依田九段 棋院への不信感訴える…不戦敗強要され
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https://www.daily.co.jp/gossip/2019/11/01/0012838355.shtml
不戦敗については、まず準決勝の前々日、小林理事長から「（対局場の）広島には来ない方がいい」などと対局辞退を勧められたと告白した。
対局前日には広島市内で、協賛のフマキラー株式会社・大下俊明会長や小林理事長と会談。
その場で不戦敗を申し渡されたが、日本棋院からは依田九段が自ら不戦敗を選んだと発表されたという。
日本棋院の執行部からは、依田九段の不戦敗とスポンサー撤退はいずれも依田九段のツイッターによる執行部批判が原因との説明が報道各社になされた。
罰則委員会も開かれ、対局停止処分の可能性も示唆されたという。
また、不戦敗の決定が組織ではなく理事長判断で行われたことも強く批判。日本棋院としての説明責任も、厳しく追及した。
９月の棋士総会でも不満を訴えたが、「事実に反する」として、議事録にも残されなかったという。 会見を受け、日本棋院側はデイリースポーツの取材に「継続調査中の事案であり、現時点でのコメントは控えたい」と回答した。 場外でどれだけ喧嘩してもいいと思うけど
私的な揉め事で対局中止はアカンでしょ
四天王世代は覚引きずり下ろせ 依田は現地の広島まで行っていたのか
それで対局させてもらえなかったのは棋士として相当悔しかっただろうな >>1
発表は体調不良で不戦敗だったはず。武宮がそう言ってるし動画も残ってる
さては日本棋院はスポンサーに依田自ら不戦敗申し出たと説明したのか？もしそうならほかのスポンサーも撤退するぞこんな組織 >>3
覚泥酔殴打傷害事件で漢を見せた山下に期待やな 不戦敗は自分で辞退したわけじゃなかったのか
マスターズカップはあの時の依田の調子なら絶対優勝できたのに腹立つ 人事巡り日本棋院を批判、依田紀基九段の対局中止
【2019年6月30日(日) 読売新聞】
囲碁の公式戦「第9回フマキラー囲碁マスターズカップ」で、6月29日に広島市で行われる予定だった準決勝の依田紀基九段(53)と小松英樹九段(52)の対局が中止になり、小松九段が不戦勝となった。
主催の日本棋院は「詳細は後日説明する」としている。
依田九段は、今月中旬から日本棋院の人事などに関して、ツイッターで執行部を批判する発言を繰り返していた。
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執行部批判→中止、とも受け取れるなんとも言えないタイトルになってる
からの↓
https://twitter.com/mainichi_igo/status/1152508605419216896
表彰式後、小林覚理事長が今回を最後にマスターズカップ終了を報告しました。
「参加している棋士がツイッター上で非常な悪質なものを何度も出すことになり、フマキラーさんが棋戦を降りることになりました。
その棋士の責任は大きいですが、日本棋院としてもおわびしなければならない」と悲しげでした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>10
棋士総会、全棋士の総意で依田の嘘って結論出てるんでしょ安心しろ >>1
ひどいなぁ
闇営業問題での吉本興業の社長みたい 「ひどい」というのは日本棋院と小林覚のこと
依田のことではないのであしからず（当たり前） 240名無し名人2019/04/02(火) 22:22:00.69ID:Drgurzhn
日本棋院新理事長に小林覚副理事長を選任
ttps://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_764.html
理事長就任から一年もたずに辞任ですかね 小林覚を理事長にしたのがそもそもの間違い
あの人に理事長みたいなお堅い役職が合うわけないでしょうに 依田はあんなツイートをしたからフマキラーに限らず出場停止処分にされても仕方ないと思う
ただ、あたかも依田から不戦敗の申し出があったから不戦敗になったように捏造するのはいただけない 小林になってから色々胡散臭いことが続いてるけどなんなんだ？ 出場停止処分にするにしても、手続き踏めよ。
理事長の独断で決めていいのか？ 元々は当時理事だった團の異例の任期内退陣で副理事だった覚が繰り上がっただけだぞ
その退陣劇も棋院の赤字を立て直すことができなかったからだし棋院はいろいろ終わってる
王座戦も囲碁プレミアムに独占契約させちゃうし今時殿様商売とか時代遅れなんだわ 依田さんって75歳くらいに見えるよね。
バカは若く見えるって言うけど例外もありか。 依田の一連の発言は確かに大人げないが、棋士なんてそんなもの。
藤沢秀行に比べてりゃおとなしい。
発言を根拠に、理事長とは言え理事会にもはからず一個人のパワハラで
不戦敗強要はありえない。
しかも理由はウソを発表。
こんなブラック日本棋院は潰したほうがいい。 一般紙には全く相手にしてもらえない可哀想なアホ碁打ち >>28
日刊スポーツとデイリースポーツだけでの報道だね。
もともとこういうスキャンダラスな話は一般紙には出ないよ。
週刊誌待ち。 理事長の尻にファイヤー！
辞任へのカウントダウン！ スキャンダラスというか依田の言うことが正しいなら人権侵害レベルだから日本棋院と理事長が考えている以上に重大な問題なんだよな。弁護士も出てきてるし個人の喧嘩ではない
囲碁担当なんて不祥事追及したことない無能記者ばかりだから立ち回れないだけなんだろ。菫だけ追っかけて適当なコメント作って仕事した気になってろマスゴミども 日本国民全員が無実の俺に
「お前は人殺しだ、死刑だ！」
と言われて殺される自分を想像した。組織の共謀、隠蔽ってこわいな いやしかし清々しいまでに全く話題になってないね
将棋の渡辺みたいに週刊誌に売り込まないとダメだわ 理事長が小林覚じゃなかったら依田はツイッターの件でもっと重い処分を受けてたかもよ
