囲碁、楽しくない

**もう囲碁したいなんて言わない** · 2020/02/02(日) 09:03:53.27

負けると悲しい、イライラする
↓
勉強する、勝率があがり満足
↓
でもまた壁にブツカル
↓
勉強する、多少勝率が上がり満足
↓
でもまた壁にブツカル
↓
勉強するが、才能の壁に阻まれ勝率あがらない
↓
囲碁、楽しくない
↓
これまで勉強したことが人生において何の約にも立たないことを悟り絶望
↓
囲碁は糞ゲー

**もう囲碁したいなんて言わない** · 2020/02/02(日) 09:04:42.17

囲碁を楽しめるのはトッププロだけ

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 09:20:16.39

同じことをトッププロも感じてるんだぞ

世界の壁、もしくは自分より若い世代の壁に阻まれてな

**もう囲碁したいなんて言わない** · 2020/02/02(日) 09:48:11.94

>>3
でもなんだかんだトッププロは金稼げてるじゃん

対して囲碁を趣味にするアマチュア達は、壁に阻まれる苦しさにもがくだけで何も得られない

THE糞ゲー

囲碁に時間かけた分、相当な決意がないと辞められない

依存性はあるのに飛べないドラッグ

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 09:48:26.73

囲碁だけじゃなくほぼすべてのゲームに当てはまるだろ

**もう囲碁したいなんて言わない** · 2020/02/02(日) 09:52:16.39

>>5
囲碁は特にだよ
競技人口少ない割に奥が深いからね
上達に凄く時間かかるのにスキルを活かせるタイミングが全然ない
とにかく役に立たない
時間だけ奪う糞ゲー

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 09:54:59.46

ゲームだけじゃなく、勉強、スポーツ、仕事、趣味など何であれ本気でやればなんでも当てはまるわ

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 10:46:18.79

囲碁なんて糞つまらんのに何で人気あるの
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1580366110/

このスレ立てたのも君だろう
大体想像がつく
ただの初級者でいまいち楽しさが分からなくて
楽しんでる奴らが不思議でムカつくんだろう
そんな気張らないで、気楽に愉しめばいんだよ碁なんて

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 11:09:01.85

そもそも自分をトッププロと比較してる時点で・・・
なんか今までの人生、努力して達成できたことあんの

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 12:02:05.15

囲碁はやる人が激減でコアな偏執的な人しか残っていないから普通の人はもう楽しめないよ
大衆娯楽としてはとうに終わってる

**もう囲碁したいなんて言わない** · 2020/02/02(日) 12:03:02.76

>>7
勉強は潰し効く
スポーツも肉体労働の基礎になる

対して
囲碁は何にも活かせない

まだ将棋やオセロなら誰でもルールはおさえてるので
ちょっと時間が空いた時なんかに友達と遊ぶ機会があったりするのが
囲碁にはそれすらない

>>8
いや、なにそのスレ、マジでちげえよ笑
てか、上達する楽しさは認めてるのに初心者で～って読解力皆無かよ
とにかく否定したいからって文脈無視すんのやめろ

>>9
トッププロと比較っていうか、トッププロを区別してるだけ
囲碁を生業にできてる人たちにとっては糞ゲーではないだろうし

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 12:43:49.06

いくら強くなっても上には上がいてちっとも勝てるようにならない、
勝って快感を味わえるのはトッププロだけ。
以前はそうだったが、人類超えAIの登場で、トッププロも同じ苦しみを味わうようになったな。

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 15:17:57.03

キムチゲーだからやろな

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 16:35:21.46

>>11
そう思うなら、別に囲碁せんでもええやん
お前が囲碁辞めても誰も困らん
１人の人間が死ぬまでに使える時間なんて限られてるんだから、別のことすりゃええやん
お前はただ構ってほしいだけの甘えんぼちゃんか？
こんなとこにスレ立ててグダグダ言ってる時間をお前が本当にやりたいことに使えよ

