囲碁YouTuberについて語るスレ ６
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
後藤センセのch登録者が大台の300人を突破！
しゅ、しゅごい >>4
これが入段試験の規則を変えてまで入段させたかった女の人気だよな。まあこの動画思いついたのがこいつなら誰でもうまくいかんだろうとは思うがw 序盤とか手を散らしてるんだろうが、ridoが要所で必ずソフトの候補手と一致させるのマジで草 >>7
つまり部分的にソフトを使ってるだろうってこと？ ridoさんはソフトで日々研鑽に励んでいるからソフトの候補手と一致するんだろうなあ Ridoって実力的には野狐でだいたい7段〜8段ってところだよね。 6～7ぐらいじゃね、7段でも格下狩らないと維持できないみたいだし まあソフト疑惑は晴れないよね
野狐九段ならリアル大会で強豪県じゃなきゃ代表になれるのに一切でない
自分の対局実況はしない
職業YouTuberを名乗ってるくせにタイアップすら断る
つまり自分の素の棋力を見られることを頑なに拒否しているということ 8段なら弱いプロ相手なら勝つこともあるレベルでかなり強いと思う。
だけど6-7段っていうとプロとは結構差があるイメージだよね。アマチュア県大会でも上位には食い込めないだろう。 プロと数千人登録いる有名どころを除いておすすめはいる？ 初公判で号泣したヘタレのへず○りゅうの最高月収が200万円以上で最高年収が2000万円近くだったらしいな
YouTubeからはBANされて収入なくてもグッズだったりファン？からのお布施だったりで
ridoやsaiも本人公認撮影用囲碁ソフト出したらどうだ？
野狐と連動して囲碁ソフトをクリックしなくてもソフト側にも黒石や白石が自動で打たれて、AIの一手も表示、撮影は野狐の画面のみ
それならソフト打ちもバレずらくなるから購入する人がいるかもしれないぞ（鼻ほじ）
本人たちも生実況できるだろ 東洋囲碁がブラウザベースの囲碁対局サイトにリニューアルしたのに合わせて囲碁YouTuberが東洋囲碁を使ってくれたら一年分の有料会員費用を無料にしてあげるよってキャンペーンを始めたな
チャンネル登録者数1000人以上という条件があるから有資格者は限られるけど、乗り換え出るかな？
事実上野狐からの乗り換えを促してるんだろうけど厳しいと思うな 東洋囲碁を使ってYou Tube動画を作るって言っても講座やってる人にはあまり意味が無いだろうし、実況対局の動画やってる人かAＩでプロの対局を分析する人くらいのものか >>15
へずまりゅうを伏せ字にしてあげる謎の優しさ何なん？ 囲碁板には直接関係ないから
ググって気づいた荒らし信者きてもめんどうと思って
sage進行するのと同じような考え 7月1日午前11時-正午頃の数字
http://up-img.net/img.php?mode=jpg&;id=23341
ほっしーは本業多忙でしばらくYoutuber活動は無理か。
okaoが生配信含めて大量の動画をアップ、平均再生数は下がったが今後もこのペースで行く算段なのか。
つるりんは前月の菫ちゃん動画、今月のフィッシャー式対局と再生数1万以上の動画が出て来始めたのでここで要領を得て一気に数字を伸ばすことが出来るか。 PCがオンボロすぎて精度悪いからきづかない人が多いんだろうがridoくんの部分ソフト打ちが酷いな 毎月集計ご苦労さまです
長らく動画投稿してないチャンネルでも新たに登録してくれてる人のことを投稿者はどう思ってるんだろう
それとokao氏がこの前の配信で、日本棋院囲碁チャンネルの配信の時のチャットの内容について触れてた
なんであの人らはもっと楽しく囲碁を見れないんだと >>22
sai（misa）みたいな誰がみても明らかで証拠もあがっているなら分かるけど、ridoが精度悪くて気づかない人が多いのに部分ソフト打ちがひどいと言える根拠は？
ちな擁護でなく嫌いなので客観的な証拠が欲しい >>23
これは同感ですな
チャット欄はOdenや龍那などプロの手や解説を上から目線で否定するのが中心だけに見ていて不快になることがある
ブロックしてても周りもそういう雰囲気なチャットが増えてきている チャットなんて、囲碁に関する内容なら誹謗中傷じゃない限りなんでもいいんじゃないの
ただし仲間内での雑談や個人的なことなんかは見ててウザすぎ 他のスポーツみたく「すげえ！」で盛り上がってるのは赤の他人同士でも楽しくなるもんだが
ヤジばっかじゃな
程度が低いんだよ 対局見に来る人も少なくなって今ややる事なくて騒ぎたいだけのヤカラが占領してるって感じか ふと見てみたんだけど、これ明らかにコメントが不自然なんだよな。あまりこういうこと言いたくないけどソフト打ちしてそう
https://www.youtube.com/watch?v=OkAKMZAkNuY チャンネル登録者数1000以上に限るとみやれーが囲碁YouTuber最強ということになるのかな？
村上深さんはまだ764だから除外するものとして リドは実況の内容と着手が真逆なことが多くて不自然すぎる
布石とかは独力で打ってる部分もあるんだろうけど、劣勢になってから勝率が逆転できそうな部分になるとAIの候補手から絶対に外れないのも違和感あるし
終盤とか盤面が狭くなってきてくるとより増してAIとの一致が多くなっていくのもよくわからん >>30
ソフト打ちsaiのコメントも不自然なの多いけど、それを指摘すると変な茶が発狂するんだよなぁ
そいつはridoのこともさん付けしてアンチと発狂してたこともあったしソフト打ち（ridoは疑惑だけど）には寛容なのが不思議
トビサキの野狐システム上の三段スタートは許さないのに >>32
アマという前提もつけたらそうかもね
星合兄は1000いってないし、プロのYouTuberならシクンやつるりんもいるからね >>34
発狂したのはお前らだろうに人のせいにして恥ずかしいねｗ
俺はsaiやソフト打ちを擁護するつもりもないししたこともない
純粋に形勢判断について疑問を感じたから自分の意見を言ったまで
自分の意見を否定されて頭に血が上ったのか知らんけど、形勢判断の話からそれて喧嘩腰になったのは明らかにお前らだろ システム上だから仕方がないとか、誰も文句言ってないとか単に思考停止してるだけにしか見えない
俺は以前野狐で強いAIと互い先の対局をしたことがある
そのAIは4段表示でAI表示はなかった
何故相手がAIだと分かったかというと、対局前に「自分はAIを使いますが構いませんか？」と言ってきたからだ
圧倒的な強さでボコボコにされたけど、前もってAIだと分かっていたから別に何とも思わなかった
AIであることを隠して普通の人間の4段を装ってやられたら全然心象は違っただろう
プロであることを隠して低段のアマと互い先をやるってことは、相手からしたらAIを使われているのと大差ない
プロアカがあるならそれを使うべきだし、それができないならできないで事前に相手にプロであることを伝えるべきだし、youtubeの概要欄に誤解を避けるための説明だっていくらでもできる
ていうかこの話蒸し返して楽しいのか？ 蒸し返してるの蛆茶だろ
そもそも自分がAIと当たったがーなんていくらでも妄想でいえる
今まで何度も嘘を言ってきた蛆茶だからな
例えば蛆茶のIDのまま別人のふりして「ほうじ茶は悪くない」とか言ったり、プロの暗殺者を雇うだの
本当にそんな相手とあたったのなら証拠を出せよ
それになにより、AI使いますからいいですか？って本人がAI使うならAIマークつけりゃいいだけだろ
システムのことを文句言っててＰマークつけろだの言うのならAIマークつけてないやつも変わらんし、なにより蛆茶はsaiを批判していない
本人の棋力のシステム上の問題と、ソフト使ってドヤるソフト打ちの違いが分からない知恵遅れなんだろうがな
てか、ほんと蛆茶消えろよ
なんでおまえは「他の掲示板では受け入れられている」とか言うくせに5ちゃんにこだわるの？
ほんとはどこにも居場所ないから5ちゃんに粘着してるんだろ？
もうおまえはここですら拒絶されてるんだよ
基地害だから >>36
トビサキの話を蒸し返しているのでなく、トビサキがしてることがソフト打ちと変わらないと思っているのなら、トビサキのときと同じようにSAIに対してないのがダブルスタンダードって話でしょ
擁護だって感じ方は人それぞれと分かっていながらSAIのアンチスレでSAI批判のコメに対してしつこく否定してたら擁護してるようにとられるのは当たり前
ましてや自身が言われると横やりとか言うのに自分に関係ないはずのSAIのことで横やり入れてしつこく反論したら尚更
SAIはAIマークをつけてないし相手にソフト打ちだと確認してないからね
柳時熏スレでもスルーされてるのにしつこく敬称つけてないことに対して文句を言い続けて荒らしながらもトビサキや仲邑菫には敬称つけてないのもダブルスタンダード
それでいて部分ソフト疑惑が昔から絶えないridoにはさん付けとかダブルスタンダードが酷すぎると思うけどね
もちろんどう呼ぼうが本人の自由だけど、自分への批判は絶対に許さないで荒らすのに、他の人達へは批判から入るから嫌悪されてるの気づいたほうがいいよ >>38
AI表示のシステムがまだ無い頃の話だ、お前の頭じゃ想像できなくても仕方ないかｗ
システム上の問題とソフト打ちとかバカかよ
自分はプロですと断ればいいだけの話だろうが、お前論外すぎ
>>39
トビサキについては擁護派が圧倒的に多く、俺がちょっと批判的なことを言っただけで過敏に反応してお前らが発狂するから目立つだけのこと
過去レスを確認すれば分かるが俺だってsaiを批判している
sai批判のコメを否定とか読解力がなさすぎ
形勢判断についての話なのが分からないの？
柳九段の話もお前らが発狂しているのを他人のせいにしてるだけ
敬称云々は尊敬できる相手かどうかで決まる、そんなことも分からない分際でダブルスタンダードとかアホすぎる
ridoさんのソフト打ち云々もお前らが騒いでるだけで確定的な証拠はない
なのにそれが理由で呼び捨てしないのがおかしいみたいな言い方するのは間違い
自分への批判は絶対許さないで荒す？？
そういうのは俺がsaiの形勢判断についての投稿を批判した時に、狂ったように発狂して荒した連中に言えよ
そもそも何度も言うがお前ら蛆虫は一番最初にデタラメ人間の烙印が押されているんだよ
そんなやつが何の謝罪もなくまともに扱われるのが当たり前みたいな態度を取ってきたとしてこちらが正常な人間と同じように接するわけがないんだよ
これが全て
最初のデタラメについてお前らが後始末できないでいるうちは俺はお前らを正常な人間として扱うつもりはこれっぽっちもない 基地害茶だな
もうマトモなことすら理解出来ない
AI表示される前とか後付けが見苦しい ridoのソフト打ちは確定じゃなくても三段アカも作って動画にしてたときは蛆茶はridoを擁護してレスバしてたやん？
それでトビサキの三段アカにはなんで言わないんだ！とトビサキへの発狂が始まったやん？ 41みたいなのが正常な人間として扱うことができない典型例だねｗ まあ常識的に見て、ridoさんの三段スタートを批判しておきながら飛田さんの三段スタートを批判しないのは不自然だね
解説目的だから構わないとかみんな文句言わないから問題ないとか、物事の本質が分かってないようにしか見えない
さらにプロなら風当たりが強くなるのは仕方がない
あと、お前らは何かあるとすぐに発狂という言葉を使って悪いのは全部相手のせいにするけど
少なくともトビサキスレが荒れたのはお前らが発狂したからだと思うぞ
俺が少しでも飛田さんを批判しようものなら過敏すぎるほどに反応してたからねお前らは ridoの三段スタートが批判されたのは縛りとか何とか言ってわざわざ三段で相手を馬鹿にするような打ち方やマウント解説してたからだろ
ソフト打ちの話も格下狩りしないと七段維持できないridoが平然と九段で連勝してる時点でもうソフト打ちですって自白してるようなもんだしな、八段から九段にあがったときの戦績みても擁護できる方があたおか それを言ったら飛田プロも大同小異だろ
短時間の中であれだけ喋りまくってたら最大のパフォーマンスは出せない、つまり相手からしたらいい加減に打っているってことになる
ridoさんのソフト打ち疑惑についてはあくまで憶測の範囲
飛田さんがプロであることを隠して対局していたのは紛れもない事実 うじ茶さあ、言い訳はいいからダブスタじゃないとか言うならトビサキにしたようにさSAIの動画に直接ソフト打ちの批判をしなよ
それにソフト打ちを批判したとか言ってるけど、うじ茶としていつどういう風に批判したか教えてよ
トビサキに絡めてじゃなくSAIを批判したというコメをね
今までも例えばOdenを批判してる人達に直接YouTubeでバトルしてこいと言ってレスバしながらうじ茶とOdenが同一説でたらOdenを批判しながら直接なんて言ってないと言い、コメをコピペされたら、うじ茶「探してきたのかミジメだな」ってめちゃくちゃな皮肉れた性格
なんで心底嫌われてる存在なのか少しは考えなよ
発狂とかじゃないならその場その場での百八十度変わる言動とかしないで責任持ったら？ >>45
おまえがすでに嫌われもののレスバガイジとして広まっていたからだろ
それにridoはアマ垢あるのに新たに作ってる
トビサキはなかったから新たに作ってる
仕事が増えて人気でたトビサキと、囲碁界には珍しい一万人越えなのに棋院や棋士からスルーされてる存在のrido
その多くの人達からすらの認識の違いも分からないからおまえは基地害なんだよ 手順一つ示さないくせに要求だけとかおわってんな
しかも俺がsaiを批判するかどうかは直接お前らには関係ないが、お前らが俺に横からケチをつけたのはもろに俺に影響するんだから、お前らが手順を示さない罪のほうが明らかに重い
そもそもうじ茶とかふざけたこと抜かしてるやつとはまともに取り合うつもりなどない
一定レベルの対話を求めるなら自分達の落ち度を反省して最低限の存在であることを証明すべき また蛆虫茶か
本当にどのスレでも変なチョッカイを出してはレスバばかりしてるな >>49
アマ垢がないからとかシステム上だからとか言い訳でしかない
自分がプロであると相手に伝えて了解をもらってから対局するのが当然のマナーだ
そんなことも分からないからこのような批判に対して発狂するしかなくなるんだよな
＞おまえがすでに嫌われもののレスバガイジとして広まっていたからだろ
ブーメランなのが分かってないんだな
俺からしたらお前らがレスバガイジだからってことになるってことすらお前には理解できないんだな >>51
そもそものきっかけは>>34だろ、過去レスも確認せずにいい加減なこと言って恥ずかしいね
そいつが余計なこと言わなければこうはなっていない そもそも手順を一度も示してない時点でお前らの発言など全て無意味 5ちゃんで「こうはなってない」
笑かすな
何かが実現でもしたんかい 飛田さんの動画見てると落ち着くわ
喋りも安定してる 実況動画なのに喋りまくってたら駄目とかridoを擁護するにしてももう少し考えてからモノを言えよ
同じ三段で打っててridoの方が批難されたのは解説の振りしたナメプと相手への中傷が原因だって言ってんだろ もう蛆茶が狂ってるのはみんなの共通認識なんだから蛆茶なんてNGにしろよ
狂った犯罪者たちが会話にならないのと同じ
相手にしてたら同類だぞ 読解力がなさすぎだろ
喋りまくるのが悪いなんて言ってないしridoさんを擁護もしていない
俺が言ってるのはプロならプロアカを使うべきだしそれが無理だとしても最低限相手にプロであることを明かしてから対局すべきってことだ >>58
今現在NGにしてないやつってのがお前のいう「同類」なんだよ
だったらお前自身がそいつらをNGにすべきだろ 今日も基地茶狂ってんな～
囲碁板はワッチョイないから毎日ID分かるまではNGに出来ないから途中まで基地茶のイカれ具合が目に入ることだな
コテでもつけてくれたらいいんだけど お前らの５ちゃんでのあまりにひどい振る舞いを改善できたら状況は一変するだろうな
そうすればNGとか面倒なことを考えずに済むし何よりくだらないレスバが無くなるから一石二鳥だな
まあお前らには無理なんだろうけどさ 出来もしないことをいけしゃあしゃあとw
現実と向き合わずに仮定や妄想の土俵でしか反論できない蛆虫茶の平常運転 okaoさんのチャンネルはなかなか良質だと思う。純粋な囲碁愛をかんじる。 Okao はいいよね。Youtuberらしい面白さがある。オリジナリティもある。
たいして強くもないのにAIの受け売りで強そうなフリをしている薄っぺらい奴らとは違うね。 コメント欄のことついに質問箱にまで投げ込まれてるじゃん、ここで批判されてることも含めて ridoさんは囲碁界最高YouTuberだからなあ >>66
OkaoさんはAIが弱かった時からKGS7-8段でただ者じゃなかったから、本物の実力があるのわかってる安心感がある ただokaoさんはあのサングラスは外した方が良いと思う
某大物Youtubeｒを思い出すｗ ridoさんは昔のほうが良かった
昔のほうが臨場感があるというか、本人が囲碁を楽しんでる感があったと思う
最近はAI使ってるのかどうか知らんけど、内容が淡泊で見る気がしない
okaoさんも全体的に悪くはないと思うけど、ややテンションが低い感が否めない
囲碁関係のyoutuberってほとんど高段者しかいないイメージで、どれもインパクトに欠ける気がする
棋力の高さよりもトークが面白いかどうかのほうがyoutuberとしては重要だと思う
以前ニコ生でよくゲームのRTAの生放送をよく見ていたけど、それほどうまくなくてもトークが面白い人は人気があった、囲碁もそれと同じだと思う 柳時熏せんせとトビサキちゃんはトークが悪くないからYouTubeで人気あるけど、トビサキちゃんは変なのに目をつけられたから難しいところ
あのノホホントークは余裕ない相手だと、、、 とびさきさんは７段に上がって対局内容的には一段と苦戦するようになってきてる印象
何だかんだいって結局勝ってるのは流石だけど 横浜囲碁サロンの日韓次世代ライバルマッチの実況解説中継、おバブがスパチャ入れてるんだな
チャットで藤森さんの実況がうるさいって言われてたけど、そう言いたくなる気持ちは分からんでもないw
競馬かプロレスの実況みたいで強い違和感があるんだよなw 俺みたいに囲碁のことよくわかってない入門者からしたら
藤森さんくらい喋ってくれれば退屈しない
まあ、俺レベルの入門者はターゲット外かもしれんが、
すくなくとも囲碁はこれからも続けようとは思った 横浜は声が良くないんだからつべでなくホームページの文字ベースで講座やってくれないかな 名案だな 音消して字幕オンにするのか
市長がいい場合は・・・
まあしロボを割かれる・・・
なんとか読める やっぱりきつい 自動字幕の精度低すぎるのと 字幕にも口調は表れる 自動音声ソフトを使えばいいんだよ
これなんか分かりやすくてよかった
https://youtu.be/Abc9DVVKTvI バレないように声を小さくしてください！って藤森さんアンタの声が一番でかいよwと思ったけどツッコミ待ちなのかなと思ってチャットで言うのはやめといた
結構人を選ぶタイプの実況だな 人のふんどし系将棋YouTuberは藤井二冠の対局がある度に奇跡の一手などのタイトルでただほめるだけ（解説はソフト頼り）の動画を上げるというリプライがあって囲碁でも将棋でもこの手の奴のやることは変わらんのだなと失笑してしまった
リドが菫ちゃんでやってることじゃんw 解説するソフトが出たら爆売れするだろうな
今のソフトが出来るのは分析までであって
解説するのは人の仕事 最近9路盤のYouTube杯なるものに参加してるんだけど、本気出せば多分一週間で百局超えしてしまうんで抑え気味で参加している 7/31 21時から22時頃の数字
http://up-img.net/img.php?mode=jpg&;id=26347&auth=ddf4a04e121344a6e7ee2acf71145a99
日本棋院公式の再生数が本因坊戦で12万、碁聖戦で9.4万と大きく伸びるようになった。
常連気取りの連中は相変わらずウザい一方で以前より人が集まるようになってきている。
ただポン抜きが低空飛行なのは構成を変えるとかして対策してほしい。
星川拓海のチャンネルで本人投稿の古碁の動画が削除され碁やねん入門動画のみ残される不可解なことに。
関西棋院の考えることはよくわからん。 チャンネル登録者増加数トップ10
日本棋院 900
横浜囲碁サロン 400
つるりん 370
とびさき 300
rido 300
レドモンド 280
べっきー 250
柳澤 200
柳時熏 200
JKGO 200 月間再生数トップ10
日本棋院 83万
横浜囲碁サロン 31万
柳時熏 26万
rido 24万
とびさき 15万
つばさ 14万
Okao 12万
JKGO 10万
柳澤 9万
はるの囲碁 8万 >>83
ワロタ
https://www.arban-mag.com/article/44070
こういうジャケットのCDかけてドライブしてそう
喫茶店に出入りし、竹の子族の時代やな misa 登録者数1090 総再生数33930 動画本数385
ソフト打ちで悪名高いkayuta（sai）が登録者を買って1000人超えた模様。
登録者数は買って解決出来ても視聴時間は買えないので収益化はまだされてないみたいだが 登録者数って安いの？
ボロPC使ってるSAIのジジイが買えるくらいなら
そいえばridoも買ってる疑惑があったよね
大量サブ垢臭する擁護とかあったり、Twitterではずっと動いていない垢からフォローされてたり ググると出てくるけど安いよ。でもsaiレベルの収入ではそれでも見合わないと思うよ。 miyare、マジで本当に強いし解説も的確で良い動画なのに再生数少ないの割と謎 見てみたけどシーシーハーハー息しながらしゃべるから不快、無理 まあそれは…
①碁が強い
②解説が的確
は自己評価や身内受けでしかないし
動画勢は
③しゃべりがキモい
となりゃもう見ないからな
そこを完璧に改善するのが課題なんだろう 前は結構再生数あったけどね
半年くらい動画上げなかったらすっかり人が離れてしまったね
継続して視聴者を定着させるのが大事だね okao氏の「やってくぞ、ホー」という奇声に最近癒される みやれーはサロン忙しかったんだろうし仕方ないのかもね
あと強いってのはアマでは指折りなのは事実だろうし 全国レベルで自局解説も多かったから前はよく見てたけど、再開してからリドを真似るようにプロの碁をドヤ顔で実況し始めてから見るのやめたわ ridoはAI使って上から目線
みやれーはその場の流れの実況で分からないときは分からないとも言う
全然違うと思うが >>103
みやれーは野狐の練習対局しかしてないだろ
野狐の練習対局はフリーだぞ
ridoは公式対局を無許諾で使ってるから全然違う
まさか公式配信スレだかで遵法とか言ってたバカ？ >>103
２年前まで遡ってきたけどプロの公式戦は１回もやってないけど 今まで自分の対局をメインに上げてたのに急にプロの対局をダシにし始めたから萎えたって話
商用利用とかどうでもいいしやる奴はクソだけど、ネームバリューで注目を集めようとしてるのも十分浅ましいと思うがな ID:5D8Wt5Xtは公式配信スレでもレスしてるからやっぱり臭いな みやれー復帰したんか？
変なYouTuberとコラボ対局してた記憶が最後だわ 照田のツイートのridoヤベーなwww
これで野狐九段ってソフト打ち確定でしょ
よくトッププロの棋譜を解説できるわ
SAI（misa）の動画なみのヒドさw
https://twitter.com/SHURE91528059/status/1424643934987243522?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ぜんぜん確定じゃないぞ
８段とは対局せず７段ばかり選んで勝てば９段になれることを証明しただけだ ソフト使わずに７段と対局して勝つレベルならあんなダメつまりを分からないわけないっしょ
打つ前でも三、四段なら確実に分かるし、打ったあとのダメつまりなら初段で分かる >>110
