NHK杯囲碁トーナメント Part133
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1578307730/ でも囲碁界は爺さん多いから気を付けた方がいいと思う
棋院でクラスター感染したら何人か死ぬと思う しかしこのスレに集う碁キチはホントにリタイア組ばかりなのか
コロナより不況の方が怖ろしくないのか？
コロナは最終的に人類の７割が感染するが全員が死ぬわけではないから余計な心配などせずに放っておけ
昭和２０年代、児童の4.8%が両親と血液型が整合しなかった 戸籍上の父親の子ではない
もちろん整合してはいるが戸籍上の父親以外の種から生まれたケースはこれに含まれない
親子間の血液型の関係が広く知られるようになると妻達ちは用心して不倫相手に夫と同じ血液型の男を選ぶようになった
子供が生まれてない不倫はそれよりはるかに多いのはいうまでもない
女の７割以上が婚姻期間中に不倫しほとんどの夫はその事実を知らずに生涯を閉じる
コロナの罹患率と同じだ 余計な心配せずに一所懸命働き存分に碁を楽しむのがよかろう ぶははは コロナが広がれば広がるほど後の不況もひどくなるんだから、コロナを恐れるであってる コロナは最終的に人類の半分くらいが感染して抗体持たないと終わらんぞい。
ドンドコ若い奴から感染しまくって抗体つけてくしかない。
老人は引きこもて感染しないようにするしかない。 >>854
それは当然だがそんなことは政府と医療関係者が心配してればよいこと
一般人がそれを心配してどうにか出来るのか？
それよりコロナで潰れそうな企業に所属してる者は転職先を探すのが先だろ
さっさと見切りを付けないと先見の明ある者からどんどん転職して枠が埋まってしまい転職先なくなるぞ コロナの感染者は5万人に１人、コロナで死亡は200万人に１人。まだ怖がるのは早い。 例えばだな、キャバクラは今開店休業状態だ
コロナが終息せず年中行事になると危機意識も麻痺してくる
そうするとキャバクラ遊びが好きだった男共はキャバクラは怖いがガルバかスナック程度なら大丈夫じゃないかと通い出すことが予想される
いち早くそのことに気付いたキャバ嬢はガルバやスナックに転職する
じっとキャバクラが持ち直すを無給で待ってたキャバ嬢は店が閉店となり慌ててガルバやスナックに転職しようと思ってもどこももう働き口はない
要するにこーゆーことがコロナで影響を受けるあらゆる業種で発生する 昨夜は通ってる小料理屋で、
俺「女将、この煮付け味薄いね 他の料理もみんな薄味にした？」
女将、常連「シーン」
スベッた ちょっと前に帰った客が同じことを言ったらしい
デーブ・スペクターが
「最近、味や匂いは分かるのだが、空気が読めない。病気だろうか？」
と言ったらしい
才能のある奴に嫉妬する 囲碁板は過疎過ぎてちょっと伸びてるとすぐキチガイが集まってきてスレを私物化して過疎化したら去っていく
まるでイナゴよ >>862
そこ、ダメ 観客少なすぎ
「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第41局」を建ててくれよ 砂かけばばあ小池がロックダウンして何をやるんだ？
道路封鎖せず 公共輸送機関停止せず は？ ロックダウンて何？
道路封鎖しないのなら俺のドゥカで２３区内であればどこでも３０分以内に行ける
首都高のすり抜け、路肩走行、一般道でもバイクなら前方が赤信号でも進める
バイクなら前方が赤信号でも進む方法があるんだよ わかるか？ わははは さーて 雑談スレも建たないし相場もどうでもいいカス玉しか残ってないし寝るか
毎日、眠剤３人前かレ●プドラッグを女に使わず自分で飲んで寝る日々ｗ
リーマンショックの時世界中で見られたが相場で大損した奴は緊急措置を講ずるどころかPCを落として自分の玉を見ない
今コロナに怯えてる奴らがそっくり
コロナに怯えながら未明のイタリアの感染者数と死者数の発表を楽しみにしてる奴らｗ 越田もそうだが自分の書いたことに価値があればみんなそこに寄ってくるのだからどこに書き込もうが関係ないとは絶対に思わない
みんなが集まるところに必ずやってきて煙たがられながら書き込み続けるんだよな とりあえずもう20スレばかりNHK杯の話してない件
