NHK杯囲碁トーナメント Part133
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1578307730/ 近年の武宮の解説はほんとに糞つまんねーな
だいぶ前にどこか（忘れた）のスレで書いたが読み抜けが発覚したときの態度
チクン ・・・ へっちゃら 「なるほどぉ～ 覚えとこ」などと言う
武宮 ・・・ 「そういう考え方もありますね」と軽く受け流したり話題を変えてミスを認めない
芳夫 ・・・ 超不機嫌になって聞き手の問いもガン無視してしばらく無言になる 読みの解説的には芳夫が一番酷い
解説で「○○は見損じをしてる」を連発し終局と同時に対局室にすっ飛んで行き感想戦に割り込んで口を挟んで両対局者に芳夫が読み抜けしてることを指摘されてすごすごと引き下がる
この光景を何度見たことか
指導碁で指導する気が無く虐め抜く打ち方をするのも有名
木谷の内弟子のとき本因坊になったのに生活の乱れから独立することを許されず部屋住み本因坊と呼ばれた マラソンやってると思ったけど午後からは通常編成だったぜ。 将棋講座的なのはとばし？
いつもは将棋のほうが時間がええな～とおもうけど
ちょっとカワイソス。 囲碁フォーカスのかりんは嫌いだがダイアナよりはマシだな 藤沢スレは閑古鳥が鳴いてるが先日の鈴木に負けたせいで上野スレも同様になってしまった
仲邑菫スレもレーティング6.0の壁がはっきりしてレス激減
注目される女流棋士がいないと囲碁人気が心配だ ちょっと負けたから、で離れるやつの程度が知れるし・・・
お前らどんだけ普段から勝ちに餓えてんだよと そりゃ、ボクシングでもサッカー、ゴルフでも大多数のファンはそういうもの なんか声変だな
キャバクラかどっかでコロナに感染したとかじゃなければよいが 今日の髪形は決まってるな。
中州というか大五郎感がなくなっとる。 黒が仕掛けた？
下辺ノビずに黒にハネさせた白が仕掛けたが正しいんじゃないか？ こんなとこコスミ以外にあるのか？ 貴重な考慮時間を使って 俺的には信じられない状況なんだがお前らはどうなのよ？ 武宮アンチいるけどスジに明るくてわかりやすいじゃん なんか変なことになってきたな 一力の自ら悪手を打って相手の悪手を誘う高等戦術か
読み抜けが怖くて書き込めない 間違ったらフクロだよなｗ こういう捻じり合いの碁を「下品な碁」と切って捨てる懐古趣味の奴が多いな。
井山にせよ一力にせよ、国際戦で勝ち残るには「手厚い本手」ではダメなのが
身に染みているんだろ。 >>37
昔は序盤＝芸、中盤以降＝技術で 芸>>>>>>>>技術 と思われてたんだよ これどちらが勝っても自分の打ち碁集に選ばない駄局なのだけは間違いない 俺には高尾山が超サイヤ人に見えるのだが
毛のことではないよ す、すごい 「後半だけみれば名局」っぽくなってきたｗ 今日の高尾みてると師匠の秀行みたいに５０代、６０代でタイトル取ってくれそうな気もしてくるな 高尾山、気持ちよく打っていたのに、結局負けちゃった。また一力の優勝では面白くない。
張栩か井山、がんばってくれ。 白の高尾山の絡み攻めが不発になって負けちゃったけど終盤白良かったんじゃないのかね ああいう捻り合いの碁になったら一力は最強だな。
彼に早碁で勝てるのは阿含桐山杯で破った張栩だけ。
次週は張栩頑張れ！ >>55
同意。
高尾さんにチャンスあったと思うんだけどな…
厚みの碁だけど囲ったり殺したりじゃなくて、じわじわ攻めるのが高尾さんだから。 見ている分には面白い碁だった
右上に手を付けるまでは厳しい鍔迫り合いだったが、右上以降はバッタリで画竜点睛を欠いてしまった
ただ一力先生の自戦解説では、鍔迫り合いだった左辺も正しく打てば一力の優勢だったとのこと やっぱ俺には早碁はつまんねー 特に今日の対局は観た後のガッカリ感ハンパないわ 一応高尾山が城辺囲いに言った時点でも5目位一力だったよ。
白が頭は寝て生きるか死ぬかになってちょっとまぎれた。
