NHK杯囲碁トーナメント Part133
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1578307730/ >>750
>上辺黒２子を捨てることなど全く考えていない 人間なら当然だ
竜星戦で同じような展開で、その2子を最終的に7子にして、締め付けで獲らせる
展開になり優勢を築いた。
解説者も驚いていたが「冷静に考えれば7子は14目でしかなく、もっと大きな所が
あるので大したことは無かったのかも知れない」とコメントしていた。 >>727
単純に賞金が足りなかっただけだよ
平田は棋聖Cにも入ってないから厳しい 講師と同時に出場できればかっこいいがなかなか厳しいな >>757
誰かは忘れたけど、ずっと以前にあったと思う
だれか思い出した人よろしく 平田名人リーグにも一瞬在籍してたし、最終予選決勝で2年連続負けてたのに
NHKすら出れないとか落ちぶれたな。
アマに負けちゃうアル中でも出れるのに。。。 NHKの秒読みやら記録を経験した人ってその後パッとしない印象
まあバッティングしないように敢えてそういう人を選んでるんだろうが ツーか来年はアマが出れるかもしれんの？
棋聖Cリーグ4勝位すればでれんの？賞金もらえんのかアマって？？？ 眼鏡の彼有望じゃないの。去年かおととし出てたよね。 >>755
>竜星戦で同じような展開で、その2子を最終的に7子にして、締め付けで獲らせる
なんですか？ このレス
>750 で俺が述べたのは >614 の図で多数のAIがこの図の後続手段として
上辺黒2子を捨てる図しか示さず俺には考えられないし色々試したがそれで特段不利にはならないと主張した
週刊碁が発売されて張豊猷も全く同じで人間なら上辺2子を捨てるなんて考えないよなぁと投稿した
↑の内容はこの決勝譜を誰でも見られる状況での投稿だ
しかるに貴殿の
>竜星戦で同じような展開で ← これ何？
その竜星戦の対局のどういう配石なのか全く不明で誰もわからない状況で
>解説者も驚いていたが「冷静に考えれば7子は14目でしかなく、もっと大きな所が
>あるので大したことは無かったのかも知れない」とコメントしていた。
と記述することによって今回の決勝譜でAIが上辺の黒2子を捨てる手順は人間的にも正しいということのエビデンスになると主張してる？
その配石を記述した上での投稿ならまだしも、比較する譜がわからずどんな配石かも全く不明な状況で貴殿の投稿が反証になると思って書き込んだの？
頭おかしいわ >>750
週刊碁の「模様碁の布石構想」2011年碁聖戦準々決勝の羽根直樹（白）・井山裕太（黒）の一戦、白38をどこに打つか？ 「プロの感覚十人十色」
候補の場所とプロの答え↓ 数値はLizzieで2M探索後の白勝率。
A.羽根（実戦）と加藤 48.7%
B.羽根（現在）、AI第3候補 50.2%
C.六浦 49.3%
D.彦坂 50.1%
E.羽根（現在・棄却案）47.8%
F.AI第1候補 51.7%
G.加藤（棄却案）、AI第2候補 50.9%
・この局面では候補に上がっているどこに打っても勝率には大差ない。（最大51.7%〜最小47.8%）
・AI第1候補のFはツケ１本で黒が引いた後に次にBに打つ構想。
https://i.imgur.com/NY0N9eM.jpg >>752
虎が結果出し過ぎのせいもあるけど
期待していたより伸び悩んでいるイメージ >>766
多謝 手順までうｐして下さるとは何とも奇特なお方だ
この場面は構想力（俺はKではないぞ、念の為）が問われる所で一人二人ではなく5人ものプロがそれぞれの考えを述べている
尚且その場面がAIが人間に理解できないようなとんでもな手を示す場面でもない
これほどAI検討に適した状況はなかなかないと思ってここに投稿した