小林は昔自身が犯したグラス事件で処分のつらさを知ってるから、
依田もマスターズカップの処分だけで済ませたのかも
そう考えると小林をあまり責めるのもどうかと Twitterであんな発言をした依田を謹慎処分とかにしなかった覚はむしろ優しい >>1
>不戦敗の決定が組織ではなく理事長判断で行われたことも強く批判
仲の良い小林覚の判断じゃなかったら依田にはもっと重大な処分が下った可能性
むしろ依田は感謝すべきなんじゃ… 上層部の批判したら処分は当然なのか。
言論の自由のない日本棋院は北朝鮮か？ 上との関係で扱いが変わるとか神戸の女帝教員みたいなノリだなw
むしろツイッターの内容が理事長様のお姉様絡みだから私怨処分が下ったんじゃないのか 記者会見を開いて、執行部批判をするとはなあ。
会社で言うと、部長が記者会見を開いて経営陣批判するなんて聞いたことがあるか？
依田は社会常識がなさすぎる。
５０年間も何をやって生きてきたのか、と思う。 >>39
世間的に無名の部長と名人にまでなった男を一緒にするな、と
>>29
どっちかというと、囲碁で依田、にそこまで世間的なネームバリューがないせいかもな
このレスの少なさからもそれはうかがえる
将棋の三浦騒動では最初からがんがん報道してたし
将棋スマホカンニング疑惑で朝日vs読売の「盤外戦」勃発
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_461585/ それは依田三浦の知名度云々というより、スマホカンニングという特異さが影響した まあ会見を理由に依田を処分するんだろうな。できなきゃヘタレ理事長だもんなw >>39
棋士はサラリーマンと違って雇用契約結んでるわけじゃないからね。
野球選手やサッカー選手に近い。
プロ野球選手が会見で自分の球団批判してるようなもん。
まあそれなら江本孟紀とか「球団がアホ」とか批判してるし、
小久保裕紀もダイエーの幹部批判とかしてるしね。 >>43
スポーツ選手は年間契約とはいえチームに雇用されてるだろ
吉本芸人がいちばん近いんじゃないか。 あんなツイートしたら不戦敗にされるのは当たり前だろ…
依田の当時のツイートを読んでた人なら分かるだろうけど 普通に雇用されてるサラリーマンだって、上層部に不満があれば
組合に入って交渉したり、場合によってはストをしたり出来るだろ。労働者の権利。
上層部批判は社会常識が無いなんて言ってる人、どんだけ奴隷根性なんだ。 不戦敗にしたこと自体を批判している人は
多くないと思うんだがな。
組織として手続きを踏まずに理事長が独断で
決めたんじゃないか？
さらに、不戦敗という処分をしたこと自体が
公表されてないだろ？
この2点がまともな組織ならありえないって話。 不戦敗が当たり前とは如何に。自分から勝手に欠席したことにされて名誉まで傷つけられて。
当時のツイートは痛々しかった。棋院執行部はこれまでどんな誠意を見せてきたというのか。 棋士連中は何も思わんのかね
ここで放置したらこれから理事会に逆らえなくなると思うけど 対局は棋士の命
不規則発言したからと言って不戦敗強要が当たり前とは、到底思えない 棋士に取って対局は命、とは言うが、
依田がNHK杯を3連覇してた当時、収録に遅刻ばかりしていて、
ディレクターに二度と遅刻しないと約束してくれと言われ、
そんなことは出来ない、それなら出ない、と出場辞退し4連覇はならなかった、
という事件があった。
今は知らんが、20年前はそういう人だった。 ワイングラスで人を殴る理事長よりマシだな
一歩間違えたら失明していた
頸動脈を切っていたら死んでいた可能性もある 人を殴って怪我させた人は何かの対局で不戦敗になったの？ 『主催の日本棋院は「詳細は後日説明する」としている。』
その「後日」が未だに来ていないから
日本棋院側の信頼度はゼロ。
養護してる人はいつ「後日」が来るのか言ってくれ。 >>54
不戦敗の処分の是非について意見は
分かれるだろうけど、その後の日本棋院の
対応を擁護する奴は皆無だろう。
工作員でも無理。 依田九段不戦敗の経緯
フマキラー杯終了の経緯
理事長はファンの前でウソをついたのか
を明らかにするよう署名活動案件になってきたな
とりあえず棋院にFAXでもしとくか 囲碁というゲームがなくなる事は絶対ないだろうが、
プロ棋士という職業や日本棋院という組織は近い将来なくなるだろうな。
こういう騒動見てると強くそう思う。 >>39
人権を侵害されたら声を上げなきゃ認めたことになるじゃん
トヨマユや菅原の秘書は雇用主たる議員を批判してはいかんのか？
東須磨の被害教師は校長や教育委員会を批判してはいかんのか？
ちゃんとニュースを見てりゃそんな発想は出てこないはずなんだが 利益ないのに毎年プロ棋士を追加して
にも関わらず定年とか降段もないからクッソ弱い老人が居座り続けて
どんどん赤字を増やしていく
棋院はマジで一度ぶっ壊された方がいいと思う お隣の将棋連盟の数年前の大騒動を見聞きしたはずなのに、なぜ他山の石とできなかったのか
そもそもの発端は理事選？での怪文書を理由に依田の元奥さんを降ろしたことだから、
先に喧嘩売ったのは理事長の方なんだよね クッソ弱い老人棋士がいてもかまわないけど
大竹先生は老害なので引退ということでお願いします
なんなら覚先生も連れてっていいよｗ 覚先生が最近表に出てこなくなって影が薄くなってたのは、依田さんの件でレジェンドの兄弟子達に叱られたから？ 上を批判するのはOKだよ。やっていけないのは名誉棄損とか侮辱とかプライバシーの侵害とかだけね。
批判が許されないのは北朝鮮とか中国とかああいう国ね。
日本もほんとは似たようなもんだけど。 >>63
日本は真実であっても、名誉を毀損した事実があれば罪になるからな
公人でない限り名誉毀損は常勝案件。訴えられればまず負けると思ったほうが良い >>31の件もあるし、依田も相当常識がない人間なので覚が100%悪いとは思わないが
独断不戦敗だとしたら
覚 60%
依田 30%
覚の暴走を止めれなかった取り巻き 10%
ぐらいの責任だと思う >>66は>>51のミス
覚ー依田の番碁で勝負をつけるとかどうよ