>>109 の動画をみて７段ばかり選んでも実力で勝ってると思うってことは、きみは級位者か将棋のやつかな？ >>112
マウント取りたいです感が半端ないなお前ｗ ていうかなんか解説中にダメづまりに気付いて動揺してるように見える
まあ気付いてたとしたら生放送でもないのにそのまま見えないふりして解説続行して撮り直しもせず投稿するのはそれはそれでsaiおじ並みにキチガイじみてるが・・・ やっぱりコンピュータスレで上から目線だのレスバしてたのウジ茶なんだね
ほんとどこでもレスバしたがるサイコパスだね 不思議なほど蛆茶はソフト打ち批判している相手とレスバしたがる
それでいてトビサキの三段スタートは「ソフト打ちより悪質」と意味不明な批判を繰り広げる
理解不能な基準なようだけど、蛆茶がキチガイということの他にソフト打ちしてると考えたら麩に落ちる 116-118
レスバが起きないと何もできないクズにとっては114は水を得た魚だったらしいなｗｗ さあまたまた始まりましたよ！
基地茶の大好物、レスバ開始のゴングが鳴りました。
ついでに言うと>>119は日本語がおかしいですw
「>>114で水を得た魚のようだ」なら分かりますが
「>>114は水を得た魚だったようだな」は意味が通じていません！
支離滅裂ですw
小学生からやり直して来て下さいw マウント取りたくて取りたくて死にそうですって感じだなお前ｗｗｗ
114の水と魚の文章がそんなに気に入ったのか？
なんなら墓場まで持っていったらどうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここ最近全く出番が無かった蛆虫
レスバの雰囲気を察知するやここぞとばかりに出しゃばってきたねｗ 進んでると思ったらridoのソフト打ちと蛆茶の発狂か
蛆茶って5ちゃんをバカにしまくってるくせに5ちゃんに住み着いてるんだから一番レスバしたいようにしか見えん レスバが楽しくて草生やしまくりでうれションたれてるのが何ともね
ほんと基地茶は救えないわ 123-124
お前ら手順はどうしたよ？
時間が経過することで誤魔化せるとでも思ったか？
バカが 蛆茶はまだ言ってんのか？
唯一反論出きるネタとでも一生懸命だが、だったらおまえがみんなに散々言ってたようにOdenと公式配信でバトルしたり、暗殺者を早く雇えよwww
そのネタのほうが先なんだから、先に見本見せろよw Odenと公式配信とかｗ
誤魔化すのに必死だなｗｗ
暗殺者を早く雇えとかキチガイかよｗｗｗ
他人の意見に横からケチをつけておいて手順すら示さずに屁理屈で逃げ回るとか筋金入りのキチガイだなお前ｗｗｗ >>127
＞Odenと公式配信とた
＞暗殺者を早く雇えとかキチガイかよ
おまえが横からケチつけたんじゃね？
みんながOden批判してたらOdenを擁護して「公式配信のチャット欄で直接バトルしろ」とか
プロの暗殺者を雇うとか
そのキチガイを言い出したの蛆茶だろうに
お得意の多重人格で忘れたふりなのか？ 荒れるネタなら何でもいいんだろうな
レスバにしてくだらないマウントを取れれば満足なんだろう
実にくだらん連中だ 蛆茶が分裂症で自身のことを棚にあげるキチガイなのは前から
今さら突っ込んでも
まあお薬が切れたんだろうけど 荒れるネタなら何でもいい ✕
マウントとれれば何でもいい✕
今回はridoの部分ソフト疑惑に１ミリも話題になってない蛆茶がいきなり参戦して暴れたのだからブーメラン 照田のツイートにあるridoの動画みたが冒頭のシチョウ見逃しでお察しだわ 都合の悪いところが露見した動画は後でまとめてよくわからない理由で削除するんだろうね 誰かを叩くのが大好きなのは人間の性だろうし
野球やサッカーのファン見てりゃいつが一番生き生きしてるのかまる分かりじゃん >>135
↑蛆茶お得意の責任転嫁
>>113 ←で蛆茶は関係ないのにレスバ始めたのに
まさか >>110 ←書いたのが蛆茶ってことか？ JKGOって何者なんだろ
扇興杯の鈴木・仲邑戦の解説を見たが、まるでこの程度のプロ相手なら2～3子置かせて楽にこなせるみたいな物言いだ 詳しくは知らないけど、今までのスレの情報では在日韓国人みたい
だから日本語の細かな気づかいが出来ないのかも知れん
まあAI使って偉そうに言うOdenがチャット欄で直接批判されてたら擁護するくらいなので、Oden茶、ridoと似たような【 AI使ってる俺SUGEEEEE 】と勘違いしてる系かも >>139
了解しました ありがとう
AI使っているにせよ相当強そうだなというのは感じるけど、もう少し対局者に対する敬意はほしいですね ごちゃんで敬意と言われてもなあ。直接言うならわかるが
第一プロ棋士というのが他人に敬意をどんだけ持ってんのって人が目立つし >>141
人としての敬意はともかく、囲碁そのものの棋力に対しては敬意を持つのは普通のことでしょ
JKGOにしろridoにしろ菫よりは明らかな年上だけど、棋力に関しては自分より上であることは間違いないんだから
あくまでも強いのはAIであって、AI使って虎の威を借る狐だったら批判浴びるのは当然 JKGOは韓国在住だよ
確かプサンだったと思う
韓国の囲碁ファンは辛口だからこのくらい普通という感覚かもしれないね 何に敬意を持つかなんてその人の価値観だろう
シチョウ読まずに碁を打つプロを尊敬できない人だって大勢いると思うぞ。それでも棋力が上だ敬意を払うべきだ！批判するなバカにするな笑うな尊敬しろって言われてもハア？って思うしな >>144
お前みたいなのはただ「あいつえらそう」で反発するんだろ
他人が人に敬意を払うさまを見て少しは学べ
ガキだからでバカな態度取って許される時期は短いぞ まあリドも満足にシチョウ読めないって晒されてるし、そんな奴がＡＩ見ながら得意顔で解説してもプププってなるよね >>145
何言ってるかわからん
棋力に敬意をっていうことはシチョウ読めない人も尊敬することになるけどそれでいいのかって話だろ
どっから「あいつえらそう」が出てきたのか説明して。シチョウからそこまで妄想が膨らむのはキモいし周りもキモいと思ってるからな >>147
チョンゲこと竹俣紅のストーカー、おまえいい加減死ね
誰も悲しまずに家族も喜んでくれるから遠慮なく逝け
囲碁は中国共産党のゲームですが、では日本の囲碁団体の運営資金には中国共産党からのお金も含まれているのでしょうか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11247617326 >>148
そういうのは何も言い返せなくなる前に言わないとなww
単発でガイジでバカでアホで将棋民でも言い返せないこと言ったやつはそれ以下なんだよ 中国人の発言だからちょっとズレるけど井山に負けたカケツが中国の恥みたいなことぼちぼち言われてたし中韓では割と普通なんだろう >>137
113がレスバとか言ってるんだから論外なんだよな
>>139
Oden茶とかいう誤った認識をお前は墓場まで持っていくつもりか？ 蛆茶と将棋ガイジが居座るスレか
２匹とも狂ってるな 小澄らんかほんと少しずつだけど囲碁動画あげてんのか、囲碁切ったもんだと思ってたわ 去年の今頃はNHK囲碁フォーカスで紹介されて登録者数が一日に数百も伸びてたんだが、完全に停滞してしまったな 決して自ら流行を作ることなき囲碁界にありがちな話の展開 囲碁界とかわざわざ主語を大きくする以前に終わってるからなあ
いかにも青宮（酒巻）らしい竜頭蛇尾 ridoがコロナ禍で収入減ったとかほざいてるがお前働いてねーだろっていう 職業YouTuberを名乗ってるけど、実はバイトでもしてんじゃない？ YouTubeそのもので考えたらマンネリかも知れないけど、強くなるためには地道なマンネリした早碁実況＆解説が勉強になる 囲碁で顔出し配信っていうと前にいたオムライスっていう自称元院のやつを思い出す オムレツやなかったっけ
まあ、どっちゃでもええけどｗ 照田のワロたw
もうridoが最低限でも部分ソフト使ってんの確定だろw
どういうセメアイしたら下辺が取られてることになんだw
saiことmisaの動画と区別つかなくなってくるヒドさw
https://twitter.com/SHURE91528059/status/1429660013706940417?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全国5位田中って人の動画、もう少し声をキレイにできないかな？マイクとかででも
聞きづらいんだよね
棋力はそれなりに高いから登録したいけど >>174
こんな所で言わずにコメントでその人に直接伝えてあげなはれ マイクを買えなくても声を大きくしたり、テンション高くするだけでも聞きやすくなるよね 日本棋院なんていまだに音声なんて別にいいじゃんって放置してるんだから >>174
俺はあの話し方が好きだな
てかあの人めちゃくちゃ強くないか？
アマチュアの囲碁ユーチューバーの中でも最強だと思うわ
囲碁ユーチューバーで大会とかやって欲しいね さすがに話し方ってレベルを超えてるからマイクの音量調整は頑張ってもらえると嬉しいね 聞きづらいってことをなんで話し方に中身を変えるんだろ？
それに一番強いなんて宣伝なんだろうか？
もっと強いの何人もおるが 一番強いとかいうやつは愉快犯というか焚き付けて叩かせたいやつな
もう粘着がついてんだろ たとえば星合兄とか村上深とか一応チャンネル持ってるけどその人たちより強いってことでいいの？ そもそも強さがどうでもいいことをトビサキから全囲碁民が学んだはずなんだが 強さが全てならAI垂れ流しで十分だからな
youtuberやってみたい奴が居るなら試してみるといい
24時間AI対局をライブで垂れ流しとか
9段AIが負けた対局だけ集めてみるとか >>186
星合兄はわからんが、囲碁クエストのランキングでは村上かなりあより上だよ
強さ関係ないって言うけど、強くないアマチュアの間違えだらけの解説見てもつまらんだろ
誰とは言わんが 最強はMISAさん（元SAI）だろ
囲碁を始めて３ヶ月でプロに勝ったという逸材だぞ
９路や１３路ではダメ詰め終わった後にも無意味の手入れをして時間切れ負けするのに、棋力はボロPCでのKataGo（ネット囲碁学園）クラス
https://youtube.com/channel/UCC4Cqa7y1IF3sAUqJtlbedw >>190
囲碁クエのランキングなんて参考にしかならんだろ
高段層は対局数が多ければランキングが上がりやすい
虎丸よりランキング上だからって虎丸より棋力高いとでも言うんかい？ 全国優勝を何回かしてる村上
高校のときの５位が最高順位で売り出してる田中
棋力は明確に村上のほうが上なのに囲碁クエのランキングを持ち出す・・・？
ａ・本人の宣伝
ｂ・アホすぎる信者
ｃ・バカを言って荒らす目的
の三択だな そもそも星合兄は１３路５位でスーパーおばぶ杯では前回優勝の虎丸とし烈な連戦を繰り広げて互角の戦績あげてるのに星合兄を知らないのか
村上だって仲良いおばぶ（安藤）やスペースマン（大橋）と囲碁クエで勝ったり負けたりしてるのに
ネタにしても田中のほうが棋力が上は無理があるわ 全部じゃね
まあ他人に叩かせようという性根がクズなのははっきりしてる かなりあを猛プッシュしてる奴は本人か、欧米かの取り巻きか
自作AI開発者の肩書で誤魔化してるがやってることはSAI爺と変わらない欧米か、他スレでソフト打ち疑惑を何度もかけられたことのあるかなりあ >>186
「アマチュアの囲碁ユーチューバー」ってことだったから
法人等でやってる奴は対象から除いた。 星合兄だって個人でやってるし、アホみたいな囲碁クエストのランキングを持ち出してたら基準なんていくらでも変えられる
それに院生が出られない高校５位の田中より、元院が多い学生本因坊ベスト４の佐々木のほうが強い可能性もある
飛翔にも勝ってるくらいだから
単純に一番強い囲碁アマユーチューバーなんて基準が曖昧だからいくらでも反論できてしまう 突っ込みどころがあり過ぎて一気にスレが伸びてしまったか 囲碁YouTuber最強決定戦という企画やったら？ ベスト3入りもできないアマチュアよりもう半歩でプロ入り逃した宮岸とかの方が普通に強そう 元院は幅が大きいからな
まあ全国5位でも全然いいけど、その程度でプロや元院より上とか思ってたら痛いぞ
ネットでプロバカにして盛り上がってる連中に浸ってるとそうなっちゃうんだろうが、その人がそうでないといいがね
>>204
やらんでしょ。でかいこと言いたがるやつは真剣勝負はしないし、真剣勝負で勝てるやつは口先でどうこう言う必要がないからね 井山だ虎丸だ一力だAIだという時代にアマチュアの強豪どっちが強いかで盛り上がるのは一体どんな奴等なんだろう 初台碁聖戦を見ればプロとトップアマチュアの力関係は何となく分かる >>209
アホか
誰が偉いかなんて話してるか？
小学生みたいな反応すんな >>202
星合って一般棋戦で3回以上決勝いってんの?
いってないよな。
決勝いけたのはせいぜい学生レベルでの大会でだろ。 >>211
まず何回も優勝してるし、お前はどの立場から語ってんだよ 209-212
マウント取りたいです、のオンパレードだなｗ 蛆虫先輩 参戦
はぁ、残念なところだね5ちゃん囲碁板はｗ ＞残念なところだね5ちゃん囲碁板はｗ
だから来なきゃいいのに
ほんとイミフなんだけどこのアタオカ 8月1日朝8～9時頃の数字
https://f.easyuploader.app/20210831090952_70506f53.jpg
シクンさんメンバーシップ導入に伴い動画を整理したか
べっきーが8月中に大量の動画をアップするが1本あたり300再生程度に留まる
オンライン囲碁大学、非公開設定にしていたチャンネル登録者数を公開
諸事多忙につき来月以降は集計出来なくなるので誰か暇な人にやってもらえまいか。 ごめん
Ｘ：8月1日
○：8月31日
最後の最後にくだらんミスしてもうた リドよりアンチの方がよっぽど勤勉でわろた
あれだけ中古本買って勉強家を気取ってるのに初歩的なことも知らないなんて恥ずかしくないんだろうか 男も毎度毎度同じ顔が出てるのはギャラなしでは出ない人多いってことかな アマチュア本因坊の北海道代表になってるからくっそ強いのは間違いない 県代表クラスの人はちょいちょいいるね
まあその人達が束でかかっても横浜に及ばない数字だけど・・・ >>212
三大棋戦のどれで優勝してんの?うん?
囲碁YOUTUBE視聴者の立場だ 三大棋戦優勝はなくても学生本因坊や学生十傑とかの優勝はしてるんだから高校の全国５位で、アマ本は北海道代表までの田中よりは強いだろうね
田中をアマチューバーで一番強いというやつの頼みの綱の囲碁クエストでも星合兄は１３路一桁順位だから
むしろかなりあは全国準優勝２回って触れ込みなのにソフト打ちって言うやつはなんなの？
その全国準優勝ってが小学生ってこと？ 顔真っ赤にしてまくし立ててるけど前半部分は何言ってるのかわからんぞ
かなりあは九段でソフト打ち相手にも不自然に連戦連勝してた事があるから疑惑かけられてるだけ 田中兄弟の三人目だったかな
北海道でも別にぶっちぎり強いとかじゃないよな
同年代に保坂とか道川とかいていい勝負だしそのへんはシカトしてんのかね？ >>230
それまでのスレの流れから読解力なさすぎるだろ
ソフト打ち相手の勝ちだって、相手のソフトが特有の無意味な手を打ったりしてハメられたんだから九段なら珍しいことではないが？（動画）
もしかしたらID変わってるかも移動したから たぶん230は229の前半と後半が別々のことだと理解してないのでは？
照田ンシアっぽい なんでそんなに発狂するんだよ、いきなり笑かすな
いくらソフト打ち特有のクソ手があるにしても連戦連勝できるほど簡単な話じゃないだろ、あとソフトをハメた動画一本だけで九段なら珍しいことじゃないって断言できるほどの信憑性あるか？ >>234
俺が発狂してるのならおまえも発狂してるのだけど？
発狂の意味も分かってないのか？
発狂って蛆茶とかみたいにいきなり喧嘩腰になって騒ぐことだよ
ソフト打ちだって根拠もなく不自然ってだけか？
珍しいことじゃないって断言になるのか？
してないとは言ってないけど
あのソフト打ち相手の動画くらいなら九段なら珍しいことをしていないと言ってるだけ
中盤であんな無意味な手を打つポンコツソフト打ち相手だからね
SAIの動画とかでも負けてるのポンコツソフトだからっての良くある
むしろそのソフト打ち相手に連戦連勝という証拠を出してね
相手がソフト打ちだということも含めてね ID:JaC76Icw
ID:tFS6QLLB
こんなやり取りが日常茶飯時レベルなんだから
そりゃ過疎るわなｗ 蛆茶がきたよ
ちょっと何かあると参加したがるキチガイ
ここ一年はおまえが過疎らせてるいちばんの元凶だろうに >>236
いつもどこかで誰かしらと口汚く罵る喧嘩してるウジ茶よりはマシ
なぜあんたはいつも自分のことを棚にあげられるのか不思議でしょうがない かなりあは囲碁クエストだとあんまり強くないよ
アマチュアトップクラスだと9路で2400超えてくるけど、かなりあは2200後半から2300前半だし少なくとも読みの面ではアマチュアトップクラスとは程遠い 237 238
日常茶飯事レベルの腐ったやり取りはスルーするくせに、それを批判した途端批判した人間にかみつくのだからお話にならない
これまでの人生で一体何を学んできたんだ？とガチで疑問に思えるレベル >>219
べっきーは完全に作戦ミスだな、あんな大量に出されても全部追っかけられない >>243
コンテンツ増やせば登録者数が増えるかもという算段だったんだろうね
でもつるりんが3月に毎日詰碁を出題したけど目立って登録者数が伸びてなかったしそんな簡単な話ではない まあでも的確なもんを毎日出せばそれなりに上手くいっただろう
大量なのがダメというよりニーズがないことをやってしまっただけ
作るより見る方が時間かからないんだから追いつけないことなんかあり得ない ridoは嫌いだけど毎日あげてるから名前も広まって登録も増えてった
柳時熏Pも毎日の超早碁実況が人気
横浜やokaoだって毎日
毎日アップするのは悪いことではないよ
ユーザーのニーズと合致するかどうか こういうのって数字を見ながら客のニーズがどこにあるか探ることに意味があると思うんだがどうも囲碁界隈の場合自分たちのやりたいことをやって数字が出るかは時の運みたいな人が多いよな
一方通行というかこの俺がやってるんだからみんな見るよな？的な思い上がりというか >>247
お前ツイッタースレでも書いてるけどただの囲碁アンチだろ
自分がけなせば囲碁sageできると思ってるのが思い上がりなんだよ
クズだな 囲碁界は自分たちのダメなところに目を向けないと永久に沈み続けるだけなのに囲碁アンチとか言えば間違ってることにできると思ってんのかね
お前みたいなバカは囲碁すげーとか言ってれば幸せなんだろうからごちゃんに来ない方がいいぞ 248のいきねり絡むのも頂けないが、249みたいに5ちゃんで囲碁界を語るところが頭悪そう
gtaなんだろうか？文体とか主張とかよく似てる >>248
こいつちょいちょい現れるけど自分の見方ってもんがないんだよな
反論するならこんなに立派にやってる人もいるとかこんなに客の意見を取り入れて成功してる人もいるのにとか言えれば相手の言ってることを無知なやつだなと否定できる
それができずにこういう書き方になるのはすなわち囲碁界の現状が反論できない程ダメダメで現状を言葉にされると途方もなくイライラせざるを得ないということ 単発で囲碁界を悪く言う「将棋ガイジ」のほうがよく見かけるけどな 何も言い返せなければ将棋のせいにするやつもよく見かける
日本棋院に不満あるやつなんていくらでもいるのに絶対に認めないマンというか 将棋のせいじゃなくて将棋ガイジな
将棋民も良い人は大勢いる ridoは登録者増えていったっていっても登録者買ってるだけ
一～二ヵ月で数百人増えてるかどうかだったのにいきなり数日連続で千人単位で増えたりするようなチャンネルだから比較対象にはならん 登録者なんて買う金があるわけない
図書館やアンリミとか読んでるくせに「年間1000冊買った」という男だぞ
本当に買うときもネットオフのポイントキャンペーンとかでの買いばかりなんだから
当時は捨て垢作り放題だから自分で作ったというなら納得できなくもないが >>257
ソシャゲとかに課金したりしてるからはした金程度なら持ってるんじゃない？
登録者の購入もぐぐればでてくるとおもうけど単価安いところはくそ安いし 根拠ある確定情報じゃなく適当な予想で買ってたって言ってるだけか 本を買うのは純然たる消費だが登録者を買うのはリターンを見込んでやる投資だからな
だから買ったと言いたいわけではないけどその二つは質的に違うから矛盾はしない 総花的にいろいろやり過ぎて焦点が定まらないチャンネルになってるきらいがあるように感じる
講座なり実況対局なり雑談なりカテゴリを絞らないとべっきー個人のファンしかフォローしてくれないというどこかのつるりんみたいな伸び悩み方をすることになる 自分たち単独では数字が取れないから女流を呼んでコラボするしか稼ぐ術がないと気づいてしまっただけなのでは
囲碁界がどんな屁理屈でもいいから女流棋士増やしたい理由がよくわかる つるりんのセッティングが無ければ実現しない企画だし良いんじゃないの？
むしろコラボ方面に振り切れて囲碁版徹子の部屋みたいになるまで突き抜けてくれてもいいのよ >>263
コラボで呼べるだけでもその人の力だろ
おまえが配信して黒嘉嘉やりなを呼べるか？
それくらいのことが理解が出来ないって 数字取れてるところでもコラボはやりまくってるだろ
既存のユーザーで満足せず常に新しいユーザーの獲得を狙うのは正しい戦略
これはyoutubeに限った話ではないわけで通常の普及活動にも取り入れるべき考えなんだけどね プロレスラーYouTuberみたいに相互にコラボ動画出してどんどん交流して裏話がたくさん出てきてて盛り上がってる界隈もあるからなあ
別に悪い話でも何でもない 人気がある人にコラボの声がかかるのは当たり前
人気がないからコラボで数字取りたい人がいるのも当たり前
さてこの場合どっちかな？
コラボどころか女流棋士しか出ない動画も出るんやで 呼べるだけでも上出来だろ
前に公式チャンネルスレでボランティアだからー無料だからーってアホが喚いてたけどつるりんチャンネルなんてそれこそボランティア出演だろうにしてくれてるってことだぞ ゲスト出演者が一番豪華なのはおばぶチャンネル
なお、登録者数は少ない 意外性がないのよね
お友達付き合いの範囲でやってりゃ手前みそになるのは仕方ないが >>270
つるりんのほうが豪華じゃない？
おばぶで豪華と言うほどのゲストあった？
井山さんがCMでてるくらいで。 棋士のTwitterはやたらゲストが豪華です豪華ですという傾向がある 所詮囲碁界における“豪華”なんて持ってる数字で言えば微々たるものだからねぇ
チャンネル登録者数ではトビサキと横浜囲碁サロンが2トップなのが現実 囲碁クエ実況者18名
プロ 柳澤理志 木部夏生
八段 上達の約束 たかつ囲碁教室 おバブ okao
院生 塾講師よふ 小澄らんか
―院生以上8名―
宇宙コア七段 コマドリ六段 僕の日常五段
―高段3名―
イルフィン三段 緋神二段
―低段2名―
ゆき囲碁チャンネル 12級1686？
―級位4名―
1級 MTO
2級 BouncingStone
5級 星猫堂のニア 弱々囲碁
実況者の4割超が院生以上とか 小澄らんかは声優雇ってるのがバレた上にソフト打ち確定してるから元院じゃないぞ 抜けが多いな
ニーズがあるのなら指摘を反映してアップデートしていけば良いけど、ニーズなんてあるのこれ？ 囲碁クエ実況者18名
抜け多くてすまん。 ザルだが修正した。
プロ 柳澤理志 木部夏生 たかつ8段2620 おバブ8段2593
柳澤（七段2490）と木部（23級1023）は対局不足でレート未確定か？
八段 上達の約束3級2661 okao2019 8段2528
元院生 塾講師よふ七段2413
小澄らんか プロ棋士の娘。元日本棋院院生って紹介にあるんだが？
流石にこの内容の経歴詐称とソフトはないと思いたいんだが......
