかなって思う
後、>>1みたいに平和なヤツが荒らしや対立煽りよりも板の人口の多数を占めてるなら弊害はないだろうが、過疎板なら尚更慎重に精査しないとアンチスレだけ残って荒廃する未来しか見えんからそこが心配ではある

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:41:41.07

>>328
同じIDでレスバしたり仲良くしてるならワッチョイ付いてても全く問題ないのでは？
それにレスバしたいだけってID:/hA/semOが反論許さずに異常とか言ってるのだから逆でしょ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:42:31.06

安価つけ忘れたけど>>333は>>323に対してな

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:42:31.15

安価つけ忘れたけど>>333は>>323に対してな

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:46:10.68

勝手に囲碁民を野蛮民族扱いしないでくれるか
最近の囲碁板は、荒らしや対話不能の気狂いの影響で、板設立当初からあったNHK杯スレや棋書スレすら住民が辟易して次スレが立てられなくなることすらあった（今は立ってるが）
煽りあい殴り合いが好きな連中はﾜｯﾁｮｲなしのスレで好きにやればいいと思うが、上記のようなスレを専ら居住地にしてた住民はそんなもん望んでないんだよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:51:26.66

>>328
そもそも普及スレなんてレスバ目的スレだから一番盛況なのにそこを常駐してるほうがレスバしたくてーって矛盾しまくり
格爺はガイジと書いて将棋は民、蛆茶はほうじ茶って将棋ガイジと呼ばれる荒らしそのものでしょ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 12:55:20.00

>>328
賛成に立って反対派とレスバして荒らして賛成側が優勢となってワッチョイ付いたら本末転倒じゃね？

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:07:44.45

むしろ将棋民が将棋板ではなく囲碁板で荒らすのはワッチョイがないから
将棋板にも参加してる人なら分かるけどワッチョイ付のほうが多い
他の板でもそう
ワッチョイないスレも立つけど荒らしばかりだから普通の人達は近寄らない
乱立だって今でも囲碁板なのに将棋スレが乱立している

荒らしやそれのレスバで荒らされて通常スレですら見る価値なくなるより例え乱立しても住み分け出来るほうがマシ

本当に囲碁板を知ってて荒らしじゃないのなら>>328みたいな意見は不思議で仕方ない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:13:05.42

>>315
> ググれば分かるがワッチョイとかNGを抜けて自演連投できる手段がある上での話だし、、、

上でそういうことが可能かどうか調べもせず聞いたけど、これは少し問題だな。さらにそれに対抗する方法もあるみたいだけどなんだかなー

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:14:19.89

過疎スレマルチでこのスレ貼られてたからきたけどいらんわ

過疎スレのところは更に過疎になるし、荒らすやつはスマホ変えて自演始めるて荒らすしスルーしとけよ。

他のスレで反社系暴露してる身としては、こんなくだらないことでログあさられて特定される要素無駄に増やしたくない。

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:17:18.68

ここまでの意見を全て読んでの結論としてはやはり余計な機能は不要です
私怨で個人を特定したい人がただ強硬に主張しているだけだと感じました
今のままで十分です
それよりも皆が沢山書き込みをして板全体を盛り上げる事の方が優先ですね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:18:10.48

>>341
そういう方法はあるけど、例えば有料会員になったり荒らしがそこまでするかと言えば微妙
それに出来たとしてもやる一部の人間だけだから最悪でも現状維持にしかならない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:19:07.58

>>342
ログ漁られたくないのにこのスレを書き込んだの？？？？

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:20:54.52

>>343
個人を特定もなにも荒らさなきゃ特定出来ないのだから、荒らす人のレスの内容の改善を求められる
荒らさなきゃなんの問題もない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:22:56.30

>>345
ワッショイないでしょここ
訴訟でなければ管理人以外でログあされないからね

一つの意見としていいにきたよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:24:55.98

荒らす荒らさないの基準なんて人それぞれだろう
自分が見るスレの範囲内では特に感じない
匿名掲示板なんだから多少の言葉の荒さもあるがそれを気にするようだったらフェイスブックでも行って好きなだけ清潔な環境で議論でも何でもやればいい
わざわざ匿名掲示板に来ておいて潔癖症過ぎるんだよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:26:10.91