依田のが強いだろうから、途中でブランデーグラスで依田を3回ぶん殴っていい、とかのハンデつけて
負けた方は便所掃除で 内情を暴露した点ではツイッターも記者会見も同じなんだがかたや警告文を送りかたや調査中なのでノーコメントでは対応に違いがありすぎる
方針を一貫させるなら記者会見を理由に依田を処分するのが筋ってもんだ。それも理事長独断でなw >>51を読んで思い出した
確か，月刊現代（だったかな？）に依田本人の言い分が載っていたはず 依田さんが囲碁界を追放されたらテレビのニュースになるかな？ >>70
そりゃあ、伝統文化の精髄たる
囲碁のスキャンダルだもの。
メディアジャックは確実だろ。 >>67
便所掃除では甘い。
世間の注目を集めるためにも引退がいい。
「負けたら即引退スペシャル」
視聴率20％取れるよ。 法律詳しくないけど弁護士もいたし裁判になるだろうこんなのは。
その時に日本棋院に解決する姿勢が見られないという状況を確認するための記者会見なんじゃないか？
日本棋院を世論でせっつき、こんなに時間経ってるのに現在調査中というコメントこそやる気のなさの証拠として欲しかったんだと思う >>70
世間はそんなに囲碁に興味はない。
依田も覚も世間的には「誰それ？」
国民栄誉賞で井山の知名度は上がったが、井山以外の棋士は「誰それ？」ってのがほとんど。 依田の嫁さんが解任 ←どうでもいい
覚姉ちゃんのシアトル云々 ←知らん
ヨーダTwitterで暴走 ←依田はこんなもん
対局中止 ←？
棋戦終了 ←は？
対局中止なんて
「社会的な不祥事」「度の超える遅刻、対局マナー」へのペナルティくらいだろ
執行部批判なんてただの内輪揉め
勤め人とは違うわ >>6
＞さては日本棋院はスポンサーに依田自ら不戦敗申し出たと説明したのか？
それは違うんじゃね？
多分スポンサーが依田を消して欲しいのが本質でしょ？
それで不戦敗まで仕組むのは
ほかの棋士達の方が、は？不戦敗ですか？ってなるんじゃない？ https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！ これとんでもないニュースだと思うんだけどろくに報道されないな 囲碁に興味がないとか置いといても大したニュースじゃないでしょ 将棋のカンニング疑惑に比べればたいした話じゃないね。
せいぜい軽いパワハラ >>80
現実を認めろ。囲碁だから騒がない。
将棋なら大ニュースになっているだろう。 囲碁が不人気なのもあるけどオッサン同士の揉め事だからなあ
依田が若い女流棋士だったら報道されてたかも 藤井聡太が「僕がC1で昇級できなかったのは連盟が悪い」
とか言って王将戦リーグの対羽生戦の1局だけ対局停止の不戦敗になってたら
たぶん大ニュースだな
そう思うと>>82が正しい 三浦のは竜王戦挑戦者だったというのが何よりも大きいと思うわ >>80
対局停止処分なんて重いのはなかなかないだろう。どっかの誰かがワイングラスで殴った以外の事例があんまり思い浮かばないくらい重い 関西棋院の方がまだマシに見えるな
囲碁の総本山が聞いて呆れる >>90
だなぁ
関西棋院が日本棋院を吸収するのがいいのかも その前に名古屋独立させてくれ（関西棋院傘下でも可）
ここ数年、ほのぼのいい感じになってる ロートルばっかりで希望のないメンツを集めてロートルダム棋院を発足させよう >>95
それはロートルムダ棋院の・・・おっと誰か来たようだ >>88
今さらだけどあの事件も姉が軽微処分になるよう暗躍していたんだろうか？その恩で頭が上がらない的な感じなのか？
姉がアホこいたのを棋士としてまだいけるのに必死にフォローするかねえ普通 >>77
スポンサーが依田を消して欲しいという意向なら、実際に消したのに撤退してるのはおかしい 龍之介二段だって総本山の意向で対局停止処分ではないか。公には大学の都合だが。 ヨーダは離婚関連でもモメてるし裁判する金もないんじゃないですかね
子供にも会わせてもらえてないみたいだしほんと不憫
最近めっきり痩せて禿げちゃったのも納得なんですわ お前は見た目どころか行動がボケ老人だろ
マルチで依田sageとかゲスの荒らしなの？ マスコミ抱き込んで小林理事長おろしにつなげてもらいたいね。 記者会見までしたら行き着くとこまで行くしかない
サトルが非を認めるか依田が嘘ついたかの二択 将棋連盟が囲碁の経営もしたほうが早えぇな
というかこんなんだから将棋に比べて人気が出ないんだよ >>108
五十歩百歩やで
どん底名人出した出版社で騒いでもらえば手っ取り早い、と思ったのだが
KADOKAWAかー、中吊り広告出すような週刊誌出してないね、残念 >>108
勝手に不戦敗どころかソフト使用冤罪で
タイトル挑戦者差し替えの将棋連盟だぞ ものすごい大失敗だが
将棋連盟は組織として手続きはちゃんと踏んだ上でやっていた。
後日会長は辞任、理事も大半入れ替え。
日本棋院は理事長とはいえ一個人が勝手に圧力加えて不戦敗にした。
さあどうなる？ そんな将棋ですらのうのうと続いてるし、この件も数ヶ月したら誰も覚えてないだろうな 将棋ってあらゆる面でオープンなんだよね
うつ病も発達障害も本人が半ば公表するし
不祥事はアホこいたとしか言いようがないけどでも過程がわかるのが民主主義的
独裁国家はなんでも不都合なことを隠したがるもんなあ 日本棋院からはまだリアクションないの？
普通の組織なら、簡潔に依田の主張を
否定するだけのリリースを出すくらいは
すると思うんだけど。 第三者委員会が調査中なので結果を待って報告するとか言えないあたりに誤魔化しを模索中というのがありありだわ >>111
組織としての手続き滅茶苦茶だから多額の慰謝料払う羽目になってたけど 339 名前:名無し名人 [sage] :2019/11/02(土) 18:10:38.57 ID:Vyv/H8T1
依田のTwitterにスポンサーが怒って処分要求
日本棋院が処分渋って当日にようやく不戦敗決定
日本棋院のグダグダにスポンサーがさらに怒って撤退
噂で聞いただけだから本当かは知らん
