囲碁クエストのスレpat.2＜9路と13路と19路がある＞
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>475-476
mimesamaはプロですよ
単純に最善手とほとんど一致するという理由でAIだと勝手に思い込むのはどうかと
言い換えれば、東大の入試で満点取った人はカンニングしてると決めつけるような行為かと思います
人間なのである程度の好不調があるのはいたしかたないけど
好調時にはほとんど最善手または最強手、そして死活がらみの局面ならは急所がちゃんと見えるのがプロです
それと、13路は19路よりも選択肢が少ないという点も、19路より最善手の正解率が高くなる理由のひとつですし
もうひとつの理由として、AIがプロを追い越したのはほんのここ数年のことで、
プロ側としても、俄然、AIの打つ手についての研究を進めているのも理由のひとつかと思われます 13路上位10のうち、spaceman以外ずべてソフト打ちが見られる。 最近活躍してるAiはmirage32が最強？ Katagoのgkang1にずーっと勝ってるな.. 自己紹介anti-bot。。
確かbotとみられるやつに全勝してる。。>>479 >>480
タロリンも、なおちんも
普段普通に打ってて、強い相手じゃソフト打ちね
分析してみればわかる >>483
プロのspacemanなら全然ソフト打ちとみられない
ほかのやつはAI分析に一致しすぎてさすがにプロでもソフト打ち。。 その中劣化版を使ってるやつもいるし、最新バージョンで強いほうもいる。
mirage見たいな世界基準レベルはあんま見つからないけど ミラージュさんは嫌がらせで上位陣に当たる時だけAIを使ってるのではなくて上位陣のほとんどがAI使ってるからそれを制裁するためにやってる正義の行動だったのか よく見ればtarorin79の9路がbanされてる
上位陣ほぼAI確定ね たろりんは前このスレ荒らしてたしな
人間性が知れる spaceman以外の13路トップ10の棋譜を数局ずつ調べてみた
白
tarorin79
yasuaki19
naotin15
miura18
Tanuko44
多分白
Voh
白？
star_festival
なんとも言えない
mikoto_utayomi
黒
fwees
tarorin79が9路のランクから消えているのは9路で長いこと対局していないから >>493
もう少し時間をかけて調べたけど怪しいところはなかったし
白グループに変更した方がいいくらいだった >>495
潮時っていうのは一番良い時の意味だぞw 時代と共に言葉の意味は変わってくるのにまだそんなこと言う人いたのか トップ10のうち何人がAIなのかってのがそれほどまで気になる人って
要するにそこらへんと普段あたってる人たちなわけでしょ？
じゃないと気になるわけないから
圧倒的多数のプレイヤーには直接関係ないからどうでもいいやと思ってたんだけど
>>485が言うように、
AI組の中には必ずしも最新版ではなくて、劣化版を使用している人もいるのであれば
俺らのような10級前後でさまよってるプレイヤーにもたまにはあたることあるってこと？
まあ、もしあたったとしても、それが普通の人間なのか、劣化版のAIなのかは
俺らの実力ではまったく気がつかないから
のまま1局終了して、はい次って感じだとは思うけどね トップ陣半数以上AIってことは確定できる
分析ソフトはleelaだけじゃないし、saiproject、絶芸、katagoなどなど。
AQもオーペンソースしたよね、これもかなり強力。
複数導入した方が検知しやすい タロリンはkatagoの何個前のバージョンの20block weightを使ってる
ヤスアキなおちんもそれのようだ
これは多分lizzieの中で統合してるweightをそのまま流用してるものと思う
最新版はエンジンをビルドし直しが必要だからこいつらがやり方知らないだけかも(ソフトの知識が必要だから) ちなみに、エンジンの探索数(maxvisits)と同時に動かすスレッド数(numofsearchthread)も候補手に大きく影響されるから、自分でいじってみればわかるよ >>499
leelaなんて13路じゃ使い物になるのか？
あんたはタロリンが9路で長期間打ってなくてランクが消えてるのすら
ソフト打ちの根拠にしてるし全く信用できない
AI認定するなら一致率など証拠を示しなさいよ >>370
タロリンもソフト打ちだから
相手を恥ずかしがるつもりで逆にパスで舐められて激怒するのも当然だわww katagoでソフト打ちすれば誰でも一位になれる
それまでにBANされなければな gkang1＝kangsamは可能性が高いと思うけど他は言いがかりとしか思えないわ
形勢が大きく動く悪手が多すぎるし時間の使い方も全くAIっぽくない レート2000の雑魚五段が自己紹介で
「I am 6d」って何なの？ギャグ？ ちまたでうちわのmirageさんに
中押して勝てる人見つけたぞ 棚瀬に200点くらい取られたんじゃないのか？
対戦相手が五段でびびったがおかげで対五段初勝利 よく同じ人に連続して対局するのは人数が少ないせい？
しかもすぐ３３に入ってくる その通り
右上の「接続中」や「対局中」の数字を参考にすべし！ >>510
「おれは4dだが」ってギャグ知らないの？そこの4dがここでは6dの塩梅 >>513
三三に入れば勝ちと思ってるらしいﾊﾞｶﾀﾞﾖ
三三に来た石が死んだりするからそんなに簡単じゃない
腐らず研究するべし >>513
レートが高いほど知ってるIDとあたりやすい あのgkang1も一度も勝てなかった相手、さすがにkangsamに復活しても勝てないのか ランキング見たんだが