>>346
ワッショイついてれば訴訟しなくても個人で話の内容から特定する要素はでてくる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:27:28.29

>>347
ワッチョイ議論スレは運営がログを確認するんだが

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:28:30.18

>>348
だから自分が見ないようにするだけなんだから反対する必要もない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:30:47.90

>>349
だから訴訟とかレベルの誹謗中傷しなければ良いだけでは？
なんで１週間程度でそんなに問題になるほどの書き込みをするのさ
むしろワッチョイあったらレスの内容にも過激なの自粛するでしょ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:31:15.61

>>350
運営にわかったってなんの問題もない
第三者にばれるのがまずいってこと

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:32:46.07

>>352
それは上に書いたように訴訟されないギリギリのこと反社系の暴露してるからだよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:32:59.55

>>353
は？
過去レス遡ってワッチョイつくわけでもあるまいし、言ってることが意味不明

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:35:27.61

>>354
もう何を言ってるか分からないんだが
5ちゃんの住民同士で反社だの書いたところで証明できないのだから誰も信じてないし

なんか痛いやつだな
痛すぎて消えますわ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:36:46.54

NG
ID:HT3DxxJM

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:37:44.62

>>356
頭悪すぎてめんどくさい
特定さえできれば訴訟するんじゃないからどうでもいい

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:40:11.27

>>351
強く反対する必要は無いけど賛成する理由が皆無だから反対なの
基本的に匿名掲示板に余計な要素は要らない
本来ならIDすら要らない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:40:40.75

5ちゃんあるある

私 JK です→自宅警備員
俺反社だ →働けるのに働かないナマポ（反社会的な生活）

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:43:58.02

ID:5FOsFmMdは妄想お花畑の住民だからおかしなこと言ってるの気づいてないんだろうな

まあマルチポストは5ちゃんのルール違反だからそれはやめたほうがいい

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:46:00.06

>>359
じゃあ賛成だね
ワッチョイ設定できるようになったらIDなしスレも立てられるから

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 13:46:24.34

読解力のない自演くんに言われもね

これからは意味のない署名マルチするなよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 14:16:57.94

反社自慢はネタ？まぁネタじゃなくても特定されるようなことを書き込んでる時点でアホなのは間違いなさそうだが

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 14:19:18.73

さっさと実装しようぜ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 14:29:16.19

賛成
別にすべてのスレを強制ﾜｯﾁｮｲありにする議論でもないし
プロ棋戦・棋士個人応援スレ・アマ棋戦・初心者系のような
それなりの公共性を求められるスレにつくようになれば個人的には文句ない
通称がつくような荒らしをストーキングしたりレスバしたいのはIDすらつけずにその中だけで存分にやればいい
棲み分け意識が働くのはメリット

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/21(火) 14:49:42.27

>>333
意見ありがとう

>板全体に関わることなのに全体の事は二の次かって矛盾を多少なり感じた
少なくとも、このスレを立てたきっかけとして「ワッチョイスレを立てたいのに板設定のせいで立てられない」だったから、半分は自己満足かもしれない
ただ、こうしてスレを立てて意見を募った結果、少なくとも半数はワッチョイ導入が欲しいなら板（住人）にとってポジティブな結果になるかなと思ってる

>荒らしを刺激した挙句に比較的平和なスレに被害を波及させられても困る
もしもそうなってしまった場合は、その平和なスレの住民には手間をかけさせてしまって申し訳ないけどワッチョイスレを建て直して欲しい
今のワッチョイなしでもしも荒らされた時、手も足もでないって状況よりは対処方法が広がると思う

>浪人荒らしとかID隠してすり抜けてくるヤツ
これは今は語らないけど、特定の文字列をNGに入れることで対処可能だよ
この対処によっていままでのワッチョイなしスレの書き込みが見えなくなることもない、というのも確認済み

>荒らす為なら無駄に労力を惜しまない人種とか
さすがに複数端末、複数回線とかされるとさすがにどうしようも無いけど、
そもそもそれだと運営すら対処難しいと思う
とはいえ盛況板でもそこまで酷い荒らしは見た事ないかな・・・