340 名前:名無し名人 [sage] :2019/11/02(土) 19:12:25.61 ID:+csJD43P
もしスポンサーが要求していたとしたら
嘘を付いてその責任を棋院に被せてるわけだから許されない行為だね
ただ、依田のツイッターの中において
スポンサーが激怒する理由がどこにあるのかわからん
341 名前:名無し名人 [sage] :2019/11/02(土) 19:25:47.17 ID:Vyv/H8T1
棋士としての品位に欠ける行為に怒ったらしい
ただ最終的な撤退理由はその後のグダグダだから依田が原因じゃなくて日本棋院が悪いというのは嘘じゃない
351 名前:名無し名人 [sage] :2019/11/03(日) 02:26:08.64 ID:ZYfjZYOn
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/08010557/?all=1
改めて、当のフマキラーに降板理由を聞くと、
「私どものあずかり知らないところで、棋院と
依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています。
対局中止など運営上、看過できない問題もあり、
大会の継続が不可能だと判断した結果です」（広報担当）
↑
当時の報道を見つけたぞ。
依田がツイッターで吠えていたことは
フマキラーには関係ない。
対局中止などがあったから降板した。
小林覚が独断で不戦敗を決めて棋戦に
傷をつけたからフマキラーが怒ったってことだろ。
354 名前:名無し名人 [sage] :2019/11/03(日) 07:27:00.24 ID:CrazG2Sf
対局中止にならないよう早めに処分して代替棋士を立てるなどして欲しかったという話
前年優勝者が騒動で泥を塗った上、棋院が後手後手になってイベントも失敗したから怒った >>118
しかし>>1で依田はフマキラー会長と会談したと言っている >>118
ヒント
依田ツイートとその後の処分のグダグダぶりに激怒したのは
フマキラー社ではなく同社の大下俊明会長個人 理事長の棋戦終了理由の説明はある意味、真実であったが
会長個人の激怒が発端であってフマキラーも公式見解とは
できなかった
棋院が処分を明言せずグダグダ（病欠扱い）だったのは、
理事長なりに依田を守ろうとした結果ではあったと思う 理事長も依田とここまでこじれる前に腹を割って話せよ、とは思う 登場人物全員バカのパターンか
理事長が無能なんだから出来る誰かを交渉の場に置かないといかんよ >>120
真実はどうであれ、
個人名出して書いてるけど、
こういうコメントって訴えられないの？ 面倒な手続きだの手順を踏めば訴える事自体は可能だろうそりゃ。そこまでして何を得たいのかによるけど こういうしょうもないスポンサーに頼らなきゃいけない状況なのか
それともその程度のコネクションしか築けない無能な理事連中なのか
ぶっちゃけ、平成後期に新規で入ったスポンサーはゴミレベルに小さい しょぼいスポンサーは撤退してもらって結構。
グーグルやアップルに巨大棋戦の創設を
許可すればいい。 >>126
今どきプロ棋戦主催したって本業に何の得にもならんからな。宝酒造が直接顧客にアピールできるからってアマチュア大会に投資してるのがその象徴
今まで既得権益を守るだけ熱心で何も汗かいてこなかった囲碁界はなるべくしてこうなったんだよ >>121
公の場で依田のせいにしておいて守ろうとしたとか言われてもなあ 依田は飼い殺し状態に不満を述べてるからね
全部暴露するから切るなら切れって事だろう 引退する自由もないのか？なら日本棋院は大層なパワハラ集団だよな。
実際は「引退したくない」のだろうけど。
仮にも名人を名乗った棋士が初段や二段にコロコロ負けるようになる
まで現役にしがみつくってのはどういうことかとは思うね。（依田のこととは言ってない） >>129
あの場では横に会長が座って睨みをきかせてたんだよ
板挟みの苦しさを少しは察してやるのがオ・ト・ナ 地図姉が発端か会長が発端かで不戦敗事件の様相がガラリと変わるよね。
前者なら理事長は嘘つき大悪党、後者なら苦悩する無能。
どちらにしても・・・だけど。 いずれにしろ依田が広島に来ていたなら
前日、当日の控え室の雰囲気は考えただけでも重かった事だろうね
地元の新初段の2人は相当キツかっただろうな 依田、
NHKに遅刻しないでくれといわれて
NHK出場拒否したりしてたやろ >>127
井山虎丸がAIにぼろ負けで棋士いらねーじゃんになるわ プレイヤーとして優秀でも経営や営業の手腕が優れているわけではない
外部から有能な人材を登用しない棋院は没落するだけ
ぶっちゃけ、利益の9割を渡す約束で募集かけてもいい 團前理事長は外部だっただろ
任期途中で辞めちゃったから仕方なく覚が昇格しただけで 日本棋院にはお金クレクレマンしかいないからな。
スポンサーを引っ張ってこれない理事長は嫌がらせされて追い出される。 依田は少し前に脳梗塞やったんだっけ？
ツイッター騒動からは、馬鹿さ加減に拍車かかってる印象を受けた。
それにしても脳みそのどこを使って囲碁うってるのか…w
それ以上にお粗末だったのが日本棋院の対応だったな。顧問弁護士とかいないの？ 世間に向けて囲碁人口350万と大見得張ってつべの日本棋院公式チャンネル登録はたったの一万人
熱心なファン1万人ではそりゃスポンサーつかんわ。あんな数字ばれてしまうのは損失でしかない >>138
利益の9割？利益が出るのか？
そのような人物がいても、囲碁には手を出さない。 日本棋院からはまだ何の発表もないの？
もう10日経つんだけど。 まさに不信感だなｗ
もう裁判にするしかないな
覚は嫌な事はなかったことにする最低野郎だな >>113
本当にあらゆる面でオープンならシーザーはあんなに苦しんでいない。 脳梗塞やて！とっととくたばりやがれ。このハゲ！
若しくは愛妻、幸子と心中しろや。
このカス野郎。 >>149
お前が性別不詳の社会死体で見つかりますよう
心からお祈り申し上げます☆
よだっち負けるな >>144
そういうのを引っ張ってくんだよ
土下座しろ