mirage32が今そこで出てこないのはバンされた？
現実には1位の半分のレートだって普通の人は行かないもんだから
5/20 21:23
黒 spaceman 九段 2791
白 sando7 22級 1267
白 8目勝ち
期待の新星現るか？ >>523
この前謎の連敗と引き分けでだいぶランク下がったようだ。
最近の対局はごく普通に見える。本人打ち？ >>524
わざと負けたり引き分けにしてにレートを下げているだけで普通にソフト打ちしてるぞ 囲碁クエはしたいけど気分的にどうしても白番打ちたくないって時即投了する訳にもいかず結局打てないの困る お、いいね
レート差指定付けて広告削除してくれたら300円くらい出すぞ、棚瀬よ 下手に有料にするとユーザーが口うるさくなる
買い切り100円とかでも相当文句書かれるもんな >>534
強さ、出没時間、AyaBotとの対局の多さなどから考えてほぼ間違いないね
今回はいつBANされるかな 有料だと人がいなくなるから広告でやるしかないね
追加機能は有料でいいのに
集金がめんどくさいのかな 1700台だが
1500台の人と当たるとレート下げられるのが怖くてまじでよく負ける…
1600台の人とはリラックスして打てるんだけど…
逆に1900台の人にはたまに勝てることがある 今回は消えるの早かったな
mirage32がいつまで経っても消えないのは運営のお気に入りか？ 最近みらーじゅは人間に対して2目勝ちか引き分け、BOTには途中パスとかでボコる
Kangsamとの1局後、すぐにkangsamがバンされた
やっぱ運営と関係あるかも？ >>538
わかってるのかもしらんが、お前が1900に勝てるのは
お前が1500に負けるのと同じ原理だ レート差勝率一覧
http://kishibetsu.com/hayami.html
200差で下が勝つ確率24％ 4回に1回は勝つという数字なのは理解しておきたい所だよな
大した実力差なんか無いんですよその数字 伸びしろなかったらそうだね
どんな年寄りでもレート2100までならいけるよ。棺桶入る前にそこまで行こか >>550
そこまでガチるなら英語でもやった方がよくね？w >>551
対面で打つこともなくなったから5段目指してもしゃーないね
英語やってKGSでがやがやするほうが楽しそうだ 途中から勝っても負けてもレートが変わらなくなってる人って何者なんですかね 判定がガバい時があるからある程度の石は打ち上げるようにしてるけど、途中で舐めプと思ってかブチ切れ牛歩や無駄石打ちとかするのホント勘弁してほしい
打ち上げも最短でやって素早くパスするつもりなのに >>556
ダメ詰めは意味ある、打ち上げは安全策
これをわからずにナメプだと誤解されるの怖いよね チェスだと相手がソフト打ちだったら、FPSだと相手がチーターだったらその対戦分のレート変動なかったことにするシステムあったりするから囲碁クエにもいつか実装されたらいいなと思う今日この頃 囲碁AIはさすがにそこまで進んでないよ…
高段でもAIだと確信はもてないと思われる
AIっぽいな、とは分かるだろうけどね 9路で13分間で６戦４持碁になってる人がいた
ワロス！ 将棋だとソフト指しでレート狩られて狩られた分をソフト指しして取り戻した人がBANされたとかあるらしい 急に勝てなくなったソフト指しが蔓延してるに違いねえ!
ソフトに取られた分をソフトで取り返すならいいだろう!
→いやお前の得意戦法は対策の決定版が昨年出てて負けて当然…
自分だけBAN っていう >>567
一応、AI認定くらうとBANになる機能があるからやめといた方がいい NG機能ないのが諸悪の根源
囲碁クエストの作者は糞うんこ 通報もNGもできないからソフト打ちと当たったらどうしようもないのをなんとかしてほしいな 普通に大型連敗しても垢凍結されるし気にしなくていいよ これで今日からみんな名人とはいかんわな
こんどは最善に対してはめてでボコる 合計5万局くらい打っているのに駄目を詰めないヤシがいた…
まさか知らないのか？w 白番の方が得意なのかなって思ったんだけど、そもそも白番有利過ぎじゃね。6目でいいわ。 >>581
おれ黒番.540
白番.528
棋風で変わるから >>582
色んな人の勝率見てると白番の方が5分ぐらい高い。9路専だからか？他が違うかはわからん。 13路中国ルールでコミ7.5ははっきり白有利だけど7目でバランス取ってる感じなのかな ９路
白楽すぎ、黒辛すぎ
どこかに統計データないっすかね？ 13路の検討に囲碁の師匠入れた
結構使いやすくていいね >>585
囲碁クエスト13路はコミ6目だから持碁がある
中国ルールでコミ7目と言ったらセキで持碁になることがあるよね
持碁白勝ちなのかな？知らんけど 7目だよ
6目じゃ中国ルールだと地が白黒合わせて奇数だからセキがないと持碁にならない >>589 みたいなしたり顔で間違ってること言うやつってなんなんだろうな セキのときに目を持った内側の生き石の間に石がないとき
1目ついたりするはずだけど、それってちゃんと判定されてるのかな。 カケメのセキみたいなのとかはちゃんと判定されてたよ 自分は黒の方が勝率高いけどなー
黒 .520
白 .487
レート1424
ちなみに>>296 なんだけどだいぶレート上がってきたー！
このスレ内では底辺なんだろうけどｗ >>597
取ったり取られたりになると黒の方がいいのかも
終局までいったらコミのおかげで白が勝ちやすそうだけど >>598
まあ黒は積極的に仕掛けろ、白は穏やかに打てというのはよく言われるわな
盤が小さくなるほどそこは如実になる 朝は皆弱い。高いレートの人でも適当に打ってミスが多い。寝起きで適当なのか。