―院生以上8名― 中の人のプロフィールとは一言も言ってないからね
そのへんぼかしてたけど詰められたらあくまでそういう設定のVTuberだよで通せる 宇宙コア七段 自称R2300ぐらい
コマドリ六段2285 僕の日常五段2123
イルフィン三段1831 緋神二段1844
ゆき囲碁チャンネル 12級1686
1級 MTO 1599
2級 BouncingStone 1494
5級 星猫堂のニア1448 弱々囲碁1284 実況囲碁クエストってそのまんまな名前の奴もいるぞ
と、思って検索したらもう10ヶ月動画上げてなかったわ、結構好きだったんだけど こういう表はおもしろいな
野狐も見てみたいけど人が多そうだから大変そうだな >>277
ホントにこれがわかってない
中身より誰が出るかが大事だと思ってるんだろうけどその「豪華」が通じるのは囲碁ファンの熱心な方に過ぎなくてYouTubeというオープンな世界に頭がついていってない感じ
どんだけ強いかよりどんだけ豪華なのかよりどんだけ面白いか、また見たいと思わせるかって世界なのに 「出る棋士が豪華だからみんな見るだろ？」って発想と「一流棋士が字を書いたらみんな欲しがるだろ？」って発想で大コケしたクラウドファンディングはなんか似てる
囲碁大好きなファンにどんなに餌をやっても目先の小金が手に入るだけで業界はどんどん縮小する 業界が縮小しますぞー！とかブツブツ言ってるなんもしない奴よかましだよ 囲碁アイドルを結成してテレビに出しまくれば囲碁ブーム来るよ
男女それぞれのグループを作れ 縮小しないようにするには囲碁を知らん人に向けて発信するしかないってどんなバカでもわかりそうなもんだがやらないんだよなあ okao囲碁クエ動画少なすぎるから除いた方がいいか....
野狐は....
追加
実況囲碁クエスト 7段2229
けい【高校中退社長】7段2261 元院生Bクラス
けい社長レート2261なのに驚いた。
院生ってもっと神みたいに強いのかと思ってた。2400台
院生A・Bクラス
Cクラス
Dクラス
E・Ｆクラス（ 人数により決定 ）
院生になるだけならどの位なんだろ。 けいはもともと最高で院生Ｂクラスでそんなに強くないから
口だけは強そうだけど
院生になるだけというのは年齢も関係する
院生試験レベルが１０歳で五段くらいだったかな？（うろ覚え）
で１歳上がるごとに段位もひとつ上がって、逆に１歳下がれば段位がひとつ下がるイメージ B安定でAに上がったことあるやつは文句なしで強いけどずっとCでBに上がったことあるくらいはさほど強くない なんの支援も受けず1人残ってるから十分やろ
前島やらダイアナなんて日本棋院の無能なるお偉いさんの手にかかってすぐいなくなったんだから
2人とも逃げたら柳澤もお偉いさんになるとこだったけどな NHK講座の聞き手とかやり手がなくて女性芸能人なら倍率0.25倍の余裕合格だからな
ローカルアイドルだろうがなんだろうが続けてればいつかは狙える 追加
元院生puyu 6段2244
けい社長と同程度。
院生最高Ｂ、C安定がクエ2200台安定か？ 元院生けい社長も元院生ぷゆも13路レートなんだ。
どっちもいま2240台で元院生。
調べる前の院生像は13路r2400台を予想してたから
院生に対する印象が変わった。 その人たちが今もやってるのか知らんけど、今の囲碁クエは放置してたらレート下がるよ けい社長は今月13局やってるね
抜けあってわかんないけど今年クエ100局くらい
puyuは今月7局(今月6段相手に1勝2敗)
今年の2月から横ばい
二人とも適正Rなのかな？ クエ現役、元院生のよふ講師は13路r2400以上ある
元院生でも差がある。 院生としての最高到達点と院生終わってからの囲碁に割ける時間で力量が決まるから元院生で強いってのは自慢になるかどうか
別の道で成功した人は囲碁に触ってすらいないかもしれんしな たしかに元院生ってことはプロになるレベルの棋力ではなかったということだよね。 でも栗田とかも元院生なんだから一概にはプロになれなかったとも言えない
まあ一時的な院生Ｂでも院生を売りにするようなやつとか多いけど
第３者からしたら院生を名乗るならＡ安定くらいに限定して欲しい 認定大会で6段免状もらえるくらいで院に入って、3-4子強くならないとプロになれないのはなかなか難儀だよな 院生だった時のクラスなんて院生止まりだったやつ以外には興味ないと思うよ。
問題は今強いかどうかだよね。 プロのアカウントを参考にすると、囲碁クエスト基準だと13路で2650は無いとプロにはなれないだろう
9路だと2450以上が目安かな >>312
元院生がプロになるレベルの棋力がなかったとか知ったかぶりしながら今強いかどうかとかイミフなんだけど
元院でもＡならかなり強いから、クラスはある程度、プロを目指していた当時の指標になるだろ
もちろん今の棋力も重要だけど、真剣にプロを目指していた当時の才能的な意味にもなるし、元院生を売りにするならその院生時点のクラスを明確にというのはおかしな話ではない Ａ常駐かBとCエレベーターじゃだいぶ違うわな
それはもちろん学生でしかやってないアマにゃわからんだろ
理解はできんでもいいけど、自分が興味ない=他の人にとってもどうでもいいじゃないからな
少なくとも業界通気取りたいんならさ >314
元院生だったのなら、傷つけてしまって申し訳ない。
俺も院生じゃないし、院生のクラスがどんな意味を持つのか知らないし興味を持ったこともなかったから、無神経なことを言ってしまったかもしれない。 >>316
院生でもないし、傷ついてもないし、怒ってもないから気にしないでください
5ちゃんは教わるときも「教えろください」とか書くノリなんで
単純に元院生を名乗るならその院生時代のクラスくらい書いてくれなきゃＡとＤじゃ天地の違いがあるから書いただけなんで プロ試験って一応、プロ棋士に比肩するレベルのヤツらの中でも選りすぐりの人材を選別するために行うものだから試験に受からなかったからって必ずしも実力がプロ以下って訳でもないからな
元院生でCやBクラス程度しかない自信家のアホ外来がたまに混じってるから勘違いしやすいが 外来まじってくれないと人数少ないしまじった方がいいと思うけどな
Bくらいにいたやつは予選出てみて勝てないからあきらめるふんぎりつくってこともあるだろう
まあYouTuberになって元院ひけらかす奴の話だからスレ違いか 年齢制限に引っかかるまで頑張った人間ならまぁって感じだが、B以下で途中ドロップアウトした奴が元院生ですってドヤ顔してるのは馬鹿だなっておもう でも実際ランクはどうあれ院生であったことは事実なんだしいんでない？
囲碁は将棋と比べて年齢制限厳しいから、元院生でも悲壮感そんなないからいいな
知人も元院生で一芸で早稲田や立教入ったのいるし未来がある（今入れるか知らんけど） 一芸で入っても学力がついていってないなら意味ないだろ 文系の大学なんて国語力さえあればどうとでもならない？と思ってしまうのは
学力があってついていける側の人間の想像力の低さなんかな？ 就職したことある？
学歴立派でも使えねえやついっぱいいるぞ
まあ立派じゃなくても使えねえのはいるが 一芸で入っても公務員試験等受からないだろ
一芸で大学入ったプロ棋士も難関国家資格取った等聞いたことがない >>327
言ってることが変
大学入るまでにプロになって一芸で進学までしてるのに、なんで更に難関国家資格を取る？
まず聞いたことないのまえに、その理屈を説明してくれ 全く無意味なくせにやたら高いハードルを設定してこれをクリア出来てないからダメだ！とマウントを取るのって他のスレでも見かけた覚えがあるな
ダメ人間の間で流行りのムーブなのかいつも同じ奴がイキってるのか 単に棋士の仕事とか知らんで遊びとかバカにしてる人種だろ
会話するだけ無駄だよ 大多数の棋士の仕事とは
新聞に載るわけでもない対局をして金もらう
無名なのでインストラクター以下の安い指導碁で金もらう
仕事がないので囲碁以外で稼ぐ
普及活動という名目で棋院が用意した仕事を社会経験のなさと持ち前のコミュ障で手応えなくこなす
これが現実
何か付け加えることがあればどうぞ ということにしてバカにしたいだけなのが判明しただけだろ
匿名なら大丈夫と思ってるどこにでもいるガキだな >>332
無名だからインストラクターより安い？
インストラクターのほうが有名って前提なのか？
現実というのなら「大多数」というソースを出してくれ
勝てない若手限定の記事とかでなくな
おまえのほうが社会経験ない無職だろ 要は
①棋士ならバカにしても大丈夫と教わった
②棋士ならバカにできるとネットで勘違いした
③棋士にコンプレックスがありすぎてとにかく貶したい
④囲碁界にまったく理解がないからとにかくバカにしとけ
どれ取ってもやってることがクズなんだから言いわけ無用だろ
囲碁板以外のとこでこそこそやってな 棋士になったのに稼げないから国家資格で副業するって頭悪すぎだろ
囲碁の勉強しろよｗ 最近、国家資格取った棋士がいるのか
誰なんだろ？
また、話が院生から棋士に移っているようだが、元院生って言うのは、自分から言うもんじゃないと思うけどな。 プロになれずに一芸で大学に入った元院のアマの話なのに、プロ棋士に話がすり替わってるのがまずおかしいだろ
順序は違うが、坂井秀至とか有名だろうにな
京大医学部出て医師国家試験合格から、関西棋院のプロ試験受かって後に全盛期の張挧から碁聖奪取とかいう訳わからんことしてる プロ棋士ってのはある年齢までにプロ初段の実力を示したライセンスみたいなもの。
そこから勉強しなかったら、アマにも負けるかもだけどそれは別の話。 >>328
>>329
多くのプロ棋士が食えなくて副業やってるのは知ってるよな?
実際にいる旗振りやタクシー運転手やるよりなれるものなら弁護士や会計士や税理士や司法書士等の方が稼げるだろ >>341
多くのプロ棋士が食えなくて副業やってるなんてことはない
ごく一部が話題になるだけ
それになれるものなら弁護士や～って誤魔化してるけど、それならなんで最初から士業にならない？
そんなに悲惨な業界なら親子や３代なんてあり得ないのに気づかないのか？
話を誤魔化す前に少しくらいは頭を使えよ プロ棋士の収入源として
手合料、稽古や教室の講師料が主になる。
他には新聞等の解説、詰碁や問題作成や人によっては本などの執筆もある。
何にせよ人生の大半を囲碁に費やしたので基本的には囲碁に関係ある仕事をしている人がほとんど。
全く関係ない副業をしている人は一部。 インストラクターの村上深ですら、脱サラしてインストラクターと執筆で２年目にはサラリーマン時代の給与を越えてるのに多くのプロ棋士が囲碁と関係ない副業をしているのならそのソースを出して欲しいね >>342
本業で年収一千万は10位程度まで。
この下に数百人もいるんだぞ。
（1）井山裕太棋聖(31)／1億2851万9441円
（2）一力遼天元(23)／4860万9332円
（3）芝野虎丸王座(21)／4741万2860円
（4）藤沢里菜女流本因坊(22)／2741万0030円
（5）河野臨九段(40)／2692万7300円
（6）山下敬吾九段(42)／2099万3400円
（7）許家元八段(23)／2096万2681円
（8）上野愛咲美扇興杯(19)／1754万5862円
（9）張栩九段(41)／1196万9400円
（10）羽根直樹九段(44)／1172万2000円
お前の言うごく一部しか副業やっていないってソースの方はあんの?
>>それになれるものなら弁護士や～って誤魔化してるけど、それならなんで最初から士業にならない？
理解力ない奴だなぁ
プロ棋士になるのが第一希望でプロ棋士になったんだよ。
「なれるものなら」は「旗振りやタクシー運転手よりもなれるものなら弁護士等」って意味だぞ。
そう書いてあるだろ。
つまり、「プロ棋士よりもなれるものなら士業」という意味ではなく
「旗振りやタクシー運転手よりもなれるものなら弁護士等」という比較対象だぞ
そして、生活に困り手合い以外の副業をすることになったときに士業ではなく
旗振りやタクシー運転手やらなきゃなのは難関資格合格する能力がないからだとなる。
日本棋院の財政ヤバイのも知らないのかよ
ホント無知無能だな >>345
本業と書いてるのに賞金だけなのワロタw
指導碁や教室の講師料は副業？ >>345
おまえのバカさって本当にヤバイな
じゃあその数百人で３００位や４００位がいくらなんだよ？
ましてやそれは賞金と対局料だろ
年収じゃねえぞ
年収と賞金対局料だけの区別がつかないってどんだけバカなんだよ
鶴山たちが金額は非公開だけど内訳を公開してるけど、それには年にもよるけど半分からそれ以上は対局以外で収入を得ている
一力なんかはそれとは別の研究会だけの費用で生活できるほど稼いでいることは記事になってる
＞プロ棋士になるのが第一希望でプロ棋士になったんだよ。
読解力ないバカはおまえだ
だからそんな悲惨な生活ならなんでプロ棋士を第一志望にすんだよ？
最初からプロになる勉強しないで士業を目指せばいいだろうが
囲碁を教える人（囲碁大学）がプロを目指して院生になったけどなれなくて公認会計士になったんだぞ
飯塚あいって元院生はプロになれずに医者になってる
＞旗振りやタクシー運転手やらなきゃなのは難関資格合格する能力がないからだとなる。
だから囲碁では稼げないなら旗振りなんてしないで難関資格に挑まなくても普通のサラリーマンになればいいだろうが
言ってることがバカそのものだぞ
日本棋院の財政？
おまえ棋士は個人事業主ってことすら知らないのか？
そもそも公益法人は大きな利益を得ることは許されないんだよ
無知すぎるぞチョンゲ https://kado-igokyoshitsu.jp/nitouryu/
サラリーマンしながら囲碁棋士
拙者場合、基本囲碁棋士は木曜日か水曜日手合いなので水曜休みの不動産とちょうどいいかとおもってサラリーマンしながら囲碁棋士やっとりました
囲碁の時間は携帯あればなんとかなる
正直囲碁棋士だけの収入ですと食えない人が大量にいる
そのうち囲碁棋士の収入でもアップしようかな
昨年は関西棋院の賞金ランキング３０位で年収が１２０万だったので今年はどうなるやろうか >>346
それ、チョンゲと知恵遅れの竹俣紅のストーカーだけが日本語読めずに曲解してるよな
まあよく言われてるように同一人物なんだろうけど
ちゃんと記事にあるよな
＞勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが
棋士の多くじゃなく、勝ち星に恵まれない、若手という２つの条件が含まれてるよな？
しかもそれに参加してるプロは１２人だけだろ
どこがプロ棋士の多くなんだ？
だから一部がってのをおまえ自身が証明してるんだよ
ちゃんと先に >>334 で「勝てない若手とかでなくな」って書いてる
読解力あるなら意味が理解できるはずだが？ >>344
アマ大会で全国優勝した付加価値のあるアマチュア>>>>>>誰だっけそれの無名プロ棋士
ということだな
対局料なんか激減だしレッスンでどっちが稼げるかと言えば圧倒的に村上。どんだけ稼いだかは知らんが村上が稼げるなら底辺棋士も稼げるなんて理屈はない >>349
プロ棋士がコロナ禍に収入を普通に維持してると思ってるのか？ >>352
プロ全員が村上より上とは言わないが、村上より無名だからってプロになった大多数の人間がアマより稼げない理屈もないって理解できないところが頭悪いな >>347
副業だ。
確定申告にあたって所得の区分が違うだろ YouTuberスレに関係ない話題を持ち出してレスバするんだからチョンゲこと将棋ガイジって囲碁板を荒らすために活動してるのがよく分かるよね
早くワッチョイ欲しい 囲碁棋士が執筆や指導碁などは本業じゃないと思ってるところが心底バカだな 棋士の収入は基本給＋対局料と賞金だぞ
そもそもプロ棋士が副業してるのは生活苦だからじゃなくて、一般的な会社と違って出勤とか会社に拘束される概念自体がないから時間の合間に囲碁以外の仕事でお小遣い稼いでる人が多いってだけ >>347
どれを本業と置くかによるけど事業主が違えば副業 >>348
例えば関西棋院の賞金ランキング３０位で年収が１２０万な。
ソ－スも貼ってあるだろ。
オレは「本業の年収』と>>345で書いてるだろ。
手合いで稼いだ金額を本業の年収と定義して何がおかしい。
レッスン等は副業だろ。
「年収」になるとタクシ－運転手の稼ぎ等も入ってくることわかってんのか
>>だからそんな悲惨な生活ならなんでプロ棋士を第一志望にすんだよ？
プロ目指す囲碁漬けの小学生が必ずしも理解できるわけないだろ。
純粋に囲碁好きだからなりたいってなったのも多いはずだぞ
>>最初からプロになる勉強しないで士業を目指せばいいだろうが
金以外の目的でなりたい奴も当然いるだろ。
小学生は士業なんてしらんだろ。
菫が知っててプロになるか天秤にかけたと思うか。
>>だから囲碁では稼げないなら旗振りなんてしないで難関資格に挑まなくても普通のサラリーマンになればいいだろうが
旗振りになっちゃったプロは年齢や能力や経歴等から普通のサラリーマンになれないから旗振りに落ち着いたんだろ
例えば緊縮財政のために棋院は大手合い廃止したりしたの知らないのかよ
この影響で棋士の給与は下がったんだぞ 関西棋院は日本棋院から独立した全く別物の組織だからな？
日本棋院の財政しらないのかって言って、全く無関係な関西棋院所属の棋士のブログを証拠にあげてるが普通にアホだぞ >>351
勝ち星に恵まれた若手なんて虎丸等有名どころ一握りだけだぞ
そもそも全年齢対象で本業1000万が10位くらいまでなんだぞ
関西棋院の賞金ランキング３０位で年収が１２０万の世界なのも知らないのか? >>359
バカなんだろうか？
囲碁棋士が囲碁関連の業務をしたら本業だが
あまりにも無知すぎる >>353
コロナ前から悲惨だぞ
>>357
少しは確定申告の所得区分考えろよ >>361
プロ棋士の低収入の証拠として出したわけだが。
どこに日本棋院の財政の証拠だなんて言ってあるんだ?うん?
>>363
例えば日本棋院からの給与所得と碁会所でのレッスン料は確定申告の所得区分違うのわかんないの?WWWWWW ＞レッスン等は副業だろ。
バカすぎるぞ
囲碁のレッスンは本業だが
まさか囲碁棋士は対局料と賞金だけが本業だと思ってるとは、、、
おまえはナマポや精神障害年金と言われてるけど納得どわ
＞プロ目指す囲碁漬けの小学生が必ずしも理解できるわけないだろ。
＞純粋に囲碁好きだからなりたいってなったのも多いはずだぞ
＞>>最初からプロになる勉強しないで士業を目指せばいいだろうが
＞金以外の目的でなりたい奴も当然いるだろ。
＞小学生は士業なんてしらんだろ。
＞菫が知っててプロになるか天秤にかけたと思うか。
おまえは親にも見捨てられてるのか？
なんで小学生だけの考え前提なんだよ？
なんのために親子や三代棋士って書いたんだよ？
本当に頭が悪いな
＞>>だから囲碁では稼げないなら旗振りなんてしないで難関資格に挑まなくても普通のサラリーマンになればいいだろうが
＞旗振りになっちゃったプロは年齢や能力や経歴等から普通のサラリーマンになれないから旗振りに落ち着いたんだろ
いや、それ屁理屈だろ
プロになれる能力があるのに、そんな年齢までサラリーマンになることすらしないんだよ
小学生なら親が、大人になってからなら本人がそんな年齢になるまで気づくだろ
＞例えば緊縮財政のために棋院は大手合い廃止したりしたの知らないのかよ
＞この影響で棋士の給与は下がったんだぞ
２０年前の話題を持ち出してるが、それでなんでプロ棋士を増やしてるんだよ？
おまえ頭が悪すぎるんだが 盛り上がってますね
遡って読むのは面倒なので誰か話の概要教えて スレ、急に流れ早いな
339でプロ棋士の収入源を書いたものだか、国内棋士ランキング真ん中くらいの位置にいる。
事業主が違うと副業とあったが自分の場合は棋院関係の仕事が主なもの(指導碁、講師)だから事業主は手合料も指導碁料も同じだ。
確かに棋士は手合が主なのは否定しないが棋院の定款には棋士は棋力の向上、囲碁普及、後進の育成をすべしとあるので指導碁や教室の講師は本分だと思うが？ >>365
おまえ、まじで頭が悪いんだが
日本棋院からは給与なんて出てないから給与所得の区分には出さねえよ
対局料もレッスン料も事業所得だボケ
なんで個人事業主か知ってるかを確認したかすら理解できないってまじで無職かよ まわりにも囲碁とは関係ない副業している人はいるけど、珍しいのかだいたい仲間内でも話の種になるくらい。
当たり前だがそういうのは若い人が多い。
原因としては稽古や仕事は近年減っているのと昔は中卒ばかりで囲碁以外に仕事ができないが、若い人は高卒や大卒もいるので雇ってもらいやすいのかなとは思ってる。 >>367
チョンゲが囲碁棋士はほとんどが旗振りやタクシー運転などの副業をしているとバカを言ってるから俺が中心となって荒れてる >>366
例えばお前が副業okの会社でSEをしていたとしよう。
そして会社とは無関係にSE関係の講師の仕事を請け負ったとしよう。
これは会社外の収入であり本業収入ではなく副業収入だろ。
子供がなりたいものにならせるって親がいるって発想がお前にはないのか?