>ワッチョイ有無を巡ってスレの立て合いとかもやっぱりスレ乱立の懸念
ワッチョイ有無の2種類だけなら乱立とはならないと思うんだけど
スレの上の方で出てた「荒らしが複数スレを立てる」っていう懸念については
正直今と変わらず都度削除依頼を出して消していくしかないかなって思う

意見をまとめると「導入によって荒らしを刺激して、今より荒れる状況を作りたくない」
っていう感じだよね
懸念している通り、導入当初は荒れるかもしれないけど
そこが落ち着けば今よりもだいぶ治安良くなると思うんだよね、あくまで希望的観測ではあるんだけど・・・

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 15:07:08.33

粛々とNG

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:01:29.70

チョンゲと蛆茶という囲碁板現在の２大基地害を将棋民、ほうじ茶と呼んで、そいつらとバトルしてるほうは格ガイジ、アンチと呼ぶんだから反対派の人間ってどんなのか分かるスレだね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:11:35.61

>>367

俺がよく見るスレとかはあまり荒れてる感じはしないから、>>1のように常駐してるスレが荒らしや自演の巣窟になってて被害に遭ってる人間とそうでない人間の間で認識にちょっとした齟齬があるかもしれないが、プラスの方向にむく確信があるなら一つ前のレスで言ったように賛同はする

ただワッチョイとか規制を強くすると一部の荒らしに拍車をかけることになりかねないからそこら辺は把握しておかないと駄目だと思う、盛況な板を基準にするのは間違いではないだろうが板ごとに住人の性質もまた違うし

乱立の対策に都度削除依頼を出すことで対応するつもりならワッチョイ導入後はスレ立てが激化することは当然考えられるから、それに耐えながら要らないスレの削除依頼を継続して出していけるような人材がいるのか？っていうのも大事な部分だと思う

あとはワッチョイ導入しておしまいじゃなくて、その後のプランとか予測できるメリットとデメリットを改めて書き起こしてくれると既存の賛成者や反対者、その他の荒らしとかと無縁のスレ住人の理解も得られるんじゃないかと

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:17:03.35

自分が少し言われると執拗にとか攻撃とか被害ぶったこと言うのに自分は何度もレスするんだなw

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:22:58.50

荒らしが激化するなら他のスレで導入が増えていかないし、ワッチョイある板はその多くがワッチョイ有スレになってるのだから何を言ってるのだか
スレ乱立だって導入されたときにワッチョイ有スレが立つだけで少し落ち着いたら乱立なんてしない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:27:04.27

Odenmasterスレやほうじ茶スレを見ているのに、荒れてるスレはあまり分からない？？？？

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:30:06.67

荒れてないのって将棋スレでしょ
囲碁民はあまり行かないし将棋のやつが荒らすこともないから

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 17:34:51.21

>>374
確かに

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 18:19:24.36

俺は賛成派だけど
既に上の方で挙がってるけど前回も似たような提起があったからまとめる

>他板での発言まで追跡可能なので安心できないというものがあったが、
>追跡されて不都合のある発言はその人の自己責任という反論がなされた。

ソースはこの辺
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/470-474

このスレでもだいたい似たような反論がされた

懸念としては、不都合のある発言とかしない場合でも、
どこそこの板のスレ（そのスレがﾜｯﾁｮｲだった場合）でこんな発言をしていた、
という内容が露わになる点は注意されたい
特にこれまでﾜｯﾁｮｲに縁のなかった利用者は注意されたい
いわば個人の趣味趣向がダダ洩れでプライバシーの安全性は下がるだろう
或いはそういった他板での発言を槍玉に上げての晒しの危険性もある
まあそれが嫌な人はﾜｯﾁｮｲなしスレで頑張れって話だが

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 18:40:50.81

結局どんな意見があっても、
「反対意見は◯◯で弱いので賛成多数という事で申請しますね」で突き通す気満々だから意味無いよね
結論ありきだから何の議論も無意味じゃね
さっさと申請してこいよ
俺はワッチョイ反対だけどさ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 18:42:19.71

