囲碁・オセロ板においてのワッチョイ実装について
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当方リバーシ大戦(現オセロクエスト)スレ住人
過疎スレではあるが連投や荒らし、自演っぽいのが多くて困ってる
板設定でワッチョイ有りコマンドが使えなくなってるから変更依頼をかけたいと思う
必要性について議論したいから書き込んで欲しい
不要派が多ければ諦める、そもそもインターネットのこういうゲームには荒らしも付き物だしな 議論も何も、システムが荒らしに対して脆弱だからワッチョイが各板で導入された経緯がある
荒らしに対して脆弱なのはどの板でも全く同じことなので、
いちいち住人に議論させて運営に媚び諂わないと導入してやらないぞ(運営を放置するぞ)
という了見が高慢すぎるし、
時間が全くの無駄でしかない
個人的には、他のサイトへ移住が最善だと思う どうみても理論的に書いてる賛成派をNGアピールしてる単発荒らし
まあ反対派の言ってることは今のところ全部賛成派に論破されてるからNGアピールして荒らすしかないんだろうけど逆効果なんだよな 導入には賛成ですが主張が理論的とは思えない
越田理論かなにかと同レベルです 理論的に書いてるって強調してるけど殆ど感情論だよな
少し前のレスでもあったが無差別に荒らしてる人間に住み分けなんて望めないんだから、アンチの荒らし行為と応援している人達のレスバはなくなることはない
そもそも、その応援している側の人間もNGしないで荒らしとレスバに走るヤツがいたから余計に荒れたんじゃないの、ワッチョイ導入してNGの範囲が広がってもそういう輩が減らないなら現状維持でも変わらないと思うけど 今まででも、まず豚とかチョンゲとか卑猥連投とかを見かけたらNGするでしょ
で、その見えなくなった奴らをかまってる奴らも度が過ぎればNGするでしょ
でも次の日にはまたそいつらのレスが目に入ってウンザリしながらNGに入れるでしょ
それがワッチョイ導入されれば一度NGした奴らに限っては数日間は目に触れず嫌な気分にならずに済むんだよね
それが個人的に賛成してる理由なんだけど
問題としてはワッチョイ設定スレなんか嫌だと思ってる派が従来のスレを立てて
2つの同じタイトル内容のスレができてしまうんじゃないか、過疎板では人がいなくなって厳しいって話だよね
そういう可能性があるのはわかった
でもそもそもワッチョイが設定されているスレが嫌がられる理由は何?
荒らしても誰にも相手にされなくなるとか自演ができないとかしか思いつかないんだけど他に何かあるの?
ワッチョイ設定スレを嫌がるのが荒らしだけなら隔離スレができて万歳なだけなんだが そもそも豚をNGにしたことがないわ
かなり頭おかしい奴だとは思うけど会話もできるし一々NGしろと騒ぐアンチの方がうざいとすら感じる
だから別に困ってないんで導入しなくとも結構です 隔離スレに伸びで負けたら無法地帯を認めることになるのが嫌とかは理解できる
まあ過疎板なんで自演しないとレス増えないのに自演面倒にされたら自演楽なスレに逃げられるな
NG捗ることに拘る人がいる時点でROMもそこそこいるんだろ?