>>プロになれる能力があるのに、そんな年齢までサラリーマンになることすらしないんだよ
知らんよ。
実際なれずに旗振りやってる奴は存在するんだし内情は本人にでも聞け
少なくともプロになる能力とサラリ－マンになる能力は別だからな
中卒のプロが大卒のサラリ－マンのように普通のサラリ－マンになるのは色々難易度高い。
財政厳しいのしらねぇのかよ
こんな基本的なこと説明させるなよ無能
https://www.sankei.com/article/20190420-RQ235S3WPFM7HI4O5XEQ3PSVEA/
実際、日本棋院の財政状況は厳しい。日本棋院が発行する出版物の定期購読者はここ数年、１０００人前後ずつ減少している。
それならばと、プロの対局を観戦したり、自身が対局できるインターネット会員の増強も図るが、減少に歯止めがかからない。
３０００万円の赤字予算を組んでいた平成３０年度の決算が約７０００万円の赤字になる見込み ＞例えばお前が副業okの会社でSEをしていたとしよう。
＞そして会社とは無関係にSE関係の講師の仕事を請け負ったとしよう。
＞これは会社外の収入であり本業収入ではなく副業収入だろ。
おまえ、本当に無知なんだな
おまえの言ってるのは社員の話だろ？
棋士は個人事業主だから対局料そのものも事業所得なんだよ
レッスン料もな
＞子供がなりたいものにならせるって親がいるって発想がお前にはないのか?
で、小学生のときにプロなりたくて親も折れて、それでプロになれずに院生も卒業してもそいつはおまえの言う悲惨さも分からずになりたくて親もずっと許し続けるのか？
感情論だけだな
＞>>プロになれる能力があるのに、そんな年齢までサラリーマンになることすらしないんだよ
＞知らんよ。
＞実際なれずに旗振りやってる奴は存在するんだし内情は本人にでも聞け
＞少なくともプロになる能力とサラリ－マンになる能力は別だからな
＞中卒のプロが大卒のサラリ－マンのように普通のサラリ－マンになるのは色々難易度高い。
おまえは大多数が旗振りやタクシー運転などの副業してると言ってるんだからな
後からレッスンは別と誤魔化してるが
ましてや中卒のプロがって言うけど、中学生でプロになって勝てない若手はどいつだよ？
言ってることがしょっちゅう変わるな
＞財政厳しいのしらねぇのかよ
＞こんな基本的なこと説明させるなよ無能
だから公益法人と個人事業主は別だと言ってるだろうが
プロ野球だって赤字球団でも稼いでる選手は何人もいる
新庄剛志は年棒は一億円くらいだったけど、スポンサーやタニマチとかからの収入で阪神時代は年収十億円が１０年くらい続いたって公言してるぞ
棋士は富裕層の指導碁とかあるんだよ >>366
例えばお前が副業okの会社でSEをしていたとしよう。
そして会社とは無関係にSE関係の講師の仕事を請け負ったとしよう。
これは会社外の収入であり本業収入ではなく副業収入だろ。
>>369
お前が言ってんのはプロ棋士が得た所得税法２０４条第１項第１号に規定する所得が給与所得ではなく事業所得だって話だろ。
プロ棋士やってる奴で日本棋院から給与もらってる人間がいないと断言できるか?
そういう雇用関係の棋士もいるぞ。
>>371
捏造してんじゃねぇよ
オレが言ったのはこうだ。
「多くのプロ棋士が食えなくて副業やってるのは知ってるよな?
実際にいる旗振りやタクシー運転手やるよりなれるものなら弁護士や会計士や税理士や司法書士等の方が稼げるだろ」 スレが伸びてると思えば
バカの相手をするバカが居座ってるのか
バカが1人なら放置して終わりだが
バカが2人以上居ると本当救いようがないな バカとバカが顔真っ赤にして唾撒き散らしながら罵り合ってる >>375
そういう雇用関係の棋士がいる？
個人事業主じゃないのがいるのか？
それは知らないが、それはごく一部だろ
そしてごく一部が給与所得だとしても、大多数は事業所得なんだからレッスン料も本業となり、大多数が副業してるというのが間違いとなるな
捏造してないだろバカか？
おまえ自分がチョンゲと認めてるのなw
おまえのそれの士業の前の大多数が副業の話から始まってるんだから俺の立場としては事実だろうが 話題に時々登るチョンゲって、アマ強豪or元院説とかある？ >>374
日本棋院職員の話じゃないぞ
プロ棋士でも給与もらっているのがいる。
全員が全員個人事業主としてだけ報酬もらっているわけではない。
対局から生じる物が本業だろ。
レッスンは副業だろ。って立場だが言葉の定義の問題なだけなら平行線で結論はでないぞ。
>>で、小学生のときにプロなりたくて親も折れて、それでプロになれずに院生も卒業してもそいつはおまえの言う悲惨さも分からずになりたくて親もずっと許し続けるのか？
感情論だけだな
実際そういう年齢制限まで受け続けた奴がいることが証明になってるな
>>おまえは大多数が旗振りやタクシー運転などの副業してると言ってるんだからな
後からレッスンは別と誤魔化してるが
オレは>>345の時点ですでにランキングを「本業」と言っている。
>>ましてや中卒のプロがって言うけど、中学生でプロになって勝てない若手はどいつだよ？
別に若手に限っていない
20年も前とか言ってお前ごまかしてたが財政緊縮で大手合がなくなったことで棋士の収入減ってるんだぞ そもそもチョンゲは別人設定なのか本当に別人なのか知らないけど、
>>332 の「囲碁以外の仕事で稼ぐ」という話から、旗振りだのタクシー運転だの言い出して、後からレッスン料は副業とか持ち出してるからな
事業所得すら知らないで給与所得なんて言う無知なくせにw
まあ心底バカのチョンゲ相手にしてると俺もバカ扱いするから止めるが、チョンゲにとってはレッスンが囲碁以外の仕事なんだなw >>378
「大多数が副業してる」なんて言ってないが。
他の人じゃないならオレのどのレスで言ったと言うんだ?
オレは「多くが」とは言ったが「大多数」なんて一言も言ってないはずだが。
そしてオレの副業の定義なら多くが副業しているはずだ。
お前が納得しないとしたら副業の言葉の定義が違うだけだろ。 >>379
俺は「そんなに棋力は高くないが囲碁が好きだった人間が、何らかの理由で
プロ棋士や業界自体を憎悪するようになり、コピペ大好きな荒らしになった」
というのが真相だと思う チョンゲなんて相手にするだけムダなのに
都合悪くなるとID変えたり話を変える馬鹿なんだから >>379
ないない
引きこもりだから暇で必死にググってるだけだよ お前がオレじゃない奴のレスをオレのレスだと思って話がかみあわなくなっているんだな。
オレの最初のレスは327でそれに対して返信してきた328 329に対して341でレスを返している。
その後はID同じだ。
お前が大多数大多数いってるのはこの332の人に対してのレスだろ。
だからお前自身も「言ってることがしょっちゅう変わるな」とか言い始めてんだろ
332 名前：名無し名人[] 投稿日：2021/09/25(土) 10:37:42.33 ID:Ko9qvrph
大多数の棋士の仕事とは
新聞に載るわけでもない対局をして金もらう
無名なのでインストラクター以下の安い指導碁で金もらう
仕事がないので囲碁以外で稼ぐ
普及活動という名目で棋院が用意した仕事を社会経験のなさと持ち前のコミュ障で手応えなくこなす
これが現実
何か付け加えることがあればどうぞ チョンゲは一芸入学の難関試験とか言ってたのに話を必死に変えてて草 >>381
お前がプロ棋士全員事業所得だと思ってたんだろ
定款等読めよ
一般の会社のたとえに合わせるために給与所得の話だしといたのにな >>380
対局料は棋院から出ていて、棋院の指導碁や講師料も棋院から出ているのに副業というのは良く分からん。
確かに棋院以外の稽古等は副業と言い切るのは異論はあるが一分の理はある。 チョンゲのアホさにくそ笑うwww
相手にするほうもアホだがw プロゴルファーがアマチュアにレッスンするのも「副業」なのだろうか 論点ずらしても論破されて袋叩きって情けないにも程がある >>388
それ全員じゃなくても多くの棋士ちゃうやんけ？
それに確定申告の所得区分なら多くの棋士は事業所得だから碁会所のレッスン料も本業でしょ
例えに給与所得を出しても多くの棋士の副業という争いでの所得区分としては間違えてる
＞多くのプロ棋士が食えなくて副業やってるのは知ってるよな? ←
多くのプロ棋士が給与所得ならまだしも 長文で無駄に改行、自分の書き込みに酔っ払ってんのかコピペ祭り
荒らしの行動以外の何者でもないわけで
このバカが何言ってもでたらめ確定でいいだろ
もうこの話題はNGにしてYouTuberの話に戻しましょうや 棋士に給与はあるけど微々たる固定給で、対局料は事業所得。
青色申告では対局料も碁会所のレッスン料も本業としての事業所得。
公益法人の給与は原則職員。
覚理事長たちみたいに棋士兼役職とかは給与が出るけど。
チョンゲは知ったかぶりが過ぎる。 あ、話が終わってましたね。
最後のが読み込みされてませんでした。失礼。 みやれー棋聖戦来たね、行けるところまで頑張ってほしい 賞金対局料ランキング10位でやっと1千万越えだからなぁきついよなぁ
しかも毎年好成績挙げられる保証まるでないし これも貴重な情報
囲碁棋士の給料明細
https://kado-igokyoshitsu.jp/teai-won/
関西棋院院内予選Aの勝者対局料が
名人戦 68000円
王座戦 60000円 >>400
対局料はともかく賞金は上納もあるからねえ
でも棋士の総意で金の配分も普及活動への投資も雑誌の発行も情報発信のあり方も引退非強制も決めてるわけだからどんなに一流棋士の収入がみすぼらしくなっても競技人口が激減しようとも自己責任でしかない >>401
本戦やリーグ戦に入らないと話になんないね そこら辺のプロが自分より年収低いって、なんか夢のない話だな まだやってんのかこの話題
そもそもスレ違いだから単独スレでも立ててそこでやれよ >>389
だから定義の仕方の問題だろ。
そこつついても結論でないだろ。
>>394
>>396が証言している通り多くが給与もらってるだろ。
ご丁寧にしょぼい給与が出ていると言っているだろ。
結果、副業やるはめになっているという話につながっていく。
馬鹿は給与が出ている事を知らないWWWWW
369 名前：名無し名人[] 投稿日：2021/09/25(土) 17:27:53.86 ID:HGmd7tNE [12/16]
>>365
おまえ、まじで頭が悪いんだが
日本棋院からは給与なんて出てないから給与所得の区分には出さねえよ
対局料もレッスン料も事業所得だボケ
なんで個人事業主か知ってるかを確認したかすら理解できないってまじで無職かよ >>404
むしろ夢あるくない？
MLBのマイナーリーグではサラリーマンより年収が低いと聞く。バス移動やら食事やらもかなり待遇が悪いらしい
しかしひとたびメジャーに上がれば活躍次第で何十億何百億の世界が待っている、移動もプライベートジェットだ
テニスやサッカーも同じ
やはり実力勝負の世界とはそういうものだと思う >>407
すまん、プライベートジェットじゃなかったかもしれん、飛行機だけど…訂正しときます 事業所得でも給与所得の区分ってそんなに大事？
日本のサラリーマンの生涯年収
平均2.5億円、中央値で2億円程度(キャリアピックス)
事業所得でもトータルで3億円稼げば結構じゃないか
１ 対局料・基本給
参照事項を確認、推測するに
基本給3万円〜40万円、対局料3万円〜200万円(ホンシェルジュ)
2 賞金
7大タイトル、挑戦や防衛失敗の人にも賞金がある。
3 レッスンプロ
指導料、家庭教師、囲碁教室を通じ副収入
4 解説
テレビ出演料
5 原稿料
本などを執筆し出版(電子書籍)、新聞等の詰碁や囲碁コラム
6 広告料
プロ棋士youtuber
囲碁棋士つるりんチャンネル『囲碁棋士の収入 2020』
鶴山淳志八段 対局料が収入の47%
林漢傑八段 対局料が収入の73% >>409
＞基本給3万円～40万円、対局料3万円～200万円(ホンシェルジュ)
ソース頂戴
ちなみに金沢真囲碁七段のFBによれば基本給は月１万
文春報道によれば基本給は月３万と書かれていたけどな >>409
ああ、ホンシェルジュとかいう謎サイトのこの記事をソースにしてるのかｗ
https://honcierge.jp/articles/shelf_story/10004
上に囲碁名人戦の関西棋院院内予選A勝者対局料が68000円という明確なソース（囲碁プロがアップした明細）があるのに
このホンシェルジュというサイトの記事には「囲碁名人戦予選Aの対局料は30万円」とあるなｗ
この時点でフェイク記事だと判るだろｗ >>411 そのホンシェルジュを見た。
名人戦での対局料
・予選Cの対局料は13万円・予選B20万円・予選A30万円・最終40万円
参照：さらに深い引用元はnetdays365のようだが
たかつプロの画像確認した、これA予選のやつなのか？
対局料、勝者敗者合算なんかどうか知らんが
C折半、B負けならわかるが、Aだと辛い額だな。 2010/12/15 — 校友の高津昌昭さん（H22年法）が、関西棋院のプロ試験に合格されました。
2019/12/19 — 本日は棋聖戦予選、高津昌昭初段(33)と仲邑菫初段(10)の対局をご紹介します。
2011年2月一般財団法人関西棋院入段。令和2年7月2段。
戦績不明、2段に昇段するまで10年近く
本当にA予選なんか？ 予選Cとして、更に関西棋院で90位に満たない棋士は対局料の半分を召し上げられるという
話を合わせると、大体辻褄が合うな。 今再確認した
アップされてる明細の囲碁王座戦が予選Aで、囲碁名人戦は予選Bだったわ
そこは訂正し謝罪する
囲碁王座戦が予選Aで対局料60000円、囲碁名人戦が予選Bで対局料68000円
ちなみに件のブログ主は前年の賞金ランクが関西棋院30位（約140名中）なので
対局が半減となる関西棋院賞金ランク90位以下には該当しない
ホンシェルジュとかいう謎サイトには囲碁名人戦予選Bの対局料が20万円と書かれているのでやはりフェイク記事だ >>416 確認乙
ちなみに名人戦予選Bの勝敗はどうだったのでしょうか？
勝ち負け完全折半なのか不明
勝ち13万負け6.8万とか。
勝ちで6.8万なら確実に20万円はないですね。 >>406
396だけど知ったかぶりしてるのキミだよ。
棋士は給与だけが本業ではないし、固定給が出ててもそれは個人事業主だから事業所得。
ちゃんと職員や役員のことも書いてるのに都合良いところだけ抜き出して読解力が無さすぎる。
対局料もレッスン料も事業所得で本業という369のほうが正しい。
所得が低いことが多い「特別採用」棋士は固定給もでないから、固定給が本業で、レッスン料は副業なんてむしろ成立しない。
まあスレチで馬鹿の相手をするのは皆の迷惑だからこれ以上はしないけど。 てか、最初は難関試験って頭悪いこと言ってるやつになんで受ける必要が？って始まってるのに、レッスン料が副業ならそれで生活できてるのに難関試験受ける必要なくね？でしかないわな
チョンゲはキチガイだから必死に話を変えようとして定義の問題だと誤魔化してるがw
それに例えば藤井聡太がタイトル戦で着る着物や勉強用のパソコンを買って経費になることは知られてるけど、経費で落とせるってことは対局料は事業所得ということもチョンゲは分かってないんだよw それになにより棋士規定などには囲碁界発展のためって色んなところに書いてあるのに棋士が囲碁界発展の草の根である碁会所でのレッスンしたら副業って意味不明すぎw
チョンゲは働いてないのがよく分かるわw 小学生日本一はだいたい野狐だと六段、よくて七段くらいか
藤澤塾で七段、りさぷーに２子で大敗だから >>418
>>棋士は給与だけが本業ではないし、固定給が出ててもそれは個人事業主だから事業所得。
オレは本業収入として賞金ランキング貼った側だぞ
お前も厚生年金保険料棋院経由で引き落ちされてるんだろ?
https://www.nihonkiin.or.jp/player/docs/saiyokitei2018.pdf
日本棋院の規定みても特別採用棋士には棋士給与が払われない旨が書かれている。
つまり、多くは給与をもらっているということだ。
>>所得が低いことが多い「特別採用」棋士は固定給もでないから、固定給が本業で、レッスン料は副業なんてむしろ成立しない。
オレは全員に給与が出ているなんて一言も言っていない。
「多くは給与をもらっている」と言っている。
お前はそれを後押しする内容を言っているにすぎない。
また、副業も「全員している」などとは一言も言っていない。「多くは」としか言っていない。
これもお前は後押しするレスしてるだけ。
何がしたいの?反論になってないんだけど。馬鹿なの? >>419
レッスンで生活できてるわけじゃないからな(例によって「生活できてる」という表現は定性的なものであり
お前にとっては自分一人飢え死にしなければ生活できているということと同義だというならそうだが、
オレはそのレベルを生活できているとは定義していない。)。
旗振りや囲碁レッスン料等で難関資格合格者の年収クラスは難しいだろう
①対局料等棋院からの収入では食えない。
②囲碁レッスン等でまかなおうとする。
③囲碁レッスン等すら需要がない連中等は旗振り等。
④収入の事だけ考えれば能力有れば②や③より士業資格とって②や③より収入増やしたい。
しかし、無理だから②や③に落ち着く。
お前が多くが給与もらってる事を知らなかったから話がかみ合わなかったんだろ、ボケ
オレの指す給与を対局料だと勘違いしたのはお前だろ。
>>375でも対局料等の事業所得について、
「お前が言ってんのはプロ棋士が得た所得税法２０４条第１項第１号に規定する所得が給与所得ではなく事業所得だって話だろ。
」と対局料等についてお前が言ってる事を指摘したうえで、
「プロ棋士やってる奴で日本棋院から給与もらってる人間がいないと断言できるか?
そういう雇用関係の棋士もいるぞ。」
と特別採用枠みたいな特殊な雇用関係では給与は出ないが一般的な雇用関係では給与が出ている事を指摘している。
「大多数」の件もお前がオレのレスと他人のレスを同一視して話がかみ合わなくなったし、
>>345でオレが対局関係の収入を本業収入と定義しているにもかかわらず
それ以前の他人のレスと混同して「言ってる事がころころかわっている」と言い出したのもお前だからな。
以下もオレは棋院から出る数万の給与を指してるにもかかわらずお前はこの給与を
対局料の事だと勘違いしている。
しかもお前は日本棋院から給与は出ていないと言っている。
365 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/09/25(土) 17:21:48.54 ID:1/8iefGP [9/15]
>>363
例えば日本棋院からの給与所得と碁会所でのレッスン料は確定申告の所得区分違うのわかんないの?WWWWWW
369 名前：名無し名人[] 投稿日：2021/09/25(土) 17:27:53.86 ID:HGmd7tNE [12/16]
>>365
おまえ、まじで頭が悪いんだが
日本棋院からは給与なんて出てないから給与所得の区分には出さねえよ
対局料もレッスン料も事業所得だボケ
なんで個人事業主か知ってるかを確認したかすら理解できないってまじで無職かよ >>420
日本棋院に所属して給与もらっているのに他からもらっていれば副業だろ
もちろん
①棋士の本業は対局である。それ以外のレッスン等は本業ではない。
②日本棋院所属なので棋院からの収入は全部本業収入。個人指導等は副業。
③囲碁棋士なのだから囲碁関連のすべてが本業収入。
等定義は１つに定められている物ではなく人により定義の解釈は色々ある。
にもかかわらず馬鹿のお前は自分の定義が絶対だと言い張っている。 チョンゲは必死になってるけどまったく反論になってなくてバカを晒してるだけなのに気づいてないんだな
＞日本棋院に所属して給与もらっているのに他からもらっていれば副業だろ
まさかこんなバカなことを持ち出すとは
まったく理解できてないって相当ヤバイな 日本棋院からの給与は事業所得だから碁会所のレッスン料と所得区分は同じだし そもそも固定給の給与所得と、事業所得の対局料を別にいうならまだしも、本業と副業で給与所得を持ち出してるのだからチョンゲはバカの知ったかぶり 427は書き間違え
日本棋院からの対局料は事業所得だから碁会所のレッスン料と所得区分は同じだし チョンゲは >>355 で所得区分が違えば副業と書いてるからね
対局料もレッスン料も所得区分は同じだと何度言われても理解できないって言い方変えて定義定義って まだやってんのか
チョンゲは最初に多くが副業やってるの知ってるだろ？って言って指導は所得区分は違うとまで言ってるのに後から定義の問題って理解しづらい
定義の問題なら知ってるだろ？じゃなくその定義を先に出さなきゃ話がすれ違うのは当たり前だし、所得区分は違うと大きな間違いを先にしてるしな
それに日本棋院から給与所得が出てるから本業なら給与が出てない特別採用棋士は指導が副業じゃないとなってまとまらない
チョンゲみたいな真性サイコはチョンゲ自身がおかしなこと言って話がコロコロ変わってるのも理解できないのだから相手にするのもバカ 7nQuTjsV
散々スレチ言われてるのに連投してわざわざ馬鹿に構ってる時点でお前も同等のキチだからな？
棋院の収入とかでレスバしたいなら新しいスレでも立ててそっちでやれよ >>423
なんで俺が言ったことになってんだよwwwwww
俺は347やでーwwwwww
おまえに所得区分が違うとシッタカされたw
おまえの負けだよw
所得区分が違うって持ち出してんだからwww
おまえの副業の定義は所得区分じゃなかったのかよwww
てかおまえ何年ナマポなんだよwいい加減働けやw
午後の仕事もあるしスレチだと怒られるからレスバする気もないけどw 荒らしが言ってることに意味がないのは皆わかってんだからもう終わろうぜ
きりがない
この話題は全NGってことで 盛り上がるネタがないからな
囲碁YouTuber界隈も一周して落ち着いたし 囲碁板で一番スレが伸びるのが将棋荒らし常駐の普及スレ、その次が某茶が暴れたスレだからね
残念だけど荒らしで伸びるの今に始まったことじゃない 嵐で伸びるのはまあ多分だがどこにでも起こり得る現象だろうけど嵐以外では伸びないってのは話題がないってことに尽きる 話題があると荒らしが来て荒らして過疎ることが多いんだが
まあ荒らし本人なんだろうけど そうだなyahooニュースも過疎ごちゃんも過疎Twitterも過疎なのは話題があると荒らしがやってくるからであって囲碁ファンが少ないからじゃないんだな
実に論理的で明快で知性あふれる隙のない分析だ おバブチャンネル
鬼滅の刃 はじめての将棋＆九路囲碁
発売日2021年9月25日 鬼滅人気に乗る囲碁
対 象 年 齢 ：4歳以上 若い打ち手を増やせるか
碁石に鬼滅絵が書かれてないのが。 >>441
頭が悪い解釈だな
普段は過疎でも話題になったときに伸びても荒らしがやってきて荒れて過疎に戻るんだろ >>441
囲碁ファンが全員ヤフコメや5ちゃんやる前提なのか
オセロなんて将棋よりやれる人数多くてもヤフコメや5ちゃんとか囲碁以上にやってないぞ
さすが底辺人生のチョンゲ 動画配信の客が少ないのも
クラファンが集まらないのも
ニュースが注目されないのも
天才少女が流行らないのも
七冠王が知名度ないのも
郵便ポストが赤いのも
みんな荒らしが悪いのさ >>426
それお前の個人的見解だろ、ボケ
どこかに公式に定義されてんのか?ああ?