まあ老人相手の大盤解説で嫌味言ってるような器の奴にはできんだろうな >>146
こういう話に反論すると話が大きくなるから、黙殺するのがいい。
依田としては、囲碁界と無関係なライターに頼んで週刊ポストか何か週刊誌の記事にしてもらうとよい。
囲碁ライターは、仕事を失うのを恐れて依田関係に手を出さないだろう。 少なくとも不戦敗が覚の独断だったか、理事の過半数の一致があったか
ぐらいははっきりさせないとダメだろ。理事も同意して決まったらのなら
棋院の意志、なので依田の負け。何も起きない >>153
仲邑菫が人質かもしれんな。悪いこと書いたら取材させねーぞみたいな とにかく棋院は何か発表しろよ。
・体調不良による辞退
・理事長独断での不戦敗
・懲罰委員会?の決定による不戦敗
紙ペラ一枚HPに出すだけだぞ？
なぜやらない？ 7月26日の理事長発言の訂正はすぐやったのにな
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_772.html
7月20日の記事だと依田も下のようにコメントしていて、よく分からんな
＞ 棋戦中止について、依田九段は「棋士はファンに夢を与える存在。ツイッターで執行部と争う
＞やり方は間違っていた。それにスポンサーが不快感を覚えて棋戦中止となったのは確かな話。今
＞後はファンに精いっぱいの碁を見せて恩返ししなきゃいけないと思っている」と話した。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1563619958/12 囲碁棋戦の他のスポンサーは何も言ってないし将棋だって執行部批判あるけどそれを理由にいちスポンサーが撤退しないわな
随分とクセのあるスポンサーなのか隠された事実がまだあるのか このまま黙殺か。
マスターズは来年以降どうなるんですか？ >>158
これまでのところ会長にクセがある説が有力な気がする。
老人の倫理観から依田の反逆行為が絶対許せん、厳正処できない日本棋院も見限った、というのはありそう。 フマキラー会長が依田の振る舞いに怒って
いると知り、覚が独断で不戦敗を決定。
↓
世間の目を集めたくない&正規の手続きを
踏んでないことから、体調不良ということに
しようとする。
(覚自身の感覚では、依田への温情だという
つもりもあったかも。)
↓
依田が納得しなかったため不戦敗の理由を
公式に発表できず。
↓
フマキラー会長は依田をなんとかしろとは
思っていたが、自分の棋戦の準決勝を台なしに
することまでは望んでいなかった。
激怒しスポンサー撤退。棋戦廃止。
↓
依田、弁護士同伴で怒りの会見。
こんなところなんじゃないか？ フマキラーの会長なんて名前も顔も知らんのに随分と具体的な想定をするんだな
どんな筋の情報なのか分からんと机上の空論で理事長救済ストーリーを考えてるだけにしか見えない >>162
１．依田会見によれば不戦敗前日、広島で依田・理事長・会長が会っている
２．理事長が「棋士のツイッターのせいで棋戦終了」と発表したその横に会長がいた
スポンサーの会長が単なる傍観者のわけないんだから、妥当な想定に思える スポンサーを怒らせて撤退決める原因を依田が作ったなら論外
プロ棋士の自覚なしということで除名処分でもよい >>164
スポンサーの感情次第で除名というのは理不尽
スポンサー次第ではない客観指標が必要 情報が出てくればな
あの会見以降何も情報が無いわけで
そう言う意味ではネットがあってもあんまり変わらん
過去を遡りやすいってのはあるが
やはり大事なのは情報発信だ 週刊新潮になんか記事出てたけどあんまり盛り上がってないな
目次の見出しにも出てなかったからよく読まないと気付かなかったしメディアにもたいした話じゃないと見切られたか NHKをぶっ壊すの立花を見てみろ
週刊新潮で内部告発されても抹殺されて終わった
しかしYoutubeが世界を超えて今や議員を多く抱える公党となった
メディアに削られること無く自らの思いを全て公開すれば世論は付いて来る
助言してくれる人脈の関係が有るので週刊誌を使っているのかもしれないが
自らの発信をやめてしまったのは愚策 フマキラーも日本棋院も有名じゃないからね
囲碁界の存在感の薄さが理事長に有利に働いている まだ棋院からコメントなしか
依田、裁判だ。それしかない。腐った組織をぶっ壊せ 依田の主張を肯定するにしろ否定するにしろ
とにかく何か発表すべきだろ。
紙ペラ一枚HPに載せるだけでもいいからさあ。 けつの穴の小せえスポンサーだな
降りて貰っていいよ 優良企業は囲碁に投資しない。時代が読めるならそうなってしまう。それくらい日本棋院は無策 フマキラーなんていらない。
グーグルやアップルに巨大棋戦を作るのを
許可すればいい。 >>176
本気で言ってるならかなりの馬鹿だな
釣りだとは思うが フマキラーも打ち切りにしちゃったことで話題が拡がってしまい、とんだケチがついた格好だな。
小林氏の対応が悪すぎた。 小林も処分なんだろうが一回やらかしてるから2回目は重くなるよなあ 外国とはいえブランデーグラスで人を殴って大怪我させて
下手すりゃ引退のところを木谷門下の支援で
一年間の出場停止処分で済んだ危ない人間に理事長をさせるって
棋院はどんだけ人材難ないだよ
本件については100%依田の言ってることが真実だと思う
スポンサーだって依田のブログが原因でスポンサー降りた訳ではないと明言してる
姉ちゃんと嫁さんの代理戦争を二人で初めたということだろ
それで正義は嫁さんの方にあると
不思議なのはその嫁が亭主を金払えと訴訟を起こしたらしいが
一体なにがどうやら囲碁界は魑魅魍魎 フマキラーの社長が棋戦終了は依田のブログと関係ないと言ってることが全てだろ。
覚は嘘がバレて逃げ回ってる
本当に情けない男だ >>148
スレチだけどシーザーの問題って連盟が関係あったの 女流名人戦がもうできてないのに藤沢女流名人リーグ入りならずとか書かれて草
何も発表できない無能さが際立つな >>185
出場するのは本人の責任だか知らないが、シーザーは明らかに病的な状態なのだから、少なくとも連盟は棋士の健康を考えてはいないだろう。 >>185