深夜が強すぎる。 >>597
2ヶ月でそれならかなり順調な成長だと思う
囲碁は最初が何したらいいか謎で厳しいもん いつでもひとがいるけど世界から集まってる？IDは日本人風なんだけど 海外からも来てるが
囲碁対戦サイトとして最大手に比べると人はそんなにいない方 一応ミニ碁メインの対戦ソフトとしては世界最大規模と言えるかもしれんね >>606
そうか確かに19路以外メインのサイトでと思えば多いね 200以上離れたレートとの対戦を制限する設定ができるようにしてくれないかな 13路盤
1750から1550まで一気に落ちた
もう負ける気しかしない
一手目から負けた気分だもんな >>610
それは有料です
でもいいんだけどね。あれこれ機能が足りないね >>611
200は落ち過ぎじゃまいか
100程度なら普通だと思う
ちょっとは踏ん張ろうとかしないでしょ 普段は200くらいレート離れてるような人に連勝してて完全に確変してるわ
自分の実力はほとんど変わってないけどたまにあるよね 酒飲みながら打ってる人が多い時間帯とかいうことじゃないの
勝ちやすい時と負け傾向の時がはっきりあるが
勝ちやすい時も相手が間違えてくれて勝ってるだけでこちらはまるで実力ついてる感じはすることないな 夜７〜９時は勝ちやすい希ガス
仕事で頭を疲弊した勤め人が電車通勤（帰宅）しながら打ってるんやろなと想像してる おれは朝7時から8時にやってる。朝飯食いながらとか通勤中とかで誤爆が多い 休日は結構キツいイメージある
平日に上げたレートを休日に一気に吐き出す事がよくある >>611だが1650まで戻った
まじクソゲーw
さてぼちぼち打ってあと100戻すぜ これ単純にレートでマッチングしてるんじゃないのか
まだ１０００ちょいなのに１７００前後とばかりマッチするわ >>623
連勝すると上と当たるしもらえるポイントもしょっぱくなってそうな >>623
適正レートになるまで色んな人と当たる
安定したら近いレートから優先的に当たるようになる 接続ユーザー数が少ないとき（早朝・深夜など）は、レート差がある相手に当たりやすいよ >>623
最初の方は表示レートが低く補正されてる
1700付近とマッチングしやすいなら、内部レートは1700付近なんだと思うよ やっと1700まで戻ったw
現在8連勝中w
なんだろうねーこの乱高下 初段のやつって1700前後でしぶとく初段維持してる奴多いイメージ 初段は1600台
2段は1700台が多い
昇段の一個下のレートなのは当然っちゃ当然 旧段位は下がらないからね
逆に連勝条件が厳しくて1900超えても1級とかの人もいる 囲碁始めて3ヶ月。やっと緑レートになったけど1200維持するのしんどい。 3ヶ月で1200とか
すぐ2000行くから投げ出すなよ ２段１８００でも時間切れ狙いで乱打するやついるんだな・・・TKO勝ちになったわ
弱いのに実力以上にレート盛っても自分が苦しむだけのように思うがね >>635
ぶっちゃけそういうのは2000こえないといるし
2000こえてもときたまいるから諦めるしかないな まあたまに言われる「囲碁を打つと人間性が育まれる」
なんていうのは完全な嘘っぱちということは打ってる俺らが一番知ってるよな 囲碁クエ＋600ぐらいが囲碁ウォーズレートですか？ >>639
ウォーズはお金出すとソフトが代打ちするからなんとも 1000局以上打っても初段になれないのはよくあることですか 囲碁クエのレート1000程度の中には数千局とか1万局以上打ってるような奴もちょいちょいいる
何も考えずノータイムで手拍子の手を打ち続けて、検討すらしないようでは上達はしない >>642
それをダメだって言う合理的な理由なんてないだろ >>643
何を言ってる？
( ﾟдﾟ)ポカーンだよ？ >>643
駄目とは言ってないだろ
実際囲碁クエは暇つぶしにポチポチやってるだけって人は多いだろうし どうやったらレート2000届くの
1500手前でずっと足踏みしてるんだが 19路は長いから、9路なんて電車の乗り換え待ちにポチポチするのにいいんだよ。あと1分で電車来るとかで適当に打つし。
朝、飯食いながらポチポチ、やべ行かなきゃで適当ポチポチ。 >>640
お金を出さないソフト打ちをしているSAIっておじさんがウォーズ動画を上げてる
クエストでも３ヶ月でお星杯でプロに２勝したそうだ 13路で隅を全部譲って中央で勝つと気分いいな
なかなかないけど 4つ目の隅は石を取ってしまえよ。もっと気持ちいいぞ
三々に入ってきたら2線から煽れば取り敢えず目はない。召し上げは難しいけど挑戦 三三も潰せるのか
難しそうだがやれたら楽しいだろうな 引き継ぎコードじゃなくて、普通に名前入力したら何かログインできた 9路の時間短すぎて知ってる手筋を瞬間的にアウトプットできなきゃかなりの試合時間切れ負けしてしまうわ…… >>656
9路は広さと比べたら時間ある方だと思う
19路は数段広いのに4分増えただけだから… ？レートうざすぎる
激戦繰り広げて勝っても0.5しかもらえんとか >>658
即負けしたら結構下がることもあるよねw
しばらく打って弱かったら石取って
強かったら投了したりしてる なぜか名前に masa って入ってる人がやけに多い R2000くらいまでの人って先手ハネツギとかサルスベリを沢山打てたら勝ちって思ってそうな碁ばっかり打ってるが、それで通用するのは低レベルだけだぞ 手直ししてやるとマウントとったとか言い出すからしょーがないよ >>663
正直分からない
レートは9路と13路しかあてにならない
「よふ」という院生上がりのユーチューバーでレート2400
2000なら4段、5段ってところかと >>666 おれは4dだけど