>>428
430
431
ついでに433
369に対して一発目の回答である375で説明してるだろ。
「お前が言ってんのはプロ棋士が得た所得税法２０４条第１項第１号に規定する所得が給与所得ではなく事業所得だって話だろ。」
とな。換言すれば、「お前はレッスン料が給与所得ではなく事業所得だと言いたいんだろ」とオレは言っている。
お前の主張はこれだろ？すでにこの時点でお前の言い分は理解できていると思うが。
説明を加えてより理解しやすく言うならばオレは
『レッスン料は所得税法２０４条第１項第１号表6に規定してある。
オレが本業と言った賞金や棋院からのなけなしの給与は別段に規定されている。
この3つは所得税法6条等から源泉徴収有り無し等違う事からも確定申告書作成に当たって所得区分が違うだろ』と言っている。
本業とした棋院からの賞金や給与は源泉徴収された所得区分、
個人指導等のレッスン料は源泉徴収なしの所得区分。
会計処理にあたっても仮払い処理等される所得(売上)とそうでない所得(売上)に区分される。
そしてそのP/Lから確定申告書が作成されるわけだろ
本業である棋院からの所得はきちんと捕捉されている所得だ。
レッスンは「おこづかい稼ぎ」みたいなもので個人指導なんてのは領収書も発行しないで脱税も多いだろう。
捕捉されにくいあるいは捕捉されない所得だ。
確定申告の見地から見るとこういった所得は副業あるいは所得として計上されないならそれ以下だと言っている。
ちなみに例えに賞金とレッスン料の比較ではなく給与とレッスン料としたのは、
賞金としてしまうと地方の少額賞金大会や内輪でアマチュアが囲碁大会を開いてプロを招いて賞金大会を開くケ－ス等で
源泉徴収されないケースに該当する可能性が出てくるためより穴のない方を選択した。
ミスでもなければ棋院の給与は100%源泉徴収されると言ってさしつかえないだろうからな。
で、①本業はおおむね、所得捕捉され、かつ、ガチンコの対局料や賞金、だと思うが
これまでに意見が出てきた②棋院からの収入なら本業、や③囲碁関係全般が本業、
等と考える人もいるだろう。
②だと秒読みが本業??とも思うし、③だと囲碁youtuberが本業??とも思う。シクンが対局や立会があるから明日はお休みします等と言ってるのみてもサブ扱いなんだろう。
少なくとも②にしろ③にしろ①の内容が含まれていないことはないわけだしな。
例えばこの人みたいに対局が本業で普及活動は仕事の１つと考えてる人は普通にいるわけだしな。
https://careergarden.jp/kishi/ichinichi/
まだしのごの言ってるのがいるからこちらも言ってるだけでこの定義についてはこれだけが正解という結論にはならんだろう。 >>437
つるりん以降期待の新チャンネルとかないからなあ
技術的に時間的に出来る人は大体始めてしまったところはあるかな
本当に一巡してしまった感がある 広告塔になるようなyoutuberが必要なんか？
今月、視聴回数順で調べると
囲碁 日本棋院11万 囲碁将棋TV2.9万 女流1.4万 rido1.3万 つばさ1.1万
将棋 ひろゆき切抜き96万 ABEMA29万 プロ26万 女流21万 元奨18万
麻雀 ナカイド57万 からすま47万 しもふり37万 MONDOTV22万
遊戯王 はじめ社長177万 弁護士158万 からすま81万 クック42万
ドラクエウォーク 公式193万 Banana18万 じごすぱ13万
囲碁
日本棋院が視聴率トップってのが良くない。
このyoutuberが見たいって思ってる人が少ない。
囲碁打ちってyoutube見る人少ないのか
もっと伸びてもおかしくないはず。 見る側の要因を考えてるうちは数字は増えない
やる側の問題はないのかと考えるべき
内容、話し方、面白さ、わかりやすさ、見た目、デザイン、メイク、出演者の魅力全てが数字に表れる
囲碁界は全体的にどう見られてるかに気を配らなすぎていたわけでYouTubeでもまた然りだよ これ囲碁の悪い所なのかわからんが
今月の再生されてる囲碁動画 上位10本全部が、日本棋院で。
1本8～12時間もある。
ライト層はこれ見ていられないよ、長すぎる。
とは言え他に見なきゃというyoutuberも思いつかない。
個人youtuber「プロやTV以外」で伸びてるのは
rido、JKGO、元院生omeletteのプロ対局解説動画
つばさ、横浜囲碁サロンの詰碁動画
はるの囲碁、okao、囲碁講座
これ以外、視聴数2000未満ってカンジ(今月)
解説、詰碁、手筋とかが伸びる？(入門者には理解できない内容)
将棋と違って、実況対局が伸びていない傾向。(プロがやっているから個人アマいらない？) 何が言いたいのか分からんが、短い動画上げてる人間はプロアマ問わず沢山いる
その中でも日本棋院の棋戦中継が一番伸びてるだけ チョンゲの446は支離滅裂だし文字が？ばかりだし基地害すぎて何言ってるかもわからんな
読める部分も所々間違えてるし
ここまで人は狂えるのだろうか
みんながスレチと注意されてる後も必死すぎて相手にするだけムダと言われるのがよく分かる >>453
おまえもまだやってるのか
バカが涙目で反論するためにググってんだから察してやれよ
341 多くのプロ棋士が食えなくて副業やってるのは『知ってるよな?』
定義の説明もしないで知ってるよな?なんて書いてんだから後付けの言い訳なのは明らかだろ
もうチョンゲなんてスルーしとけ >>448
うちの県の世話役みたいな人が県でも大学病院と並ぶ総合病院の理事長なんだけど、よくプロを読んで食事したりしながら直接解説会やってるわ
コロナ前は俺も数回お呼ばれして指導碁も受けたことある
タイトルとか絡んだことない（俺は名前も知らなかった）関西棋院の八段とか毎回違ってたけど、その先生は十五万円貰ってたらしい
そういうのを聞くと棋院も棋士も俺ら向きよりそういう太客を優先するのは経済学から仕方ない部分もある まあ十五万円なら月に二回ほどないと苦しいけどな
そういう金持ちに飯を食わせてもらってるがために普及活動なんてアホらしい！お稽古だけで生きていく！という風潮が蔓延して囲碁界をダメにしてるんだが 誰もそんな風潮考えたこともないのに藁人形殴ってる>>456は今までどんな人生送ってきたんだろうな いやお前こそ誰だよ誰もそんな風潮考えたことがないって断言しているけどプロ棋士なのか? 金持ち相手に商売すればいいから普及なんかしなくていいですって言外にでも発信したことがある棋士が一人でもいるんだったら提示してほしいもんだな
藁人形叩きしかできない馬鹿には理解できないか？ レッテル貼りや詭弁でしか論陣を張れない奴は憐れだな >>453
まともに反論できずwww
法律もろくにしらない馬鹿のお前には理解不能のようだな
>>454
用語をいちいち定義するわけねぇだろ、ボケ
お前らが他人のレスをオレのレスと混同して勝手な定義で話進めたんだろ
お前らの落ち度だろ
羽生も対局が本業と言ってるしな
https://mag.sendenkaigi.com/kouhou/201401/topic-view/001270.php スレのタイトルも分からない知恵遅れが法律とか言ってて笑うw
そしていつも棋士をバカにするやつと一緒に現れて一緒に消えるんだからネットスラングの分かりやすいってヤツだなw それにどこの誰も対局が本業じゃないとも言ってないしなw
読解力なさすぎて真性だなw チョンゲだけに普及スレのノリで荒らしてるのかと思ったら蛆茶みたいな書き方するんだな
基地外同士似るのか？ もうスレチの争いヤメロや
片方Ａは棋院からの仕事以外は囲碁関係でも副業、
片方Ｂは棋院絡んでなくても囲碁関係は本業
ってことだろ？
Ａが最初から知ってるだろなんて言わずに定義の話をすればいいのに旗振りなんて持ち出すから荒れるし、Ａが定義の違いと言ってるのだからＢは定義論をしつこくしたって一般論ではＡもＢと間違いじゃないから結論でねーべ
結論どっちもやり方が悪いしどっちも間違いではないで終わりにしろや
どうしても続けたいならスレ立てるかしろ >>466
論破された馬鹿乙。
対局が本業の中でも中心だと言ってんだよ、ボケ
条文出したら馬鹿どもは反論できずだんまりWWW
お前らがプロ棋士なら士業は無理だから旗振りコースだなWWW
反論できずもう白旗か?WWWWWWW >>468
オレは通算3度目のレスである>>345で賞金ランキング出して「本業で年収一千万は10位程度まで。」とちゃんと定義してるんだけどね。
以下の332とオレを馬鹿が同一人物だと勘違いしたことにより本業の定義がダブルスタンダードになったんだよ
で、馬鹿が「ころころ定義がかわっている」だとか「大多数」と言っただろ等オレのレスじゃない内容についてオレに文句つけてきたんだよ。
馬鹿のネットリテラシ－のなさが主因だ。
332 名前：名無し名人[] 投稿日：2021/09/25(土) 10:37:42.33 ID:Ko9qvrph
大多数の棋士の仕事とは
新聞に載るわけでもない対局をして金もらう
無名なのでインストラクター以下の安い指導碁で金もらう
仕事がないので囲碁以外で稼ぐ
普及活動という名目で棋院が用意した仕事を社会経験のなさと持ち前のコミュ障で手応えなくこなす
これが現実
何か付け加えることがあればどうぞ お前ら鬱陶しいからこっちでやれ
以下書き込んだ方が文盲であるとして負けな
【賞金】プロ棋士の給料・収入等のスレ【対局料】 [転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1422981343/ >>470
しつけえなキチガイ
３度目もヘチマもねえだろ
定義云々言い出すなら旗振りなんて書かなくてレッスンとかでもいいだろうが
おまえは囲碁棋士をバカにする前提の質問だからお前側が誰も立ってくれないんだよ
三度目でようやくなんだから定義が変わってんだろ
キチガイが468の俺にまで絡んでくんじゃねえよ
第三者からみたらネットリテラシーだの言うお前の文才も皆無なんだよ
そもそも日本棋院主催の講座はそれこそ給与所得でおまえの定義ならそのランキングとは別だからおまえも間違えてるんだよ
どっちも間違いではないとしてやったのにお前がキチガイということだけは確定したわ 5ちゃんはガイジほど最後まで残るから論破という言葉は使うほど、ああやっぱりってなる >>459
そんな内容を発信なんかするかよ
私は国家国民のために働きます！私腹は肥しません！と発信すれば私腹を肥さない政治家と認めるのか？私腹を肥さないと一度も発信してないやつの中から汚職野郎は生まれる
誰だってマイナスなことはわざわざ言わん >>472
345ではランキングを出して本業で年収一千万は10位程度まで→本業を明言
この時点でレッスンはオレの本業の定義に入ってないのはわかるはずだ。
わかったから348で馬鹿が「年にもよるけど半分からそれ以上は対局以外で収入を得ている」と発言したんだろ。
>>定義云々言い出すなら旗振りなんて書かなくてレッスンとかでもいいだろうが
360では「レッスン等は副業だろ。」と定義している。
「手合いで稼いだ金額を本業の年収と定義して何がおかしい。」
とレス済。
この時点でレッスンに関してもオレの定義は明示済み。
少なくともこの時点でオレからの旗振りのみならずレッスンの定義の扱いは完了している。
本来ならこの段階で双方の本業の定義が違うって事で終わっている話。
にもかかわらず馬鹿が他人のレスと混同してたから納得いかず「定義がころころ変わる」や「大多数」等と言い出して
定義に関する話がさらに続いていったんだろ。
馬鹿は、
①棋院から給与が出ている事を知らず
②棋院からの源泉徴収済みの報酬と碁会所レッスンの源泉徴収未済の報酬の所得の違いも理解できず
③オレのレスと他人のレスを混同し、「定義がころころ変わる」や「大多数と言っただろ」と議論にならない状態にし長引かせた。
④定義は人により異なるというしごく当然な結論もオレに教示される
無能すぎだろ
>>そもそも日本棋院主催の講座はそれこそ給与所得でおまえの定義ならそのランキングとは別だからおまえも間違えてるんだよ
オレの本業の定義は公式戦の賞金だ。
345でランキングを出して本業で年収一千万は10位程度までと書いてるだろ。
にもかかわらずお前が勝手に、>>468で「片方Ａは棋院からの仕事以外は囲碁関係でも副業、
片方Ｂは棋院絡んでなくても囲碁関係は本業ってことだろ？」
と賞金以外の日本棋院主催の講座等もAに含めてしまっている。 まだキチってるのかよw
じゃあ給与関係ねえじゃんw ←コロコロ変わってるなw
てか他でやれキチガイ >>476
>>>446に給与を引き合いに出した理由書いてあるだろ
お前も法律わからねぇ口だろ。
>>446読めば納得いくはずだが。 >>477
はあ？
レッスンと対局料は１号の別段だが、賞金は１号じゃなく８号だから別段って言い方しねえわ
それにレッスンは同じ１号でも棋院関連なら給与所得、個人なら事業所得だ
棋院関連のレッスン等でそこそこ稼いでる棋士だっているから
＞本業とした棋院からの賞金や給与は源泉徴収された所得区分
の給与は本業としながらランキングには含まれてないのにランキングが本業とコロコロ変わってんだろ
お前、他の人が書いた給与は固定給ってのをそれだけだと勘違いしてんだろ？
立会人も解説もレッスンも棋院関連なら給与だから棋士によっては微々たるものでもないんだよ
棋院や棋士は規定などに囲碁界の普及や発展も書いてある
定款持ち出しながら棋院の普及活動は無視で、タイトル戦などの秒読みや立会人、解説は棋院が把握してる給与なのに本業に含めないで、賞金対局料ランキングを本業と書いて、旗振りやらタクシー運転手をあえて書いて、誰がそんなお前基準の本業と副業の定義だと言われなくて知ってんだよw
お前が後から言い訳でこじつけてるようにしか思えんわw てか、自分は棚にあげていつまでも粘着、夜中の３時に長文発狂しながら早朝には反応って他の人も言ってたように蛆茶臭が半端ねえなw まあ俺はスレチでキチガイの相手はするほど暇じゃないから消えるが もうお互い別スレでやるかいい加減止めろよ
そもそも副業の定義は人それぞれみたいなこと言っててなんでいつまでも粘着してんのかしらんけど客観的にみたら病的だぞ >>478
Ⅰ
もう一度読んでみろ。
「レッスン料は所得税法２０４条第１項第１号表6に規定してある。
オレが本業と言った賞金や棋院からのなけなしの給与は別段に規定されている。」
だぞ。
換言すれば、「オレが本業と言った賞金や棋院からのなけなしの給与は所得税法２０４条第１項第１号表6とは別段に記してある」
という事だぞ。
わかったか無能。
Ⅱ
>>それにレッスンは同じ１号でも棋院関連なら給与所得、個人なら事業所得だ
棋院関連のレッスン等でそこそこ稼いでる棋士だっているから
で?棋院関連のレッスンが本業かどうかは本業の定義の問題ということでかたついてるだろ。
Ⅲ
＞本業とした棋院からの賞金や給与は源泉徴収された所得区分
の給与は本業としながらランキングには含まれてないのにランキングが本業とコロコロ変わってんだろ
わかってねぇ奴だな。
給与は本業には入れていないぞ。
例外はあれどおおむね以下の表のとおりになる。
源泉徴収有 源泉徴収なし
賞金 ①タイトル戦等 ②内輪の囲碁大会の賞金等
棋院給与 ③給与
個人指導 ④レッスン料
オレが言う本業はいわゆる「ランキング賞金」なわけだろ。
それだけに限定するには賞金、かつ、源泉徴収されている物だろ。
たしかに③給与は源泉徴収という意味では①タイトル戦等と同じくくくりだ。
だが２つめの「賞金」というくくりで賞金ではないのだからはじかれる。
理解を深めるために②内輪の囲碁大会の賞金等をみてみると、
これは「賞金」という面ではタイトル戦等と同じくくくりだ。賞金の枠に入るからな。
だが源泉徴収というくくりでは別区分であるためにはじかれる。
個人指導のレッスン料にいたっては賞金でもなければ源泉徴収もされていない。
>>誰がそんなお前基準の本業と副業の定義だと言われなくて知ってんだよw
誰が言われる前に知っておけなんて言ったんだ。
言われた後に知ればいいんだぞ。
言われて「見解の相違は本業の定義の違いということですね」で終わる話だったんだ。
だが、今回は言われた後であるにもかかわらず、馬鹿が他人とオレのレス混同して
定義がころころかわっていると難癖つけてきたんだろ。
それで揉めてたんだろ。
お前にいたっては説明されてもオレの本業の定義を理解できないだけっぽいが。 もうキチガイがサイコの頭の中を理解しろって言ってるようなもんだな
いつまでやってるのかしらんが真性すぎて
まあスレタイすら読めないほどアタマ逝ってるのだろうけど 片方はridoのときにも現れてたレスバキチだろうな ridoネタならまだスレネタだけど今度はスレチで夜中もやってるからチョンゲか蛆茶という説はあると思う まあ前スレの始めとかみたら分かるけど、ridoネタでYouTuberスレをレスバしてたのも蛆茶だしね。 本人の宣伝だろうが総叩きくらって動画消してるの草はえる 夜桜翔TVのツイッター垢、@yozakurasyouっぽいけど凍結されてるのワロタ
投稿してる動画もろくでもないのばっかでお察し >>349 囲碁棋士 給料の記事削除されたな
囲碁棋士の給料明細
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fkado-igokyoshitsu.jp%2Fteai-won%2F
関西棋院の賞金ランキング３０位で年収が１２０万
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fkado-igokyoshitsu.jp%2Fnitouryu%2F
キャッシュページはまだ残ってるが。これもそのうち消えるだろうな。 5ちゃんかつスレ違いで延々やってんだからただの荒らしと結論は出てるしNGするだけよ youtube囲碁七冠
講座王 つばさ
解説王 rido
実況王 横浜
新人王 夜桜
添削王 佐々木
大会王 Lionel
最強王 misa >>486
世間からつまはじきされて最後の砦が5ちゃんで
蛆茶とか言って誰かを否定しておかないと自分の居場所がなくなってしまう・・
というのが痛いほど伝わってくる発言だねｗ なんでokaoみやれーがおらんのか分からん
ヘボばっかやん 商いとして難しいのかな…
GO ONLINE公開レッスン動画 https://youtu.be/D7L7s-MsiV8 @YouTubeより
万波佳奈四段の囲碁講座「割かれ形に気をつけよう」 https://youtu.be/4yzXK49RxiQ @YouTubeより 【事故】グライダー墜落
https://www.youtube.com/watch?v=qCN8MSC4o3w
@ヒカルの碁 不時着に文句を言う米欄
囲碁に意見するんじゃねえよ >>507 グライダー墜落 協力感謝
ヒカルの碁に噛み付くのを許さない。
絶対論破しないと >>507
勝ってたのに消された。公式が消したのか。 >>502
やっぱりOden蛆茶さんやんけー
その遅レスってやっぱ荒らしてたの蛆茶さんなんやな >>500
youtube囲碁七冠
つばさ ・・顔出しするのに肌が汚い王
rido ・・部分ソフト打ち王
横浜・・どーもー王
夜桜・・対局相手への舐めプで反発されたら即削除のヘタレ王
佐々木・・たんたんと語る王
Lionel・・今まで話題にもなったことないから何それ美味しいの？王
misa・・ボロPCでの完全ソフト打ち王 https://youtu.be/QVn8eYxo_SI プロ棋士と元院生Vtuberの小澄らんかさんが囲碁ライブ中!