最初はコンピュータ囲碁ソフトスレに投稿しようかと思ったがあそこは単にAIオタの集まりで囲碁関連スレではNHKスレが一番レベルが高いと考えここに投稿した次第です
手順をうｐしていただいたのでAIを所有されてる諸兄には是非この場面を研究されることをお奨めする
絶対ではないが週刊碁を購入して各プロの主張も読んだ方がいいのは言うまでもない >>768
この2011年碁聖戦準決勝の棋譜を探すのに一寸手間取りました。結局「Go4Go」という海外サイトで見つけました。
NHK杯戦のsgf棋譜もNHKのサイトには置いてなく、有志がテレビ放映から作成してアップしてくれているので助かります。 >>762
棋聖Cだけじゃどんなに活躍しても全然足りない >>770
棋聖Cで４勝すれば来年はBに上がるので、かなり近づく。>>734によればそれだけではやはりだめらしいが。
５勝（全勝）してトーナメントを勝ち上がれば出られるかも。 >>710
あれは酷かったが、
撮り直しをしなかったNHKも頭堅すぎだな。 つまり現段階では弱っちいアル中でもうまく立ち回れば出場できちゃうのがNHK杯 もし依田が出てれば理事長は選出されてないって客観的にみて本当のことなん？
それとも誰かの妄想？ 亡国のスナックで同僚棋士の顔をグラスで殴って怪我を負わせ、一年間
対局停止処分を受けた人物が、今や堂々と理事長の座に座り、棋院を
批判した依田九段を半年間の対局停止処分に追い込んだ上、その代
わりにＮＨＫ杯に出場、アル中？のブルブル震える手で、処分を受けてい
た際、自分を助けてくれた秀行名誉棋聖の孫娘と４月１９日放送分で対局
する。これは話題にならん方がおかしいだろう。 ふーん なるほどね
俺は元々依田は嫌いで、覚は好きでも嫌いでもなかった（興味がなかった）
今回の依田事件で覚のことが大嫌いになったが殴打事件では怪我をしたほうの醜悪さしか感じなかったけどな
諫言風の煽りを入れた組長にも悪意を感じた
震えながら傍観してた山Pの証言録を見てみろよ まだそこらへんに転がってるだろ >>774
依田がNHKの抽選直前に処分を発表したと言ってる
もっと遅ければ抽選は間に合ったし早ければアホ処分vs仮処分でアホ処分停止なので出場はできた
じゃあ理事長が51番目の棋士だったのかは詳細な検証が必要だがされた形跡はない
この一年の成績を見ればその可能性はあるなくらいのものだしそこまでして理事長がNHK杯に出たいのかは疑問 幽玄の間、秒読みの声は出るのに着手音がしない(よく聞くと鳴ってるがむちゃくちゃ小さい)どうすればいいんだ？ 諸兄、>766氏のうｐしてくれた画像↓は見たかね？
https://i.imgur.com/NY0N9eM.jpg
↑の場面での着手候補A〜Gの7箇所の着手後の手順をAIで検討出来るんだ素晴らしいじゃないか
俺は議会を主催していて仲間内で碁を打つときは整地はおろかダメ詰め、手入れすらせず逆順に剥がして行き敗着の追跡を行う
初手から並べられないヘボという罵声を数百回は浴びせられた（初手から並べると敗着の追跡は出来ない）
自分の対局では敗着の追跡は最重要課題であるとの認識に変化は無い
だがプロ碁の鑑賞でAIで検討をするときには新型や>766氏のうｐしてくれたような場面でこそ無限の使用価値がある
NHK杯、挑戦手合等の中継でAIを起動しっぱなしにして評価値の急落箇所の分析という名を借りた悪手を打ったプロへの誹りばかり
自分の後の敗着の追跡ならまだしもプロ碁の対局のポカを論って何の意味があるというのか？
プロ碁のギリギリの攻め合いのポカを特定したところで自分の碁で役に立つことなどまずあるまい
もう一度言う
>766氏のうｐしてくれた画像のA〜Gの7箇所の着点を見よ