ワッチョイ付けたらまともな書き込み増えますって誰か言ってくれよと思う 既に隔離スレと化してる普及スレがぶっちぎりの勢いなんだが あそこはもう完全に「真面目に」考えるスレじゃなくなってる
ただの雑談あるいは無益なレスバのためのスレだ なんの隔離スレかもわからんしな
本スレどこにもねえじゃん 将棋板から来た荒らしがプロレスやって遊んでるスレが板の書き込みの大半ってのが現状
そこで囲碁板在来の荒らしまで追い出したらぺんぺん草も生えなくなりそう 荒らしが消えたらペンペン草も生えないっていうのも妄想だし、仮に荒らしが消えたことで総書き込み数が減ったとしてもそれはもとあるべき状態に戻ったに過ぎない
現実には荒らしが消えてコミュニケーションが取りやすくなり書き込み数が増える可能性もあるのでそんな起こるかも分からない未来に忖度する必要はない 普及スレが荒らしなのか俺たちが荒らしなのか
人口から言えば俺たちこそ荒らしかもしれんな >>189
荒らしは豚だけじゃ無いんだけどな
ワッチョイ導入されても自分で豚をNGしなければお話できるんだから問題ないよね
導入しなくても良いけど導入しても困らないということで良いのかな >>199
Twitterスレで自演してるのをROMるのとか好きなんで、今の空気に不満がない
だから空気変えてほしくないとしか言いようがない
変わるのは君にとっては良くても俺にとっては全く楽しくならない
だから反対 なんかとんでもない勘違いしてると思うんだけどさ
現状に不満がない人間にこんなに便利になりますっていうの全くの逆効果
今の陰湿で自演だらけの囲碁板が5chらしくていいって思ってる人間もいるんだわ
TwitterスレとかYouTuberスレとかで空中戦するのが俺の囲碁板の楽しみ方なんでワッチョイとか出たら何も面白くない
要するに君の材料では無理だから別の材料持ってきなよ
あるのか知らんがね >>201
個人的じゃない理由なんてあんの?
見たことないが そういう陰湿な輩にも生きる権利こそあれど、周りにストレスを与えてまで掲示板を最大限ノンストレスに利用できる権利までは与えてやる必要ないと思うね つーか導入賛成論者がワッチョイを頼りにNGしまくって多少は快適になったとして陰湿な空中戦とやらをこよなく愛する奴らはワッチョイを設定してないスレでせいぜいお盛んにやってりゃいいじゃん
最初から言われてるように強制ワッチョイにしようって話じゃなくてスレ立て時に設定すればワッチョイが出るってだけの話なんだから
勘違いしているのかわざと混同した物言いをしてるのか >>1
賛成
さっさと賛成票を数えて再提出するのがよいと思う
ここでごちゃごちゃ議論しても、議論の内容は全く読まれず、全く意味をなさないので、
票数だけ数えて出せばよいよ
昔のスレは今回の申請と関係がなく、不必要に混乱させるだけなので、
昔のスレについては書かないほうがよいと思う ここまでの票数をカウントした
1行目に 賛成 反対 とあるもの。1行目がアンカーの場合は2行目
賛成反対が両方含まれるものは除く
賛成反対以外の表現は除く
重要なことなので再度書くけれど、議論の内容は全く読まれないし、全く意味をなさない
投票に参加したい場合は1行目に賛成か反対を明記してください
賛成 18票
2 4 5 10 46 57 58 59 60 150 153 160 162 175 185 186 205 206
反対 8票
45 99 135 149 157 172 179 182 単に数を数えているだけだからトリは必要ないと思うけど
カウントを少し厳密にするには、
これまでの投票はすべて無効にして(集計するとは書かれていないので)、
>>206以降で
1行目に 賛成 反対 が明記されているもののみカウント
同一ID につき 1票のみカウント
がよいかもしれない >>210
dat落ちしているから読めない
内容を貼ってくれたら助かる 板設定変更対策室(仮称)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
38 名前:Ace ★[] 投稿日:2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) >>162 >>175は賛成票じゃないだろ、捏造すんな やっぱり当初のまま議論要るんだよな
ここまでスレ見た感じ賛成も反対もまだ何か隠してるなって感じる >>202
その空中戦はワッチョイ設定スレでさえもできるんだよね?