本当に元院生だったんだな。 >>490
低評価は無意味だったな。
上げなおせば低評価0
https://www.youtube.com/watch?v=6sBCojBZBu8
misaもyoutube囲碁界隈で認められてきた。
彼も今後、囲碁界隈代表の一人になるだろう。 misaことkayutaがソフト打ちとして知られてきたから夜桜もソフト打ちとして広まるということか？ 夜桜は自力だよ。
ソフトだったら全部勝つだろ。
夜桜の強さは本物だ。 misaだってボロPCだから負けるでやんす
あんな皆を不快にする舐めプを大型新人とかよく恥ずかしくもなく自薦できるわ、
てか夜桜本人は5ちゃん民って隠そうとしないな 毎月の月初めに登録者数とか再生回数を調べて表にしてくれてた人、今月はいないんだな
体でも悪くしてないのならいいのだけど >>520
>>219
＞諸事多忙につき来月以降は集計出来なくなるので誰か暇な人にやってもらえまいか。 >>510
５ちゃんをボロクソ荒した蛆虫が何言ってんだかｗ さまざまなスレを荒らして多くのスレにも出禁と書かれて隔離スレも何人もから別々に作られているほうじ茶改め蛆茶さんがよく責任転嫁できますわね
さすが真性っす ５ちゃんをさんざん荒してボロボロにした蛆虫がよく言うわｗ 客観的に荒らしたの蛆茶だから出禁や隔離スレをいくつも立てられるんでしょうに
どこまで狂ってるのさ 人のことをとやかく言う前に蛆虫は手順とOden茶を何とかしなさい 飛び先8段戦負けてて草
こんな魔境で勝ち越すリド様はやはりプロなのては？ ソフト使えばmisaだって九段だからな
ridoも似たようなもんなのはほぼ確定的
しかもridoは相手を選んでて、かつトビサキみたいに解説しながらじゃない
比較は出来んよ Okao氏の9段戦は全部見てるが、隠れAI野郎にボコられてちょっと可哀想 ridoって9段になってからレート戦打ってないよね 9段ってプロの世界やぞ
リド様は超一流ゆえ素人に碁を見せるなんて勿体ねんだわ りどは九段戦打つにはソフトの使用回数を増やす必要があるから打たない、打てないのだろう トビサキは7段戦でも普通に負けてるんだよな
現実的なことを言えば実力はみやれーの方が明らかに上で、okaoもおそらく上
さすがにridoよりは強い
そんな感じだろう 解説しながらだからな
シクンみたいに喜怒哀楽も楽しいけど、あれだけ噛み砕いて解説しながら打てば読み抜けはある
ただ棋力としてはネット棋聖戦全国２位のみやれーのほうが強いというのは否定しない 実況しているアマで本当に強そうなのはみやれー、okao、かなりあ以外にだれかいる？ アマということであれば、みやれー、かなりあはリアル大会での実績あるね
佐々木はリアル実績あるけど対局実況はしてないね、もったいない
okaoは対局実況してるし元院生みたいだから強いのだろうけどリアル大会には出てないみたいだから難しいところ
ここらへんより落ちるけどつかさは一応激戦区東京都代表になったことある
あとは田中かな
実況しててもmisaみたいなソフト打ち野狐九段（kayuta）もいるから個人的にはリアル実績がないのは信じきれない 強そう、なんて基準じゃそりゃだまされるわ
全国大会でか上位とかプロに勝った碁がなんかに載ったとかそういう人でヨロ 実況は横浜囲碁サロンの人ぐらいが低段者が参考にするにはちょうどいいのかね？
柳先生は強すぎてついていけないし、飛田先生はここぞというところでヨミでねじ伏せる感じが真似できない 柳はおっさんなのに恐ろしく強い
流石に非凡な才能を感じる ほっしーの幽玄八段戦みたいに対局の後に実況解説者風に声を入れるのも悪くなかった 田中玄輝もガチで強いと思う
アマチュアYouTuber同士で大会企画して欲しい ゆーちゅーばーに全国上位いないんだからそんなどんぐりの背比べいらんねん
強い強いいうのはせめて全一の人に勝つくらいしてからにしな 柳で上位プロの恐ろしさを実感できた人は多いんじゃないかな
10秒後で解説しながらあの読みの深さは正に別格 全国準優勝のみやれーが上位じゃないのか
ねらーすげぇな >>547
全一になれてないという点ではその通りじゃね
本人でもあるまいしそのみやれーの名前とかふんどし使ってマウントでも取りたいんか >>548
なんで545と別人のふりしてんだ？
それこそおまえの言ってるのもおまえ自身が全一とってなければ、俺らからしたら強い全国上位クラスの人達を否定してでも全一という言葉にこだわるのはふんどし使ってマウント取ってるだけにしか見えんが >>546
しかも解説のために勉強もしてるから成績が上がったって言ってるから本人にとっても一石二鳥なんだろうね そもそも井山や虎丸、その辺のプロも普段小バカにしてかかってる連中がどっかのアマチュアあがめてる時点でよくわからん
ぼくらの味方みたいな感じなんかね >>551
イミフ
プロを小バカにしてるのはridoみたいなやつでしょ
最初からアマ限定での話に全一じゃなければ強くないだの言い出して論破されたからって今度はプロを持ち出して、まさに他人の褌そのものじゃん
だいたい呼び捨てにしてるくせに何自分はプロは小バカにしてませんみたいな感じ気取ってんのさ つまんねー奴がつまんねー諍い起こすだけのスレに成り下がってしまったか >>545
>>548
彼らはみな普及に貢献している。お前のようなミジンコとは違う >>549
どう見てもただの荒らしじゃん、ほっときなよ >>553
5ちゃんなんてどこもそんなものでここも前からだよ
以前からridoだったりらんかだったりのアンチとファンのレスバ起きたり okaoと柳の実況を観るのが楽しいな
序盤あれだけ毎日研究してても柳の「なんとなくだけどいける形と見ました」の序盤読みの方が上回ってるのが楽しい 夏川愛実は本当は囲碁やる気ねーだろw
普通に勉強してたら今頃かるく一桁級にはなってるはずだ。 夏川さんは緊急事態宣言明けのハロウィンとのことで本業が忙しかったのだろう
囲碁にかける時間なんて人それぞれなのだから、日数ではなくて100時間で初段を目指しますみたいな表現の方が自然だと思う 今日アップした動画なんて、右下の黒が二眼できたのに
それが生きてるかどうか分からないんだぞ
いくら勉強する時間が無いといっても、始めて何ヶ月も経った者が
この程度のことも分からないなんて考えられんだろ
始めた当初は軽いノリだったんだろうけど、実際は勉強勉強で堅苦しいゲームだと
分かって、でも今更止めるわけにもいかず、ズルズルと今に至ってるんだよきっと 全国でも囲碁講師が似たようなこと嘆いてるんだろうが学習塾の講師なら生徒にやる気を出させるところからが仕事なのに何故囲碁講師はみんなやる気に満ちてｾﾝｾｴｾﾝｾｴ言うて来ることになってるのか
そんな無気力無能だから囲碁が流行らんのだぞ。関心を惹きつけられない講師にはそれなりの生徒が育つだけ 向き不向きがあっても趣味としてそれぞれのペースで楽しめることはよいと思うけどな
例えば音楽でも最初から絶対音感がある才能溢れる人もいれば、ずっと音痴でもカラオケを楽しんでいる人もいるでしょ >>563
こんな風に初心者に難癖つけて得意顔な奴がいるんだから日本の囲碁人口は減る一方なわけだよ >>563
最近囲碁始めたけど、コイツ典型的な囲碁野郎ｗ
こういうモノの言い方する奴多いわ
まあ、囲碁に罪はないから独学で勉強は続けるけど
>>563は親でいいよ 普通に勉強してれば～とかまともな頭なら～とかを実況者ですら言っててただでさえ少なかったのに更に人が寄りつかなくなっていった日本のチェス界隈の現状 俺は完全独学だったから気持ちわかるわ
初対局は相手にもう終局してますよって言われたw 出典も書かずにTwitterから画像引っ張ってくるとか端的にゴミクズだなお前 出典すら書かずに画像を盗用していることが非難されていることが理解できていない577も同じくらいゴミクズだな >>579
なんだこいつ。
画像のリンクはダメで、twitterのリンクはいいのか？根拠は？
というか、わざわざ検索して教えてやったのに一言もなしにゴミクズ呼ばわり？ >>579
どう見ても君に理はないから、引き下がった方がいいよ。 ま、ゴミクズちゃんはどうでもいいや。トビサキのすごさが際立つな。
旦那の協力があってこそだと思う。旦那はどんな人だか知らないけど「よく分かってる」人なんだろうなあ。 >>563
あみーごの囲碁
【囲碁ライブ】生配信！棋譜並べをします
https://www.youtube.com/watch?v=YtuIizfbDTA
初心者には難しい詰碁 29:00～36:50
自分が出来るから「他も出来ると考えるな。」
囲碁歴8ヶ月、大学、アイドル活動しながらこれは凄いだろ。
囲碁の配信頻度増えてるしズルズルではない。 蛆茶みたいな低レベルなマウント煽りいれるなよ
レスバ続けさせたいのか 画像じゃなくて引用元を貼れって5ちゃんではよく見るだろ、何で発狂してるのよ 著作物には著作権があるので転載するならせめて引用の体裁を最低限取れるように引用元のリンクなり記事名なりを記載しなさいねーって話が理解できないのは今まで物を書いたことがない証左であろうな 佐々木さんの動画いいよな
顔も善人になった稀﨑鉄太みたいでええわ >>588
引用って何だか知ってるのかな。引用ってのは元のコンテンツの一部をそのまま
転載することであって、画像のリンクもtwitterのリンクもどっちも引用じゃないよ。
学術的な話題に持っていきたいなら言葉遣いは正確にな。
そうでなくてただレスバしたいだけなら御免こうむる。あんたとレスバしても何も得るものがない。 労作ではあるがレドモンドさんやネット藤沢塾、その他いろいろが抜けていて続けるのであればアップデートしていってほしいかな
このスレでやってた集計とは異なる新しい切り口で検討してるのは良いね
こちらでやってた集計はもう継続されないみたいだからTwitterの人をおだてて定期的に集計させるように出来ないものかな >>593
気になるなら自分で集計すればー
Twitterの人は集計する機械じゃないぞ。 まあ労力はお疲れ様といいたいけど、数人レベルの配信者も入れててプロとか横浜みたいな有名どころが最初は入ってなかったりで、どう集計したのかは疑問だわな You Tubeで囲碁で検索しても引っかからないチャンネルが結構あるからね
追加や修正をしていくうちに完成度の高いリストになっていくだろうから継続を期待したいけどまあ面倒臭いのでやらないかな 「囲碁」で検索して「横浜囲碁サロン」という名前がヒットしなかったの？
一万人以上だから検索でも上位に出そうだが >>598
読解力ないのか？
引っかからないはずのない横浜囲碁サロンがスルーされてるから596のレスが筋違いなんだろ レドモンドも一万人、ネット藤澤塾も入ってない
むーってのが恣意的に選別してんだろ
あくまでも個人作成だから批判しているわけでもないけど どっかに一覧があるわけじゃないから網羅するのは大変やで。やってみればわかるからここに一覧作ってみ >>219 さんの一覧表を引き継いでいけたらよかったんだけどね >>602
誰かが頼んだわけでもなく個人的に作ったのだから大変もへったくれもない
作ってみというならまずベースをおまえが作ってみ いきなり出来の良いものが仕上がるものではないしTwitterのリストに粗が目立つのは仕方がない
むしろ一年以上継続して更新され続け拡充され続けていたこのスレのランキング表がレアというか特異 Twitterの人は来月もやってみようという気になってくれてるみたいね
良かった良かった 興味ある配信は登録してるし、ridoとかみたいな興味ない配信は登録すらしてないから俺的にはどうでもいい一覧
好きなチャンネルを観るだけ でも続けてありがたいと思う人もいるんだから続けることには批判するものでもない 囲碁のyoutubeチャンネルリスト
Lionel TV 登録者数 814人
囲碁YouTuberの枠からはぶられた男の末路
misa 1100人
SAIYouTuberSoft/status/1455829991363600385
自分を入れてくれないのは
二人のYouTuberが泣いてる。
rido 1.66万人
名人戦第7局2日目 高評価225 低評価8
chでボロボロに言われるrido
tubeでは高評価多いんだよな
なんでか知らんがみんなこういうのが好きなんだな。 低評価の多い動画は何かと理由をつけて削除してるだけなのでそういうridoの浅知恵にコロッとだまされないようにしないとね リドじゃなくてAIに需要あるんだろうな
プロ相手にマウントとれる道具だし 照田完全に沈黙。
antichのブログの作者
channelの闇、囲碁Vtuberの中身、消した方がいいんじゃないか。 まつひかは嫌いだけどソフト打ちを話題に出来るのに対して照田は沈黙してるのだから照田の完敗だろう 継続してリストをアップデートすることになってあからさまな抜けはなくなってきたか
いいねがたくさん付くし引用リツイートも多いからやり甲斐が出てきたか FPSとかでもそうだけど、プロの超プレイと、上手い方のそつなくこなすのと、初心者のハチャメチャと、語りが面白いの
碁はコメント読みとか出来ねえし、プロはプロである
あとは何が観たいんだ？みんなは ソフト打ちを指摘する照田が静かになったら、らんか８段戦で連勝して九段目の前www 柳澤六段が指導してるアイドルの女の子がこの時間も生配信していてよく頑張ってるなと思う
今年中に900後半まで登録者伸びるかもしれない
それと佐々木柊真のチャンネルの登録者数が最近ものすごい勢いで増えてる
今の調子なら今年中ににみやれーを追い抜く可能性も十分ある 低評価が表示されなくなったな
これでridoやmisaたちが調子にのるな ridoってもう対戦動画あげてくれないの？
7段でひいひい言ってた頃のがずっと面白かったんだけど >>575で紹介されてる人が今月分の囲碁Youtuberランキングを発表してるね かなりあみたいにプロ並みに強いのも
いいけどメチャメチャ研究してるのに9段戦
でボコられるokaoの実況楽しいわ 直近の棋譜並べするのは良いんだが
解説でここにはこの手があったようですね、と数カ所説明するだけ
あとは、ここで評価値が動いた、ここでは受けるべきだったらしいとか
自分の棋力ベースで、ここが気になったけどこうだとか
AIはこうだけど、実際の地はこんな感じで、AIはここに地が13付けられると言ってるようだ
なんか踏み込んで解説したらどう？とは思う まあ色んなYouTuberがいるから好きなの選べばいい
俺はridoと毎日みたいなプロの公式戦を無断でやってるやつとmisaみたいなソフト打ちはブロックしてるけどそんなのがいいと思ってる輩が多いのか登録数はあるもんな 登録者は買えるしな
メリットが何かわからないけどｗ 有段者にはどう映ってるか知らんが、ワシら入門・初級の人間には丁寧でわかりやすいんだわ okaoは形勢判断覚えたらもっと勝てそうなんだけどな
なんであんだけ強いのに形勢判断は級位者レベルなんだw 誰も弱いと言ってない件
ただ形勢判断能力は本人が言ってるように３０目のザルなだけ。 okaoはその辺の新参とは違いKGS時代から人に教えてたベテランだからな
実力の裏付けは十分ある okao君は高校の全国大会で3位とかに入ってたしな おかお君とはKGSで何回も打ったけど別格クラスの強さだった
プロ目指してたらプロにもなれてたんじゃないかな 学生がよくそんなこというけど
目指さなかった時点でプロになる素養はないんだよ >>639
きみが院生Ａクラスとかじゃなきゃ本当のプロの強さは分からんやろ >>642
反論できないほど論破されたからって遠吠えすんなよおかお いうて野狐9段くらいならうだつの上がらん棋士でも割と楽になれるからな
okaoも野狐での対プロ勝率は2割くらいとかどっかで言ってた気がする
それでも凄いんだが おかおは配信外でたまにソフト打ちしてるっぽいけど何のためにやってんだろうか アマタイトルとってもプロ試験は厳しい。
プロになるようなのはアマ大会出てこないからな okaoって最近は配信外で打ってなくね？
ソフト打ち云々は気狂いの妄想？ 別に最近の話とは全く言ってないが何で噛み付いてくるの？
おかおの話になった途端、露骨によいしょしてるが本人か狂信者かな？ okaoがどうか知らんし興味もないけどしてるっぽいって書かれてたら最近の話なのが日本語のルールでは 後出しで最初は全く言ってなかったことを言い訳にするのって姑息だよね 明らかに今ソフト打ちやってるみたいな言い方だったよな 狂信者云々じゃなくて、対人でソフト打ちしてるって最大級クズ行為だから
やってるっぽいなんて言うなら根拠示した方がいいとは思うよ >>649みたいに本人認定したら勝てると思ってるやつは本当にダサいと思う
昔っからこんな感じのやついるけど 柳先生、良い動画なんだけど勝ちばっかでドキドキ感がないから野狐9段で打って欲しいなあ。幽玄だと明らかに相手になる人少ないでしょう。野狐9段だったら相当熱い戦いになるはず。 おかおの対局動画は観てないから、外で打ってるからソフト打ちじゃないって理屈が意味分からんから解説よろしく
おかおは普段使っている（ソフト打ちという意味でなく）のはGolaxyだから、撮影できるノート持ってけば外でもGolaxy動かせるのだけど意味が違うのか？ あ、寝ぼけてた
配信、外でと読んでた
配信以外でってことか
失礼 >>655
それでも勝ち碁しか上げない傾向は変わらないと思うぞ
幽玄でもそれなりには負けてるわけでそれを見せたくないという意識が働いてるのは確実だから 個人のチャンネル配信なんだから勝ち碁だけでもいいだろ
どうしても負け碁みたいなら有料会員になって直接頼め そもそも解説は見る人が少ないとシクンが言っている
>>655はドキドキ感を求めるいるわけで勝つか負けるかわからない展開を希望してるだけじゃね 全部が全部勝ち動画じゃないし、どれを配信するか自由なのに無料で観ていながら身勝手な
他の配信者を観ればいいだけじゃね？ 1時40分くらいに書き込んだらそりゃ参単発にもなるわ
日付変わって間もないし、その後寝るし 本人認定や自演認定でしかレスバできんの虚しくならんの？ 柳の動画見る人は柳目線だったり応援しながら見る人多いだろうから
勝ち碁多めにするのは正解だと思う、気持ちよくなりたい視聴者が大半よ 負け試合だとしかめっ面で口数少なくなっちゃったとかで出せるの少ないだけでしょ でもokao先生は負けるの見るのも面白いからなー。柳先生見てる層は勝ち碁しか見たくないというのはそうかも。 柳のはベテランプロが超早碁で空中戦しながらすらすらと実況解説してくれるのが売りだからな
勝つか負けるかのハラハラを観たいなら確かに生配信の方が良い ちょっと見た目も相まって水戸黄門見てる感じがある笑 シクンの一番の見所は見損じしたときの顔芸なんだよなぁ >>664
そんな時間に過疎スレに数分の短時間で３人も同じ主張のやつおらんやろw
しかも２となったのおまえだけで他の投稿は分からないのになるわってw らんかやリドの時と一緒でソフト打ちの話題になると発狂する単発キチがいるっぽいからしょうがない 必死チェッカーをかけたらわかるけど私は単発じゃないよ 専ブラで新着書き込みあった閲覧済みスレ開くから割と書き込み時間被ること多いけどなぁ >>679
まあレスがあるからスレ見て書き込みするからその理屈は分かるけど、673の言う通り2件目となったの653だけで652と654が別人なら「分からない」のに深夜に意見が偏った3単発になるというのはムリがある >>678
必死チェッカーを知ってるということはその対策も知っているということ >>681
単発でも単発でなくても叩くんだから話にならない ridoのネット碁アカウントおしえて
ボコボコにしてここに晒すわ 反論されないように日付変わってからお前自演だろレスバ仕掛けるあたりおつむのできがいくらかよろしいようでw >>680
偏ってるとも思わんけどな、あいつはソフト打ちしてたなんて言ったらそりゃ大勢から食いつかれるでしょ
で、話の本題は自演してるしてないではなく、ソフト打ちしてたって根拠示せばいいだけなんだよ
それで「明らかにソフト打ちしてるな」ってなったら誰も擁護なんてしない rido氏は正直限りなく疑わしいと思うけど、okao先生は昔からkgs8dとかで鬼強いからなあ（むしろAI前の方が強かった説まである）。ソフト打ちってたぶん「ソフト相手に打って研究してる」ってことやろ 何か最近出没している認定厨色んな意味で寒いなｗ
okaoは今日も酷いザル判断で欧米に半目勝ってたのは流石に草だった。 次はokao vs miyareを見たいな（miyareの方が少し強そう） さすがにみやれーのが強いだろう
プロ試験あと1勝でプロだったんだぜ
okaoは野狐9段では常時苦戦だし 伸びない囲碁動画を応援しよう！【囲碁】
こいずみりくの囲碁チャンネル
【初段への道 030】広がれ囲碁の輪、広がれ私の陣地【東洋囲碁５級】
https://www.youtube.com/watch?v=TR7P4mA0_sM
緋神（囲碁チャンネル）
【13路】ボール二個分届かない＞＜part403
https://www.youtube.com/watch?v=J1levRZwe1c
【囲碁】ぽんくん
【野狐囲碁】6段 45戦目 この形は黒良くない！【囲碁】
https://www.youtube.com/watch?v=yTsAJoEi4x4 ツイッター、なんか囲碁系yotuucerに粘着してるクソ垢からフォローされてたわ
ヒマな奴がいるんだな
気持ち悪いからブロックしとこ 欧米かも自前のAIだから足がつきにくいだけで現実の実力は6、7段レベルだから正直okaoより欧米かの方がソフト打ちだと思うわ
リドと一緒で大会に出ちゃうと弱い事がバレるから出てこないパターンだしな 今日の伸びていない囲碁動画。
緋神（囲碁チャンネル）
【13路】振り替わりが出ると難しいpart404
https://www.youtube.com/watch?v=oSbl5W1TjSw
弱々囲碁 二桁級の碁
[ゆっくり囲碁] 二桁級の碁 パンダネット11級同士の対局
https://www.youtube.com/watch?v=8EQm8aV0_IE
伸びない囲碁動画を応援しよう！【囲碁】
サムネ一手間なんで入れないのか。
なんでチャンネルを分けてるのか。
なんでだろう。 kuroってのは秀策すら名前を知らないんだから動画も観る価値ないな okaoのソフト打ち疑惑が書かれるとまとまった短時間で単発の擁護が複数入るのに、欧米かが書かれても証拠だせと1人も言わないんだな
誕生日に可哀想に okaoは歴史が長い分知名度もあるからな
欧米かって言われて誰だそれっていう話だ おかおはそもそもソフトが強くない20年前ぐらいからKGSの10秒碁メインで8dあったから疑う余地が無い。 深夜に短時間で連続で擁護する連中（）がみんなokaoの20年くらい前も知ってるのかよwwwwwwwwww
吹いたわwww お前はほんとものを知らんなあ
まあokaoみたいな、みんなが認めてる人をけなしたくなる気持ちはわかるよ
ガキでバカなんだろ そもそも発端となった奴がソフト打ちしてるって根拠を何も提示できない馬鹿だからだろ
むしろ過去の活動も知らず調べずでソフト打ち認定できる無知で傲慢な愚図がいることに驚くわ そんな昔からのこと知ってるのが真夜中に集まって詰碁の森作者の欧米かは誰それ扱いで欧米かのソフト打ち疑惑のレスには無反応なんて自演も言い訳も下手すぎるだろ 相も変わらずソフト打ちの根拠も示さずに自演のレッテル貼りでレスバに勝利しようとしてるの本当に笑えるなこいつ