おれR2000だけど、恥ずかしながらこんなの碁じゃないよ。目が腐るから見ないようにね どうやったらBANされないようにソフト打ち出来る？ >>668
着手に緩急をつける
手どころを0.1秒で打たない
たまには負ける >>666
田舎の碁会所とかなら普通に主になれるくらいの強さではあると思う ソフト打ちって何が楽しいの？
オンラインゲームでチートして無双するようなもん？ mirage32が未だにBANされてないしソフト打ちしてもBANされないでしょ
1日に3回もソフト打ちと当たってからはなんかもう色々どうでも良くなったわ 一応ソフト打ち自動判別機能は入っててBANになることもある
ただ、人間が誤判定もあるようなので、そこまでしっかり対応する気もなさそう >>667
たかが2000程度で4dとかw
どこのサイトか知らんが雑魚のくせに恥ずかしいから名乗るなよw
2000は赤でも雑魚だよwww 実際、東洋でも野狐でもそのくらいなんだから仕方ない >>675 おれは4dだが
そういうおぬしはどこの雑魚ですか 今の時代レートきにする必要ある？
最強AIからみたら九段も30級も大して変わらないと思われ おれは最強AIだが
せめてR2000ないと俺の碁を理解できないよ >>681
レート関係なしにおまいさんを理解できる人なんて存在しない >>682
おれは最強AIだが
あんたとは話ししていないし
だいたいがどっから湧いてきた？ 俺は最弱AIだからR1000以上の人に俺の碁は理解できないよ >>680
逆に30級から見ても
5級も最強AIも変わらんね 碁はリアル段位よりネット段位がだいぶ厳しいよね
リアルっていうか日本アマ段位が甘い、かな？ 免状より甘い碁会所なんて見たことないぞ
昔の話だが、当時東洋3dの俺に9子置くジジイが初段免状自慢しててびびった 「日本アマ段位」と「碁会所の段位」をいちいち別表記で会話してるんだから
日本アマ段位＝免状段位
と解釈するのが普通だと思うが
そんな話してないと言うなら、なぜいちいち「碁会所の段位」と言い替える必要があったのか コイツら道端の石ころにもイチャモンつけてんじゃないの？ mn1237a
kasugo
ASSL
mirage32
investorEliot
KissShot1997
UNSER >>696
ずいぶん熱心だな
あれか？囲碁クエ警察か？ 高段と打つ時だけソフト打ちする奴ウゼー
レートが激下がる は？
石置かせればいいだけだろ
ここの高段って置き石設定無視するよね
他の対局サイトだったら棋力差あったら当然置き碁でやるんだが。
盤狭いから置かせると勝てな〜いって感じ？（笑）
石置かせずに俺ツエーしてるクズ高段はソフトと打ってろ 石置かせたら、相手の実効的なレートが上がって
勝敗時のレート移行に反映されるならまだやってみようという気にもなるけど
そうじゃないみたいだから上手が一方的に損するだけじゃん (;GM[1]SZ[13]KM[7]RU[Chinese]RE[B+38.0]
PB[]
PW[]
;B[jd];W[dk];B[jk];W[dc];B[fc];W[hb];B[jb];W[gc];B[cc];W[fb];B[dd];W[ec];
B[ce];W[cb];B[ed];W[bc];B[bd];W[ab];B[ci];W[cj];B[bj];W[bk];B[dj];W[ck];B[bi];
W[gk];B[hl];W[gl];B[ej];W[ek];B[hk];W[hm];B[kg];W[ki];B[lk];W[ii];B[jh];W[hj];
B[fj];W[gj];B[ji];W[jj];B[kj];W[ij];B[jl];W[le];B[lg];W[je];B[ie];W[kd];B[id];W[kb];
B[kc];W[lc];B[jc];W[la];B[kf];W[ke];B[mb];W[mc];B[ja];W[lf];B[lb];W[jf];B[ih];
W[if];B[ge];W[gf];B[hg];W[hf];B[fe];W[gg];B[gh];W[ma];B[lb];W[fh];B[fg];W[ff];
B[eg];W[ef];B[gd];W[dg];B[eh];W[dh];B[fi];W[cf];B[bf];W[bg];B[di];W[af];B[be];
W[cd];B[de];W[fd];B[ee];W[df];B[ch];W[cg];B[ka];W[mb];B[md];W[ld];B[mf];
W[hd];B[he];W[ib];B[mg];W[me];B[ae];W[ic];B[ag];W[ah];B[bh];W[af];B[hc];
W[ag];B[ai];W[ia];B[kb];W[hd];B[cc];W[ac];B[ig];W[ad];B[fc];W[cd];B[hc];
W[fd];B[cc];W[fc];B[jg];W[cd];B[md];W[jm];B[km];W[im];B[kl];W[ak];B[li];
W[fk];B[hd];W[hi];B[il];W[gm];B[gi];W[hh];B[aj];W[ik];B[];W[])
自分、黒だけど
これ最後3コウお互いが循環させれば無勝負判定ついたよね
なんか大人気なくやってしまって申し訳なかった
しかし何回くらい繰り返せば終わったんだろ、、 レート2700くらいのボット出して欲しい
現状AyaXbotが弱すぎる 13路はじめてやってみた級位者だけど19路と布石全然違くない？
カカったあと二間、三間に開きにくいんだけど >>710
全然違う
AIの候補手見てもカカるというよりいきなりツケていく手を推奨してるし >>708
