将棋アマ四段ですが囲碁始めました 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
一応言うとB15に黒が打った時に白が手抜くとC17三々が痛すぎる
だからB15のハネには絶対に受けになる所
ここで大損してる んでF12はダメ
守るにしても形というものがある
F14が利いちゃうので余計損
カケツギがいい
右下はボウシする所で方向違い >>883
そこですね、この段階で二線に打つのはどうかなと思ってためらったのですが、ワタられて両方とも楽にしてしまったのでそれでも打つべきでしたね >>886
30は工夫のつもりでしたがカケツギのほうが良かったぽいですね
85もL8で守る発想がありませんでした >>887
なるほど、B15はC17の狙いが残るんですね あまり価値が高くない場所かと思ってましたが打つべきでした >>866
多読を薦めた者だけど、久しぶり!
本を読むスピードが早い、勉強家な主には合ってると思ったから良かったよー
遅ればせながら、KGS6k到達おめ!
ここからは「中級者」から「上級者」への境目になってくるので、
維持できるかどうかも大変になってくるかもしれないけどファイト! 【認定状】 mcnu 殿
あなたは囲碁をよく精励し、その結果一定の成績が認められました
その功をここに称え、【4級】をここに認定します
2020/08/23 囲碁好きのとある名無しさん より https://gokifu.net/t2.php?s=3421598196305556
vs7k 黒番 負け
布石から中盤の石を攻める感じまでうまくいってたと思うのですが、中央の折衝でミスが出て負けになりました 最近負けが込んでますね…
ここ数日で対局環境をガラッと変えた(ちゃぶ台→机、胡座→オフィスチェア、PCに直接入力→大型モニターに映して入力)のですが、それが集中力の邪魔になってるのかもしれないです >>889
42は無理って簡単にヨメるよね
囲碁というものは気合いがだいじなんだけど、
明らかに無理な手は打ってはいけない
そんながんばって封鎖しなくても
黒が破綻しないように
ゆるく囲って白を追い出して攻め立てればいいんだよ
何も白を取れなくてもいい。
白を脅して攻めていけば自然に回りの黒が厚くなって得をする。
それで十分勝てる それも大事だけど右下に入ってきたら上から打つところでしょ >>892
それも大事だけど右下に入ってきたら上から打つところでしょ
その後の展開がすごく楽になるよ https://gokifu.net/t2.php?s=4661598278019857
vs7k 黒番 負け
やはり序盤までは普通に打てるんですけど、中盤から自分でもすぐダメとわかる手をホイホイ打ってしまうスランプに陥ってる気がします 相手の方が無茶な手多く見えるんだけどなあ
それで強引に咎めようとして失敗してるし
碁がちょっと荒れてる感じはするね https://gokifu.net/t2.php?s=1191598279711907
vs5k 黒番 負け
以前と比べて早打ちになったせいか凡ミスが増えてる気がします
あと集中力もなぜか落ちてしまいました 既に将棋で成功体験があるだろうから釈迦に説法だけど
負けが込んだら少し対局から離れるとか、今までやった勉強を復習するのはどうだろう 相手の石は基本的に取れないものだと思った方がいい。
取れないのに取ろうとするから無理が出る。 >>894
急に大変になってきたなという印象です…
多読本当に役に立ちました、ありがとうございます >>900
たしかに安全に脅すより無理に取りにいって損することが最近多い気がします
取るのはあくまで選択肢の一つだと意識します >>905
10手目がおかしい
三々に入るかすべる所
こんな手を打っていたら勝てない その後余計な手を打ってしまってできた石を逃げている
ここで形勢が悪くなったんじゃないかな
左下は三々やツケが残っている黒は白を攻められない形
コスミツケてサガリがおすすめ
白もバカだねツケからさばいたらいいのに
これは私が天頂の囲碁五段と打った三子局
コスミツケてサガリで圧勝した
(;AB[dd][dp][pd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt];W[pp];B[cj];W[fq];B[eq];W[fp];B[cn];W[qf];B[qe];W[pf];B[nc];W[qj];B[hq];W[hp]
;B[er];W[iq];B[re];W[fc];B[cf];W[db];B[cc];W[ic];B[qq];W[qp];B[pq];W[oq];B[or];W[nr]
;B[nq];W[op];B[mr];W[pr];B[ns];W[qr];B[ip];W[jq];B[ho];W[gp];B[mo];W[lq];B[np];W[jp]
;B[pk];W[pj];B[oo];W[rq];B[nm];W[ol];B[om];W[pl];B[nl];W[ok];B[jn];W[kn];B[km];W[ln]
;B[lm];W[mn];B[nn];W[jm];B[ko];W[in];B[jo];W[io];B[jl];W[im];B[lo];W[lc];B[lb];W[kb]
;B[mb];W[kc];B[rg];W[rf];B[sf];W[qh];B[ej];W[il];B[gd];W[fd];B[fe];W[ge];B[gf];W[he]
;B[ff];W[hf];B[kj];W[jk];B[lk];W[kl];B[mm];W[ll];B[mk];W[hh];B[gh];W[gi];B[fh];W[ii]
;B[ig];W[hg];B[kh];W[lf];B[kf];W[lg];B[kg];W[lh];B[li];W[mi];B[oe];W[of];B[nf];W[ng]
;B[mf];W[le];B[qn];W[qm];B[rn];W[rm];B[ri];W[rh];B[sh];W[qg];B[sg];W[rj];B[cb];W[ca]
;B[ba];W[da];B[eb])
左辺の裂かれ形は酷い
石を相手の石につけて打って裂かれ形を作る癖があるね
これを直さないと初段にはなれない
裂かれて繋がらないところを更に石をツケて打って更に裂かれている 70手目ツケフクレで打たなきゃならない所
実戦は足が遅いし重いし最悪 上辺は穴を開けて飛んだのが悪手
後、ツケに対してハネるのは相手に調子を与える
じっとサガリが好手 白まで黒を出切ろうとして裂かれてるな
ムチャクチャだこりゃ ああなんだ石をとったのか
取ったのなら悪い手じゃないねいい手だ
でもなんかなあ
戦わずして勝つ方が本筋だけどね あのね
囲碁というのはね、不利な方が戦うゲームなんだよ
というか、俺は穏やかに分かれる変化が不満だ! 盤面をムチャクチャにして、不利になるのを避けてやるぜ!
って言って戦うんだよ。だから不利な方が仕掛けるんだ。
意味もなく仕掛けても意味がない。 >>904
自分も打ちたくなる手に強引な手が増えてきたなと感じます >>907
ちょっと行き詰まり感が出てきたので一回思考を整理した方が良さそうですね… ありがとうございます 初段突破の詰碁15問 これくらいのレベルの詰碁でも結構解けるようになってきました 昨日も初段突破の詰碁10問
一旦対局を離れて淡々と詰碁をしています ハブは昔初段格
これはリアル初段でネット初段のナベより下か
ただナベは13路初段 こんな問題どう?
白先黒死
三段合格レベル
(;AB[rf][rd][sd][rh][qh][pg][pf][qf]AW[qi][ri][ph][oh][og][of][oe][pe][qc][rb][sb]
[qd][si]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
) ヒント
失敗例
(;AB[rf][rd][sd][rh][qh][pg][pf][qf]AW[qi][ri][ph][oh][og][of][oe][pe][qc][rb][sb]
[qd][si]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt];W[sg];B[rg];W[re];B[sf];W[qe];B[sh]) 初手S15ですかね?R15に受けられたらそこでT13 あってるよ
もう初段あるんじゃないかな
まあやめるかどうかは自由だけど 毎日対局をやめてしまうと途端にモチベが下がってしまいました… やはり毎日やるのが大事でしたね
9月以降は仕事量もかなり増えそうなので半年以内(10月末まで)にKGS3kは厳しそうな気がしてきました
少なくとも棋院認定初段を取るまでは諦めないと思いますが段級位認定試験が復活するのもいつになることやら >>943
実は将棋ウォーズは毎日やってます
将棋はリアルの知り合いもたくさんいますし、そもそも長年やってきたのでもはや無意識的に習慣化しましたけど、囲碁はまだ気合で頑張ってたのでモチベの有無に左右されやすいなと 上達しなきゃって思わないで気楽にうてばいいんじゃない?
いろいろ言われるから疲れそうだけど、毎日うってたらそれだけで上手くなる時期だよ 囲碁クエはもうやられてないのですか?
13路レートどれくらいあるのか気になる 13路はほとんどやってないのですが今やってみたら3級に勝ちました >>948
見てられない
左上は定石ハズレで白が良くなくなるはずなんだよね
なのに黒が突き出しを打っているので、こう打ってくれるなら白は喜んで二線にケイマするし
白がだいぶ良くなった
こんな打ち方しかできないならやめちまえ 依田ノートを読むべきだな
縦に石が並んでいるところにその端に直角に敵の石が並んだ場合
直角の敵の石と自分の石に間がなくてくっついているなら悪いんだ
場合によってはそのせいで勝てないこともある
この場合相手は突き出しを打つことによって一手パスをした
この石があることによる黒のメリットはなにもない
白は受けるだけで固まって、上辺に進出がしやすい
つまり黒が一手パスを打ったってことだよ
笑わせるねこんなのが8kだなんて >>948
おめ!勝てたら気分かわりますよね
こっから調子あげていけるといいっすね >>948
K3は生きた石のすぐそば
このようにツケノビられると白が良くなりようがない
なおツケノビると折角のチャンスをふいにする
左下は例えばこんな風に分かれたとすると
白地は20目減り、ヒラキによって8目増えた計算
怖くても入って行った方がいいはずだ
コウになるとその3分の2なので、13目白地が減ると考える
どっちにしても入っていった方がいい
左下はこうやって生きた石からポン抜かせて、白地を得る
実戦でもガッチリ黒石を取った方がいい sgfはこれ
(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]C[mcnuu [7k]AP[CGoban:3]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-09-04]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[osibire]BR[8k]PW[mcnuu]
WR[7k]KM[0.5]TM[1500]MULTIGOGM[1]
;RE[W+Forfeit];B[pd];W[dp];B[dd];W[pp];B[jd];W[qf];B[qh];W[qc];B[qd];W[pc];B[od]
;W[nb];B[oc];W[ob];B[og];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[cf];B[ce];W[df];B[gc];W[dj];B[be]
;W[nq];B[bo];W[cn];B[cq];W[dq];B[cr];W[bn];B[dr];W[bp];B[bq];W[ap];B[eq];W[ep];B[fq]
;W[go];B[fp];W[fo];B[hq];W[jq]
(;B[ip];W[jp];B[io];W[qm]
(;B[qk];W[kn];B[jo];W[ko];B[bg];W[ch];B[bh];W[ci];B[bi];W[bj];B[el]
(;W[gm];B[im]
(;W[hk];B[ik];W[ij];B[hl];W[gl];B[gk];W[hj];B[jl]
(;W[jk];B[kl];W[il];B[jm];W[hm];B[ir]C[mcnuu [7k])
(;W[jj]))
(;W[fk]))
(;W[fk];B[fl];W[gl];B[gm];W[hm];B[hl];W[gk];B[hn];W[fm];B[im];W[em]))
(;B[qp];W[qo];B[pq];W[op];B[rq];W[ro];B[or];W[qr];B[qq];W[nr];B[rr];W[qj])
(;B[qq];W[qp];B[pq];W[oq];B[rp];W[ro];B[rr];W[sp];B[sq];W[rq]))
(;B[jp];W[kp]
(;B[ip];W[ko];B[in])
(;B[jo];W[iq];B[hp];W[ko];B[kn];W[jn];B[ho];W[jm];B[hm];W[qm];B[en];W[eo];B[dk]
;W[ck];B[ej];W[ek];B[dl];W[di];B[fk]))) >>951
だからさあ
こんな相手に対してまともに勝負になってるってことは白がおかしいってことだよ これはさすがにひどいw
まあスルーでいいんじゃないかな なんで定石が正しいのか
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pp];W[qn];B[ql];W[qq];B[qp];W[pq];B[op]
(;W[rp];B[ro];W[rq];B[qo];W[nq];B[tt];W[so];B[sn];W[sp];B[rn])
(;W[rq];B[rp];W[nq];B[tt];W[on]))
7目損だからだ(8目ではないぞ)
でも、動き出す余地があるから場合によってはハネつがない
また、ケイマにカケられて二線をはわされるのも不愉快だ それと定石を打つことを良しとしていないようだが
定石というのは
昔から今までの全員の棋士が、こういう変化もある、こういう変化もありうると、全部を網羅した上で
どれがいいかも真剣に考えて、全然違う形を比べて一目でも得な方を定石としている
ということは定石に従えば、何も考えずに従わない時より一目以上得だ わけの分からん誹謗中傷をするやつもいるが無視しなさい こいつ定石の疑問点を検討するスレ、にも暴言を連投してる。よほどストレスが溜まってるんだな。お気の毒に。
無視が良かろう。主さんはスルースキルありそうなので心配してないけど。 とりあえず煮詰まったときには休むのは有効だね
時が解決してくれることって結構ある 暴言なんか吐いてない
なんでか知らないけど俺に対してネットで弱いとか頭がおかしいとか
グチャグチャ粘着してくるやつがいるからそれに対して正しく対応しているだけだ 弱いし暴言吐くし頭おかしいだろ
それがわかってないのお前自身だけだ
少しはおとなしくしてろ鬱陶しい >>966
どこからして頭おかしいと思うんだ?
何もおかしくないんだが
(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]C[mcnuu [7k]AP[CGoban:3]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-09-04]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[osibire]BR[8k]PW[mcnuu]
WR[7k]KM[0.5]TM[1500]MULTIGOGM[1]
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;W[go];B[fp];W[fo];B[hq];W[jq];B[ip];W[jp];B[io];W[qm];B[qk];W[kn];B[jo];W[ko];B[bg]
;W[ch];B[bh];W[ci];B[bi];W[bj];B[el];W[fk];B[fl];W[gl];B[gm];W[hm];B[hl];W[gk];B[hn]
;W[fm];B[im];W[em])
例えばこのポン抜き
お前らからしたらポン抜きを許すなんてとんでもないと思うだろうが、こういう場合
何の問題もない
具体的に図を示さずに頭おかしいとか凶暴だとか言うことはできるが、
結局お前らの棋力では高度すぎて理解できないから頭がおかしいと思ってしまうんじゃないのか?
そうじゃないなら俺の示した図について一つ一つおかしいのかおかしくないのか指摘して
その上で余計だったとか、どうとか言ってみろよ
それをしないならむしろこのスレに要らないのはお前だ 「見てられない」
「こんな打ち方しかできないならやめちまえ」
暴言の証拠はこれだけで十分だろ、豹変よ。死んでも治らねえな、こいつ。
社長も医者も務まらないわけだわ。人としての最低レベルに達してない。
犬猫と会話する気はないのでNG。 腕に自信なら主と打ってあげたらいいんじゃない?
上達速度という点では
7k同士で毎日打ってそれを添削するより
ちゃんとした上手と打つ方が効率いいし 例えばですが囲碁ソフトと9子で打ち続けるのとかって上達速度的にはどうなんでしょう? >>972
前スレ見れば分かるけど一番最初にスレ主がそれを拒否してる
自分だけでどれだけ強くなれるかが趣旨みたい >>973
多子局で指導碁打ってもらうのも一つの上達法なので、
それで強くなってきた人もいるんじゃないかな?
強い囲碁ソフトとちゃんとした多子局を打てばもちろん上達はするだろうと思う
ただ正確な手合いを判断して打つとかちゃんと手の意味を教えてくれる人がいるとか
そういうのが必要だと思う 漫然と打つだけでは上達しないというのは人との対局と同じ >>976
普通なら結構難しかったと思うけど、
初心者学習の方向性決めのベテランとか、
励ましや添削指導の名手が最初に集まって来て、
そこで言われたことの本線をスレ主が頑張り続けたのが大きかった
奇跡のようなスレというのはスレの中でも言われてた気がする いやそうじゃなくて、自分だけで強くなるっていう趣旨とスレ主が棋譜を晒して皆がアドバイスするっていうこのスレの形式が矛盾してんじゃないかと思って
まぁどうでもいい事だがw >>978
ああw
別にスレ主が「自分の力だけで強くなりたい」と言ったわけではなくて、
このスレに来た人からの師匠とか先生とかにする申し出を拒否した、というだけで
メインは主の勉強と対局で、アドバイスはサポートだからおkだと思う
アドバイスすらも拒否するならスレすら立てずに独学するんでは?w >>973
9子に限らず色んなハンデで打つのはためになる。上達速度も速くなると思う。
でも人間じゃないから楽しくはない。楽しくないことを続けるのは忍耐力がいるね。 あんなのと指導後打つとかどんな拷問よwやめてあげてw
特定の人と指導関係になるのは、もめたときにくっそ面倒になるから
やらなくて正解だと思うね
もちろん親切な人だといると思いますが >もちろん親切な人だといると思いますが
親切な人「だと」?
??? 「もちろん親切な人だっていると思いますが」
という感じかと
実際つきっきりで教えてくれる人がいると上達のスピードは間違いなく違うしね
それは間違いない
・・・ただ対局場のチャットでもいいから話してみて信頼を置ける人がいいよねw
暴言吐くひとはまあ却下で
ま、ここではスレ主が考えたやり方が優先されるので、
それはスレ主以外に、これから始めて行く人がまた現れたらの話だね 主です
自分の考えとしては「付きっきりで対局してくれる人がいるのは自分の上達を考えるととてもありがたい一方で、基本的に自分が深夜帯しか対局できないことを考えると、教えてくれる人に多大な負担をかけてしまうのが申し訳ない」という理由で遠慮しています
今みたいに自分が打った棋譜を親切な方々がその人たちのペースで指導してくださるのが一番双方にとって負担の少ない形なのかなと なんだかんだ自分は対人の実戦派なので、より効率良く棋力を上げるにはソフトとの多子局とかのほうがより有効なのかなとは思いますがなかなか手が伸びないですね 単発スレで3スレ目に突入するのは立派
またこれから頑張って レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。