この７点のどこに打てばよくどこに打てばその後どうなるかなどというのはアマには無縁の話だったのがAIのおかげで検討することが可能になったんだ
付け足し 敗着の追跡とは
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1562237269/46/ なんなら聞き手をメーエン。解説を黒カカで字幕でもいいのよ。
大きめの文字ならじーさん方も不満無いだろ。 >>782
メーエン・黒嘉嘉ならいいかもな
呉清源・ゼイ廼偉のペアの囲碁講座ビデオ全110巻があるんだがこれが教材としては？（クエスチョン）なんだな
講義内容は概ね素晴らしいと言えるが呉清源の爺っつぁんが「あー」だとか「うー」だとか言いながら遅々として進まない
教材で一手30秒みたいな考慮時間があるってどうよ？
ときどきゼイ廼偉と中国語で会話してるし
呉清源は言うこともコロコロ変わる
布石・定石もそうだが神との手合も10手で負ける（布石段階でどうやって10手でまけられるんだ？）と言ったかと思うと2子置けば勝てるかもしれない的なニュアンスで言ったり
人類がAIに蹂躙される前に（自分が2子置いてもAIに遠く及ばないということを知らぬまま）鬼籍に入られてよかった アジア囲碁選手権がネット対局になる可能性はあるのかな？
NHK杯本戦もネット対局になる？ >>787
2018年の碁聖戦（井山・許）第1局を寺山怜六段が、日本棋院の1階ロビーでノートパソコンとプロジェクター画面を使って一人で解説した。日本棋院囲碁チャンネルがこれをYouTube中継をした。じっくりした話ぶりで内容も最高だった。
第43期碁聖戦挑戦手合五番勝負第1局解説会
日時：2018年6月23日（土）15:00〜終局まで
会場：日本棋院東京本院 1階ロビー
解説：寺山怜五段
入場料：無料 （予約不要）
https://www.youtube.com/watch?v=hWLdQRWd0rI&;t=27569s&pbjreload=10
解説は6時間05分頃から 一力さんが河北新報に入社した。きっと世界一碁の強い社長
になるんだろうな。 逆やろ、タイトル一個も獲得してないから入社したんだよ
一力三冠、世界王者とかだったら入社してないでしょうに いや社会人になったら囲碁の勉強時間も減るだろうからな たしか社長である父親から、大学卒業までにタイトル取れば碁に専念していい、
無理なら会社継げとか言われてた
竜星ではダメだったんですかね・・ 一力遼のお陰で河北新報と在日コリアン（朝鮮総連）の関係が浮き彫りになったからなｗ
まぁあの岡崎トミ子の出身母体が河北グループだから今更ではあるがｗ
もう河北新報も終わりやねｗ キムチゲー囲碁と共に沈んでろｗ プロ活動は継続、ってなってるから、
年齢制限つきのプロ活動なんだろう 坂井も一力遼も逃げ出す泥船の韓国国技コリアン産業日本囲碁業界（笑） 中小企業は創業家の嫡流でも歳喰ってから入社させると古参幹部の反発がえぐいから若いうちに入社させる
ウェザーニュース社なんか先代社長（創業者）がキックボクサーの息子を無理やり入社させて取締役にしたけど政権移譲の前に亡くなったから社長になれるかどうか
自社提供の番組でキャスターをしていてホリエモンと対談したり色々目立つイケメンだったがな そういえば１，２年くらい前に同様の趣旨（新卒入社予想）の投稿をしたら総出でキチ扱いされたな 今もID真っ赤にして必死だし声のでかいアホなのは変わってないんじゃね おやっ 一力の話題で埋め尽くされてるだろうと覗いてみたが反応薄っ
コロナでそれどころじゃないか
色々な相場グループ（LINE,stc.）に入ってるがマジで連絡不能者（自●？）続出
日頃エラそうな能書き垂れてる奴が大損すると対応策を講じるどころか追い銭したりPC落として画面も見なくなったりｗ
相場のような虚業じゃなくて実業でも破産・失業者続出だろう
おっ！ ヒマ人が増えて碁が盛んになるかも これで一力が仕事の真似事をして新聞社の平社員を相手先企業の重役が接待漬けして女遊びおぼえてお終いだな >>805
一力君は真面目だから！今話題の阪神の選手みたいに乱交パーティなんか行かないから！ コンピューター囲碁ソフトスレがひたすらキモい
AIの設定をするときに大いに参考になったし質問して教えてもらったことも多い だけどキモい
・人種１ katago崇拝者 ひたすらkatagoがLeela Zeroに圧勝した結果をレスし続けてる
. katago各ブロック間の強弱にはあまり興味がないらしい
・人種２ 最強のAIに興味があり人種１のレスに不満爆発 katago各ブロック間の強弱を報告しろと恫喝
・人種３ AIは道具としか考えていない 細かい仕組みには全く興味なし
俺は人種３ 自分で新たなAIを開発したいとも思わないしその能力・知識もない
他人の開発したソフトを使うときは手間をかけたくなくとにかく楽チンに使えればそれでいい
俺は分析には多数のAIを使用する
katagoがLeela Zero、ELF、PhonixGo、miniGo、sai ・・・ より２〜３子強くても全部使う
各AI間の序列にはさほど興味はない
katagoが最強だとしても常にkatagoが正解を出すとは限らないからだ
別に人種３が正しいと主張してるわけではなく各人好きなようにやればいいが人種１，２は碁が好きなのかAIが好きなのか？ 一力の件、あのＮＨＫ杯決勝の対井山戦での惨敗がやはり
最終的決断につながったと思うよ。 >>809
それはどうかな
勝負事なんだから快勝するときもあれば惨敗のときもある
ましてや早碁だし
それをいちいち人生の指針の要素にしとったら生きていけん
まあしかしこればっかりは直接本人に聞いてみないとわからんことではあるが・・ >>810
確かに勝負事だから、勝つこともあれば負けることもある。
だけど、何度も戦ううちに、この人には絶対勝てないと思う
ような人に出会う時も出て来るだろう。ちょうど、二世安井
算哲が本因坊道策と出会った時のように。結果、算哲は
天文へ進路変更？し、幕府の初代天文方、渋川春海とし
て歴史に名を残した。一力さんもその例に習ったのでは。 大学生が就活するのはいつ頃か
大学に卒業後の予定を出すのはいつ頃か
４月１日から正式に配属 が昨日今日の思いつきなわけがない >>808
雑談スレとは何でしょうか？
そんなスレ見当たらないんですけど >>814
それ
「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第41局」
じゃないじゃん 建ててよ >>812
親がオーナーなのに就活ってバカじゃねーのか？ 一力君よ、最後のテレビアジア王者のチャンスかも知れん、頑張ってくれ あっちもコロナ、こっちもコロナと騒々しいがこれから起こる倒産ラッシュ
そしていずれ武漢ウイルス研究所の細菌兵器が漏れたことが判明して大変なことに
マスクがいつ手に入るかとかノーテンキな奴らよｗ 韓国・中国と密接な関係にある非国民炙り出しリトマス試験紙ゲームが囲碁というキムチゲーｗ >>815
>707ができるんだからスレ建てのプログラムくらい簡単に書けるだろう >>820
そういう問題じゃないだろ お花畑野郎だな
日本人は支払えるギリギリの価格でローンを組み住宅を購入する
住宅ローンが払えず街に一家ホームレスがあふれる
融資した銀行も傾き企業は新規投資案件はすべて引っ込めリストラの嵐
日本中の世帯収入が3割くらい減るんじゃないか 武漢ウイルス研究所の細菌兵器が漏れたことが明らかとなって世界中から避難を浴びたら瀋陽軍区がクーデターを起こす