ごめん途中で送った。
俺も、藤井聡太戦が中継されて初めて知った口ではあるが、それまでは公然の秘密だったと思った。まあ個人の事情だからそれはいいのだ。
ただ、シーザーは連盟の誰にも頼れていないのだろうなと思ったのだ。団体がオープンなら、そういう悩みも解決しやすかったのではと。考えすぎかな？ 将棋は時々新棋戦が始まるのに囲碁界は無能執行部のご尽力でどんどん廃止になってるよね。いつになったら自分たちが間違ってることに気づくのだろうね 新しく始まるぞ
509 名前：名無し名人 2019/11/21(木) 18:20:57.99 ID:Uqrj9Wo2
囲碁に新たな女流棋戦「博多・カマチ杯」
http://www.sankei.com/life/news/191121/lif1911210031-n1.html
女流名人戦は「休止」とのこと
スポンサー探してるのかな >>193
カマチとかいうのが名人戦を名乗るようになるのかもしれん 相変わらずだんまりか
あきれ果てた組織だな
依田、さっさと裁判やって損害賠償金ふんだくって棋院を赤字にして、て依田も幸せにはならんか・・・ >>195
こういう訴訟は、権力者側が勝てるようになっているのだよ。
日本棋院にも弁護士がついている。
現状は、依田が更に強硬な行動を取ろうとするのを依田の弁護士が止めさせようと説得しているのだと思う。 カマチの発表前に組織の恥を世間に公表できなかったのかも知れん。あんなアホ組織に出資するとはアホやなあ思われるし >>109
収益が赤字と黒字の組織じゃ月とすっぽんのような 女流名人中止まできても、後藤はまた将棋叩くで終わるんかなあ
将棋界見てる場合じゃないと思うが 韓国棋院による日本棋院の買収もあり得る
日本棋院所属棋士に韓国基準での選考を行い
全員能力不足で不合格にし
棋戦だけ韓国棋院のものにする 兄さん、日本棋院を、日本棋院をな、いつでも買えるようになりなよ。
それが偉すぎもしない、ちょうどいいってことなんだ。なお一等地 >>196
将棋連盟はただの会社員の将棋ソフト開発者に裁判起こされて負けてたぞｗ
一応和解に収めてほぼニュースにならなかった事で権力者としての意地を見せたかもしれんが もう水曜木曜に棋院が何かすることもないから金曜に発表か カマチ杯交渉と同時並行だった事を思えば棋院側はどうしたって自分たちが全部正しい依田は事実無根の基地外という立場を貫く必要があったんだろうね 日本棋院は11月中に何か出すって話だったな。
今日か、でなければ明日か。
週末挟んで沈静化をねらうとしたら明日だな。 木曜は対局日だし無理やろ
普通に考えれば明日だが日本棋院だから意味もなく延期する可能性無きにしも非ず ワイドショーで取り上げられたくないときは
金曜に発表するのが定石。
ネガティブな話題でメディアジャックは
したくないよな。 おまいら大甘で草
「後日発表」としてもう4ヶ月以上経ってるんだぞ
11月発表というが今年の11月とは言ってない 理事長が嘘つきなら棋院も嘘つきなんだろうな
信用できない組織。まぁ30日まで待とうや 依田を叩いた弁護士もダンマリを決め込む始末
ttps://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/201911010000/ >>214
なるほど、叩いてたからこんな手の込んだダンマリを。 発表内容とその後の展開で弁護士としての見識が問われるな 11月中にとは言ったが
こんなぎりぎりになるあたり本当に困ってるのかね 弁護士が全部まとめてさあ出すぞまでは進んでると思うけど、また地図が止めたりしてるんかね 理事会が無理筋を認めないんだろう。原解任でも揉めたらしいのにこんだけおおごとになったら説明できないことを少しも残しておけないから 明日は土曜で棋院は休みだから
今日発表がなければマジに来年の11月かもしれないなwww 記者会見するのが筋だろうが質疑応答がなくてもやらかして即訂正を出す理事長が出てくるとは思えんな
本人も周りもビビりまくるだろう 棋院「週刊誌ごときに棋院様が本当のこと言うと思ったかｗ」 囲碁「最後の無頼派」依田紀基元名人“日本棋院は説明責任果たせ”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191124-00593779-shincho-soci
つまり、依田元名人は自ら対局を放棄したわけではなく、小林理事長から勧告されたともいうのである。
とはいえ、日本棋院の理事会で依田元名人の対局中止が議論された形跡はなく、定款や公になっている規約を見ても
理事長が対局中止を決定できる職務権限の項目は見当らない。依田元名人の主張が事実ならば、小林理事長の“独断”になる。
日本棋院広報室に理事長の権限を聞くと、
「依田元名人の発言は事実無根です。現在、11月中に処分を発表する予定なので、その時に理事長の権限についてもご説明します」 予定だからやるとは言ってないな。今日もタイトル決まるかもしれないし発表できないだろ 「11月中に処分を発表する予定」と週刊誌の取材に答えた犯人探しに大忙しの棋院 処分なんて便所掃除でも何でも構わん
依田の発言を事実無根とまで言い切った事の方が重大
依田は全否定されてるわけだかなら 完全に敵対するという宣言だからな
内部で揉めに揉めてる組織だという印象を振りまいてどうするんだか
社会の常識がわかってるやつを広報に置いておけよ 依田の言うことを信じるなら原を理事から降ろす時も難色を示す理事が多くて無理矢理だったらしいからな。実際堀が怒りをぶちまけてるし。依田を処分するなんて背景に私怨があるとみんな知ってるだけにもっと難事だと思う こうやって、身内のごたごた上等でろくにおさらまらないのもそうだけど、それがこうやって表に出てるのにろくな話題にならないのもなんだかな
それを奇禍として、日本棋院という組織の刷新をした方がいい
理事長が、じゃなくてたぶんその下も腐ってると思うよ 理事長も理事も、一介の囲碁ファンに過ぎない自分が会って話する範囲では、みんな常識わきまえてるいい人たちなんだけどな。囲碁界の将来も見据えた展望を話ししてくれる。