そうやって荒らしに夢中になっちゃうのがいかんよ
NG&スレタイ通りの話、が対処なんだから皆様なにとぞそうしてくだたい 昨日の本因坊リーグ最終戦、志田さんは最初から最後まで許家元に
ボコボコにされっぱなし。耐えに耐えたアリがフォアマンをぶっ倒
したように、最後に志田さんが逆転ＫＯ勝ちなら話は面白いのだが、
許家元必殺のＫＯパンチで最後にマットにのびたのは志田さんの方
だった。あまりに悲しい。普通の人なら一年は立ち直れないだろう
が、志田さん、めげずに頑張ってくれ。あんたは許家元をボコボコ
にしている虎丸とだけはいい勝負をするんだから。 おっ NHK杯スレでスレチの本因坊リーグ最終戦の話してんじゃん いいの？
本因坊リーグといえば事故があったようだな
評価率が90%超えから2.5%になったとか
AIが死活を見損じてたんだと 俺は中継も棋譜も興味も無いから見てないけど
お前らも気を付けろよ
A「AI持ってないんですけど黒勝率99%って本当ですか 白のほうが良く見えます」
B「馬鹿か、お前 これで白が良く見えるのなら碁打つのやめちまえ」
黒投了 AIの死活判定ミス
群衆「おい、B 出てこい！」
とならないようになｗ 番組サイト改悪
トーナメント表も対局結果・予定表もなし >>874
語学系も経費削減とかで改悪されてるみたい 今日から68期が始まる。何と言ってもチクンが消えたのが衝撃だ。 >>761
本木は本因坊戦の挑戦者になったじゃん
過去最弱レベルの挑戦者だったが 本木と、名人リーグ入りの平田金沢はかなりええやろ
いまの青木と外柳は難しそうだけど 三大タイトルに登場して一勝もあげていないのは、山部、一力、本木の三人 >>873
悪いけど言わせてもらう
あほか
せめて棋譜を見てから言え 三大タイトルに挑戦できない棋士多数だからしょうがない。
リーグ抜けてるだけで価値があるわ。
小は確変勢いだけで取れるイメージ。伊田みたいに 時代は変わるね
仕方のないことさ
新しい面子を育てよう いきなり入っていったのは外を厚くされていい感じしないけどなぁ >>883
そいつは2代目越田だから触らないでくれ頼む 自分から切っていった方が苦しくなって自滅っていつものパティーンだったな 次郎ちゃん負けちゃったか
激しい碁で俺にはちょっと難しかったな 将棋よりは遙かに面白かったな
開幕戦なのにあっちは放送事故レベルだったし 白は左辺を捨てて上辺を地にする展開を選べば多少は苦しくなかったかな？ 秋山の得意技は素人を釘付けにする布石。おもしろかった 開幕戦なのに地味な面子だなあとか思ってすいませんでした
面白い碁でした さすがしばき隊に「だけ」は大人気の韓国国技の囲碁だなｗ
吉川一囲碁三段
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1237739237052567556
＞（共産党のしばき隊活動家「池内さおり」によるさいたま市の朝鮮学校マスク配布除外批判をRTして）
＞（さいたま市は）こんな恐ろしいこと、よく思い付くな…。
＞考えられん。
※吉川一囲碁三段の御尊顔
https://www.nihonkiin.or.jp/images/player/000437.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>899
しばき隊と一緒になって朝鮮学校除外のさいたま市批判する「吉川一囲碁三段」に
”気持ちはわかる”がと自重を促す「金沢真囲碁七段（鶴橋在住で親がアマ囲碁の伝説である金沢盛栄・変態毎日新聞編集委員）」
なお韓国は「統一教会」を見ても判る通りのキリスト教国家です ★ 井山裕太＞─┐ ┌─＜一力 遼 ┣4/5━
山田 規三生＞┐├┐ 第 ┌┤┌＜沼舘 沙輝哉┃秋山次郎 九段
今村俊也＞┘┘│ 68 │└└＜古谷 裕 ┃安達利昌 七段 黒中押し
謝 依旻＞┐┐├┐ 回 ┌┤┌┌＜大西竜平 ┃：片岡聡 九段
清成哲也＞┘│││ Ν │││└＜蘇 耀国 ┣4/12━
富士田 明彦＞┐├┘│ Н │└┤┌＜小林 覚 ┃寺山怜 六段