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 20:12:03.44

変質していくプロセス

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 20:12:50.60

俺は整形者

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 01:08:18.76

確かにアマ強豪にはインテリが多いとは思うがガテン系みたいな奴でも強いのおるしな。

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 01:42:08.93

自分が楽しくないから糞ゲー呼ばわりってただのガキだ

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 01:49:14.78

>>18
ほんとそれ
己が弱いことが悪いのに囲碁に責任転嫁して逆ギレしてるだけですよね

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 02:40:47.35

>>4
>>6
金にならない、役に立たないとか囲碁を道具だとでも思ってるのかなこの人
糞ゲーとか言ったり囲碁愛が希薄そうだなと思った

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 02:46:45.11

何事も投資した時間とお金と労力に比例して強く上手くなるもの。
あと環境の問題もあるにはある。
才能の有無が問われるのは上位1%未満の世界の話。

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 03:06:20.61

囲碁が好きだから囲碁をしてる人は長続きする
>>1のように見返りを求めて囲碁をしてる人は長続きしない

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 03:23:17.10

障害にぶつかった時こそ囲碁に対して真の愛情を持ってるか問われる気がする

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 03:32:20.67

>>23
恋愛と一緒やね

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 04:21:33.46

要は>>1には囲碁を続けるモチベーションが無いと

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 05:05:27.65

楽しくないものを続けてもストレス溜まるだけでしょ
すっぱり囲碁を辞めた方がいい
一度囲碁から離れてみるのはアリ
また戻ってきたくなるかもしれないし

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 05:45:23.88

こういうスレって定期的に立つ

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 05:49:42.94

自分のセンスや成長の限界を感じてしまい、今後のモチベや楽しみがないってことかな
でもそれはどんな凄いプロでもいつかはぶち当たる壁
年をとる以上は逃げられない

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 09:00:51.53

長幼関係なく伸びる人っていうのは夢中になってやる。
なりふり構わず一生懸命やる。
御託ばかり並べてる奴はまあお察し。

そもそも棋力の向上だけが囲碁の楽しみということではないのだが、本当に対局の勝ち負けにしか楽しみを見いだせないというのなら貧しい感性だなという感想しか浮かばない。

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 14:42:51.85

フェアな戦いなのに、自分が勝てないからクソゲー呼ばわり
娯楽で始めたくせに、人生の役に立たないからクソゲー呼ばわり
わざわざ囲碁板でスレ立ててクソゲー呼ばわり
どう見ても強い奴のメンタリティじゃない
まあ止めたほうがいいだろ

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 18:36:08.58

>>14
これまで囲碁にかけてきた時間が全く無駄になると考えるとなかなか辞められない
こういう無駄な依存性があるところが囲碁の最も怖いところ

>>19
弱いことが悪いか、
つまり君は、弱いと囲碁は楽しめないと考えてるんだな？
なら、君にも向いてなさそうだね。
上には上が居て、自分の弱さと永遠に向き合い続けなければならないのが囲碁というゲームだからね。

>>22
仮に成長が止まったとしても打ってるだけで面白いと感じれるなら、その人にとって囲碁を続ける価値はあるだろうね。
自分は成長の実感がないとつまらないけど

>>30
フェアなゲームにおいて、勝てない、ことは俺に限らず誰もが経験することだろ
それ前提に成長（勝率の向上）が止まった時のことを話してるのに、どーして強い～弱い～って話にもってくかね
別に難しい話じゃないぞ
読解力ないのは仕方ないとしてせめて理解しようと努力はしてくれ

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 21:12:13.03

>>31
なんだやっぱり構ってほしいだけの甘えんぼちゃんかよ
お前自身の心の問題を人のせいや囲碁のせいにしているだけやん
話し相手が欲しいだけならエジプト行って石像にでも話しかけてろよ
相手にしとれんから俺からはこれが最後のアドバイスだ

経済学の基礎用語でサンクコストという考え方がある
意味は自分で調べろ
その上で囲碁を続けるのか辞めるのか自分で決めろや

それでもやっぱり悩んで自分では決められないってんならやり切ってないからだ
俺はやり切ったもう思い残すことはないと笑って辞められるようになってから辞めろ

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 02:06:03.36

これは囲碁に限らず競技者なら全員が持つ悩み

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 09:07:46.99

高畑勲が良いこと言ってる

ジブリの仕事のやりかた。宮崎駿・高畑勲・大塚康生の好奇心。
https://www.1101.com/ghibli/2004-08-03.html

>他人と比較をすれば、
>どの時点でも、上はキリがないですよね。
>ところが、自分が一歩前進できたかどうか……
>結局は、なにかをやるときには、
>これが大事なんです。

>これさえあれば、ほんとうは
>生きていけるのではないかとさえ思うんです。
>「向上した」という実感と言いますか。

>「こんなに力がないのだったら、
>　もう足を洗ったほうがいいのではないか」
>と思うことは思うのですが、それにも関わらず、
>細かい前進があることによって、
>なぜか、やっていけそうな気がするんですよね。

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 11:26:38.34

>>32
くだらん比喩やめろ
てか、ここって無駄話が気軽にできる便所の落書き掲示板じゃなかった？
まあいいや、例外はあれどこれは俺だけでなく多くの碁打ちが経験する悩みだから、個人の問題と切り捨てられんぞ
理由は既述だからわからんなら読み直して