理事会という密室政治の中に籠もると大局が見えなくなっちゃうのかねぇ。 そりゃあ利益になるやつの前ではいい顔するだろう棋士も政治家も 切り捨てて終わりじゃ何も変わらんでしょ
依田がこんな行動に出なければならなかったのは対話がなされていないからなわけで
今の日本棋院の態度を見てもわかるように
仲を取り持つ人間が居ない・部署が無いそう言う根本を解決していかないと組織として駄目でしょ 12月になったな。
なんの音沙汰もない。
俺がスポンサーだったら、日本棋院に対する
信頼感がかなり目減りするところだ。
せめて
「協議中につきもうしばらくお待ちください」
くらい言えないものか。 日本棋院の後日発表とは、早くても5ヶ月くらい先ですwww 恥を忍んで記者会見までしたのにヨーダかわいそう
というかメディアの反応薄かったよね
もっと騒がれてたら棋院の対応も違ったというかそれを期待しての会見だったと思うけど
要するにヨーダ側の弁護士の手際が悪い まあそもそも囲碁の世間の注目度が低いから・・・
何を争ってるのかも分かりづらいし まあ依田も謝罪してるからニュースとしては大したことないよな。依田の言うことを全部信用してもお互い悪いけど日本棋院は悪いのを認めてないから早くしろってどうでもいい
日本棋院だけが悪いならパワハラとかいじめとかセンセーショナルだけどさ まあ日程通り行ってないのは明白だしそもそも日程通りやらなくては社会的信用を失うということもわかってないんじゃないか
民間人追い出した結果がこれだよ どっちが悪いかとかは抜きにして
一連の杜撰な対応見てて棋院の内情が心底心配になったわ
囲碁普及とか言う前に組織がまともにならないとどうにもならんなこれ まだ放置プレイかよ
年内になんか発表できるかも怪しいな
理事長が上から圧力かけてるんだろうな
もう今の体制はダメだわ。依田、いやだろうけど裁判するしかないわ 圧力かけてるっていうか、理事長自身が回答できないだけだろう。 勢いで事実無根とか言ったはいいものの改めて事実確認したら無根ではなかったからどうしようってなってると予想 ヨダは日本棋院から元めいじんというだけで、何十万円も給料もらってるらしいじゃねーか。
こんな奴そっこークビにすれば赤字うめられるやんけ。
日本棋院もバカをもっと利用しろよ。 対局停止の処分のためにNHK杯敗退を待ってる説
あそこで不戦敗は目立つからな まあ11月中に処分発表するとか言っておきながら発表しない時点で後先考えてなかったのは明白
それどころか遅れる旨すら告知しない時点で大分混乱状態なんじゃないか？ 混乱？そんな正常な思考してると思えんけど
何とも思ってないんじゃないか？
だから何もしない 確かにそう言う世間の常識を学ばなかった人間が今日本棋院を動かしているわけだからな
常識的な発想では計り知れない行動原理がある気がする 虎丸が王座を取ったので1日2日延期するくらいなら分からんでもないがこんなに経つとな… 11月に発表すると言っている以前の
7月の終わりに「詳細は説明する」としてまだしてない件 「丁寧に説明していく」って繰り返して逃げ回るのは日本の首相と同じじゃん
一国の首相と同じ水準のことができるのは囲碁ファンとして誇らしいわ ま、いずれにしても最終的にヨダが消されることは決まっているし、
皆の衆は楽しみに待ってれば良いんやでえ。 依田の告発自体は全く世間に関心を持たれてないけど
依田にでかい処分下すと大々的に報じられて告発内容まで関心を集める可能性を恐れてると予想 ヨーダがNHK決勝まで進んだ時点で処分となって不戦敗になったら
N国党はなんかすんのかね? >>259
そら当然な。グラス殴打事件という傷害事件を謹慎一年にした当事者だから処分をどれくらいにするかはすぐに大きな話に直結する
そもそも理事長の思いつきで色々な既成事実が出来てる上に依田は損害賠償すら請求できる状況だと会見で匂わせているから棋院側が無傷では終わらないんじゃないか
一番重要なのは棋士がどっちサイドにつくかだが どうせ覚が「俺は悪くない」と駄々こねて降りるのを拒否ってるんだろ
さっさとこの老害を差し替えろ
覚がやった独断は理事長をやめる以外の処置はありえない。覚自身の対局禁止とかするなよ 40代の有名棋士達は運営に興味ないのかな
さすがに今の体制は無理だ 週刊新潮に日本棋院のパワハラと不適切接待の新ネタ
誰のことかはだいたい想像つくが 最近はTwitterの囲碁界隈で成りすましアカウントがちょいちょい出現してるようなのでこれもとりあえず様子見だな
まあ記事書くようになれば滲み出る依田節で判断出来るだろう 前の理事長もアホな棋士と職員の相手するのがバカらしくなって逃げてったわけでその役回りが不在となった今ブレーキのない車が突っ走ってる状況だもんな
世間の常識とか法律に照らせばおかしい事がいくらでも発生しているに違いない 依田信者とアンチ棋院・覚が必死に書き込んでるが、笛吹けど誰も踊らずｗ
もうそろそろ半年になる。
依田はNHK杯遅刻事件の前科があるし、聞く所によると棋士仲間で付き合いがあるのは
ごく少数で孤立しているらしい。
今回の「事件」でも依田を擁護するとか、同情する意見はさっぱり棋士から聞こえてこない。
彦坂がたしなめたくらいだな。 踊ってるのは信者とやらを煽りたいお前だけだしな
裁判も進んでるようだしどうなるか見てようやってだけだろ
ネットの向こうの人間煽るしか能のないせっかちなアホの言いそうなこった 発表すると言ってた処分を発表しない有言不実行・日本棋院の無責任を
笛吹けど誰も踊らずとして依田叩きにこじつけるのは強引だな 理事長も棋院も擁護できる要素が見つからないから依田叩きに精を出すしかないじゃんそっとしておけよ >>270
誰も踊らないって何を想定してるんだか
理事長がこれを読んでわー大変だーとか言わせたくて書き込んでいるとでも？
お前みたいなのがアホ踊りするのを見れたら十分w 他のプロも覚のご機嫌を少しでも損ねるといきなり対局停止にされるんだろ？
どんな恐怖政治だよ
理事選からやり直せ。プロ棋士の半分の同意があればできるだろ お隣の将棋界で数年前に大事になった際に、
