囲碁普及について真面目に考えるスレ16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
もう開きなおって審判必須のゲームにしゃう
軍人将棋みたいなカテゴリ 囲碁だってCOSUMIとか使えば打てるようになると思うけど 長年の将棋ファンでちょっとだけ囲碁も触ってみた俺の意見
よく初心者には９路盤が向いているという説があるがそれは違うかと思う
９路盤は無駄な手を許しにくい設計になっていてそれが初心者にはつらい
19路なら無駄に固める手とか効率の悪い布石も許されるので穏やか
ただ19路も打ってられるか、という根本的な問題はある ここは ゆいしょただしき いごふきゅうスレ。いなかものは かえれ かえれ！ 囲碁にせよ将棋にせよ最初に誰に教わったか？というのはプロじゃなく親が圧倒的に多いはず。
しかし今の親世代、つまり30代40代か囲碁を教わってないし教えない、になってるのが辛いんだろうなと思う。
自分は子供がいたら教えていたと思うが結婚してない。 俺は野狐6dくらいで子供いるけど碁は教えてないな
もちろん将棋も教えてない
教育に悪い
リアル碁会所もネットの囲碁クラスタも人間性がド底辺のクズばっかりだし ほらな
こういう狂犬と接点を持たせないよう、碁から遠ざけるのが一番なんだよ（笑） >>381
ど底辺とまでは言わんが偏屈者が増えた気がする
孤独者の趣味になってしまってる感じ >>380
囲碁は周囲の誰もやってなかった(なので今勉強中)
将棋は同級生に強い子がいてその子に教えてもらったな
今は小学校のクラブ活動や放課後活動で触れられるそうで
そうやって早くに親しむチャンスがあるのはいいなと思う こういう昔のものを普及しようとする上で共通して避けられない根本的なこと、
それは「面倒くさい」
たとえば〇〇離れが言われて久しい「本」はまさに面倒くさいから読まれなくなった
新しい娯楽に比べて面倒くさいってことだ
ページをめくるのも、字を追うのも、読めない字を調べるのも、面倒くさい
そして本を読む以前に、本屋に行くのも、そもそも本を選ぶのも、面倒くさいわけだ
たとえばYoutubeはスマホを眺めてりゃいい
自動再生で勝手に次の動画が始まるし、ベッドの中で病人のように動かなくても楽しめる
いかに不便さを感じさせず、いかに手軽か、つまりゴロゴロしてても出来るのがいいわけだ
アプリで対局出来るじゃないか、と思うだろうが、それはすでに普及された囲碁ファンである
アプリで対局出来るレベルにまで、いかに手軽に到達してもらうか？というのがカギ
そういう意味では、インタラクティブ囲碁入門は、すでに「面倒」な部類になっている
もっともっと利便性が高く、面倒ではない入り口を用意しなければならない >>385
いまはクラブ活動も放課後活動も無い
緊急事態宣言解除された地域でも、碁盤を挟んで密を強いるようなゲームを子供にやらせるわけがない
18メートル四方の19路盤を使って白黒の丸い座布団を並べて遊ぶ新時代の碁、SDG（Social Distanced Go）を普及させてはどうか >>386
趣味というものはそもそも面倒なものだ。
ゴルフでも釣りでも写真でも昆虫採集でも鉄オタでも旅行でもなんでもいいが、
道具をそろえたり、専門雑誌で研究したり、そういう過程を楽しむものでもあるからな。
本が好きな人は本屋で本を眺めることも楽しいんであって、面倒くさいとは思わない。
ゴロゴロしてできる趣味しか普及しないなら、何でジョギングがこんなにはやるのか。 >>388
ジョギングって好きでやってる人より健康のためにやってる人の方が多そう
もちろん身体を動かすのが苦じゃないとかあるだろうけど「ジョギングが趣味」って人は少ないのでは 市民マラソンがいたるところで行われているにもかかわらず
参加希望者が多すぎて抽選になったりしているが、
健康のためだけというなら無理してそんなのに出場する必要はないやろ。 マラソンとジョギングは違うだろ
囲碁と五目並べくらいの差がある 今の子は知らないけど普通は将棋オセロ麻雀は友達とやるしルール教わればやって覚えるってのが出来る
囲碁はまず周りにできる人がいないし時間もかかるしルール教わっても打ってもまず何やればいいのか自分より強い囲碁分かる人と100局は打たないと理解できない
将棋は大駒成る、麻雀は七対子か断么九か役牌、オセロは角と始めた人が目的をすぐ持てる 今の時代の新しい遊びを持ってくる友達はＹＯＵＴＵＢＥＲ
だから企業が人気者の取り合いをしてるし
野球やサッカーは代表クラスが技術や経験を伝えたりしてる >>388