無難に言ってれば一力ずっと優勢とAIゆうてたぞ。 城の辺りを囲うのは素人
相手の城を脅かせと初心者の頃教えられたら 高尾紳路 ＮＨＫ杯準決勝の成績
2004.00.00（03.07放送） 第51回ＮＨＫ杯準決勝
△高尾紳路 ● ２目半 ○ 趙 治勲
2012.02.06（03.11放送） 第59回ＮＨＫ杯準決勝
高尾紳路 ● 中押し ○ △結城 聡
2014.02.03（03.09放送） 第61回ＮＨＫ杯準決勝
△高尾紳路 ● ３目半 ○ 河野 臨
2020.02.10（03.08放送） 第67回ＮＨＫ杯準決勝
高尾紳路 ● 中押し ○ △一力 遼
解説者からの予想は外れでしたか
準決勝の壁は厚かったようです >>59
井山と違って、いい手選んだ上での反省だから、バランス取れてていいだろ。 >>66
なんだ、ずっと一力さん優勢だったのか
AIの言うことだからそうなのだろう、今日の一手で一力もそういっていたし
高尾が切れる隙をつくって、切りの好きな一力が餌に飛びついて苦戦と思っていた 失礼な表現かもだけど、
やっぱ人間の心理的に弱い方応援したくなるじゃない？
白が形勢悪かったなら切って取ったら勝ち、取られたら負けにしたのはただ普通にヨセあって負けるより随分マシに見えた だから劣勢なら囲わないで何か他の手打つべきだよねって話 >>61
張栩は以前のNHK杯で一力に一方的な負けを食らったので、優勝は無理そう ・一力NHK杯の「今日の私の一手」の黒99は、AI評価ではマイナス18ポイントの手。ここでAIの候補手はノビ（青◯）で勝率64.6%、実戦のツケ（黒枠◯）は47%。
・黒99を打った瞬間に勝率のグラフでは一瞬下にスパイクが出ている。
・実戦の白100は黒99の左の白枠◯に打ったが、ここのAIの候補手は勝率53.3%の青◯。実戦は白マイナス35ポイントの手で上にスパイク。
・もし白100を青◯に打つと、①黒の一団を締め付けて上方を厚くする ②黒が締め付けを嫌うと左下隅の白が左辺を渡る などがある。この読み筋の2例は最下の2図。
https://i.imgur.com/3Ph9Hys.jpg
https://i.imgur.com/6BVm1xo.jpg
https://i.imgur.com/lk34j4m.jpg
https://i.imgur.com/KTl0fhE.jpg
https://i.imgur.com/9zwoKat.jpg >>77
解説いつも乙
早碁では思い付きづらい展開ばかりだな 武宮が序盤に「左下隅の白が取れなければ、確実に黒の負けです」と解説したのに騙された。
一力はもちろん、白が取れる手を楽に読み切った上での実戦の進行だろうからな。 >>80
周りの人からもネットでもみんなに馬鹿だと言われるだろう >>81
少なくとも俺は馬鹿にしたりはしないしどう思ったか書いてくれるのは嬉しいけど、言いたいことは分かる
AIの示した左辺白渡りが高尾山の頭の中に構想としてあったら時間かけたいところだったみたいね
結果論は嫌いなんだけどさ 馬鹿にするとかじゃなくてみんなから馬鹿だと言われてるでしょと >>83
ふ～ん、 お前さんが左下隅で双方最強の折衝の末に、セメ合いで白が負けだと
楽にヨミ切れていたならバカにされても良いがな。 そうかな？ 昨年のＮＨＫ杯は一力だが、それまでの２年は井山
いずれも決勝で負かされたのが一力だぞ >>83
まあトップ棋士が私の一手で評価値-18の手を自慢げに披露するくらいだから、アマレベルで言ったらみんなどんぐりみたいなもんだよ とりあえず個人的な感想
前々回の逃げ回って勝つのと、前回の半目勝ちのと、今回の煮え切らない感じだけどなぜか勝ちそうになってて、でもやっぱり負けるっていうの全部ひっくるめて高尾山らしくてよかった
アジア杯で10代に混じって高尾山いるのも肩身狭かっただろうしね 中韓の若者は「なんで50代の棋士がいるんだ…ﾋｿﾋｿ」と言ってただろうしな なんだって！ AIは終始一力がいいという結果になってるのか？
他人の早碁なので俺の棋力ではとても100手も並べられないがそんな先の話じゃなくこのコスミ★でだめなのか？
AIがそういう結果を出してるのならそうなのだろうが俺にはどう読んでも黒の悪い図が浮かばない
ま、俺の読み抜けがあるのだろう コスミ★で黒ツブレなら赤っ恥だが別にいいわ
黒ツブレの図で俺に恥を掻かせるのはいいが外出中なのでレスはない と言ってもどうせ逃亡と騒ぐだろうけどな
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 録画してたの今見たら、高尾さん、
終盤ハネた時にポーカーフェイスだからもう読み切りで高尾さんの
読み切りで勝利かと思ったわ
一力君も動揺して胸抑えてたし。そしたら結果違うのなw しかし一力君の碁は面白いな。やっぱ一力君は囲碁界のスターだわ >>94
日本語がおかしいだろ 俺は★で黒がいいと主張している
それに対して黒が悪いと反論してるんだろ？
白が黒に白2子を取らせたら次は白番だろ
白は黒に白2子を取らせて、次にここに打つと黒困ると思うんだが黒どうするんだ？ という問いならわかる
白2子を黒に取らせて次の白の着手を示さずに黒どうするの？って、それこそどういう意味だよ？
この6～7年、俺に反論する奴の99%は一切図を示さない言葉責め
「白がいいに決まってんだろ、わからねぇのか、バカ」、「白ツブレの図がわからないなんて5級か」…
碁の言葉責めの羞恥プレイに付き合う趣味はねぇよ 一力と虎丸で囲碁界を引っ張っていってほしいね
一力にははよタイトル取ってほしい
虎丸が名人本因坊王座十段の4冠になりそうやし 期待ならなんでもできるからなあ
一力は本因坊碁聖天元の三冠になりそうだ、とか
実際レーティングは一強になりつつあるし >>91
このぐらいのときは白が80％超えてた。
どっちかの黒ただ取られてたら悪いに決まってる。
白とったところで黒がよくなってそれから基本的にずっと黒。
で上辺伸びてって切ったところで、とったほうの勝ちになって
一力がとり切った。
ただもっと無難な進行もあった気がするけど余裕で取れてる判断なのかな。 これよりもっと進行しぶつかったくらいだな。80％超えてたの。
>>30にもあるけど。 でそん位のときに>>80のコメントだから
一応適格なコメントだった。
正直あのスーツはどうかと思ったけど。
星合との掛け合いも成立してたし、
終盤もうよくわかんね～って感じになった以外はまぁまぁよかった。
ついでに高尾山も髪型は武宮見習ったほうがいいと思った。 武宮はチンタラした局面になるとポエム詠み始めるから
この局みたいに終始手どころのほうがいい
早見えセンスの良さが生かされる 武宮はおしゃべりばかりで石並べねえ
みたいなコメントあったけど
今日は割と並べて解説していたよね
このスレチェックしてたのかな :-P 最後の５手ぐらい前に武宮先生がハネをすすめてたけど、それ打ったらどうだったんだろう。 録画見たけど、最後は一力のチラ見凄かったな
30秒間に6回くらいチラチラしてたぞw
潰れなのに何で？何で？って感じだったんだろうか はぁ～
「ここは地は損だが上辺の厚みと呼応して外回りに石を持ってきたい」とか
「地合いが悪いので左下を後手で地を稼いで中央はシノギ勝負にしたい」というような感想は皆無
「Aは何％、Bは何％で勝率がX%下がった」みたいな文言の羅列 それが全囲碁スレでこうなってる
まず自分の打ちたい手を読むんじゃなくて勝率の高い手が自分の打ちたい手だと脳内変換されるのか？
最初から最後まで何手目で何％上がったの下がったって数字仕事してる事務員じゃねーか
俺も局後はAI使い倒して（早碁除く）分析はするがAIのせいで全囲碁スレが糞スレになっちまったな １ AIの分析結果を客観的に示す
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