もっと昔はクレイジーストーンとかいたからな レートが1800付近の人と打つとこっちの棋力がいきなり下がる気がするから
あまり打ちたくないんだが、対戦する最低レートを設定するようにできないのかな。 そんなに強いんですか。レートだけならかけつより上ですね。 俺がやっている超リアルVR
ニートゲームはいつクリアできるんだろうか >>719
職安行って、色々な企業にエントリーして厚みで勝負ですかね。 手動でバンしたりしてるのかな？
プロの企画にも使われるようになったら
あまり杜撰な運営も出来ないよね レート辛くなってないか、9路1200.野狐10級。前は1300位あったんだけどな。 いま新垢は800くらいから始まるんじゃないのか？
以前は1000からだったけど >>727
以前より低いレートで始まる新垢の人が上がって行くにつれて、旧垢の人のレートを吸い上げていくから >>728
アカウント作ってすぐレートって表示上は低いけど、計算やマッチングに使われる内部レートはもっと高く設定されてるんじゃなかった？ >>729
内部レートが存在するか存在しないか、自分は知らない
でも今話題になってのは（貴方の言う）表示レートのことでしょ 内部の初期レートは1500で設定されてるけど
そのまま1500開始にすると初期レートが最高レートになってしまう人が続出しちゃうから表示レートは低く開始して40局かけて内部レートと表示レートを一致させるという仕様だったはず
だから表示上の初期レートが下がっても全体のレートには影響ないはずではある まあ全体的なレーティングに初期表示レートは関係ないな
そもそも囲碁クエは開始以来ずっとじわじわと辛くなっていってる
開始直後に1500くらいだった人が棋力上がって無ければ今頃1200〜1300台くらいだと思う 好きに色々とやれば良いと思うけど、星はどう？
マネ碁相手には五手目に早々と避けられるし
※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 高目は高段者が好むときいたが星とか天元に比べて難しめなんか？ 小目や小隅じゃ無い限りその辺の定石は研究され尽くされてて高段者からしたら大差ないんじゃ無いか ちゃんと毎回投了してるのに接続切れの判定が厳しい
30秒ほどの電話で負けた どっかで13路の知識は19路に応用できるというフレーズ見た気がするが布石に関しては全然応用できないと思った 9路って級位者同士だと白のほうがかなり勝ちやすい気がするがどうなんだろ？
黒と白の段級別の勝率が知りたいわ >>749
そりゃ有段者のように白番の研究までしてないからな 白番が真似碁して来たら中央に向かってコスミコスミとやれば。黒が天元に打って真似碁終了。
黒が天元に打って真似碁来たら天元の黒石にペタンとつけてそのまわりをぐるぐると駄目詰める。
うざいもなにも、なんやあほらし
あほな碁でええわ 超初心者だけどbotの投了が早すぎて困惑
なんで自分の勝ちなのかわからないw 超初心者レベルのbotは形勢判断の基準が謎いからどっちもありえる 気分転換に囲碁ウォーズ始めたら優勢なのに時間切れで負けまくるんだが
カウントダウンの音と秒追加って偉大なんだな 早碁な人って頭の中にいれたセオリーを即座にアウトプットしてる感じなのかな？
自分はそこまで詰碁や手筋の丸暗記は出来てないので一手に時間がかかってしまう
勝っていたのに時間切れしたり時間が無くて死活をミスして負けるのが多い多い ※一二三四五六七八九
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こんなのは流石に暗記してるでしょ？
あとは、良く出る形から記憶を増やしていく感じ
>>758
ワイのクエスト（泥）は音が出てないや… >>761
※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 手が覚えてるのもあるけど打ち間違いしたところであーやっちゃったなーくらいでしかないのもある ※一二三四五六七八九
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難しいな ※一二三四五六七八九
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※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>768
※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>761
暗記というのがどうも苦手で……
自分は盤面全体の模様を漠然とイメージしながら打つのが好きでじっくりやりたいんですよね
もちろん早碁なのでルールに従いますけど、学生時代にやたらと暗記が得意な人とかいましたけど
あーいう人らは初速の上達度が凄まじい気がします
ボドゲって初期の上達にはパターン暗記の量がものを言うと思いますので 黒は模様。白は相手のすることの反対をしてれば明日の朝には2子上がってるよ。 >>771
※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>773
そういえば白番は勝率も低いし苦手ですね
白でも模様を考えてましたが白は相手の模様を殺すほうが良いのか……
アドバイスありがとうございますね >>774
死んでるからw
※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 13路は黒番だと星と小目、白番だと2連星で打ってるが皆さんはどういう布石にしてます？ >>777