面倒なものというのを放置すると普及しない
君のような人の感覚をまず変えていかないといけないな
面倒を受け入れて囲碁をやっている人間には理解が難しいことだろうが、
その理解しがたさがそのまま普及の難しさになっている
普及する側の人間の感覚が時代遅れであるからだ 麻雀や将棋が習得が簡単だとは思わんな
実際将棋についてはプレイ人口は増えてないむしろ減る一方
麻雀もダーティなイメージもあるのでプレイ人口は横ばい、少なくとも子供に積極的にやらせようという親はいない
だからこそ気軽に「観る」方に舵を切りそれが功を奏しつつあるのが現状
観る人が増えればやる人も増えてくるだろうという考え
囲碁もある程度「観る」人を意識してもいいと思うし
>>356みたいな観るだけの人に配慮した見せ方を工夫してもいいと思うんだけどね なんか将棋麻雀を持ち出して囲碁にしかない性質特徴を無理矢理考えて普及してない原因にこじつけようとしてないか？
ヒカ碁の時はちゃんと流行ったのだからルールがどうとか人と打たないといけないとか関係ない
本屋行っても囲碁の本は真面目すぎて面白くないし囲碁打てない人が読めるものがない
テレビ番組も少ない上に面白くないしツイッターYouTubeも同じ
始めようと思える環境がないのが根本的な低迷の原因でしょ 囲碁というゲームに楽しみを見出す段階まで投げ出さずに到達させなきゃ一時的なもので離れるんだから関係あるでしょ
ヒカルの碁に関しては知る機会を作る意味では成功してるけど、その後の↑が成功したといえるか？ ヒカ碁でどんだけ多くの人が始めたか想像がつかないけどプロも院生も層が厚い世代だからかなりの人数だったと思われる
ルールも分からん人に訴える漫画や動画で始めたいと思わせればいくらでも何とかなるということじゃないの >>399
ヒカルの碁に関しては囲碁界隈の20世紀唯一の成功だと思う。 始めるのにも続けるのにもそれなりに面白い動画や文章、漫画などなどが必要なんだよなあヒカ碁ほど極端に優れてなくてもいいけどさ
今の囲碁界はすでにどハマりしている人向けのコンテンツしかないから面白いのハードルも低いし一般的な目線から見ればつまらないものばかり
違うというなら面白いものを逆に教えて欲しい 参考までに全く知らない人への普及になってる将棋麻雀の面白い動画とやらを教えてくれないか？
自分は全部一通りかじってるから全く知らない人の感覚が知りたい 普及になってるかはともかく見て面白い笑えるのは色々あるなあ
著作権どうなってんのかと思うがそれこそポンポン生まれてる感じがする
ニコでもつべでも将棋と検索して上位に来るのは大抵面白い。加藤一二三解説とか藤井聡太の対局中継とかコマの動かし方しか知らんが面白いしすげえと思った
名場面集って動画も笑った
麻雀は調べたことないけど囲碁はなんで笑えるのが治勲関係以外ないんだろうとつねづね疑問だった まあ囲碁の競技人口の主力は圧倒的に年寄りだからな
面白いのがあっても数字にならないとも言える >>407
あと高齢者に面白くても若年層は勿論、少し下の中高年世代にもそうではないものもあるからね >>398が>>403が真理だと思うわ
将棋界は今日から将棋漫画がまたまた新連載 しかもサンデー
Youtubeでは最近人気のあるプロ2名が参戦
abemaではチームトーナメント実施されて盛り上がってる
囲碁も同じようにコンテンツ増やさんと人が普及しないけど、コンテンツ作っても金にも話題にもならんから
作られないという悪循環 その流れをどこかで断ち切らないといけないのに何もできないという
唯一 星合志保がYoutubeでチャンネル作って孤軍奮闘してる それでも登録者数たったの5000人
本当に囲碁界は衰退しきってる 棋戦にレジェンドカードを１枠作ってチャンホとか常昊に参加してもらおう 星合志保の動画見てみた。
囲碁有段将棋級位者の自分でもなんか将棋動画の方が面白いなと思った。
何が違うんだろうな。 ここで将棋age囲碁sageに来てるだけのやつに違いもなにもいらんだろ
対立煽りのためだけに来てんだろうし 流行きても10人中9人が意味のわからないゲームという認識もってやめていくならざるに水だよ
実際にヒカルの碁があっても多くを取り込めなかった結果が今なんだから
知る機会増やすだけじゃ二の舞だと思うわ
今ならもう少し上手くやれるんかねぇ？ >>410
女流棋戦ならともかく一般棋戦でそれやられても興醒めなだけ
やるなら正式に客員棋士として誰かを迎えて全棋戦出場可にした方がいい 朝鮮人が日本人にウケると考えているのは碁リアンくらいだな 友達とやれないゲームを誰が進んでやるのよ?