お前みたいな釣り針仕込んでるかと疑われるレベルのバカの書き込みがトップに来てたら当然ツッコミ受けるわけだが5chの仕組みすら理解できてないんだろうな 自分が一人だからって周りも一人だと思うとか深刻だな okaoでも欧米かでもいいからソフト打ちレッテル貼るなら根拠示せって言ってんだろ
あの手この手で自演レッテルで話そらそうとしてないでさ 小澄らんかの時のWeight厨もそうだが、根拠出せって食いついてる奴は逆にソフト打ちじゃないって根拠を自分から示せば簡単に論破できるのになんでしないの？
無知とか愚図とか罵る前にやることやってから言えばいいのに感情論だけで擁護するからキチと同類扱いされるんだよ、 >>715
そんなの悪魔の証明だろ
言い出したほうが根拠示すのは当然 okaoに関して言えば最近野狐で打ってる碁は全部配信中の物なんだからソフト打ちしてないのは一目瞭然だろ
アルファ碁前から実力があるのも何度も指摘されてるし
それに目を背けて、ソフトだ自演だ本人だ言ってる無根拠認定厨は頭沸いてるとしか言えないよね 囲碁でも将棋でも、特定の人に対局中のソフト使用疑惑をしつこくかけるくらいなら、
その人と一度対面で直接対局した方が早いですよね。
まぁ匿名で屁理屈や難癖つけてソフト使用疑惑をかける卑怯な奴らはそういうとこからは逃げるでしょうし、
彼らの目的は違うところにあるのでしょうね。
すごいいい話。
ソフト打ち騒いでるやつの胸には響かないんだろうがな。
質が違う一手。 ID:SHX4289Rのレスみたけど最近の事とは言ってないし
あくまで配信外で打ってる碁のことを指してる感じなのになんで>>717の中では配信中の碁のことにすり替わってるのかが謎すぎる
それにアルファ碁以前からそこそこの段位で打ってたとしても風評だけでソフト打ちかそうでないかの確実な判断にはならんでしょ
老害のSAIみたいに明らかな初心者がソフト使ってるなら一目瞭然だろうが、それなりに実力のある人間が部分だけソフトを使ってたりしてたらプロでも傍目からじゃ分からんよ >>718
まつひか乙、ridoと同類の格下狩り部分ソフトのカスが何言ってんだ >>719
で、結局いつどの対局でソフト打ちしてたと主張してんの
まじで具体的なこと一切言わずにソフト打ちしてない根拠示せとかよく言えるな
「あいつは人を殺した、否定するなら人を殺してない証拠出せ」と言うようなもんだぞ >>721
配信外だって書いてるんだから配信外で打ってる碁のこと以外になくね
そもそも具体的な内容がないって分かってる主張の全容を本人以外の人間が知る由もないだろ、思い違いがあって恥ずかしいからって意味不明なことを押し付けてくるな
風評と感情だけでソフト打ちじゃないって言うのも相当おかしいぞ、反証ってどういうことか分かってる？ >>721
配信外だって書いてるんだから配信外で打ってる碁のこと以外になくね
そもそも具体的な内容がないって分かってる主張の全容を本人以外の人間が知る由もないだろ、思い違いがあって恥ずかしいからって意味不明なことを押し付けてくるな
風評と感情だけでソフト打ちじゃないって言うのも相当おかしいぞ、反証ってどういうことか分かってる？ >>722
反証もなにも最近でもない配信でも無い
じゃあどの対局だよって話だろ
ソフト打ちしてるっていう棋譜くらい見せてもらわないことには反証以前の問題だろ
別に絶対してないなんて言ってないんだよ、してるって言うならどの対局のどういうところがソフト打ちと思われるのか言わないと言ったもん勝ちだろ だから配信外の碁ってどれだよ
okaoは野狐では配信以外では打ってない
じゃあ東洋かkgsか幽玄か他の場所か、或いは別アカってことになるんだろうがどれなんだよ？
ソフト打ちしてると疑った奴が疑ったきっかけの棋譜を一切提示しねえんだからホラ吹きのゴミだとみなされても当然だろ >>727
自分以外全員同一人物に見えてる病気か？ >>727
言ってたのか
>>717が透明NGになってたわ 必死な連投で自分で自分否定って凄いな…
悪魔の証明をスレ住人に求める最近出没してる認定厨マジやべーなｗ okaoキモイから擁護するつもりないけど、
俺も配信外とやらを知りたいぞ、それこそ本人以外知らんだろ。
でも認定厨さんはご存じという摩訶不思議。 >>729
最近の野狐の碁は全部配信中だからソフト打ちじゃないのは一目瞭然、みたいなコメだったきがす okaoもridoみたいなシンパが擁護にくるから見てて面白いな >>732
見えてないやつの加味されてんだな
何か噛み合ってない違和感がわかったわ みんなのにんきものおかおくんが気に入らなくてとりあえずソフト打ち疑惑ふっかけといたキモオタがボロだしまくって涙目認定工作してるようにしか思えんな結局 てか本当にしてたら某将棋ユーチューバーみたいに
プロ界隈も巻き込んで話題になっとるだろうよ。
対岸の火事じゃないけど向こうは本当香ばしいからな。 話の途中ですみません、変則布石メインで戦う実況者ご存知の方いらっしゃいませんか？ 毎回変則布石で打ってるって人は見たことないな
でも動画のネタとして変速布石で打つみたいな企画は色んなところでちょくちょく見る気がするからそういうの見漁るしかないんじゃね ありがとうございます
ネタに走る人がいても良さそうですけど中々難しいですね 将棋の方は妬み
10万回再生で年収数千万とか
こちらは微々たる再生年収も数円誰も妬まなよ ソフト打ちかどうかは認定するほうが出すのが筋だとは思うが、前から不思議だけど、なんでokaoのときはここまで必死な擁護厨が沸くんだろうな
しかも深夜含めていつも一緒に
専用スレ作ってそっちでやれよ >>742
将棋は妬みじゃなくほっしーがガチなソフト指ししてたから炎上してたんだろ
しかもほっしーは年収そんなにねえわ >>744
そう思うなら話題に出してくんなよ
バカなのか アユムは２年前に本業以下とはっきり言ってるし、総収入概算でも２千万円程度なのに数千万円は言い過ぎ
ほっしーや囲碁Tuberよりは多いけど >>746 ←いきなりの発狂ってキチガイすぎるだろ
おかおの反論できないからなのか？ >>715
らんかのweight問題は、一匹Ａだけが99%ほぼ一致したと騒いで、他の人達の検証では部分ソフトは否定できないけど99%ほぼ一致ということはなかった、だからほぼ一致したweightを教えてくれって話なんだから基地害は逆のＡだろ
結局そいつＡはweightすら知らずにブルーですらない一回でも探索してる手を全部含めてほぼ一致とか言ってる知恵遅れレベルだったわけだけど ID:3srV2t4nって頭おかしいんじゃないの？
それなりの実力のやつが部分ソフトならソフト打ちか判断できないと言ってるくせに配信外でのソフト打ち認定はどうやって判断したんだ？
それこそらんかのweight問題のときの基地害Ａか
証拠とかより基地害である自分の思い込みが全て優先される典型か らんか擁護してる奴は同じ文言しか書き込めない呪いにでもかかってるのか ソフト打ち認定虫も同じことしか書いてないけどな大概 坂巻らんかなんて好き好んで擁護する奴なんていない
しかしなんの根拠も無くソフト認定すれば一緒に叩いて貰えると思ってる認定厨の考えが甘い らんかやリドのときは対立煽りを装った擁護が必ず湧くから分かりやすいな またやべー認定厨いるのかよ。
何がやべーって問題提起した本人は何も証拠示さず、
スレ住人にはソフト打ちしてない証拠求めるところ。
悪魔の証明認定厨マジやべーって。 必死に一人で頑張って擁護してるっぽいけどID変えても同じことしか言わんからバレバレだぞ ま、最近これと言ったトピックスも無いから不毛なレスバくらいでしかスレが伸びないのも仕方ないと言えば仕方ないが ソフト打ち認定本人認定自演認定でしか会話できない人間は見下されても当然だと思うよ ほんと騒ぐだけで頑なに証拠は出さないんだな
棋譜を検証した結果、一致率が98%で残り2%も第2候補だったとか出せばみんな乗っかってくれるだろうに 擁護の自演連投はバレバレだけど、ソフト打ち認定はチョンゲ・将棋ガイジだろ
ソフト打ちの証拠は出さないけど将棋YouTuberのソフト指し疑惑は嫉妬だのいって擁護すんだから >>757
擁護って言ってるの何時もお前だけじゃね？ 証拠出せないのは出まかせだろうからあれだけど、
リアルの世界じゃ裁判に耐えられないどころか名誉棄損で反訴されても文句言えない案件だぞ。
だから嫌いなやつでも擁護してるのが居るってだけなのに理解出来てないバカ何時もいるよな。 俺たちの鶴山が本因坊リーグで虎丸に負けた
俺は悔しいよ 三年前ぐらいにおかおと野狐で打った碁で、後にソフトにかけたら一致率が高かった棋譜ならあるけど晒す？
まぁ、そのまま晒すにしても『自分でソフトにかけたらそうでもなかった』とか後付けされても困るから、晒す前にどういう検証が欲しいかとかの要望を先に聞くから言ってみ ・相手が人間なのかどうか（AI同士で試した可能性の有無）
・履歴に残ってるなら対局日時の提示。
・どのソフトのどのバージョンと一致率が高かったかの提示。
特に序盤から中盤の一致率の検証は必要（ヨセや終盤で一致率稼ぐのも違う気がするので）
と言ってもこれらの条件でどの程度であれば実証できるのか不明だな。 >>767
相手が人間なのかどうかについては言葉が足りなかったが自分がおかおと実際に打った碁だから問題ない、履歴とかも同じ
ソフトはLizzieのLeelaZeroで解析してた、2018年頃だからまだKataGoの思考エンジンとかは搭載されてなかったし、Version 0.6とかその辺だったはず
序盤はある程度研究してる人間なら一致率高くても不思議じゃないから、秒読みに入ってから実力が浮き出やすい中盤や終盤とかの方が重要かと個人的には思ってる
一応、満遍なく一致率を検証するつもりだけど、手の探索数とか候補手を絞ったりとかどの程度やればいいんかね？ >>768
いや、君が実際に打った碁だから問題ないなんて言われても、君自体が信用できないなら意味無いじゃん
もっと客観的な証拠出してって話でしょ >>769
今までの流れ的にこういう難癖くるのは分かり切ってたが、その客観的な証拠っていうのはどういうものが該当するのかはっきり例に出して明言してもらえないと出しようがないぞ
それともおかおの手を検証する過程と並行して自分の手も一緒に検証すれば満足するのか？ お、ようやく、具体的な話になるんか？
とりあえずその野狐の該当の棋譜を貼ろうや、棋譜開いて右側のシェアボタン押せばURL生成できる
本当はleelaネットワークファイルがどのバージョンかまで書くべきだが、完全ソフト打ちだったらAIのバージョンが多少違ってもグラフが分かりやすいからすぐ分かる
部分ソフト打ちだって話ならまあ難しいな、水掛け論に戻る
同棋力帯の別の人の棋譜を大量に調べて統計取って有意に一致率が高いがなどを調べればあるいは・・・ １局通して70%とか一致してたら怪しんでもいいかもな
かの三浦騒動の羽生発言になぞらえると「黒に近いグレー」とでもなろう >>771
シェアボタンの存在しらんかったわ、さんくす
ttp://h5.foxwq.com/txwqshare/index.html?chessid=1536412743010001568&boardsize=19&title=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E9%87%8E%E7%8B%90%E5%9B%B2%E7%A2%81%20-%20%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%A2%81%E6%A3%8B%E8%AD%9C&sourcetype=pc >>773
とりあえずリーラで並べてみたけど完全ソフト打ちのグラフで無いことは確かだわ
https://i.imgur.com/yjqUgT0.png
部分ソフト打ちかと言われてもうーん、赤い棒グラフ見ても一致率はどっちも大差なかったと思う
お互い最善手ばかりでは無いものの大きな悪手もなく割といい勝負してるように見えたんだが 欧米かとか最近の配信の碁の形勢判断ザルさからしたらだいぶ神がかってるな。一方的にボコッてる風にしか見えん。 >>775
あんだけ騒いでたのは何だったんだってレベルで違うな；
晒した勇気は評するが、これでは言いがかりと皆が言ってた通りとしか思えん。
>>776
どの辺が神がかってるのかもよーわからんなあ、最近の成績も２勝１０敗だし、
okaoなら普通にボコしてても不思議でもない相手だし。 ちなみに参考までに、このスレのアイドルmisa爺の棋譜をリーラの評価値にかけるとこうなるw
https://i.imgur.com/MZc7ZSr.png
多分使ってるAIはKatagoだろうけど、違うAIでもここまで露骨な結果になる 疑惑出した人一生懸命必死に維持してる９段IDにしか見えなくてワロタ
いくらなんでも９ｄである程度打てるおかおと格ちがくね？ >>778
他のソフトでも露骨に出るんだねなｗ まああくまでも疑惑だがｗ
何か棋譜出てきたら一気に結論出てきて詰まらん流れになったなぁ。
もうちょっとグレーとかならこれからも話題になってたかもだけどこれだとなぁ。
形勢判断ザルってのは本人も認めてるけど、だからと言って弱いわけでもないし一気に収束だなこりゃ。 >>775
グラフだけだとやっぱり信憑性ないよね、一手一手の内訳とか頑張って出してみるわ
>>777
碁の中身見れば分かると思うが、九段はソフト打ちが嫌になって適当な局面で投げてる碁ばかりだから直近の戦績は当てにせんでな
言いぶりからしておかおのことを神聖視してるのかしらんけど >>781
何でたらこはげ神聖視せなあかんのや、
直近って？ 履歴みたけど直近の話じゃねーんだけど、自分は客観視出来ないタイプ？
流石に言い訳がましくなってるぞ。 気になって人間AIと呼ばれるシンジンソがパクジョンファンボコった時の棋譜も見てみたがまじでAIかよっていう滑らかなグラフでキモかった
https://i.imgur.com/3Ij3acG.png
とはいえ、小刻みな振動をするのが人間の碁の特徴で真の人間AIであるmisa爺どの違いだな 今年２回しか打ってないID晒して必死な人いるけど何なのよ… 初心者が全部ソフトに任せっきりなのと県代表クラスが誤魔化しながらソフト打ちするのじゃ全く違う結果になるけれどね
グラフ出してるヤツと擁護してるヤツが同一なんか知らないが、どれだけ手が一致したかやら明確な証拠が示されてない所にはいつものように突っ込まないの？グラフだけで都合よく満足しちゃうの？ｗｗ >>786
最初から部分ソフト打ちならどうにもならんよって言ってるんだけどな
どういう基準で一致率出すのか知らんけど棒グラフ見るだけでも二人を比較して一致率の差がそんなにないことは分かる >>786
それをやるのは提示した側だろ何言ってんだこいつ 晒した本人が
グラフだけだとやっぱり信憑性ないよね、一手一手の内訳とか頑張って出してみるわ
と言ってるんだから流石にまてばこのスレに詳細が出てくるんだろうよ。 SAIとおかおの碁は100手の手数が違うんだからグラフの見え方も極端になって当たり前
そもそも一致してる部分がどういう状況なのかが一番重要だろ
手なりで何も考えなくていい場面で一致してるのか、沢山の選択がある中での一致なのかで全然違うぞ 必死に連投して火消ししてる奴はなんでそんなに詳細を詰められるのを嫌うん？ ID:g6YuOClk
ID:JtT1ToN5
似たタイミングで同じ回数レス連投してるのくさすぎ >>790
それをどうやって明文化するかが問題なんだよなぁ
お互いかけらも候補手に入ってこない手なんて全体通しても数手しか打ってなかったよ、難解な碁ならトッププロでも乱高下したりするけどね
とりあえず並べただけだとなんでこの碁をソフト打ちだと本人は思ったのか率直に疑問、まあ本人の分析待ちだね くだらねーこと言ってないでtanya00はよだせよ 日をまたいでID変わったのにセットで書き込んだら自演の意味ないよ 困るとすぐ自演認定で逃げるんだな
そうまでして無理矢理空っぽのソフト打ち疑惑をゴリ押そうとする意味が分からない tanya00が一手一手の内訳とか頑張って出すって言ってる以上
認定厨も擁護厨も両陣営誰が何言っても無駄じゃね。 でもここまで来るとokao本人に訴えられてもおかしくないよな。
弁護士通じてIP開示請求も出せるだろうし。 まあ本人の発表までこの話題休止でいいわ
かれこれ一週間以上平行線で流石に飽きた
結局内訳とやらが出たところで部分ソフト打ちに結論なんて出ないだろうし プロの対局でも第一感とかはほぼAIかぶるし
タイトル戦くらいになると形勢意識して難解に進めようとしたり
劣勢感じてAIとは外れるけど
1つの対局でほぼ一本道って手の数と、選択肢が多数ある局面の比率ってどうだか
仮に級でも、33入り(大場の一つ)、押さえノビノビ滑り。この5手のAI一致率は80%だな、AIつこうた？ okaoどうせ白だしおもんないからridoの碁を誰か調べてくれん？ ぱっと見のグラフだけだしてソフト打ちじゃないって否定するのもぶっちゃけ良く分からん。
というか、アンチには検証する環境とか根拠根拠ってしつこく噛み付くのに同族の擁護派っぽい輩には判定くそ甘いの笑う。馬鹿の一つ覚えみたいにいってた客観的な根拠はどこいったんだよ。 棋譜は公開されてるんだから言葉尻とらえてケチつけてないで自分で調べて異なる検証結果を示せばいいじゃん 中身のない言い分にいつもの根拠厨はどうして騒がないのって不思議に思ってるだけだろ
らんかの時とか他でソフト打ちの話題がでてるときのレスを遡ってみろよ。
普段は探索数はー、環境はーって騒いでる奴らがなんで今回だけグラフみせただけでソフト打ちじゃないって断言してるんだよってなるから。 棋譜貼った本人が詳細は出してくれるだろ
日付変わってから書き込まくなっちゃったけどw AIのとおりに打つとか作業に時間使うだけで何も面白くない
自分で考えて間違うことがあるから面白いのに、無駄な時間使ってご苦労様としか思わないな
賞金出る大会でもなし
こっちは相手がAIだろうと、そんな強手あるのか、まいったねーってだけ
次の試合頑張れば良い 認定気狂いが必死に反論してるけど黒認定する側が立証責任負うのは当たり前だろ
「これがソフト打ちの根拠だ！」って提示した棋譜にソフト打ちの痕跡がないんだったら白とみなされて当たり前
「白の根拠を提示しろ！」って将棋村の三浦騒動かよ、村に帰れ >>808
misaとかよくあれだけ毎日のように続けられるなとは思う
飽きないものなのか 日付どころか１週間完全バックレのtanya00に草 今日の柳の動画かなり面白かった
エンターティナーだわ 万波佳奈四段の「クリスマス囲碁実況」 https://youtu.be/0o-U7mLiz1s @YouTubeより 万姉のチャンネルというかGO ONLINEのチャンネルだな
共同でやられている由香里先生にも実況対局してもらいたいかな >>817
刺さる世代には刺さるコンビだな
チャンネル名に名前入れればいいのに 柳澤センセイのオンラインサロン
運営がうさんくさい（婉曲的表現）ところで残念 平田ほかの「囲碁オンライン」なんてのもある
まあ怪しかろうと何だろうと前に進むしかないのが今の囲碁界やで おパブチャンネルの【囲碁棋士２６人】クリスマス動画。
出てきた小池六段のビジュアルが典型的な将棋男子だった。 Twitterに囲碁Youtuberランキング最新版出たね
統計の対象から再生数をバッサリ切ってるんだな 流石に再生数まで全員分見たら大変すぎるし仕方ないね 韓国在住の韓国人でしょ
韓国のテレビ垂れ流せる環境なんだから 藤森さん、饒舌なのはいいが早口でいろんなことまくしたてて、
結局ポイントは何なのかちょっと分かりにくい。
余計な単語を減らしてポイントを強調するように喋れば良くなると思う。 >>833
rido様「今回は中邑菫２段の対局を解説していきたいと思います。それではまず初手から並べていきます」 りどにしろまつひかにしろ、格下狩りって言われてる連中はなんで九段で打たないんだろーね？
必死に対局相手を探して打って九段になったんだから九段で打てばいいものを
格下狩りを自分で更に証明してるようなもんじゃん リーグ入るまでは女流だ若手だ騒がずに黙って見守って集中させたれ
そういう環境作りゃ上もあり得るのに
もはや周りが結託してテンプレ女流止まりにさせようとしてる風に思える ridoとか、あれほど頑張っているのに、月収30万円とは、
ご苦労さんとしか言えない。 一桁多いな
良くても月に数万
生配信やってスパチャ入りまくりならともかく再生数のみではそんなもん 公式ライブされてない碁は興味あるけど
タイトルでネタバレされるとねえw
タイトルに「大石を仕留める」とかあったら、見る気が トビサキは甲高い声がうるさく音を消してみると首の動きがなんかのおもちゃのようで面白い ridoがニートなのはわかったけど、okaoはインストラクターでもしてるのか？
毎日教材上げて熱心なことだね ridoとかokaoは、才能があるから、株でもやってるんだろう。
俺でも年収1億だから、彼らの頭脳ならば、年収10億は確実と思う。 >>844
5ちゃんでバレバレの嘘を書くしかないなんて惨めなリアルだな（釣られてあげる） 囲碁YouTuberの場合、実績も実力もないけどAI使ってプロの碁上から解説してそれがいかにも自分の実力ですみたいな顔するからだめなんで
それならそれで最後にAI先生教えてくださってありがとうございましたくらい言えよと
別に株でいくら稼ごうとそれは才覚なんだからいいんだけどよ 何故タイトル戦の並べとAI表示がつまらないか
まず公式ライブ観れば良い、棋譜の著作権は明日の朝刊に権利あるはずだが許可取ってんの？
公式AIが読み切れなかったとこ、5時間まわして最善手を探したとかでは無いのだろう？局後数時間であげてるし
そもそもAI知りたいレベルの人は、最近は自前でAI並べてる
ライブ中は外にいる人はAI回せないから次の手予想は参考になるが
※〇〇さんと〇〇さんの棋譜 という形態では再配布にあたる >>843
契約社員とか言ってたからバイトに毛が生えた程度。 契約社員なら保険年金つくし。
バイトに毛だって。この50台ニートさんは 今時バイトでも造っての。
リアルニートの馬鹿っぷりに笑いを禁じ得ない。 囲碁youtuberは70人ぐらいいるみたいだけど、横綱級は
柳、okao, ridoぐらいかな。 >>853
ムショ帰りおつ。
おめーの馬鹿っぷり際立ってるんだよドアホ。
バイト 保険年金 でぐぐれよ糞カス。 うちの会社のパートも普通に組合の年金保険はいってるぞ。
墓穴君は何必死に噛みついてるのか意味不明。 今も昔も正社員と同等の勤務日数と労働時間、決められた月収さえクリアしてればバイトでも社会保険は適用される
まともな社会生活を送ってない引きこもりのニートくんには分からないだろうが、せめてネットでググるぐらいの知恵つけてから書き込めよ >>857
えらいハードル高いな
それもうバイトじゃなくね？ 墓穴ニート君なら週20時間で２か月ってハードル高いよな
プ アルバイトだからといって社会保険加入させないのは労基に訴えたら一発アウト でも社会保険加入すると個人負担も増えて手取り減るから、バイトは入らないのがほとんど 世間知らずの５０台（代）リアルニート墓穴君まだいるのかよｗ
リアルニートだからってここで社会勉強しないでぐぐれよとしか言い様ないよな。 >>863
条件満たしたやつはもうバイトじゃねーよ >>866
それが正社員の尻拭いをするバイトが存在するんだね
どっちがバイトなんだかって思う バイトに社会保険つくかつかないかの話なんだから条件がどうとかの問題じゃないだろ