黒の星小目は安定の構えだね。三々に入ってくれれば負けようがない。 早碁出来るかとレートってあんまり関係ないよね
実戦囲碁クエストさんも時間切れしちゃうことあるけど上位ランカーだし >>777
初手星、相手が星ならかかって小目ならつける
相手の応手にもよるけど基本中央に自分の石を持って行って有利な戦いを目指す感じ hozaking 八段のくせにエスケーパーか
恥ずかしくないのかな？ ここに書き込む人のクエストの棋力がどれくらいか知りたい >>790
これが正直
>>789はなんとかいう弱いふりをするやつ。発達障害の症状 アプリ作者のBAN判定が異常なので、日頃から適度にレート下げてるわ 野狐6段で1600はあり得ないな
俺はどちらかと言うと5段寄りの6段だけど
13路では安定して2200代で打ててる
野狐の段位と囲碁クエの段位ってそんなに変わらないと思う 13路って本もないし勉強しにくいと思うんだが布石とかどういう風に勉強してるんだろうか 野狐6dだけど囲碁クエは2000超えないな
終局してパスするしかない局面で相手が1手でも無駄な手を打ってきたら即投了とかしているせいだけど
囲碁クエのレーティングなんてどうだっていいし、バカの意地の張り合いに1秒も付き合いたくない >>799
判定バグ防止の為に石を取り切るようなのにも即投了すんの？ >>800
基本投了するわ
付き合うの面倒だもん
目視で勝敗がわかったら、あとはどうでもいいし
半目勝負だと自力で目算するほうが面倒だから、そういうときは最後まで打つｗ >>802
なら基本お前のほうが迷惑ユーザーという自覚だけは持つんだな きや、誰に迷惑かけたんだよ？w
大差なのに最後まで打ち切るほうが迷惑だろ
ワンチャン相手がクリミスするかも、みたいなセコイ考えなんだろうけどｗ >>804
意図的に投了して適正レート帯で打たないのは迷惑に決まってるだろ 大差なのに投了しない迷惑行為する奴がいるからこそ、こうなってるんだろ
何もかも逆ギレしてんだｗ >>806
あんた、100目差で勝ちたいとか思わないの？大差なのに打ち切ってくれたら「ありがとう」は？ちゃんと言えてる？
ばかじゃね？ 思わないよ
そりゃ900とか1000の初心者なら仕方ないけど
まがりなりにも1900とかあれば、さすがに100目差とか自覚できるはずだろ
その状況で打ち継ぐ意味な何よ？
ワンチャンクリミス狙ってるクソ野郎以外に何があるんだ？
そんなに1勝ほしければくれてやるよｗ
付き合う時間の方が無駄ｗ 1600で野狐一桁級の下位ってマジなんか
2000くらいで野狐初段とか？
野狐やったことないんでわからん 3目中手の石すら終局時には石を取り上げるまで打て
って運営が推奨してるからなぁ >>808
1900台で100目差とかの話だったの？
だったら仕方ない、おまえの態度は正しい >>799
レートが参考にならないので、態々書き込む必要ない。 >>809
人によって多少違うだろうが
クエスト 2ｋ 1ｋ 1ｄ 2ｄ
野狐 二桁上位 一桁下位 一桁上位 初段
大雑把な目安 >>811
そんな話じゃないからこのやかんアタマは正しくない。やかんさんは一手も無駄にするのが惜しいから投了すると言ってる。
それなら、2200程度のやかんの打つ手に無駄な手はございませんかとちょっとお尋ねしたい
あと、御仁はいじるとおもしろそうなのでどうぞ。 >>809
1600くらいで野狐9級です
まあ九路だから
19の数字ならもっと変わってきそうではある スマホを買い替えて囲碁登録したらまた始めからやり直すの面倒臭くて
すでに新しいIDで始動してたらマイページから元のパスワードができないんですかね
まあ、もし出来たとしても元のパスをメモしてなかったから出来ないんですけど。
こーゆー場合って元のデータは諦めるしかないんですかね？ >>817
マイページの下にあるパスワードをメモっとけば何かあってログインできなくなった時に入り直せるよ
既にアクセスできなくなったアカウントのをメモ取ってなかったら諦めるしかない
俺もアカウント一個駄目になった後気付いて作り直した方のメモはとってある >>818
負けて1ポイント、勝てば10ポイント
燃えーっと行けよ 13路の棋譜ソフト検討させると忙しそうなところ放置して小目にツケをやたら推奨してくるけど本当かよって感じ どうせ勝率が5割超えることはないから
どんどん格上に当てて手を教えてくれ ガチ初心者の時から始めたから5割は超えてるなあ
一時6割超えてた 初段ごときに5段は本気出さないよ
一手入れてもまだ死んでる石があってもなんとか活かしてあげようとする優しさ。それが5段 >>829
初段じゃなくて三段なんやけどな
一級も三段も五段も大して変わらない説あるでー 9路の動画投稿者様で実況囲碁クエ以外に定期的にアップしてくださる人なかなかいない〜 19路の1000人アクセスしてない時にも打ってる人居るのはなんなの
千人要件付けず人居ない時はボット当てて
千超えたら人間同士をなるべく当てる現在式にすればいいんじゃないのかね まだ13路始めたばかりなのにマッチしたら2級以上としか当たらないから
ボコボコにされて何すれば良いかわからん そのままボコボコにされ続ければそのうち適正なレートに落ち着く 13路過疎っててレート1000前後の始めたばかりの人がいない
1700越えないとまともに対人戦できないよ 9路より13路の方が常時接続数多いし
低レート帯も十分いると思うのだが
それでも相手が見つからなければbotと打つという手もある アゲハマ〜ハゲアマ〜な予感だなこれは
だいたいこの手のゲームって最終的な勝敗はよほどのベテラン勢以外は意味不明なわけだし
石取ったのに負けたらなんでだよってことになりがちでね？