陰キャとか引き籠もりしか囲碁やってないでしょ
友達とやれるゲーム性を考えなきゃ無理 >>399
ヒカ碁は、囲碁知らない人でも面白いと思えるから、めちゃくちゃ影響が大きく認知度アップに貢献した。
でも、ヒカ碁の影響で囲碁を始めようとする人を、めちゃくちゃ取りこぼした。
この認識と反省がなければ、次にまた奇跡のブームが起きても、また取りこぼすだろうな。 >>411
まあ数字で出るわけだから一応世間の評価が可視化されたのはいいポイントだよね
あとはどれくらいこの数字を本気で伸ばそうとするかだけど囲碁やってる人は少ないからこれでいいやと思ったらそれでおしまいだと思う
もちろん星合以外にも言えることだけど >>417
ヒカ碁がすごいのはルールを知らん人向けでありルールを説明してないのに多くの人が興味を持って結果的に自発的にルールを覚え出したことにあるのにね
いまだに世間がルールを知ってることを前提に発信し続ける棋士をはじめとするYoutuber陣は根本的に間違えている ヒカ碁の時は囲碁がコリアン塗れのキムチゲーだなんて知ってる日本人が殆どいなかったからねｗ
まぁ囲碁というキムチゲー自体が日本人にとって未知の存在だったから読者を上手く騙せた
例えばヒカ碁の初期は日本人キャラしか出さず日本文化に擬態していただろ？
まぁ途中から化けの皮が剥がれて結果的にあのラストに至る訳だがｗ 囲碁を知らない人にとって韓国も中国も関係ない話。
囲碁普及のために個人的に思いつく問題点は下記のようなことかな。
現代は娯楽が多すぎてそのなかから囲碁を選んでもらうことが難しいこと。
囲碁に興味を持ってくれたとしてもルールを覚えるのにやや苦労するところ。
ゲームをやっていてどっちが勝っているかわかりにくい点が初心者には楽しくないこと。
初心者でも見て楽しいコンテンツ（ネットやテレビ）が少ないのでファンが定着しにくいこと。
囲碁棋士も一般受けするキャラクターの人が少なくてマスコミにあまり取り上げてもらえないこと。
碁会所が敷居が高くて気軽に行きにくい雰囲気があること。
愛好家に年配が多いが若者に積極的に教えてやろうという人が少ないこと。 ＞囲碁を知らない人にとって韓国も中国も関係ない話
＞囲碁棋士も一般受けするキャラクターの人が少なくてマスコミにあまり取り上げてもらえないこと
ならば碁リアン御自慢の日本囲碁業界のレジェンド趙治勲を推して行けばええやんｗ 一般人に棋士が人気になればそれをきっかけに、というのはあるはずだけどね
将棋でいえばひふみんとか羽生さんとか藤井くんとか K-Gameとして韓流好き女子高生を取り込む
ジョンファンなんか優しそうな感じでいいんじゃないか
彼を広告塔にしてメディア展開しよう https://ameblo.jp/okayouhei-m/entry-12597077538.html
将棋か囲碁をネットを使って始めようかと思っているんですけど、囲碁はこのブログの普及指導員さんみたいに棋力詐称をすすめたりしますか？
囲碁の方が紳士的なんでしょうか。 >>427
それは詐称じゃなくて道場の認定がネット将棋より甘いってことじゃないのか？ >>427
ネットは道場に比べて級位判定がとても厳しいところも多いのでしかたない。（段はそうでもない）
特に将棋倶楽部24なんかだとリアル道場10級では互角で指す相手すらいないのが実情で、初心者を入れる窓口としてまったく機能していない。 柔道剣道みたいな昇段試験で黒帯取るみたいなのは初心者は目標にしやすい
漫画人気で競技人口増えてる競技カルタも昇級が盛り上がる要素になってる
部活が大会だけ目標だと強い人しか残りにくい メディア展開とか人気だそうとか簡単に言うけど誰がやるんだ？日本棋院は金も出さないし有能な人間もいないんだぞ 日照り続きだから何とか雨が降ってほしい雨さえ降ればと雨乞い踊り続けて時々本当に雨は降るけど、畑を耕すことも種を蒔くこともしてないから結局また飢える