山城 宏＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜藤沢里菜 ┃洪爽義 三段
許 家元＞─┐┐││杯││ ┌─＜河野 臨 ┃：一力遼 八段
安達利昌○┯┘│││ ││┌┤┌＜孫 喆 ┣4/19━
秋山次郎●┘ ├┘│ │││└└＜結城 聡 ┃小林覚 九段
佐田篤史＞┐┐│ │ │└┤┌┌＜本木克弥 ┃藤沢里菜女流立葵杯
小山空也＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：吉原由香里 六段
余 正麒＞─┘ │ │ └─＜六浦雄太 ┣4/26━
├┴┤ ┃中野泰宏 九段
村川大介＞─┐ │ │ ┌─＜山下敬吾 ┃小池芳弘 五段
原 正和＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜呉 柏毅 ┃：泉谷英雄 八段
黄 翊祖＞┘┘├┐│ │┌┤└└＜伊田篤史 ┣ ━
寺山 怜＞┐┐│││ │││┌┌＜三村智保 ┃
洪 爽義＞┘├┘││ ││└┤└＜上野愛咲美 ┃
鈴木伸二＞─┘ ├┘ └┤ └─＜志田達哉 ┃：
張 栩＞─┐ │ │ ┌─＜高尾紳路 ┣ ━
安斎伸彰＞┐├┐│ │┌┤┌＜小池芳弘 ┃
鈴木 歩＞┘┘├┘ ││└└＜中野泰宏 ┃
横塚 力＞┐┐│♪=シード└┤┌┌＜瀬戸大樹 ┃：
王 銘琬＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜林 漢傑 ┣
羽根直樹＞─┘ 選手権者 └─＜芝野虎丸 ┃ 囲碁もＮＨＫ杯ではそう簡単に投了してはいけないと言われるが、将棋は開幕から放送事故だな 安達おめ、秋山も乙
録画したのを見返すのが楽しみだ >>902
60手で終わったな
将棋のことは詳しくないが，かなりの短手数なのは分かる 面白い碁だった。最後の方とか秋山さんに手はなかったんかな。惜しかった気もするが。解説がもうちょい強ければより楽しかったか 治勲いないのかぁ
藤沢里菜に負けたのがよほどこたえたか >>900
韓国はキリスト教国家じゃないよ。
朱子学国家。 >>908
韓国のキリスト教教徒は全国民の３０％を占めている
悪名高き統一教会もキリスト教系のカルト えーチクンさん出ないの？
で覚は出てるの？
フマキラーでも優勝した治勲さんが覚より弱いとかありえないんだけど >>911
前年の賞金ランキングで決めるけど、覚が治勲より昨年稼いだとは思えないけどなｗ おっ NHK杯スレでスレチの本因坊リーグ最終戦の話してんじゃん いいの？
↑
別にいいだろう。皆、好き勝手言ってるんだから。 えーチクンさん出ないの？
えー依田さん出ないの？
えー、何で覚が出られるの？上の人たち、消しちゃったから？ チクンとヨーダという囲碁棋士の中でも屈指のキャラが濃い二人が出ないのは寂しいな >>912
NHK杯は七大棋戦の賞金だけで決めるから
七大だけだと残念ながらほぼすべての棋戦で覚の方がチクンより成績がいい 録画を見てるがずいぶんとヨレた碁だな
前に目算法に３種類あると書いた（多分雑談スレか棋書スレ）
第一形態 隣接目算法
第二形態 ３進数目算法
第三形態 戦略目算法
３進数目算法はコウ目算だ
黒地にコウの手段がある箇所がm箇所
a1,a2,…am
その出入りを、p1,p2,…pm
白地にコウの手段がある箇所がn箇所
b1,b1,…bn
その出入りを、q1,q2,…qn
黒のj個のコウダテをc1,c2,…cj
そのコウダテの大きさを、r1,r2,…rj
白のk個のコウダテをd1,d2,…dk
そのコウダテの大きさを、s1,s2,…sk
盤上にコウが一箇所の場合は一番単純なケースとなる
コウを争ってる箇所の出入りがP目の場合、現在コウを取ってる側が2P/3目、コウダテを建てる側がP/3目保有している
コウに勝った側は自分がコウを取ってる状態（2P/3目所有）でコウツギの一手（P3目）を打ちP目を得る
コウに負けた側は2手連打して出入りで2P/3目確保すれば均衡する
と思いがちだがそんな単純なものではない
2手連打して出入りで2P/3目でもその2手が（P/6目、P/2目）の場合と（P/2目、P/6目）の場合同じ思考でいいのだろうか？