だったら反骨心な人なら形勢がどうのとか関係なしに途中で石取ったら勝ち宣言したいところだろ？
ボーダーラインは３個かな ┏┯┯○●●┯┯┓
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●●●○○○○○●
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黒40目+7目、白37目、で白の10目勝ちなのに8目勝ちの判定をされた…
左下の黒の掛け目が二つとも黒の権利だと思っているらしい。 × 黒40目+7目、白37目
○ 白40目+7目、黒37目 >>844
そうなんですか。
中国ルールでセキの目が地として数えられるのは知っていましたが、
掛け目も地になるのは初めて聞きました。 >>845
欠け目もソフトが勝手に計算するから
リアル碁なら手入れしないとポイントにならない。
この件はソフトが親切すぎ >>847
作らせてやるよ
トーチカを負かすとうれしい >>848
おう、出会ったらよろしく、というか
19路で対局できるだけでうれしいまである 囲碁クエで囲碁を始めました。
800試合ほどでようやくレート1100まで来たのですが、ここからなかなかあがりません。
本などで勉強しないと厳しいでしょうか？ 初心者向けの簡単な問題集やれば名前が緑になる
よく話題に上がってるひと目の詰碁なんかをやると青くなるよ >>853
がんがれーー
おれが応援するからだいじょうぶ >>853
レート1300〜1500くらいの人の対戦を観戦する 野狐のが基準辛いと思うから難しいんじゃね
そもそも9路の棋力と19路の棋力は一致しないから無理があるけど >>853
簡単な詰碁、手筋問題からがいいと思う
どの広さで遊んでるのか分からんけど
布石は広さで変わるけど手筋はいつでも有用 9路の初手天元からの三三って白強いの？
三四だとヨコ漬け！されるのがいやだから？ 9路のレートが1800で野狐三段をみたんだけど本当に野狐より囲碁クエのほうが甘いと言えるのだろうか？ 囲碁配信してるライオネルっていう人は
野狐4段と5段を行ったり来たりしてるが
囲碁クエだと9路、13路共にレート1900後半〜最高2000前半くらいで3段だな
意外と囲碁クエのが辛いか
でもなんか囲碁クエ初段が野狐初段取れるイメージないなぁ 元院生Ｂクラスの中退社長が2300くらいだもんなぁ。
それより上の人って一体何者なんだ 囲碁クエ初段から2級くらいの棋力で野狐5級以上にはまず行けないだろう >>867
俺、
囲碁クエ一級だけど野狐5級以上あるんやけど >>868
囲碁クエストの級位は13か19路？
あるいは始めたばかり？ もし九路一級で野狐や幽玄で5級以上だとしたら嘘だとしか思えない
人選んでも厳しい 囲碁クエ初段〜3段の中で
野狐5級〜5段までの振れ幅あるってことか
囲碁クエが詰まり過ぎなのか野狐が広がり過ぎなのか R2000とR2100には大きな壁があるな、という印象。
2100未満は乱戦に持ち込むとあっさり崩れる人もいるが、2100以上は容易に崩れない R1900の五段とあたったけど三段のR1900よりずっと弱くて草 >>875
段は関係ない
Ｒが同じなら実力も同じ
おれ5段だけどＲ1800台
このへんが気楽に遊べる >>878
時間長い、人いない、クリックミスが多い 19路は野狐かKGSで
ここは13路の、次始まったら前局のことなんも覚えてないよな感じがいい トビサキがクエストはガチ勢が多くてレベルが他より高いと紹介してたぞ 13路しかやってないが、レート2100付近が野狐4〜5段かと思われる。ソースは自分＾＾ 13路の本でるらしいやん
中身はみてないからわからんけど19路のための13路の本じゃなくて13路に特化した初めての本か？ 囲碁クエ9路、ランキング上位の得意戦法が天元多いけど天元が結論なんか？ ブルードラゴンさんの棋譜見ると天元、高目、星以外のところにちょくちょく打ってて面白いよ
相手は対策出来てないのか為す術もなく負けていく 高い制圧力
超お手軽簡真似碁対策
これ天元使わん理由ある？ >>893
上位同士になると頻出する布石では終局まで研究済みなんてことになりかねないので
素の棋力に自信がある人は研究外してガチった方が良いとも言える 研究はずしでよく打たれるのは小目、目はずしとかかな
厳密には損なイメージあるけど研究はずしで格下相手にはいいのかな 研究はずして序盤最善手を打てばそれだけで有利だからありだよね ちょっと前は高目だったのが今また天元に戻った感ある 最近復帰したんだが9路のAyaボット強くなった？
昔はX以外にはほぼ負けなかったんだが、今はX以外にも結構負けてしまう 低級だが何故か観戦者が1人きてテンション上がった
観戦者は誰なのかまでは分からないか 初めのうちはゆっくり打つ
観戦が5人になったら本番
そういう高段者 ダメだけど今更感すごいからパスワード忘れて作り直すくらいいいんじゃね 9路の2200以上は化物しかいねーな
一生勝てそうにない 13路の化けもんよかまだ9路の化けもんのがワンチャンあるやろ そういや、トライボーディアン選手権で囲碁のプロ棋士が９路でアマに負けてたな まあ、同じ囲碁とは思えないくらい9路と19路は別ゲーやしな >>911
どの手がミスなんだ？
>>909
ナイス！ ワンミスがほぼ許されない9路は限りなく読みの正確さが求められるから、高レートと当たるとただただ純粋に頭の出来の違いを見せつけられてきつい >>919
わかるわ
定石覚えたらその後はもうぜんぶ才能だよな 対天元がきついわ
シノギ苦手なんでバシバシ圧迫されるときつい 黒天元だけど、圧迫して地で勝つのは２〜３割くらい