それが今の囲碁界じゃないかな
メディアにニュースが出れば囲碁の人気が上がると信じているが七冠も最年少名人も最年少入段も所詮はいっときの雨に過ぎない 雨乞いより畑の整備ができてないんだよなどう考えても それでも昔に比べればだいぶマシだね
ネット普及率上がったからだけど
今上がってる動画とかも布石にはなってると思う
興味持った初心者は動画を見て一番自分にあった動画作成者の誰かしらを勝手に師事する時代になると予想 安くすりゃいい、高くしないといけない、って、その二項対立で考えてる時点で頭が悪い
誰から金取るビジネスなのか、によるんだから ビッグニュースは定期的に生まれてるのにその都度日本棋院が何もせずに「はやりますよーに」と祈りを捧げてるとしか思えない
雨乞い踊りとは言いえて妙 >>435
囲碁やってる人ってつまんねー奴ばっかりと思われる、つまり囲碁人口を減らす可能性の方が強い気がする 頭からバカにしにきてるだけなのは語るとは言わない
お前らが別に普及もする気もなきゃはやらせる気もないだけだろうに
そんな連中が普及スレにいても仕方ないだろう
ここは囲碁板に囲碁sageしにきてる連中の隔離スレか？ >>439
まったく同意
まず ID:bJ5pgJNpが率先して囲碁sageをやめて
このスレからいなくなるべき こういう排他的なのばっかりだよ
今の７０，８０が9割占めてる囲碁界はもう終わりだよ
もう１５年くらいしたら碁会所、地域の公民館で囲碁サークルなんて
なくなるだろうね ほんと囲碁と競輪は酷似してるな
競輪も参加者は70歳以上の年金もらってるジジイがほとんど
競馬・競艇より人気がなく売上も少ないのにプロ競輪選手の数は圧倒的に多い
囲碁と同様に運営元のJKAが無能なので競馬・競艇との差は開くばかり
囲碁の衰退と競輪の衰退はほぼシンクロして右肩下がりだな 排他的というか前向きな話題を振るでもなく事実誤認を指摘するでもなく文句言うなバカにするなと内容ゼロの書き込みする人が囲碁界に何も貢献してないのは明らか ゲートボールは１９９０年には競技人口６００万人いたのに今や競技人口１００万人
年齢構成を見れば囲碁界や演歌界なんかがヤバいのは明らか
内輪揉めしてる場合じゃない
とりあえず覚は追放で >>444
ゲートボールは「ゲーム性」の問題が大きいのではないか
団体戦だからどうしても仲間内でいさかいが起きてしまう
個人戦でできるようにルールをアレンジした方がいいと思う 個人戦でできるグラウンドゴルフはゲートボールに代わって高齢者の間で
人気が増しているようだ 個人戦可能なグラウンドゴルフやランニングに移行していると推定＞ゲートボール 囲碁はコロナ自粛中のファンサービスすごいよね
将棋は自分たちの棋戦の進行を優先して自粛しないばかりかファンサービスも囲碁未満
どっちがファンのことを考えているかってこと ゲートボール事情とか高齢者のスポーツ事情で話が膨らむここの年齢層よw >>450
自分はそうでなくとも親が高齢者だから多少は耳にする程度だけどな >>448
キムチゲー囲碁に日本人ファンなんて存在するの？ はぁ？
頭どうかしてるんじゃないの？
日本国のパスポート持ってますが何か ヒカ碁人気に乗れなかったのは失着
その失着を自覚出来ないのが敗着 ヒカ碁で囲碁を覚えようとしたり覚えた人も結構いたんだろうがほとんどの人がやめたんだろうな
このゲームマジで上達するの大変やからな
独学で囲碁覚えて思ったけど ヒカ碁のお陰で囲碁がコリアン塗れのキムチゲーだと判った人が多かったんだろうねｗ
相対的にキムチ好きの女は基本的にボードゲームには興味を示さないから
嫌韓が大多数を占める男性層に見限られた時点で詰んだって訳だｗ 上達するの大変？
普及を考えたら「上達しなくてもいい」が正解なんだけどな