自分が豚とかの荒らしちゃんをNGしなければほとんど変わらないと思う
変わるのは空中戦が見たくない人には見えなくなるだけ
こういういいことがあるよとお勧めしてるんじゃ無くて
見たくないものを見れなくするという権利をくださいって言ってるんだよね >>187
↑何度書いてもこの人みたいに理解できないのいるよね
だから荒らしと相手にするやつの両方をNGにすればいいだけでしょ
問題は単発でIDコロコロ変える荒らしには今のままでは対応できないこと
導入されても変わらないと思ってるなら導入されても問題ないってことだろうに >>188
だから反対派は荒らしてるほうなんだよ
他の板をみたら分かる
導入されたら住み分けされるけど荒らしは1人2人しか書き込みしなくなるから結局廃れる
トビサキスレが良い例でしょ
単発の菫ネタを書くやつ、それを批判するやつ、批判した人を批判する茶で荒れて結局荒れて人が減る
ワッチョイは全スレじゃないんだから反対してる人はワッチョイなしスレにすればいいだけだからね >>202
だからワッチョイなしスレ作ってそっちでやればいいだけ
それにワッチョイ導入されても今のスレはワッチョイなしなんだから急に変わるわけでもない
荒らしが多いと思った人が新たにワッチョイありスレを立てるだけ >>1>>218
IDコロコロさせてる奴はワッチョイ導入派の通称「格爺」しかいないじゃんw
ワッチョイ導入派は自作自演の導入工作をしてまでワッチョイ導入させたいのかw
こんな不当な工作は認められんので俺としてはワッチョイに反対させて貰う
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1598913506/181
175 :名無し名人 [↓] :2020/09/02(水) 21:32:39.50 ID:pqGLr+aH (1/3)
囲碁の格を前にしてブルって逃亡だろ
179 :名無し名人 [↓] :2020/09/02(水) 22:26:15.82 ID:pqGLr+aH (2/3)
そんな下品な動画で喜んでるのは格の低い将棋界くらいだな
181 :名無し名人 [↓] :2020/09/02(水) 22:54:40.12 ID:pqGLr+aH (3/3)
囲碁板ではワッチョイあり、でスレを立てることができません。
現在、ワッチョイありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがワッチョイあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ワッチョイはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/
※参考
囲碁と将棋、何故差が付いたのか ※なんJ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631332421/460
424 :風吹けば名無し [] :2021/09/11(土) 13:42:55.53 ID:L7ClmOk2d [d]
>>394
上流階級だけで楽しみたいんやろな
一般層が入ってくると安っぽく見えて格が下がるしな
429 :風吹けば名無し [] :2021/09/11(土) 13:43:30.48 ID:WRsyzOyb0 [PC]
>>424
ここ末尾出るやろ
460 :風吹けば名無し [] :2021/09/11(土) 13:45:43.16 ID:jlxpTDWmM [M]
>>424
格爺お前末尾dやったんか あれ普及スレに引き篭もってるだけじゃなくて他板も荒らしてるのか
もうワッチョイの問題超えてるだろ 妙に伸びてるから強制ワッチョイで揉めてるのかと思ったら、他板みたく任意で出来るようにしようってだけの話かよw
賛成でいいよw
むしろ囲碁板今まで無かったのか >>221みたいな何の根拠もなく「あなたはIDコロコロ変えて自演してます!ウキイイイ!!!」ってなっちゃう人にはワッチョイ有りの方がシステム上向いてるはずなんだが
何故そんな思考思想を持っていながらワッチョイ導入には反対したくなるのか理解が難しいな むしろ>>221みたいなやつはワッチョイ導入でメリットあるのに反対って意味不明
その格爺ってのがIDコロコロしてんならワッチョイ導入したら1週間は変えようが分かるだろうに
それにIDコロコロはチョンゲもやるよ
囲碁板を荒らす単発将棋民がチョンゲIDにするの忘れたりID変えてマンセーだの言ってバレたから そもそもワッチョイは立てるときにオプションで書かなきゃいけない
テンプレをコピペするだけだけど、それでも他の板みたいにワッチョイ付きのスレがほとんどになるのは荒らし対策として効果でてるから
むしろワッチョイ設定できるようになったらIDすらないスレも立てられるから荒らしはそっちで楽しめばいいじゃん >>219
自分だって荒らしは反対してると思うよ、奴らの存在意義が無くなるからね
でも中には単に多数派が嫌いだとか、短期コテハンみたいなのは堅苦しくて嫌だとか思う人もいるんだと思う
運営が導入に議論が必要だと言うからにはなんらかのデメリットみたいなものもあるのかなとも思うし
まだ出し切っていない何かがあるなら自分は聞きたい
因みに自分は賛成ではあるけど不安に感じる点もあるので書いておく
まちBBSも見ることがあるんだけど、あそこみたいな感じになるのかな?