たとえばワッチョイ有りと無しのスレに分割する事自体は良いと思うけど、
実際それをした場合、自分がいたいスレが過疎ると、
本スレはこちら、とかって無意味な誘導する輩とか、わざわざ分けたのに
他方のスレを荒らす輩が出てくるのがうざいな。さらにIPワッチョイ、ワッチョイ
何もなし、の３パタンになったり鬱陶しい。

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 19:00:09.36

デメリットは鬼女板のスレッド一覧見ればわかる

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 19:44:13.23

>>377
だから何度も言われているように反対なら理由を書けっての
やる事やらずに文句ばかりだな

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 19:55:21.43

>>376
ワッチョイが有効の１週間以内だけでそんな露にされるような問題ある書き込みが減るということで、真面目にやってる人には不利益がない
ましてやどこそこの板って言ってるけど、サーバーが変わればワッチョイも変わる
5ちゃん全共通じゃないからそんな晒しの危険なんてほとんどない
サーバーも同じで問題ある書き込みを１週間以内にしてるほうがヤバイでしょ
そんな人間なら書き込んで欲しくないから更に賛成に傾く

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 20:08:11.57

>>338
去年から異様に伸びるようになったな、普及スレは
コロナ禍は人間の肉体だけでなく精神も病ませたのだろう

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 20:24:00.24

豚が賛成なので俺は反対

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 20:24:58.27

賛成してる奴は豚の自演だろ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 21:57:55.54

>>369
格ガイシはチョンゲーその他とバトルなんかしちゃいねーよ

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/21(火) 22:17:28.00

確かに、ワッチョイ導入後のスレ乱立によって住人がバラけた結果の過疎対策と
>>370 が言っているようにそもそものスレ乱立についてどう思うか、どう対処していくかの話し合いは必要だね

個人的な意見だと、他の板ではワッチョイありスレに住民が留まっている例が多いように見えるし、この板でもきっとそうなってくれるとは思っているんだけど、希望的観測すぎるか・・・
削除申請については専用スレ立てて俺がやってもいいんだけど、100%やりきれるかって言ったら責任取れないな・・・

一旦導入する方向で「スレ乱立問題」について知恵を貸していただければ幸いです
反対派の方は別に意見があれば引き続き理由等を教えてください

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 23:02:59.76

賛成です

GB×REVERSIのそま君とうとう壊れ始める
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1609456007/

こちらのスレッドで荒らしの総長が>>1-17が全部名無しで句読点の『。』がないから全部room氏の書き込みだ等とワッチョイが無いことをいいことに言いがかりをつけています
ワッチョイが有れば再起動自演が出来なくなるので荒らし側のトンでもな言い分も通らなくなるでしょう

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 23:08:58.25

>>373
あそこは荒れるの上等な隔離スレじゃん
他の一般スレと同じ物差しで測っちゃだめよ

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 23:12:57.05

ﾜｯﾁｮｲありとなしの2つのスレが立つぶんにはやむを得ないだろうね
大抵の場合そのうち適した方1つのみが伸びてもう片方が廃れていくだろうから流れに任せれば良い
2つ両立して伸びるのならそれもそれで良い

囲碁板は600以上スレを保持できるし下の方のスレはしょうもないのが大半だからそれで多少圧縮されたとしても大きな問題にはならない

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 23:23:19.84

過疎は別に今もそうだし仮にワッチョイ導入することで過疎化を加速させたとしたら
せいぜいその程度の利用者しかいなかったってことでは
過疎はワッチョイ以前に業界の問題じゃないですか？

削除申請については>>1だけに任せるのはよろしくない
有志が定期で整理するスレとかあるといいだろうな
そうなった時に新設スレが板の趣旨に合ってるか判断する為に、
板のローカルルールの整備も必要になるかもしれない
がその話は別物だし以前自治スレでこれまた頓挫してるのでここではやめておく

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 23:46:52.55

コミュニティの壊し方知ってますよ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 00:28:28.05

どうなったか見に来たがなんだこりゃ　すげーレスの量だがいつまでやってんだよ　ここでやってる議論？をどこかワッチョイが有効なところでやることは出来ないのか？　そうすりゃ効果がわかるだろ　少しは頭を使え　間抜けｗ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 00:31:55.17