>>34
こういう創作活動って時間をかけた分、作品として残っていくけど。
囲碁は誰にも読まれない棋譜が頭に蓄積されるだけだからな。
しかも記憶リソースには限界があるうえ老化で削られていくから
比較の軸を自分に固定したところで、歳を重ねるごとに向上どころか衰えていく実感しか得られない
練習してるのに弱くなる、それに耐えられる特殊なメンタルを持った人間のみ生涯碁を楽しめる

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 11:35:06.25

碁は年とってもそこそこ強く居られるから恵まれてるほうじゃん

棋聖秀行のような存在とか、
スポーツの分野じゃありえんもんね

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 11:49:54.38

https://game9.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1039945292/

囲碁は人間を成長させない

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 13:54:28.79

オセロは単純すぎて面白くない。囲碁は複雑すぎてって感じだろな。

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 15:29:57.40

ポテンシャルの高いやつっているよな

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 17:27:35.17

俺は将棋弱いから3段とかと飛車角抜いて打っても負けたら面白くないな
囲碁は強いからたまに星目置かせるけど、まぁある程度理解してるから面白いな

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 20:07:31.22

トッププロゲーマーのウメハラ曰く、
格闘ゲームから離れていってしまった人たちは自分が成長してると感じられなくて辞めていくと
昨日より少しでも毎日成長してると思えればやる気は続く

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 20:43:54.12

>>1
こいつ万年20級ちゃんじゃん
県代表とか院生レベルのやつが真剣に悩んでいるのかと思ったら、被害者コスプレして真面目に回答してくれた人を笑うためにやってるクズじゃん
やっぱ日本人じゃなかったか

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 22:02:51.60

もう自分が成長しなくなってると思うかもしれないが経験値は上がって絶対成長してる
前に進んでると信じよう
囲碁を長く続けてる人はそう信じてるはず
じゃなかったら脳のピークが終わった30代で皆囲碁を辞めてるはず

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 22:19:07.31

万年２０級って初心者スレで初心者のフリして荒らしてた基地外じゃん
最低だなこいつ

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 07:33:09.50

碁って簡単そうで
簡単じゃないから面白い
こんな簡単なミスを…
って敵でも自分でもよくある
それが面白い
結局人間

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 07:34:21.07

ポテンシャルの高いやつ
→AIのデッドポイントをついてくるやつ
いつも弱いのになぜだ？

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 07:37:32.29

俺の臭覚が並外れているからわかるよ

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 07:38:46.25

ところで君たちもAIを飼ったほうがいいな
それしか方法はない

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 07:45:33.80

俺は二度目で相手がAIだとわかった
一度目の試合の前からかもしれない
自分でも意味がわからない

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 22:56:46.09

囲碁で養った思考力は役に立つ

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 23:10:39.36

人生において何の役にも立たないってことはねーな

**名無し名人** · 2020/02/06(木) 03:57:43.05

中原誠が将棋の棋士たちに囲碁をすすめるぐらい囲碁で学んだことは他でも役に立つ
決して無駄じゃない

中原誠「将棋の棋士も囲碁は打った方がいい」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1549381625/l50

**名無し名人** · 2020/02/06(木) 05:51:27.97

別にプロじゃないんだから下手でも良いのに
誰も>>1に強くあってほしいなんて期待してない
勝手に自分で自分を追い込んで苦しんでる

**名無し名人** · 2020/02/06(木) 06:22:18.23

コンセプトラッシュのようなものを経験する

**名無し名人** · 2020/02/06(木) 06:26:30.53

カケツに負けたやつはそんな感じだcoolだな

**名無し名人** · 2020/02/06(木) 14:02:15.52

>>52
羽生世代以下で囲碁やってる将棋棋士は先崎くらいか
あっ・・

**名無し名人** · 2020/02/06(木) 15:36:54.98

あっ・・
いつもの韓国荒らし君だと分かった
197名無し名人2020/02/06(木) 13:54:22.04ID:veI3vbXC
>>193
友好？
「用日」されただけじゃね？

**名無し名人** · 2020/02/06(木) 15:44:18.48

ん？何の事かな？

**名無し名人** · 2020/02/06(木) 20:05:17.91

>>53
どうみても自分を追い込むほど上手くないだろｗ

**名無し名人** · 2020/02/07(金) 10:49:19.24

万年２０級が構ってほしくて釣り糸たらしてるだけだよ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 19:15:16.60

人生楽しくない

負けると悲しい、イライラする
↓
勉強する、勝率があがり満足
↓
でもまた壁にブツカル
↓
勉強する、多少勝率が上がり満足
↓
でもまた壁にブツカル
↓
勉強するが、才能の壁に阻まれ勝率あがらない
↓
囲碁、楽しくない
↓
これまで勉強したことが人生において何の約にも立たないことを悟り絶望
↓
囲碁は糞ゲー