囲碁の100倍の人間がオセロできるだろうが、
上達する気でオセロやってるのは1万人に1人くらいしかいないと思うぞ この大嫌韓時代にコリアン血統・資本支配のキムチゲー囲碁なんてやってたら
周囲から何て思われるか・・最早日本人として生きていけないだろｗ 昆虫みたく反射的に同じこと書きこんでるんだからNGしてさわらない >>459
キミみたいに黒と白の石を眺めてるだけで楽しめるタイプの人が多数派だったら普及も楽だったろうに 459の言いたいことはわかるよ
たぶん囲碁知らない人からしたら一、二ヶ月もやりゃある程度はコツをつかんだ気になれて、ある程度のレベルの連中に追いついて勝ったー負けたーできるくらいにはなりたいはずなんよ
そうなる前に一年以上はかかりますよ、ってとこに問題があるんでそ
初級者の受け皿が足りない 逃がした魚は大きい、たとえ本当に大きくても
釣り人ならどうせサメかエイだとわかっている
そろそろ目を覚ませよ いやそういうやる気のないお言葉はいらんのですよ
そんなこと言いに起きてこないで寝てていいんだよ もう囲碁がキムチゲーだと周知徹底されちゃったからヒカ碁の時の様に囲碁の出自を誤魔化す事は出来ないよw 小学校の教員を５年やってるけど教室で碁を打ってる子供を見たことがないどころか
子供らの口から「囲碁」という言葉が出たところすら一度も見たことがない・・・
子供らに今流行ってるのはフォートナイトとか鬼滅の刃（完結）だけど
分かりやすさ＋バトル要素がないと受けないんだよね
囲碁は難しくて静かだから子供らの嗜好からは遠いよ
自分の学校もそうだけど「囲碁・将棋クラブ」だったのが「将棋・オセロクラブ」に
変わっていってるのも仕方ないと思う
ヒカ碁を生かせなかったって棋院を責める人もいるけど
子供と囲碁の相性を考えたら誰であっても難しかっただろう >>467
自分の子どもを通わせていた囲碁教室にはそれなりに生徒はいたけどね。
囲碁が子どもの嗜好からは遠いのは事実なんだけど
ある程度打てるようになれば子どもにも楽しいゲームだと思う。
問題はそこまでなるように大人が導いてあげられるかどうかなんだけど
今の小学生ぐらいの子どもを持つ親世代がすでに囲碁はあまり打たないから、
子どもに何とか囲碁を覚えさせようなんて考えず子どもが囲碁を始めるきっかけがない。
子どもを囲碁教室に通わせている親はなんとなく頭脳発達によさそうだからと思っているだけで
公文のような感覚だし近くに将棋教室があったらそっちに通わせたかもしれない。 >>468
そもそも囲碁棋士ですら将棋教室がなかった・あったが
定員オーバーで入会できなかったから囲碁習いましたという人いるしな カルチャースクールでも通信制の講座でも、囲碁教室はあるけど将棋教室は
申し込む人が少なくて廃止になっている所が多い。
どうやら将棋は金を出してまで学ぶものでは無いらしい。
そして縁台将棋という言葉があるように、身近の人とだけできればよいゲームと考えられている。 ユーキャンでも、将棋講座は何年か前に無くなったな
囲碁はまだあるけど 「囲碁はどんなゲームなんですか」と聞かれて
「囲碁は陣取りゲームです」・・・・・と普通に答えれば、実際そうなんですが「はあ、そうですか（だいたい想像がつく）」で終わってしまう。
自分は低級だからプロや高段者がどう盤面が見えてるのか全くわからないが
例えば「囲碁は相対性理論です」「囲碁はピカソの絵と同じです」（例えですごく適当に言ってます）
と答えれば、そのギャップに不思議がり囲碁は何なんだと興味を示してくれる。
その辺りは高レベルの人が回答してくれないと俺にはわかない。 >>471
ユーキャンで将棋習おうとする人なんているのか？
巷に子供向け教室たくさんあるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