コウダテを建てる箇所の密度（正方形m,m路 直方形i,j路 円半径k路内の石数）に何らかの四則演算を施して重みを算出し出入り目数に掛ける
コウダテを建てる箇所の一群と他の箇所との距離、また外勢の評価からも重みを算出して出入り目数に掛ける
…
これらを合計してコウ仕掛けを決行するか否かの判断を行う
続く…かもしれない（雑談スレあたりで） なんだこりるって
こんなとこであーだこーだ言ってたからって届いてるわけじゃないからな
一般的にはゆかり先生かわいい！解説すばらしい！としか思われてないんだろ
棋院に苦情入れるとかしたんかい チクンさんは韓国のマスターズリーグみたいなのにも参戦してるんだっけ
最新系にも接しているだろうから若手とやってもボコボコにされるということもないだろうけれど
新年度最初の解説が片岡ってところが囲碁っぽいと思いました 六浦がシードか。
まあ全棋戦で活躍してるからだろうが、NHK杯だけなら伊田の方がシードにふさわしいな。 治勲7大タイトルの割にはNHKと相性悪いんだよな
おそらく生涯最後のNHKが藤沢か 中部では、伊田はハードパンチャーだが、六浦と大竹優はオールラウンダー。
志田は常に地合い勝負に持ち込むタイプ。残念ながら伊田さんは全盛期が
過ぎた（早い！）。これから中部は六浦と大竹のトップ争いがしばらく続くだろ
う。もしかして一日制のタイトルくらいなら取るかもしれん。志田さんの碁は精
密なんだが、伊田とか許のような、パンチをブンブン振り回してくるタイプには
歯が立たない。気の毒だが前々回のＮＨＫ杯準優勝が華だろう。 志田のハイライトはアタリにツギを忘れて投了した治勲戦 伊田ってぶん殴る碁を変えてから成績落としたんじゃなかったっけ？ ゴリゴリ取りに行く碁をバランス型に変えて勝てなくなるのってたまに見るな。シャーイミンとか 木谷実の弟子の出場者は覚だけか
来期はゼロになる可能性大だな 第１局の12:30～14:00 の投稿が8件 少ねー
実際に検討してみたが凡局・駄局 ← ヘボアマが言うなってかｗ
本局での焦点は秋山が右下で仕掛けたコウ手段の是非だ
この右下のコウ手段を仕掛けるべきか仕掛けてはならないのかは仕掛ける前にわかる ← はぁ？
ヘボアマが何をふざけたことを言ってやがると思うだろ だが（正確にはちょっとちがうが）わかるのだ
>917 の評価によって右下のコウを仕掛けるべきか仕掛けてはならないのかがわかる
プロがわからないものがアマにわかるのか？
もちろん俺にはプロの対局で右下コウを仕掛ける前に仕掛けて得をするのか損をするのかはわからない
何故わからないのか？ どこがわからないのか？
わからない部分は >917 で述べた各所のコウダテの手段及びコウダテ数を読みきれない点だ
プロはコウを仕掛ける前に各所のコウダテ手段、コウダテ数はある程度（ほとんど？）読み切れているのだろう 多分だが
だがこのコウダテ手段、コウダテ数はアマにも読めるのだ ← 何を言ってるのか？
わかるというのはその対局の譜を見て実際に打たれたコウダテを見るからわかるのだ ← 当たり前だ、馬鹿と思うだろ
プロがコウを仕掛けて対局者や解説者が予想したコウが一段落した後の形勢が予想した状態と異なるという事態が多発する
何故多発するのか？
それはプロは>917の前段手順はコウを仕掛ける前に行っているが、重要な部分が抜けているのだ
・コウダテを建てる箇所の密度（正方形m,m路 直方形i,j路 円半径k路内の石数）に何らかの四則演算を施して重みを算出し出入り目数に掛ける
・コウダテを建てる箇所の一群と他の箇所との距離、また外勢の評価からも重みを算出して出入り目数に掛ける
重み加工をするとプロが打ったコウダテが実際より出入り目数が違っていたりコウダテとならないと判断したものが実はコウダテとして成立していたというものがある
プロの実戦譜で実際に打たれたコウダテに↑の重み加工をして評価するとコウ一段落後の形勢がピタリと一致する
その譜で打ってはいけなかったコウダテや実戦では打たれなかったが打つべきだったコウダテもわかる
第二形態 ３進数目算法 huhuhu 教えて欲しいか？