残りは白を殺して勝つ必要があるのに、白に軽く凌がれて辛い >>924
野狐いけ
こんなところでうろちょろすんな >>925
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿） やたらとアカウント作り直してる奴いるじゃん。
最近だとチーズ牛丼とかいうやつとか。
あれどうやってやるん？ 1400台からまさかの半年・・・
何度も押し返されながら、ようやく1500に到達した！！
めっちゃ嬉しい！
https://i.imgur.com/UQa2V7W.jpg たった100かよ
囲碁覚えて半年で1000上がって
2000超えたわ 囲碁覚えて半年で2000ってありえるんか？
しかも独学やろ？ >>932
言うのはただ
バレないと思うのはトンチキ 勝っても0.2とかしか上がらねー
アカ作り直すのどうやるの？ 連勝して格上と当たれば上がり幅全然違うからそうしろ >>931
ほぼクソ雑魚botとしかマッチしないんだからチェスもっと頑張れw >>938緑IDのやつはうざいからあんたには教えない たった半年かよ
1400から2年足踏みしてるわ
まあ合間にやってるからだけど
基本を覚えてから次なにをどう学ぶのか
攻め方の勉強の仕方がわからないよね囲碁
殺そうとする攻めは下手って言われるし >>944
初段手前ならここらで定石みたいな詰碁を丸覚えで。
よく、生きてるようで手のある石を放置するので取ってしまうのもかわいそうだしうまく活かしてやろうかと憐れをかけられるのはイヤでしょ？ >>947
間違いなくAIだよ
AIは打つタイミングが一定だからすぐわかる
人間ならノータイムの箇所も考えるから
ちなみに9路のランキング4位までは全員AIだぞ 舐めプで2000以上を倒すの気持ち良い
真面目に打つよりストレス解消になるわ
どうせどんだけ強くなっても
AIには勝てんし 13路もai多いよね勝ってる碁投了したりしてban避けてるけど ingram5とchocolatedrinkの9路はなかなかだったな 本気でやれば2200にギリ届かないくらいだけど
本気でやったら神経すり減って疲れるから
わざと1800くらいまで下げてダラダラ脳死状態で打つのがストレス解消にもなって良い感じ 2200近くの棋力だけど脳死で打っても1800にはならんぞせいぜい2000前半 マウントから逃げるから日本の囲碁は駄目になったんだ
立ち向かっていけ マウントじゃなく、どれだけ適当に打っても2200が1800に落ちるなんてありえないから、嘘は訂正したかったんだよ いや、現にあり得てるんだけど
あり得ないと言う意味が分からん
レーティング下限設定でもあるのか？ 最高レートが２２００でも2000でも1800は落ち着きがいい。このクラスは碁の考え方に落差があるから楽にあしらえる 振り飛車派だけど居飛車指すと三段下がる
囲碁でも実利派と模様派でそういうのってあるのかな
あんまり戦法でガラっと変わるイメージがない 上位は天元多いときいてたけどAI打ちも初手天元か
高目好きでよく打つけど上位だとキツいんかね？
新王道進行にしたとき白が一間に構えるやつあるけどあれがキツいのか？ >>958
わかるけどそういうのをマウント言うんやで 最強AIからしたらR2500もR1000も大して変わらんわけやしレートでマウントとれる時代は終わったと思われ 試しにどんどんレートを下げてみたことあるが、
サンドバガーできるのは1700あたりが限界だった
1600まで下げると、格ゲーで無操作の棒立ちキャラ相手に殴り続けるような虚しさを感じる 4000局くらい打ってレート1450くらいだ
難しいね >>931 なんだけど
2日前
中級だけどトライボーディアンオンラインってのに初参加しました。
結果は
囲 碁 2勝4敗
将 棋 5勝1敗
オセロ 4勝2敗
32名中の3位だったからまぁ上出来。
囲碁はたまたま相手がすごく弱かったから2勝しただけで
レート2100台の四段に瞬殺されたりヒドイ目にあった
囲碁も黄色レートまで行けば、中級の優勝は狙えると思うけど
ここからのレート+200はとんでもなく長そう。 >>969
将棋が強いなら碁も伸びしろあるんじゃない？ >>968
個人特定されうるけど大丈夫なのかその書き込みは 普通に考えたら本人がわざわざ書き込まんと思うけどね
アーカイブ遡れば普通にわかるけど再生数が少ないのが逆に救いかも トライボーディアンは普通にマイナビが配信すればもっと認知されただろうに・・・ >>971
ネット上のIDがわかって、だからなによ？ 5連敗したらレーティングが40くらい上がってその後1勝したら30くらい下がったんだが。。。 垢作りたてなんでしょ
内部レートが云々で最初はめっちゃ動くらしい 9路で2300以上の方どんな勉強してきたのか教えて欲しいです >>977
負けて上がって勝って下がることも普通にある？ ようやく通報機能が付いたな。
悪質なユーザーはどんどん ban しちゃってくれ。
その方がまともな人が帰ってきてアクティブは増えるぞ。 ここ見た感じ13路より9路のほうが人気なのか…
13路のほうが戦略の幅が広いし終盤の勉強になるっつー感じで好きなんだがな… >>982
9路ならスマホで打てるもん
タブレットでも19路は二の足踏む >>982
悪質とはどんな行為だろ？
負けていなくなるのは気持ちは分かるからいいよ仕方がない
時間を5分も残して打たなくなるとか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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