>>392
荒らしの分際で上から目線で意見している豚さん

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 00:31:58.43

せいぜいその程度って雑な理屈だな
沢山面白い事を書き込んで盛り上げればいいじゃないか
過疎板で規制強化しても無意味だよ
私怨優先で何も考えてないんだな

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 00:32:56.62

他の場所ということになると、最悪板でしょうかね？

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 00:33:18.08

これ以上の規制強化は過疎化を加速させるだけで無意味だからワッチョイ導入は反対です

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 01:34:41.33

散々何度も言われているが強制ワッチョイじゃなくてスレ立て時に選択できるんだからワッチョイで制約を受けたくないと感じるのであればワッチョイなしのスレでよろしくやってりゃいいじゃん
ワッチョイありなし両方のスレが並立するのであれば、それこそ面白いことが沢山書き込まれてるスレの方が伸びてもう一方のスレが廃れるだけのことよ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 03:14:46.39

ﾜｯﾁｮｲは過疎化を推し進める理論は他のﾜｯﾁｮｲを導入した板や5ch全体で見てもそんな傾向を示した例はほとんどないことから妥当性を欠く
何か根拠があるのか？

加えて、先にも書いたが、荒らしの影響で住民が辟易して次スレすら立てられなくなったような事例が最近のこの板では幾つもある
荒らしや気狂いを野放しにした方が住民が去るリスクはよっぽど高い

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 04:24:07.20

ラーメン板やプロレス板は別に過疎ってないな
事例が欲しいね

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 07:03:08.09

最初の方から何度も言われてるけど、ワッチョイつくと荒らしが減るから最初は過疎る。
荒らしは大量レスするからね。
例えばコンピュータスレやトビサキスレは蛆茶とアンチのレスバでスレが潰れて新しく「うじ茶出禁」で立て直されたくらい。
古くはリーラスレが荒らしコピペで何個も潰された。
それが減るから見た目では過疎が進む。
でもそういった荒らしが減るから少しずつ人が戻ってきてワッチョイなしより活性化するのは多くの板が証明してる。
ワッチョイある板でほとんどのスレがワッチョイをつけるのはそういった理由。

荒らしのアンチ側がワッチョイつくの賛成してるのも、荒らしのせいで人が減ってるのを荒らし対策することで人が戻ってきて欲しいから。
荒らしとレスバするのも荒らしを追い出す目的だから矛盾はしていない（今の囲碁板ではそれ以外に荒らしに来させない方法がないため）

豚が賛成の理由は分からないけど、ワッチョイなしでもスレを立てられるのだから、規制強化とか反対する人はワッチョイなしスレを利用すればいいのに、なぜ他の人達のワッチョイありスレですら反対なのか理論的に教えていただきたい。
だからここにかぎらず、どこのワッチョイ導入議論スレでも「反対してるのは荒らしだけ」って言われるのはそういうことだよ。
全部に強制じゃないし、過去に遡ってつくわけでもない。
ワッチョイなしスレを自分で選べるのに、他の人がワッチョイありスレを選べないようにしてるのだから。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 07:10:11.34

荒らしとレスバするのが追い出す目的とはアクロバット自己正当化に恐れ入る
ワッチョイ導入しても荒らしは書ける

導入には賛成だがお前みたいなのがいる限り変わらんだろうな

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 07:22:36.38

むしろ板の中では盛況なスレに荒らしが来て嵐が去った後は過疎るのがパターンだから嵐対策したら過疎は止められるんじゃね？
長期的には人が戻るというのも他がそうなんだろ？
過疎化が進むというならﾜｯﾁｮｲ入れて過疎化が進んだ板を教えろください
まずはそれからだ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 07:31:10.73

>>401
↑こういうレスバ目的のやつが釣られる

減るという話を、書けると変えてるが、ワッチョイは荒らしと相手を把握してNGにするものだから変わらないわけがない
単発だったり違うスレなら別人のふりして書けるのを把握できるから、そういうやつらへの対策だろうに