無知を晒したのが恥ずかしいのかもしらんが論点逸らそうとするな 1月30日(日)午後0:00
「ネットの発信力で勝負!棋士の囲碁普及戦略」
https://www.nhk.jp/p/igo/ts/DN4PW7Y4YZ/episode/te/ZZQMG5QV74/
大西竜平七段の講座は「石の強さをジャッジ！逆転の手筋」。１月は「シュッ！と分断 ビシッ！と連絡」。今回は「飛躍のツケコシ」。「フォーカス・オン」は「ネットの発信力で勝負！棋士の囲碁普及戦略」。コロナ禍だからこそ囲碁界を盛り上げようと、多くの棋士がＳＮＳや動画配信サービスを活用し、棋士のスゴ技やユーモア満載のトーク番組など魅力的なコンテンツを発信している。こうしたユニークな活動を紹介する。 おバブちゃんの子は棋士にはならないかもな、あまりよくない指導の仕方をしている気がする ridoがニートなのはわかったけど、okaoはインストラクターでもしてるのか？
毎日教材上げて熱心なことだね 皆ニートでないと安心できんのかい
他人に対しネチネチ言うんじゃなく、自分も誰かの役に立ってみたらどうよ ridoがニートなのはわかったけど、okaoはインストラクターでもしてるのか？
毎日教材上げて熱心なことだね 有能だね。
okaoは碁などやらなければ、
ホリエモン、ゾゾぐらいになっていただろうね。 ridoがニートなのはわかったけど、okaoはインストラクターでもしてるのか？
毎日教材上げて熱心なことだね ridoのネタで反応が薄くなったので今度はokaoのネタで反応してもらおうという見え透いた魂胆でしょ
あほくさ >>881
同意。
okaoは囲碁の説明の仕方の名人・本因坊だね。 ridoがニートなのはわかったけど、okaoはインストラクターでもしてるのか？
毎日教材上げて熱心なことだね okao氏は理系的な能力は私大トップクラスに近いと思う。
おそらくちゃんと一般受験で入ってきているはず。
ただし、本人もいってるが国語力が壊滅的で(分数ができない大学生の文系版)
暗記力も弱そう。
能力のブレ幅が極端でザ私大理系出ってかんじがするね。
理系の得意分野だけ極めにいけば大成したと思われる。 天頂、最強に２子で勝つんだから、
はるの碁の人は強いね。 銀星囲碁九段って野狐九段安定レベルくらい？
はるの囲碁って野狐だと何段くらいになるの？ 習ってみたいと思った囲碁サロンがはるの囲碁を始めてた。級位者向け見てます。 マイナーな囲碁youtuber の中にも良さげな人が何人かいるな。
登録者も再生数もわずかで広告収入得られないのが不憫でならない。
そのうちモチベ失って止めてしまうかもしれないぞ。
良いと思ったチャンネルは、もっとコメントして盛り上げようよ。 貴方のお気に入りのチャンネルが登録者数や再生数で跳ねないでコメントもつかないのは何かしら要因があると考えるのが自然だと思うが 要因は宣伝下手
そのチャンネルをここに書くのはまずいのか そうそう。面白いか面白くないかわからんものをわざわざ時間かけて見ようなんて人はそうはいないのだからここで紹介して思いの丈を書いてみたらいい。本当に良いなら俺も見に行ってコメント書いて応援したるがな プロ以外はなかなか登録者数増えないかもね
プロでもなかなか厳しいだろうけど 囲碁はコメント読みが助言に繋がるとまずいのでライブ対局とかやりにくい
可能なのはアマの助言が効果ないと考えて良いプロ棋士くらいになる
初段でライブしてコメントに「ずっと右上死活放置されてんのモヤモヤするわ」なんて書かれたら手入れできねえ 下手にここで名前挙げたら変なアンチ産まれそうだから怖いよな いちいちそういうことにビビってたらYoutuberなんてやってられんだろ
ある程度人が集まるようになってきたらその中に頭がおかしい人がちらほら出てくるのは避けられない
どうしても頭のおかしいアンチに絡まれる可能性を排除したいなら未来永劫わずかな登録者数と再生数で細々やるか、今すぐチャンネルを削除するかしかない ここでつるりんチャンネル知っておすすめ囲碁本の回を観たけど面白かったな。 アンチがいようが良いものは良い悪いものは悪い
1人だけ挙げると関係者乙になるから複数人挙げるとかやりようはいくらでもある アフロモデルの囲碁講座はまだ言及ないかな。農心杯から流れて見つけて、好き嫌い分かれそうだけど私は面白く観れた。 俺もあれは無理な方だけど視聴者のニーズの最大公約数を追及するだけがYoutuberというものではないし、頑張ってやってもらえりゃあいいんじゃないのかな FIREで暇だから、囲碁youtuberやってんだろう。 少し前にたまぷりがAI使ってプロに対して上から目線みたいなツイートしてたけどridoのこと？Odenのこと？ 検索して読み直したらOden達に対してくさいな
https://twitter.com/tamapurisan/status/1500821886355136518
別にプロ棋士は好きじゃないけどプロの試合を半笑いしながらこの手はよくないですね。AIはこう言ってますね。この手はＡＩと一緒ですねっていうのは非常に腹立たしい。自分の実力じゃないのに何威張ってんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) んなもん知らんけどたまぷりの気色悪さはTwitter界随一であることには疑いの余地はないと思う たまぷりを擁護する気はないが、Odenの不快さはたまぷりのが正論だと思うが これに関してはそりゃそうだろとしか
どんな育ち方したら他人の作ったカンニングマシーン使ってプロ選手バカにしようと思うようになるんだか
当たり前過ぎてバカバカしいとは思うだろうが、皆がそういう非常識行為をSNSで糾弾しないといかんよ
ここだけでは意味がないし JKGO、気の利いた事でも言ってるかと観てみたが酷いな
ここから継いで継いで、跳ねて、ノビましたね
いや見ればわかる事
ここで当てたらどうですかね、これくらいでしょうか？
みたいなのほとんどなし、考察もなし、変化図も無し
ただ並べてるだけなんだよな
せっかくAI出すなら、ここでai推奨ではこういう変化になるとか出せば良いのに >>914
AIの手出してるし並べてるし
全部見てないでしょ JKGOチャンネルは韓国人だっけ？
ということは韓国棋戦は小声で聞こえてる韓国プロの解説を同時通訳してるってこと？
日本の棋戦のJKGOの動画は観る気しないけど韓国棋戦が通訳されてるなら観ようかな 概要に同時通訳って書いてあった
でもどれが同時通訳か観るまで分からないからタイトルに書いて欲しいわ 夏川愛美の今日の動画見て笑ったわw
囲碁始めてそろそろ1年近くなるんじゃね？ ああいう可愛い女の子は強くなれなくて下手っぴのままでも十分価値があるもの
しかし柳澤さん以下中部総本部の面々は活かし方を知らんので初段を目指して～とかあからさまに地に足がついてないことを吹かしていて、東京本院の方でスパガのあみたが盛大にコケたことの教訓が全く活かされていない
マスコットキャラクター的に使えば良いのに対局とかさせるなよアホか 囲碁って向いてねーやつには徹底的に向いてねーからな。
既存の囲碁ファンというのは全人類の中でふるい（＝興味をもち、それが継続する）にかけられた精鋭（お前もオレもだｗ）揃いなんだよ。
選民思想ということでなく普及の限界の話だ。
精鋭中の精鋭の世界に住む棋士にはそういうことが見えてない。 囲碁ファンの平均棋力は5級
始めて1年で10級いければ上々
キモオタはそういう理屈が理解できない 愛美ちゃんについてはご当地アイドルとはいえ新しい曲の歌詞や振り付けを覚えなきゃならん一方で囲碁のお仕事もするような環境ではなかなか思うように上達出来ないという事情も理解出来なくもない
しかし柳澤さんについては23歳の女の子に一年かけても二桁級を越えさせてあげられないのかよあんた本職の棋士だろ初心者へのサポート力低過ぎないかと思う 愛美ちゃんが碁に触れるのは動画を撮っているときだけ、
柳澤先生が愛美ちゃんに指導するのも動画を撮っているときだけ、
そうとしか思えない。 一年で10級は当初の目標だったからいいとしてそこからもう一年で初段は相当ハードル高いな
5級くらいにしとくべきだろ、そこから先は一級上げるのもそれなりに本気でやらないとキツい
まあプロは子供の頃にあっという間に初段なんて超えちゃうんだろうけど、いままで大人になってから囲碁始めた人達を見てきてるだろうに 継続することが一番大事なのであって社会人に取っては強くなるなんてそこまで大事じゃない
強くならないといけないと思うのは有能アピールしたい講師のエゴだったりするからな まあ棋力向上をダシにして教材を売りつけて金を稼ぐのが囲碁界の基本スキームだしなあ
そういうのから脱却して囲碁を楽しむ人が増えると旧態然としたレッスンプロやインストラクターはおまんまの食い上げになっちまう なんで囲碁界なんだよ？
将棋界や英会話などなど指導なんて多くの分野で行われてるだろ
なんでもかんでも囲碁界批判の囲碁アンチかよ この手のとにかく囲碁界ならバカにできると思いこんでるアホがまぎれこんでるからね
あんたみたくちゃんと突っ込んでくれるお人は貴重よ チョンゲーコピペも突っ込まないと、誇張した内容を信じる奴が出てくるからな
例えば、「女帝」の作者は囲碁界のことを「非常にリベラルな業界（意訳）」
と言ったという内容のコピペがあるが、原文には一言も「リベラル」とは書いてない
「博愛主義」という単語はあったが 将棋は既に観る将向け書籍等で上達を軸にしてない楽しみ方が確立されてるんじゃないの？
頭が固いなあ、もしかして業界関係者の方で自分のこと言われたと感じてカチンと来ちゃった？
とにかくもうアンチだー！ってレッテル貼ってりゃ楽で良いよねw 「みるしょう」なんて将棋愛好家全体の比率で言えばせいぜい数%じゃねえの？
それは確立されてると言えるのかねはたして しかし不思議に思うのは例えばプロ野球系Youtuberなんかは助っ人外国人の当たり外れや暗黒時代のフロントと現場の対立とか直接技術論に関係ない話題がどんどん動画になってるんだな
囲碁も棋力に関係なく楽しめる動画が増えてほしいんだが上達を軸にした動画しかないんだよな
関連書籍を読み込んだ上で天保の内訌を面白おかしく解説する動画とかあっても良さそうなものなんだけどね プロ棋士を含めて腕自慢の実況対局かどこかで見たような内容の講座か権利無視してプロ棋士の対局をAＩで解析して解説の真似事してるような動画しかないのが現状
そろそろそういうのから脱却してヨソの界隈でどういう動画が伸びてるか興味持った方が良くない？って思う このスレいながらつるりんとかおばぶとかあるのに知らないのだから囲碁アンチと明確だな
そもそもあみーごのだってアイドルがキャッキャして入門や初心者向きの動画だろうに つるりんもおばぶも伸びてるか？まあ囲碁界の基準なら伸びてるのかもしれんが囲碁界の基準で考えていては囲碁界の外に出られん 毎月データを出してた人がもうやってないので改めてチャンネル登録者数を確認してみた
つるりん4820
おバブ1470
つるりんは年が明けてから新作動画をアップするペースがめっきり下がったな
二人とも多忙だから仕方ないのか
おバブはまあ何だ我が道を行ってる感じで俺らがとやかく言うのも野暮かな どこまで言っても内輪ウケな数字だなあ
これでいいじゃないか！順調に伸びてる！内容も充実して初心者も取り込めてる！
…とは言えないから囲碁アンチとか言ってみるくらいしかないのがなあ。もっと棋士は頑張れよな >>940
でたよ
日本語不自由な難癖アンチ
昨日のアタオカが
＞囲碁も棋力に関係なく楽しめる動画が増えてほしいんだが上達を軸にした動画しかないんだよな
＞プロ棋士を含めて腕自慢の実況対局かどこかで見たような内容の講座か権利無視してプロ棋士の対局をAＩで解析して解説の真似事してるような動画しかないのが現状
って言ってるから上達を軸にした動画でなく、棋力に関係なく楽しめる動画としてのつるりん、おばぶなのに順調に伸びてるとか主旨を変えるしかないのおまえのほうだろ
そもそも将棋だって藤井聡太ブームがなきゃ竜王戦のソフト疑惑で暗黒時代だったろうが
YouTube動画の話に誤魔化してるのおまえだろチョンゲ 打たない囲碁アンチと見当外れなレッテルを貼ってみたかと思えばチョンゲ認定してみたり全く忙しいことだよ 再生回数が数百回とかのものを楽しめる動画の例に示すとか一体何の冗談なのか
囲碁ファンにすら楽しまれてないじゃん レッテルとか言うくせに家の外に出ろは毎回スルーの無職引きこもりのチョンゲ
「しかない」って日本語理解出来てる？
YouTubeで登録１０００人越えてるの１０％と言われてるのに「○○動画しかない」って知らなかったのか？あ？ つるりんチャンネルの観る碁のススメシリーズは数千の視聴回数あんじゃん 気に入らないやつはアンチだチョンゲだ打たない囲碁ファンだってレベル低すぎない？
幼稚すぎてドン引きw
さておき囲碁界隈の外の人を引っ張って来ることが出来たのはとびさきさんくらいのもんだと思うが？
世界のマチアソビの五目並べやオセロの動画で20万とか8万とか行ってたよな
既存の囲碁ファンだけで成立する数千とかでドヤ顔されてもなー
とびさきさんには育児が落ち着いたら手合復帰と合わせてツイクストみたいなボドゲ界隈とか外部に向けた発信を再開してもらいたいね >>946
ドン引きとかキモwww
おまえって反論が幼稚だよな
反論の仕方がコロコロ変わるし
数百だったんじゃねーの？しかないとか抜かしてたから反論されてるのにドヤ顔ってwww
消えろ打たない囲碁アンチ http://monjiro.net/dic/rank/34/152264/64
ドン引き さむーい死語
イゴカイガーは幼稚というよりボッチの年寄りじゃない？
イゴカイガーがチョンゲや打たない囲碁アンチと別人なのか別人設定なのか知らないけど、他にも蛆茶や豹変豚などとも同類なのが、上から目線で多くの人を不快にする、というところだろうな
友達すらおらんだろう
例えば
観る碁向きの動画が『あまりないよね』『欲しいね』
なら反発は受けないのに否定だけを言い切ってるところが嫌われてる
蛆茶の『同じスペックじゃなきゃ意味ないだろ』ってのと一緒
最後のトビサキのみたいな言い方なら反発受けないのにそれまでの他の反感受けても分からないのは対人関係を築けないガイジ達の典型 願望と妄想に満ちた幼稚な罵倒ご苦労としかw
まーせいぜい頑張り給え
レベルが低過ぎていちいち付き合ってられないので以後は無視
ちょっと前に３月中にチャンネル登録者数が100人に届かなかったらチャンネルを削除します！ってTwitterで宣言してた人がいたような覚えがあるんだけど、検索したらYou Tube、Twitterともに既に店じまいしてしまったみたい
囲碁クエスト九路・十三路の実況動画がメインだったんだけどチャンネルの認知度不足以上に対局実況動画は既にレッドオーシャンなんだろうな >>949
ブーメラン飛ばして必死すぎwwwwwwwww
毎日平日昼間っからおまえも暇だねぇwww 登録者数15人くらいで再生数が軒並み一桁だったか、数字にこだわらずのんびりやるのも一つの考えだと思うんだが当人としてはそれなりに手間ひまかけた動画がそんな有様で視聴されないことに心が折れたのかな
音量のバランス調整に難有りで囲碁クエストの着手音がバチッと耳障りな一方で実況の音声が小さいなどあり、これでとびさきさんやシクンさんなんかと同系統の動画として視聴者の時間の奪い合いをやるのは無理があるよなって思った さすが囲碁アンチ
観る碁向けの動画がないと批判してたのに対局メインのシクン動画を持ち出して時間おいて長文書いて無視アピール けなすネタありゃなりふりかまわないんだろ
ただの荒らしなのが見てとれるわ 棋聖戦第７局二日目が現時点で再生数13万、あと一万くらいは余裕で再生数増えるだろうし第４局二日目の13万を上回って過去最高の再生数になりそうね
同時接続はどんな感じだったんだろうかと他スレを見たら一万超えは無かったみたい
チャット欄で常連ヅラした連中が原因だと言及する向きもあるが、それは連中を過大評価し過ぎで単に一万の壁は厚いだけのように思える たまには麻雀を引き合いに出して考えてみる
You Tubeチャンネルの登録者数で日本プロ麻雀連盟が11.9万、Ｍリーグが13.9万
競技人口を比較すると麻雀400万で囲碁180万
そもそも麻雀のネット中継はAbemaだろという話はおいといて、日本棋院You Tube公式の登録者数が3.5万なのはまだ伸びしろがあると考えられなくもない まだこの基地害が騒いでるのか
観る碁がどうとか1万の壁が厚いとかガタガタ言うだけだよなおまえって 競技人口180万だと
一人あたま1万引っ張るとして1億8千万
先細赤字が止まらない 囲碁アンチは算数すら出来ないのか？
180万人が１人10000円なら１８０億円だろうに www
180万が1億8千万って100しか掛けてないじゃんwwwwww
半年前の遅レスしながら暗算レベルも間違えるってwww 暗算ミスは認めるがアンチじぁないけどが
今収入は10億逝かないから一人あたま500円も引っ張れんてか先細だな 不自由ということではなく、どこかの方言的な言い回しなんだろう
どこかは知らんけど めちゃくちゃ簡単な計算すら間違えてても先細にしたがる知恵遅れがアンチじゃないとでも？
先細は否定しないけどその屁理屈じゃ囲碁より愛好人数多いのに似たような額しか将棋連盟の収入にしかなってない将棋はもっと先細ってことになるだろうに ギコ猫が逝ってよし！なんて言ってた頃からタイムスリップしてきたのかな まあ逝ってよしや頭が逝ってるは5ちゃんではポピュラーではあるわな 片足突っ込んで抜け出せないおまいらとはちょとちがうあるよ okaoは棋戦の棋譜無断で使用する連中ボロクソに叩いてたくせに、普通にタイトル戦の棋譜を最初から最後まで解説するようになったのなんなの？ 許可なんて取らないで解説出来る世界のほうがより良い世界だと気付いたから yotube儲かるからね棋譜の使用料くらい払えるよ 無断使用じゃなくて許諾取って金払ってるんならいいんじゃないの 払ってる素振り１ｍｍも見せてないけどな。
「あんまり引用すると不味い」何て金払ってる奴は言わない。 チャンネルの動画名観てる限りでは棋戦解説してるように思えないけど囲碁実況ってので解説してるの？
棋譜の無断使用もだけどAI使って上から目線に対してもokaoは批判的だったけどまさかAI使って解説してる？
５分くらいの動画しか観てなかったけどもしそうなら幻滅するわ
登録外すか 5分以上観たらそうじゃなかったので幻滅せず登録も外さないよってことかい youtubeの登録やらSNSのフォローやらを外す外さないなんて
わざわざここで他人に報告せんでもいいよ 動画投稿、配信系は収益化してるならそれ相応の対応すべきだよな。
碁界隈はその辺が将棋以上にいい加減だよ。
まあ囲碁の場合はそもそも海外勢が無法地帯と化してるからなあ。 okaoの立ち位置で著作権侵害なんてできるわけがない 棋譜に著作権がないだけでどう見ても無断で解説会開いてるけどな。
プロ棋士tuberすら当日に新聞社主催の棋戦の解説なんてやらないのに、
何で奴が平気でやってるか結構意味不明だけどな。
ＡＩ疑惑の時はそれはないと結果的に擁護したけどこれは擁護しようがない。
棋譜に著作権がないだけで興業関連の権利各社が放棄してる訳ではないのに奴は何様なんだろなｗ >>985
どういう権利を侵害しているのかを明確に出来ないんだよね
法整備が必要だと思う もし囲碁教室で生徒たちに昨日の棋聖戦で勉強しましょうとかやろうとした時に
金を払わないと出来ない世界なんて最低だと思わないか？ >>987
985は当日には棋士でもしないと書いてあるじゃん
それに教室なら無理に昨日の棋譜を使う必要もない。
話題には出すかも知らんが 棋譜に著作権は無いというのは概ね社会的合意が取れてるが、だからと言って棋譜を無制限に盗用すると新聞社や棋院の権利侵害には当たり得る
将棋のYouTuberが棋譜を勝手に生中継したケースでは将棋連盟や新聞社への権利侵害には当たり得るといくつかのメディアで指摘されてる
okaoは生放送で当日の棋譜をai解析含めた解説普通にやるようになってるから結構アウト寄り
しかも今までと言ってることやってることが明らかに矛盾してて何が何なのか理解に苦しむ 語弊があるかもしらんので補足しとくと、1手1手の評価値をaiで確認したりはしてないが、要所要所でaiはどう評価してるかっていうのは言及してる >>989
権利侵害って法的にどんな権利を侵害しているの？
答えられないでしょ 単発が必死にokaoを擁護してるけど、okaoは今まで散々棋譜の無断使用をしていた連中を動画、ブログ、Twitterで批判してきた。
その整合性が取れてないから批判されてんだぞ。
それに新聞社がスポンサーの場合、紙面に棋譜が載るまでは独占配信の権利を有していて（契約として）、YouTubeもそれを認めているから主催者からの申し出があったら動画を削除している。 しかし前からそうだけどokaoは5ちゃんで人気だな（）
称賛が多くて批判されると不自然なほど必死な擁護が毎回現れる。 囲碁で申し出により動画が削除された例ってあるの？
聞いたことないな
ridoの動画が削除されたらここもTwitterもお祭り騒ぎになると思うけどそんなことあったっけ？ 棋院が無頓着でやってないだけ
新聞掲載の棋譜ならスポンサーが通報すれば効く
別に禁止しろってんじゃなく、「掲載する場合は棋院に連絡して許可取ってね」とでも書いといて電話で一言ok出す事にし
権利者が存在すると周知に努めて
動画ならコピーライト明記させる
他の業界は当たり前にやってること >>994
囲碁では棋院や新聞社がしてないけど将棋は削除やチャンネルBANなんて複数あるが
まさか将棋はダメだけど囲碁はセーフなんて謎理論持ち出す気か？ 笑えるのがコレ
明らかな虚偽通報だけど最初は処分受けてる
概要欄みてみ
↓
https://youtu.be/Xvj9oJdHIqM
重要なお知らせ
株式会社AmaTVbe という会社から複数の藤井聡太七段関連の動画に対して削除依頼があり動画が削除されております。
聞いたことのない会社なのですが現在、新規に動画を投稿できない状態になっております。
しばらくの間
https://www.youtube.com/channel/UCEPNTLSVuj1UCjIms0_lc3A/
こちらのチャンネルで動画投稿をしますのでよろしくお願いいたします。
おそらく嫌がらせによるものだと思いますがチャンネルの運営が止まってしまったのは今回が２回目になり、今後も安定的なチャンネル運営ができなくなる可能性がありますので
念のため、チャンネル登録をしていただけますと助かります。 >>995
棋院は今だに無理筋とされる著作権があるから禁止、が建前だからうっかり裁判になって負けるのが怖いのかもしれん。取り締まる費用もないし棋院もスポンサーも棋譜で大した金を稼いでいるわけでもないから実際の損失と禁止させる費用が算盤に合わないってのもあるのだろう みやれーは自分の対局なのにちゃんと読売新聞社から許可取ってるのに、
okaoは２夜連続で７番勝負無許可収益放送って何様のつもりだよ、まじで。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 291日 5時間 30分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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