たまに他人の過去の発言を集めて晒し者にしてバカにする人を見るんだけど
ワッチョイではどうなんだろう、1週間で全く変わっちゃうのでそういう心配はないのかな
あと、何か裏技があって一部の人だけがネームをコロコロかえられる穴があるとか無いよね >>229
運営が議論が必要としてるのは過疎板だからだよ
盛況な板は議論なくつけられる
よくも悪くも5ちゃんは広告で成り立ってるから過疎板は荒らしであってもレス数が増えるのは運営としてはありがたいから議論はさせるパターン 何度か指摘されてるけどハイフン前の2桁は週1の変更後でも不変だから
完全にリセットされて誰が誰だったか分からなくなるわけではない もう2ヶ月も議論してるから
もう提出してもいいんじゃないの?
過疎板にしては議論もかなりされたと思うし 単発荒らしを消せるだけでもありがたい
問題ある書き込みしなければ良いだけなのでワッチョイあるスレの風紀がよくなる >>235
こういうことをしやすくなるから反対ってこと?
それとも嫌がらせのつもり? わざわざ必死チェッカーを持ち出す意図がわからんよね VPNで変える方法はあるけど単発は今まで通り頑張ってNGしてくだしあ やっぱりワッチョイ必要だね
今日18日なのに1日のレスに対して遅レスでキレる蛆茶みたいなのがいるから ワッチョイ欲しいな
他板に比べて荒らしの割合多い気がする 早く導入しろ
反対する奴は将棋板から来た荒らしだろ
議論するまでもない 皆それがわかってるけど荒らし側の数が多いからひどい状態なんだよね
普及スレなんか将棋荒らしによる囲碁叩きの場になって久しいし
普通に誹謗中傷の巣なんだからどうにかせんと 菫スレの数日間の抜粋だが
・チョンゲー
・デニスベッカムデビッドベルカンプ云々の意味不明な書き込み
・スジとかワレメとかの卑猥な書き込み
・頑張れ菫ちゃんの連投
これがチョンゲー以外はほとんどid単発で並んでいる
NGワードで対処するにしてもあまりにも酷いだろこれ
https://i.imgur.com/ZFJ9jn2.jpg
https://i.imgur.com/5a2eDPh.jpg 本来はワッチョイどころじゃなくて通報してアク禁されるべき荒らしなんだが運営がまったく動かないから
せめてワッチョイくらい入れてくれって話だよ 何このスレ
こんな過疎った板の過疎スレでぐちぐち文句書いてないでスルーする技を覚えろよw 導入してほしい派が明らかに多数だし導入すべきでない論もあらかた否定されてる向きに見えるんだけどまだ議論続けるべきなの? なんかどうでも良くなってきた
荒らしとか嫌がらせとか嫌味とか汚いものはもう沢山
冷静に考えてみたら匿名掲示板なんて無くても困らないわ 連休が開ける前に今までの議論まとめるから少し待っててね
多分運営さんが望んでるのは「大多数の板住人が納得している様子」だと思うから、多分行けるんじゃないかな
否定派の発言の中であまり触れられてないものはピックアップして議論していくつもりでいます
それが全部完了したら改めて申請してみるよ
運営さんも忙しいみたいで申請後すぐ導入ってことにはならないと思うから、あんまり期待せず待っててほしい ワッチョイも欲しいけど、チョンゲ、単発荒らし、蛆茶はアク禁にして欲しいな
狂いすぎてる 結局前のスレと同じ流れで議論不足と言われて終わりそう そもそも>>1がトリ出さずに名無しで自演みたいな議論してるのが明白だからな
そんなのいくらやっても意味ないよ 議論する気のない中身のないレスを短時間に連投しても自演の疑いが色濃くなるだけだからまともに自分の意見を通したいのならちゃんと自分の考えを書こうな
まあ大方自演だろうから返答がちゃんと返ってくるようなことはまずないだろうけど あると何かと便利なので賛成
他の板を見てると荒らしはワッチョイの回線情報からガラプーとか呼ばれ蔑まれることになってる場合が多いかな
飛行機飛ばしても端末情報でバレバレだから一発で分かるし本当に便利