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 19:27:50.87

打ち込み碁打てばいい
勝率5割に収束する

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 19:58:15.43

人生楽しくない

負けると悲しい、イライラする
↓
囲碁フォーカススレでダイアナに合わせた講座にしないのが悪いと大熱演
↓
でもまた壁にブツカル
↓
初心者スレで棋譜並べなんてまったく無駄だそんなので上達するわけがないと大熱演
↓
でもまた壁にブツカル
↓
囲碁フォーカススレで講師のおっさんの顔が悪い見た目が酷いと大熱演
↓
囲碁、楽しくない
↓
初心者スレで初心者のフリして質問して教えてもらってもふざけまくってお前らが教えるのが下手だからだと大熱演
↓
勉強しないと強くなれないことを悟り絶望
↓
囲碁は糞ゲー
↓
囲碁楽しくないスレを立てて万年２０級だとばらされたのでスレ放置　←いまここ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:32:36.05

弱い奴って心の狭さが盤上に出るよな

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 16:46:14.52

ゲームをするために勉強しなくちゃいけなくなってくると、そこまでして強くなる必要あるか？
って気持ちにはなってくるわな。プロになれるわけでもないし
碁会所通いとかしてる奴は身近にライバルとかいたりするのがモチベになるんだろうけど

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:01:53.30

俺は最盛期は8段だったけど
今は4段でも負けてるよ

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 00:28:58.28

>>66
いや、それはありえないレベルの劣化やな
何が起きたんだか

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 00:46:18.32

>>67
元々東洋囲碁八段で油断すると7段に落ちて
少し頑張ると八段に戻れるような感じだったが
いばらく打ってなかったのとまったく考えないで打つようになってこうなった

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 06:57:02.09

他にやる事が出来て対局も勉強もしなくなると棋力が二子落ちた。
元の棋力に戻るまでに半年かかった。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 20:03:53.24

バカだなあ
囲碁はコミュニケーションツールだよ
勝ち負けでイライラしたいなら将棋やれよ

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 21:22:03.53

>>66 ヒカルの碁の御器曽プロでも7段だが棋力も落ちてプロになったばかりのやつにも軽く負けたりしてやられごろのプロと呼ばれるから別にそんなのは珍しくない。修行をしなければ力も落ちるし。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 23:20:02.94

やめても誰もなにも言わんよ
ふーん、てなもんさ
囲碁は糞ゲー、って捨て台詞がちょっと恥ずかしいやつだなと思うけども

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 00:40:37.48

>>72 だな自分には向いてないとおもったらおとなしく他に居場所を求めたらいいだけ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 09:00:45.06

映画でもお笑いでもスポーツでもプロの芸を鑑賞してるのが一番楽しい
自分がやれと言われたら嫌だけど

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 21:33:44.45

>>71
いやアマチュアのネット碁8段までいけば相当力持ってるからそう簡単に4段まで落ちんわ
囲碁って俺もそうだけど全然打たなくてもそんなに力落ちないからな、形を忘れないボケていってる老人なら話は別だが

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 03:28:34.67

おまえはAIだ

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 04:07:10.17

アマの八段と四段って４子差だろ。御器曽もそこまでは落ちてないぞ。

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 19:06:18.64

>>70
そのコミュニケーションツールマスターの最高峰というべき理事長が
およそコミュ障としか思えないような醜態を晒してますけどね。

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 22:56:13.16

>>77 だよな段位が下の奴に負けてもたまたまそいつが別格だったというだけだよな

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 03:12:54.64

勝てないんだったら恥を忍んで石をとにかくいっぱい置かせてもらうことかな

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 08:40:20.63

新井素子の小説で「家具たちが会話する」話があって
碁盤が出てくるんだけど
ものすごく狡猾で思慮深い

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 09:04:41.58

どうせ18級とかで才能の壁にぶつかるとか人生で何の約にも立たないことを悟り絶望とか語ってると思うと笑える
子供みたいだけど子供じゃなかったらやべえな

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 14:55:50.19

AI「俺は信者ではない」

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 20:34:31.07

大ヨセで75目優勢だったのに終局したら6.5目負けたわ。
楽しくない。

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 16:24:34.94

https://i.Imgur.com/o7gth3L.jpg

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 19:44:57.15

１４５

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 21:06:23.62

ＡＩの手が全く理解できん。プロ含め大半の人間は同じ思いのはず。

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 22:38:12.22

AIの打つ手は、なるほど、と思えるような手ばかりだ