第三形態 戦略目算法 ← これは超弩級だぞ チ○ンゲ○「ガンバレ豹変くん。お前が暴れれば暴れるほど俺への風当たりが弱まるから」 チンチロ毛だか誰だか知らないが最近Kを見ない コロナったか 本因坊戦スレに書き込んだが完全無視された 興味ある奴いるか？
441 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/04/06(月) 20:40:48.67 ID:fYQTmL4d [1/2]
コウダテは全て損コウだ 損でないコウダテというものは存在しない けっ どいつもこいつも向上心の無い奴ばかり
早く世界中で１億人くらい死んで生物兵器であることがバレて国際紛争起きねぇかな
日本中で中韓在日を血祭り一掃 そして美しい国にっぽんへ
さて、濃厚接触しに出かけるわ 対局延期になったみたいだけどnhk杯で既に撮ったやつは放送するんかな >>934
> 441 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/04/06(月) 20:40:48.67 ID:fYQTmL4d [1/2]
> コウダテは全て損コウだ 損でないコウダテというものは存在しない
半目勝負で最後に半コウだけが残って、しかもコウ材が運よく一つだけというときは、
損コウでないような。 >>939
ぶひゃひゃひゃひゃ
濃厚接触中に俺の監視アプリから通知が来た 邪魔しやがってｗ
俺は過去数年で幾つもの体感的にはとても信じられない事象を証明してきた
>半目勝負で最後に半コウだけが残って、しかもコウ材が運よく一つだけというときは、
>損コウでないような。
そう思うだろ だけど損コウなんだよ
証明するのはあっという間に終わる
だがそれでは面白くない
これが損コウであることを誰か証明してみな
誰も証明出来なければいつまでもこの話題を引き摺ればいい
いずれ俺が証明する
俺が証明できなければ恥ずかしくて囲碁スレに出て来れなくなる
証明はこのNHKスレで行う
俺が証明しなければ叩き続けよ 証明は一ヶ月後に行う
それまでに誰かこの問題を解いてみな マジ基地ってほんまおるんやな。
まぁ馬鹿と天才はおんなじやから。。。 なるほど
このガイジには安価つけないよう気をつけよう ヴぉけがぁー
レス通知があったからレス書いて何か反応があるかちょっと覗いてみたら即反応してやがる
損コウであることを証明出来る奴がいることを期待しているが損コウでないことを証明してもいいんだよ
損コウでないことを証明できれば俺を葬れるんだぜ
さ、やってみろよ ぶひひひーーｗ ぶひひひ
思いもしなかったところから面白ぇー話になったじゃねぇか
プロの指導碁受けてる奴、プロに訊いても無駄だぜ
俺は多数のプロから指導碁で数多の理論を学んだが誰一人俺に教えたことに気付いていない
何故なら俺にｐしえた本人が自分の理論に気付いていないからだｗ
この問題はコウが１箇所、２箇所、N箇所に分けて証明しろ
棋力が級位者でも、
囲碁の算法―ヨセの研究 エルウィン バーリカンプ他 (著) 著者はアマ初段と５級
をコード化出来てコウ問題を
GoF(Gang of Four)のデザインパターンに則って再帰処理すれば一目瞭然
だがプログラミングスキルがなくても心配しなくていい 論理思考能力が高ければ証明できる >>916
という事は仮に阿含桐山や竜星などで優勝したり、世界戦を制覇したとしても七大棋戦が全然ダメだったら選ばれないのか。 賞金というか負けてももらえる対局料基準だからな
極端な話し仮に年間全敗したとしても前期成績により前リーグ残留し全本戦にシードとして残っていれば相当な額になるわけで理事長になる前まではそこそこいいところにいたのが効いてる あ～あ
しばらく俺自宅の碁会閉鎖 コロナが出たわけじゃないがメンバーが俺の出歩きにぐだぐだ言うので俺がキレたｗ
NHK杯は１回戦が（期間が）長くて苦痛だ 出場者を半分にして年２回やってほしい >>949 NHK杯は１回戦が（期間が）長くて苦痛だ 出場者を半分にして年２回やってほしい
おっ！たまにはいいこと言うじゃねえか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