瀋陽軍区の核ミサイルは東京だけじゃなく北京にも向いてるというトンデモ軍隊だ
なにしろ朝鮮族だからな そしてカリアゲ総統の誕生だ >>824,821
スレ建てスキル無いんで頼むわ 移動するから 地味に鈴木がシードなの笑う
まだむつーらの方が納得できる ちっ 誰も雑談スレ建ててくれてないようだ
NHKスレも１回戦はあまり来る気しないんだよな 録画して竜星戦方式鑑賞することが多い
NHK杯の手番は自動的に指定されるのかそれとも握ってるんだろうか
そういえば前に握るときは20個くらい握らないとダメだと書いたら田舎者呼ばわりされたな はははｗ >>827
納得も何も、賞金だけで客観的に決めた結果だから 大橋さんさ勝っても負けてもこんなツイートしちゃダメだろ 濃厚接触じゃないように横向いて打てばええのにな。
ツーかネット碁でええやん。となりあってすわれば。 本因坊戦ユーチューブでやってるけどマスクしたままやってるぞい >>831
彼はボクってすごいでしょと言いたいだけの人だからコロナがどうとかいうより36分で勝てたボクをみんなに見てほしいってことやろうなあ チョウリュウ
が大遅刻した大橋に負けて
イラついてるってこと？
遅刻関係なく
棋士として大橋と芝兄に負けたら自分に腹が立つと思う チョウリュウ「不戦敗しようとしてるやつ（大橋）」
かなりキレてるやん つるはげさんだろ。
神あったころはかわいい感じだったのに
あんな濃ゆい感じになるとは。 なんだ、その毛利小五郎みたいな推理
俺＝コナン・ザ・バーバリアンが推理してみよう
O橋「やべー遅刻だぁー 今から行っても持ち時間少ないしハゲ強いからどうせ負けだろうしバックレようかな」
O橋「いや、マ、マズイ 不戦敗に敏感になってる理事長と茶坊主３人衆に虐められる やっぱり行っとこ」
・・・
O橋敗勢からのまさかのハゲ大ポカで拾い勝ち
O橋「えー、不肖このO橋は万民一丸となって医療崩壊を起こさない行動をすべき時期に対局延期を決定しない棋院に対し我が身を犠牲にして不戦敗となり抗議する所存でした」
O橋「しかーし、私は心が弱かったのです みすみす勝ち星を捨てる不戦敗という行動をとることが出来ませんでした」
周囲「おーー」
O橋「よっしゃぁ ついでにツイートしとこ」
ハゲ「この世に神（髪）はいないのか」と自虐 不戦敗がどうこうじゃなくて、コロナ状況を鑑みて、棋戦の延期や、
対局時のコロナ対策について、棋院に意見をするのが先じゃないのかな。 チョウセンセ次の棋聖Cリーグアマチュアさんだろ
テレビで見たことあるレベルVSアマ強豪とか楽しみ。
おててプルプルがすでに負けちゃったけど。 でも囲碁界は爺さん多いから気を付けた方がいいと思う
棋院でクラスター感染したら何人か死ぬと思う しかしこのスレに集う碁キチはホントにリタイア組ばかりなのか
コロナより不況の方が怖ろしくないのか？
コロナは最終的に人類の７割が感染するが全員が死ぬわけではないから余計な心配などせずに放っておけ
昭和２０年代、児童の4.8%が両親と血液型が整合しなかった 戸籍上の父親の子ではない
もちろん整合してはいるが戸籍上の父親以外の種から生まれたケースはこれに含まれない
親子間の血液型の関係が広く知られるようになると妻達ちは用心して不倫相手に夫と同じ血液型の男を選ぶようになった
子供が生まれてない不倫はそれよりはるかに多いのはいうまでもない
女の７割以上が婚姻期間中に不倫しほとんどの夫はその事実を知らずに生涯を閉じる
コロナの罹患率と同じだ 余計な心配せずに一所懸命働き存分に碁を楽しむのがよかろう ぶははは コロナが広がれば広がるほど後の不況もひどくなるんだから、コロナを恐れるであってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