もちろん一週間単位でNG出来るのも大変便利
ワッチョイを設定するか否かはスレ毎に住民が話し合えば良いが、ワッチョイ有りと無しの両方が立つこともよく見かける
その場合どちらかに一方的に偏ってもう片方が廃れることが多いように感じる 2時なんて深夜に単発が連続で反対ってなんて分かりやすいんだ
5ちゃんの単発荒らし対策にはワッチョイが最善なんだから必要 昨日も複数スレで蛆茶がレスバして荒らしてる
単発荒らしはもちろんこういう荒らしを排除するためにもワッチョイは欲しい 嫌がる奴は荒らし以外にいないし
そいつらは何度も書きこむわけよ
まともな人間なら一度言えば十分だが常駐してる荒らしには死活問題だからね
さっさと導入したらいい >>264
名案じゃん
囲碁板なんだから議論なんてダサいことせずに賛成派と反対派から代表出して争碁で決めろ
5ch版の院社対抗戦みたいで格好がつく 連投スマス
>>265
結構あちこちのスレを見てるんだけどウジチャって人知らないんだよなあ
豚とチョンゲと今は亡き越田はわかるけど 蛆茶って、ほうじ茶でしょ
レスバガイジとかレスバキチガイとか言われてた
荒れだけ複数のスレを荒らして潰して隔離スレも作られたのも知らないって人がいるんだね
出禁と書かれてるスレもある
トビサキに粘着してスレを荒らすだけでなく本人のYouTubeコメ欄や関西棋院へのメールしたりする真性サイコパス
例えばYouTuber前スレの23書いてるID:7r6g+t6zとか見てみて
豚や越田より狂ってる
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1608371352/ ウジ茶は普及スレや菫スレを「良いスレ」と言ってたくらいだからそういうスレがメインの人達には分からないかも知れない
越田の自慰スレいってレスバして、同じ日に他の複数スレで一日中レスバしてたホンモノの異常者だけど、そういえば最近は大人しいな 削除依頼とか規制依頼はしたのか?
しないで文句だけ言ってるだけじゃなくて?
ちゃんと依頼してる人もいるぞ?最近の例だと三村スレはあぼーんされてる あぼーんされたところでアク禁にならないなら意味がない 正当な事由で規制依頼をして運営に認められればちゃんとアク禁になる
嘘付くのやめてもらっていいですか? それよりも一番の問題はこういうスレを立てて誰かがリーダーシップ
をとらないと、文句言ってるばかりで実際には何もしない人が大半だという
現状であると思います。 5chの規制依頼ってマルチポストや埋め荒らしみたいな対話すら不可能な気狂いが専ら対象で、ここで頻繁に名前が上がってるような、コミュニケーションを取ることは不可能ではないがスレの平常な進行を著しく妨げるような異常者はいちいち規制しないもんだと思うんですが
違いますか? くだらない私怨ばかり
ワッチョイなんか関係無いんじゃねーの? >>276
その通り
運営目線では規制の基準を満たしてない
よって各自NGとかで対応してくださいという結論 NGで対応するしかないならワッチョイあった方が何かと便利だよね?
で、ワッチョイ導入するのはいいが削除依頼や規制依頼する努力を怠ってはいけない
現行でもイタチスレ大杉ですし 5chって基本は各板の自治を重んじて、自治で対応できるなら自治で対処しろってのが基本的な立場だと思うんだけど
削除依頼規制依頼を積極的に活用してくださいって言うのはただのあなたの個人的な思想だよね? >>281
なんか誤解を招いたみたいだが積極的に活用しろとは言ってない
ワッチョイあった方がいいということを今のシステムと照らし合わせて言いたかっただけなんだが >>282
そうでしたか、失礼
現状各自のNG登録等以外では対応が難しいのであれば、ワッチョイ導入という帰結に至るのがやはり自然・当然だろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています