囲碁普及について真面目に考えるスレ16
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赤字なら閉じるなんて常識はないよ
中小で黒字は何割なのか知らないのかね ご老人はいいけど、まだ若い人は碁会所これを機に畳んだほうがいいでしょうね 碁会所の利益は30万出ても経営者が50万取りたいから赤字と言ってるだけ 高齢者がネット対局覚えたらリスクも減るんだけど
常連ばかりの店はつきあいで続けてて家以外の落ち着ける場所みたいになってる
囲碁がやりたいだけではない人も多い
ただ一回離れると関係性も崩れやすいからな 経営者の報酬がないほど赤字なら閉じるけど会社として赤字でも経営者が食えるということはあり得るんじゃないかな
今碁会所がどんどん閉じてるのはやればやるほど損するからでしょう 仕事を引退した資産持ちが碁会所を
経営してるってのが多いんじゃないか？
席料から光熱費・賃料を払ったら
人件費は残らない。
ボランティアみたいなもの。 定年後の余興で多少赤でもやってる爺さんってのが席亭のイメージだな 9路盤をもっとメジャーにするべきだと思う
スマホでも打てるサイズだし
それにド素人はどこに打てばいいのか全くわからないからね
それが361マスもあったらやる気なくす 囲碁でマスを数える意味はないけど、19路盤なら18x18=324マスだよ。 >>580
なるほどこうやるのか
ならば菫ちゃんに早急に七冠取って貰えるよう手を尽くそう
10代のうちに達成できたら大フィーバー間違いなし >>594
これは同意
囲碁は盤上の「地」を数えて互いの「目差」を把握してから
先を読んで領土広げるものだから
いきなり19x19のサイズで把握できるわけもないと
それに9x9だと基本死活の形が出やすいのでそのあたりの訓練にもなるし
1試合ごとの時間も短くできるので訓練の回転率もよいね
>>595
え...361マスだが何を言って
しまった釣りに引っかかってしまった >>599
ああ〜そういうことか
マヌケはワイのほうじゃったか(´・ω・`) 9路勧めても19路とは別のゲームだから囲碁の普及になると思えないが
特に死活や読みが全ての9路を初心者がやれると思えないけどね
それで19路やろう囲碁やろうってなるのか? >>601
どうぶつしょうぎですら成立するのに、
9路囲碁が成立しないとは思えない。 どうぶつしょうぎは絵柄も含めたパッケージの質で成立している
見た目がミニ囲碁の9路では、とっかかり上の精神的なハードルを低くすることは難しい
やってくれさえすれば19路よりは良いんだがな >>604
石や盤を子供向けにするのはありかも
著名なキャラクターとコラボできたらなおいいが流石に難しいかな
(画像は田村のツイッターから)
https://pbs.twimg.com/media/EX-X1dVU4AETS2O.jpg やってるのを見たこともないようなゲームを遊んでくれる奇特な人がそんなにいるとは思えないんだよなあ
ゲームにしろスポーツにしろ、誰かがやってるのを見て「面白そう」とか「カッコいい」とか「可愛い」とか思って自分もやってみたい！となるのでは？
囲碁やってるところを見せていくことが大事なんでは？ >>605
絵とゲーム内容がリンクするのが望ましい
どうぶつしょうぎはヒヨコからライオンまで弱肉強食の関係が駒の強さになっている
ライオンより弱い動物たちが徒党を組んでライオンに対抗するわけだが
そのスライムを並べた9路の見た目はゲームの内容に結び付けられるのだろうか？
しかも昔のスライムで喜ぶのはファミコン世代のオッサンだと思うぞ >>608
そもそも将棋と違って石に意味なんかないんだからしょうがないだろ
同じアプローチで考えるからダメ出ししかできないんだよ
>>356にあったやつとかいいと思うな
表情で意味を持たせてる 声優のぱるにゃすこと照井春佳さんは自粛期間中に囲碁の勉強を始めて
30級から10級まで上達したそうだ
棋院はなんかコラボ持ちかけろ
https://youtu.be/yKol2HaD2jg
13:30辺り これからの声優さんとかいいよね
張り切ってアピールしてくれそう >>609
>>356がまさに同じアプローチじゃん >>610
すぐにこうやって騒ぎ出すと向こうさんもびびるだろうから
せめて半年くらいはそっと見守ってあげましょう 「囲碁は強くならないと面白さが分からない」趙治勲
普及させるには強制的にやらせるしかないのかも >>614
強くなるほど奥が見えて面白くなるのは
囲碁も将棋もぷよぷよもカタンもスプラトゥーンも、それこそどのゲームでも一緒。
だからって強くならないと面白くねーんだよ、などとあぐらをかいて良い問題ではない。 >>614
パトロンで実際棋力が高段者って多いの？ 強ければ強いほど面白いとは言わないが
だいたいネット5dより上と下では別ゲーだと思う
4d以下だと、最初からセキにするつもりでセキになるような打ち方できないでしょ
大石が死ぬ→そこで初めて長考→とりあえず外側の敵を切りまくってみる→ワンチャンセキになって復活したら儲け物
これしかできないやん4d以下だと
弱いうちは打ち方の幅が狭すぎるんだよな 囲碁だけは強くならなきゃ面白さは分からないと思うよ
5段前後なきゃまともに囲碁打てないんだし
弱いとただ意味もわからず石置いてるだけってのが多くなる お前らハードル高過ぎだろ
アマチュアで楽しくなってくるのはハネツギとかで凡ミスがなくなる５級とかその辺から
５級から初段目指すくらいまでたどり着くことが大事 5級どころかフタケタ級の初心者でも、囲碁はそれなりに楽しいものだ。
まず相手の石を取る・ウチアゲる快感もあるし、手筋たとえば鶴の巣ごもりが決まった時。
強い人でも相手の大石を仕留めるのが快感と言う人は多いし、大模様派の棋風の人は
白いキャンバスに描くように模様を組み立てるのが好きと言う人も。
おれは一応高段者だよ。 将棋と囲碁の人気の差って中央競馬とオートレースくらい差があるよなｗ
これほどまで差があるのに新聞社様はほぼ同額の賞金出してくれるんだから神様だわ
その神様のにいつ見放されてもおかしくない状況ではある プロ団体の収益（一般企業で言う売上）は、将棋より囲碁のほうがはるかに多いぞ
新聞社も営利企業なんだから、切られるとしたら将棋が先だよ
現に雑誌も将棋のほうが先に休刊になってるし、ユーキャンの通信講座なども将棋が先に潰れてる 新聞社が囲碁のスポンサーから
撤退するとしたら、将棋からも
同時に撤退することになるだろ。
「経営難」「費用対効果がない」を
理由にするだろうから、将棋だけが
無事でいられるわけがない。 碁盤の上で子供がジャンプする平安時代に出来た謎儀式をアピールして
写真館とか幼稚園に碁盤寄付して七五三狙いで囲碁を知ってもらう
スポーツでも幼児の習い事はルール教えずボール遊びとか楽しまる事から始めてる
無理やりにでも理由つけて置いてもらう事が大事 うちは田舎だけど囲碁の教室はあるけど将棋はつぶれたな
まあだからなんだというか、両方うまくやりゃいいんであって
少なくとも囲碁板に「囲碁はだめだ」言いにくるのはやめてけれ >>622
大赤字の日本囲碁業界が収益が上って笑い話かな？ >>614
学校授業で年間5万人くらいに強制的というほどではないかもしれんが教えてるけど若者が増えたとは聞かないなあ >>622
勝てる要素を三つ並べるとトータルでも勝ったように思える人にはそういう説明でいいと思うけどこれで勝ち誇れる業界人は皆無だと思う
赤字部門でも残しておけば収益扱いになるというだけの話にも見えるし 日本囲碁業界って大赤字でキャッシュ・フローがやばいから
これと言った普及策を打ち出せないんでしょｗ
ここの住人ですら認めている事実なのに収益が上とかアホ丸出しｗ 囲碁本因坊戦のメインキャラクター一覧
井山→東大阪市出身、祖父の鐵文（てつぶん）氏に囲碁の手解きを受ける、
親友が金志錫、幼少期の尊敬する棋士が当時超絶不人気だった趙治勲であり
それに加えて竹島で反日行事を催したイセドル（趙治勲と昵懇の仲）をも尊敬していると公言
芝野→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
毎日新聞→韓国とズブズブのコリアン・しばき隊御用達チラシ、学芸部編集委員が日本アマ囲碁の伝説「金沢盛栄」 >>573-574みたいに
将棋板に囲碁に比べて将棋はダメだとアピールしにくる囲碁民がいるからどっちもどっち >>628
新聞社の経営判断の話ししてるわけで、勝ち誇れるかどうかの話なんか誰もしてないんだが？
なるほどこういうバカが必死で囲碁sageに来ているわけか >>626
「収益＝企業で言う売上」なんだから、ただの客観的事実だぞ
法人の財務諸表の見方も知らないアホが自ら無知を自慢してんじゃねえよｗ 旧時代的な新聞とユーキャンの通信講座（笑）が生き残ってるから
「囲碁の勝利！！！」って囲碁民が馬鹿にされるようなこと言うのやめてね
将棋は情報の入手元がネットに移行して、安易に利用出来るから収益が落ちただけでしょ
ITが普及した国に、「FAXが生き残ってるから俺たちの勝ち！って」言ってるようなもんだからね
見ていて恥ずかしすぎるし 頭の悪さも透けて見える >>634
その収益って日本棋院と日本将棋連盟の比較か？
平成30年度の経常収益でいうと棋院3,608百万円に対し連盟は3,251百万円で「はるかに」とは言えないが確かに棋院が多いのは多い。
でも経常収益のうち事業収益でいうと棋院3,011百万円に対し連盟は3,149百万円と棋院が負けている。
まあ、囲碁には関西棋院もあるし受取会費は棋院の方が連盟よりかなり多いというのはあるが、
>>622の意見には数字だけ見ると賛同できないな。 >>634
財務諸表の見方知ってる奴が売上の大小だけで判断するかよｗ
それこそ馬鹿丸出しだわ
こんな馬鹿は任天堂やキーエンスより潰れたシャープや日航の方が凄いと今でも思ってるんだろうな 利益率だけで見るのも大概だと思うけどな
そんなん言い始めたら、粉物や綿アメなどのテキ屋の方がキーエンスとやらより上や！w 日本囲碁業界は身の丈に合わない事業規模って事やん
事業規模を拡大すればそら売上は上がるさ
でもその分経費も膨らむ訳で大切なのは利益率やキャッシュ・フローだろ
結局日本囲碁業界は大赤字でキャッシュ・フローがやばいから
このスレの主題である普及策もろくに立てる事ができていないんだろｗ >>635
新聞社の経営判断の話ししてるわけで、勝利がどうしたの話なんか誰もしてないんだが？
なるほどこういうバカが必死で囲碁sageに来ているわけか 金さえあれば普及できるというのならベンチャーキャピタルやクラウドファンディングでも利用すればいい >>637
これに関しては「売上＝ホビーとしての市場規模」なんだから、正しいだろ
プロ団体の利益率なんて普及と1ミリも関係ないね
棋院がリストラして固定費が半分になった瞬間に囲碁ファンが倍増するとでも言うの？
アホ丸出しｗ >>632
どっちもどっち、なんていうのは荒らしに来る人の屁理屈だよ
まず君がやめようね 市場規模というなら棋院連盟に入らない金も計算しないとダメなのでは まあ新聞社の撤退基準で棋院と連盟の売上規模は関係ないだろうね。
棋戦スポンサーになっていることでどれだけ会社に利益が上がっているのかが問題。
ただ、棋戦スポンサーになっていることによる利益というのは
新聞社のレピュテーションなど目に見えない間接的なものがあるので
正確なところはわからないということになると思われる。
スポンサーから撤退することによってレピュテーションが落ちることのデメリットが
大きいと考えるのであれば続けるという経営判断になる。 >>642
市場規模も将棋はアベマやニコ生放送もあって囲碁より圧倒的に上だろ
馬鹿は語るほど恥の上塗りになること気づけよｗ わかったわかった
こういうのは地道にやるもんよ
とりあえずこの>>610の声優さんのファンを囲碁に誘えばいいでしょ
きっと友達増えるよ >>646
アベマニコ生から収益があれば連盟の財務に計上されてるはずだろ
つまりアベマニコ生の売上を入れてこの状況なんだからいい加減諦めろアホｗ >>649
従業員一人当たり利益がマイナスの日本囲碁業界はさっさとリストラしないと潰れるよｗ >>645
まあだから撤退ではなく減額という措置がとられ続けてるよね
おそらく新聞棋戦の契約金全体は囲碁の方が多い。昔の慣習で囲碁の方が多いままなんだろう。だから棋士の数も多いし 棋戦契約料が含まれる事業費で最新のデータだと将棋は1億六千万増やして囲碁は千七百万減らしている
スポンサーの反応はこういうところに現れる >>647
昔昔前島亜美というアイドルが囲碁を始めるという日本棋院肝いりの企画があって囲碁界最大の大事なお客さんだったはずだがいろいろあって結局逃げられた
教える棋士が下手だったのか、視聴者の数字が伸びなかったのか、ツイッターで絡んでくる囲碁ファンがキモかったのか、原因は今となっては霧の中だがね
もう芸能人もよっぽど困ってない限り囲碁界と接点は持ってくれないのではないか >>652
５月４日の読売で「囲碁のオンライン配信視聴数はタイトル戦でも将棋のそれの1/10以下」と晒されていたからね
新聞社としても視聴数やPV、アクセス数という指標で将棋と囲碁の人気差が可視化された現状だと
今後も契約金その他で差をつけてくるだろうね >>652
それ事業費じゃなくて事業収益のことだろ。 読売以外は将棋の棋戦の賞金は開示しないからわからんのだのよね
囲碁より安いと言われてはいるが果たして >>654
囲碁のファンは年齢層が高いのでオンライン配信だと見ない人が多いんだろうね。
NHKがBSで3大タイトル戦とかライブで中継していたのに、
それがなくなって残念がっている年配の人たちは多いのではないかと推察される。 >>656
将棋は複雑な給与体系だからね
契約金を優勝賞金よりも基本給や対局料に振り向けている
タイトル獲得歴やA級在籍数などでも基本給が上がる相撲でいう金星に似たシステムだ
だから羽生さんなどは名人竜王でなくとも賞金ランクで上位に顔を出せる
囲碁はコリアン産業らしく賞金額で見栄を張っているが
賞金額の２割を上納するシステムなので実質的な賞金額は発表された額より低い
なので実質的には将棋竜王戦の方が囲碁棋聖戦より賞金額が高い >>636
というか収益語ろうとする奴
(特に囲碁age将棋sageしたい奴)
に限って日本棋院と将棋連盟で出版部門の取扱が違うのに無知か
意図的に伏せて語ろうとするんだよなw >>657
自分がカフェにPC持ち込んで囲碁や将棋の動画見てたら
そんなのがあるのと隣り合わせた高齢の客に驚かれたりするからな
つべの日本棋院チャンネルやニコアベマ、囲碁プレ将プレの認知度は
こと高齢者に限ると著しく低いと思われる 碁会所救済とか日本棋院の仕事でもないだろうが少し先を見通せば困るのは棋院だし何か棋士個人でも動きそうなもんだけどなあ
潰れてどうぞってな感じなのがなんとも
こういう時に赤字団体だと厳しいね >>660
将棋連盟は出版事業の赤字に耐え兼ねて、単行本はもちろん週刊将棋や将棋世界まで
マイナビに放り出したのに何をたわごとをｗ
囲碁は日本棋院が編集し発売している
週刊将棋
>2015年10月にマイナビの出版部門がマイナビ出版として分割されたため、本誌の編集も同社に移管されている。 碁リアンがどんな御大層な主張を述べようが
日本囲碁業界にカネがなくてYoutube放送すら素人番組同然という現実は誤魔化せないよｗ 市ヶ谷の日本棋院の建物と、将棋会館の貧相な建物を見比べればどっちが裕福かは明らか >>Youtube放送すら素人番組同然
どの番組見たの？ 没落貴族が豪勢な城に住んでても意味ないよ。
むしろ害悪。
過去の裕福さをプライドにして現在の赤字を見ない姿勢は何なの？ 将棋ファンはケチだから無料の動画にはうんかのように群がるが、有料コンテンツの類には金を出さない
だからこそ囲碁より10年以上先行する形で雑誌が続々と休刊しているわけでw
雑誌以外の書籍を見たってわかるだろう
囲碁なら 3000円超の定石事典や死活事典がベストセラーになるが、将棋だとそんな価格設定の書籍は企画自体が成立しない >>663
棋院の収益には雑誌分があるが連盟にはない、つまり棋院と連盟の収益だけでは市場規模を語れないってことです
囲碁だって赤字を抱えるより外注したいがマイナビの囲碁出版物を見ればあんなクソ本しか出せないところに投げても無駄だとわかるから自前で作り続けてるのかな
会員を囲い込むためかもしれんがとにかく外に任せられない事情が日本棋院にはあるようだ >>668
将棋は藤井猛全局集というのが今度発売されるが、定石辞典よりははるかに売れると思うぞ これだけは言える
将棋の後を追ってはいけない
将棋は麻雀やパチンコと同レベルの低俗なもの、囲碁は高尚なもの
これを社会に認知させなければならない
囲碁将棋チャンネルなんてもってのほか ここ最近売れたのって何だっけ
七段の大橋の棋譜並べのシリーズはそこそこヒットしたみたいだが そういや新聞社のメリットがどうのとか話があったけど
東京新聞に木村王位のドキュメンタリー連載が載ってて近々それをまとめた本が出るよね
中日新聞とか朝日新聞には藤井くんの連載がずっと載ってるよね
そういうのは新聞社が棋戦を主催する理由にはならないのかな？ 将棋は横山さんみたいな実績も知名度も十分な人ですら道場やってけないからな >>675
なんで複数の新聞事情を把握してるのか知らんがまあメリットの一つではあるな
それにしてもなぜ囲碁はそういう面白い連載がないんだろう？契約金削られた対抗措置で取材拒否でもしてんのか笑 >>673
最年少名人の本はベストセラーやぞ(願望) >>677
毎日新聞大阪・兵庫版の盤上の風景
産経新聞大阪版の棋士列伝
神戸新聞の吉田姐さんのあまから問答
前2つは将棋との合同企画だけどこの辺りは面白い
盤上の風景は全国版の企画にして他地域の棋士も取材対象になってほしいが 新聞に取り上げられない
スポンサーが金を引き上げている
動画が見てもらえない
芸能人が興味を持たない
とまあ課題が見えてきたけど原因と解決策はなんだろうね。共通項としては棋士の言動に興味が惹きつけられないってことに尽きるんじゃないか？ >>675
棋戦のスポンサーにならないと棋士は連載記事を書いてくれないの？
原稿料さえ払えば棋士も商売なので書いてくれそうだが。
週刊誌にも囲碁や将棋の連載記事はあるよね。
ゴルフ雑誌にすら詰碁や詰め将棋を棋士が出題している。 >>615
強くなればどんなゲームでも面白いのはそうだけどスプラは下手糞でも面白いで 天皇陛下は朝鮮の血が入ってるんだから朝鮮を敬うのは当然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