昨日もそうだけど反対のくせに賛成のふりするやつがいる

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 07:39:24.15

実際に蛆茶は隔離スレでレスバで呼び込むことで他スレへの進出減ってるしな
てか隔離スレがそれ目的なんだけ知らないのいるんだな
相手にするのいなければ荒らしが隔離スレで大人しくしてるわけないじゃん

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 07:52:33.78

特殊事情振りかざされても知らんがな
第三者に従わせたければ明文化しろ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 08:05:14.89

ここまで病的に固執してるのは逆に引くわ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 08:31:04.39

だからワッチョイつければいい
自分がコイツNGと思う人間をしやすくなるからな
荒らしだろうがレスバ側だろうが
一番の問題は将棋のやつが単発で荒らすこと
複数端末や有料で逃れられる可能性はあるけどそれでも労力は減る

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 09:47:16.75

>>389
同感

ワッチョイありなしの2つのスレができたとして、
ワッチョイなしが繁栄するならそれでいいんだよ
それが民意ということなんだから
選択肢さえ持てていないことが問題の本質
【ここ、非常に重要】

賛成の人は、反対の人に何かを押し付けようとしているのでは【ない】
反対の人は、自分の考えを押し付けようとしてしまっている

たとえると、
我々が望んでいるのは民主的な選挙
（どこかの政党の勝利ではない）
現状は一党独裁で選択肢がない

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 10:05:47.95

ﾜｯﾁｮｲ導入しても何も変わらないというのは間違いだと指摘しておく
はっきり言って別の掲示板になるよ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 10:08:42.58

5chはブラウザではまともに使うことができないし、
新規に人が来ることはない
どうしても衰退することは必定

個人的には、他のサイトへ移ることが最善だと思う

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 13:04:05.94

最悪過疎が進むのが事実だとしても
囲碁板のトップメジャースレとも言えるNHK杯スレが潰されたまま
誰も立てる気が起きない今の状態より酷いことにはならんと思う

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 13:14:30.21

「立てない」のか「規制により立てられない」のかは俺らにはわからんだろ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 13:18:59.32

どうだろう。NHK杯は爺さんの憩いの場だとは思うが自分は必要性を感じない
囲碁板はお年寄り多いからね。禁止されている実況をどれほど注意されても
大手を振って行っているあのスレがないことでむしろ囲碁板の民度が上がって
良いのではないかと思う。害悪は菫スレとかにいる変質者だけではない。
もしワッチョイ導入でそういうスレが立てられるようになるなら導入しないほうが
よいのではないだろうか？
一応囲碁板の良心を信じて試験的に入れてみるのもいいと思うがまぁだめだろうな・・・

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 15:02:13.85

そもそもETV実況でやってるし

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 15:36:00.05

NHK杯スレ立ってるけど？

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 16:06:38.58

ん？そうなのか？
・・・ああ、あるね。困ったものだ。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 16:27:05.66

あちこちの板まで観に行って暇だよね君ら

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 16:41:26.63

留学生ディスってんの？

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 17:20:52.42

>>337にあるように誰も現在もNHK杯スレが立ってないとは書いてもないし思ってもないんだが、困ったもんだなっていうのは自分について言ってるんだろうか

NHK杯スレは荒らしや気狂いの対応に追われて住民が滅入って次スレなんかもう要らねえよ、となった
次スレが立つまで1月以上かかってる
そうした現状が問題視されてるんだよ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 17:59:52.24

まあそんなにカリカリするなって
バカじゃなきゃみんなわかってくれてるよ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:33:27.47

NG
ID:sZgYGn6t

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:47:19.25

>>409
ワッチョイ導入済みの板をいくつか見てるけど全く違うなんてことはないね
何ですぐ分かるウソをつくの？

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:05:03.96

>>422
「全く違う」なんて言ってなくね？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:54:41.32

脳内変換してしまってた
正しくは
はっきり言って別の掲示板になるよ
でした
お詫びして訂正させて頂きます

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:56:57.16

で、たかだかワッチョイでしかも選択制で導入前とは別の掲示板になるわきゃないだろと再度主張させて頂きます

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 20:47:22.54

普及スレだけワッチョイなしで続いて他のスレは全部ワッチョイありになりそうだよな
別にそれで構わないけれど

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 21:27:41.36

見た感じ囲碁民しかいなさそうだけど
>>1以外にオセロ民いるの？連珠民とかにも周知できてる？

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 22:12:00.09

そんなものはいない

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 22:58:42.01

スレ潰ししたい荒らしの論理にやられてない？大丈夫？
早いとこ導入したらいい

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 23:25:26.14

ワッチョイ導入すると副作用？としてID表示無しでのスレ立ても出来るようになるそうで、
それはいいんだろうか。
スレの内容によってはそれもありかな、とも思うけど、基本的に無法地帯になりやすい設定なので、
それを嫌がる人はいないのかな。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 02:38:52.70

仮にワッチョイ導入されたらまず「要注意人物ワッチョイ情報スレ」を立てたい
そこでNG対象のワッチョイ情報を迅速に共有するとともに単発IDについて端末・回線の情報から効果的なNG設定について情報交換を図りたいかな
あと雑談スレを復活させたい

でもまず第一に理解度が低い老齢住民向けにワッチョイ活用法を啓蒙するスレを立てないとNGせずに相変わらず釣られてしまうか

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 02:40:30.44

>>430
住み分けと考えればそれもありなんじゃないかな
おそらくまともなスレにはならないと思うのでまともな人は近づかないことになるだろう

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 03:23:07.34

ボケカスどもがぁ　もう議論なんかいらねーんだよ　さっさとやれ　俺が何か書き込むと俺をNGにしろという書き込みが即座に２つ、３つ　そして俺の書き込みにレスした奴らは全員俺の自演認定　うんざりしてんだよ　こういうのが全部消えるんだろ　ユートピアじゃねぇか　ぶははは

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 03:25:47.75

>>415
忘れてた　ありがとな　ぶひっ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 03:56:06.97

>>426
普及スレはありなし並立になるんじゃないかなあ
なしは将棋の連中の雑談に終始して、ありは細々と続きそう

晒しとか隔離を旨としたスレはワッチョイ無しが主流になって有りは廃れて数ヶ月でdat落ちになると思う

要注意人物による荒らしや粘着行為を受けているスレは積極的にワッチョイを導入して無しのスレを嫌がらせで立てられても伸びずにdat落ちになるんだろうけど、被害を受けてないスレは当面現状維持になるのかなあ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 07:00:39.97

>>430
むしろ荒らしはID梨スレに集まるから他が正常化する
わざわざ自分から荒らしスレに行ってそれは嫌というのは隔離スレを立てられる荒らし本人くらいだから問題ないのが多くの板の現状

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 14:53:46.97

賛成あげ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:02:38.57

反対さげ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 01:08:44.82

賛成あげ定期

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 07:04:49.65

賛成に決まってんだろ
おう早くしろ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 09:31:32.27

チョンゲ、豹変豚、単発将棋ガイジ、格爺、蛆茶
今の囲碁板だと荒らしの有名どころはここらへんかな？
チョンゲ、将棋ガイジは同一人物とも言われてるけど、とりあえず荒らしはNGしたいからワッチョイ賛成
そいつらはワッチョイ無しスレで自慰しとけばいい

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 10:03:15.39

>>440
自演

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 10:10:37.66

このまま沙汰止みになりそうだな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 10:22:09.03

賛成してヤツの大半は普段から嬉々として荒らしを煽ってるんだろうなって発言が目に見えるから良く分からんよな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 10:58:25.89

反対してるのが荒らし
賛成してるのが荒らしを煽ってる

ならワッチョイつけて荒らしの活動が減れば煽ってるほうも減るわけだし、ワッチョイなしスレに荒らしが隔離されたら煽ってるほうも一緒に隔離されるのだから、その理屈ならワッチョイ導入して問題ないってことだな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 11:11:30.80

なんでこんなに論理展開が下手糞なんだ
本当に碁打ちなのか

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 11:33:37.19

>>446
まさにおまえが煽り目的の荒らしだな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 11:41:46.44

>>444
荒らしのウザさにバトルしてるんだから賛成するの考えなくても分かると思うけどな