「タイトル挑戦権取り上げられた棋士は人望がない、告発した棋士は後輩に慕われている」
理論で擁護しようとした人が出た。
そんなこと知ったこっちゃない第三者委員会が出動して、結果はご存知の通り。
依田には裁判打って出てほしい。
将棋だと裁判なしで終幕したから、今度こそ泥沼の裁判劇になって、なんでもかんでも洗いざらい表沙汰になってほしい。 小林覚や理事連中はは戦々恐々だろ
もう収まらんだろうが そうかな？
依田が裁判沙汰にしない限り棋院から動く必要はないし、訴訟になっても密室の出来事を依田側が立証するのは厳しそうな気がするが ヨダログ２の記事のリンク先にある記者会見での配布資料一式を
みるとこれは本物だね。一次資料が多く含まれていて必見もの。
いつまた消えるかわからないから保存しておこう。 >>275
独断が事実なら中国や北と変わらんからな >>274
安心しろ
側から見たらお前も十分アホやで >>279
これを前に事実無根とコメントできる強心臓はどっから出てくるんだかw >>279
不戦敗の経緯に一個触れてない所がある
映像にも残ってるけど武宮が依田が不戦敗と開会式で言ってる
多くの人がいる前でこんな事を言ったのに依田が時間通りに来なかったから不戦敗という理屈は有り得ない
依田の主張と行動が武宮のアナウンスと一致している
そりゃあいつまでたっても発表できないわなあ 今のところ依田からの意見しか聞いてないから覚側の意見も聞きたいわ
ツイッターで理事長名義の警告書を公開したあたりは依田も擁護できない
それでも独断で不戦敗、棋戦つぶしたのなら覚の責任は重大だが 理事長という立場なら事情はどうであれこのバカも反省してますんで対局中止だけは勘弁してくださいとスポンサーに土下座してでも頼むべきだろうに。処分はその上での話じゃん
何を自分から積極的にファンの意向も考えずに率先して対局中止させてんだか。それでもプロ棋士かよ。一回戦不戦敗だし理事長の資格あると思ってんのかねホントに >>266
なんでgooとamebloと2つも分割してるんだ？
依田本人の文章っぽくないし、棋院の職員が勝手にやってる気がするわ
10月31日記者会見全文
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12553427910.html >>284
だがあれを公開したことで覚の独断である可能性が強まるわけで
後の対局禁止指示への布石になっている
棋院内の正式プロセスを踏まず理事長名義で勝手に行動してるとすればそれは問題でしょう この警告文は理事会の決定、と思ったがこれも覚の独断だったのかね？
24 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/07/24(水) 19:08:46.50 ID:tjCVUKoI
472 名前:名無し名人 [sage] :2019/06/20(木) 19:50:56.19 ID:5ZoL2BVP
警告文
https://i.imgur.com/M05kmRT.jpg 棋院のグダグダも問題だけど
フマキラーに関しては会長の存在が大きい
三者面談で会長に詫びを入れているのに
フマキラーはあずかり知らぬと発表してるからな
依田の発言(三者面談)
会場での異例の対局対応
会場での理事長の発言
週刊誌の取材
フマキラーの発表
棋院の発表
と、裏か垣間見える 理事長が内々に依田に接触しようとして依田が公の場でないとダメと言ってるあたり詰んでる気もするんだが
理事長が正直に執行部その他に情報を入れてない可能性がある
だいたい当日武宮が体調不良で依田不戦敗とかあとで容易に嘘だとわかる発言をしてるあたりすでに狂ってる 少なくとも２人の理事が同意してるようで、対局禁止は覚の独断ではないようだ
＞「広島に行くべきでない」と言ったことを、大渕、宮崎両常務理事と
＞相談して決めたという事を明言しておられた事を複数の出席者から確認しています。
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12553578263.html 三人ならいいのかという疑問があるが3人も揃って棋士として興行の対局中止にどれほどの重みを感じているのかに根本的な問題がある 囲碁界は一度焼け野原になった方がいいのかも。
タイトル戦もみんななくなって、しがらみが
なくなったところから不死鳥のように蘇る。 マスターズにはふさわしくないが棋聖戦その他にはふさわしいとか意味わからんし、その場に会長がいたのに我々は預かり知らんてのも不誠実だな
マスコミちゃんと追及せいよ よっぽど依田嫌われてんじゃね？
それはともかく棋戦つぶした責任は覚、大渕、宮崎は確定だな
個人的な怨恨かしらんが想像力なさすぎだろ。理事辞任は必須 まぁ当時の様子だと広島の会場で何をしゃべるか分かったもんじゃなかったな
一番心配したのはそれじゃね？
対局禁止でなく政治的なことは一切広島の会場では言わないこと、と念を押すぐらいでよかった >>279
意図がわからんけど議事録に事実じゃないから載せないとか意味不明な対応した執行部へ反撃なんだろうか？
主張したいこと全部載せとくなら色んな事情を知らない棋士の目にも触れるしなるほど議事録に載らなくてもいいやね 依田なんて一番説得しやすい単純な棋士なのに。実際彦坂があっさり落としたし
対立する方向にずっと動いてた理事長がかなり早い段階で間違えてたんだろう
さっさと交代すべき 正式な理事会等を経ず、権力者の独断により不戦敗が強要された。
こんなことはいかなる理由があっても、許されてはいけない。依田が悪い、悪くないとかツイッターがどうとか、そういう問題じゃない。
万一事実関係を証明できる記録等が残されている場合、覚の逮捕もありえる。強要罪が成立しかねない。 覚が不戦敗を命じた後に「悪いようにはしないから」と話しかけたくだりは反吐が出るな >>303
記録が残らずとも記者発表の内容次第では自白して成立するかもなw 依田のブログ読んだが、事実関係は
依田の言うとおりだろうな。
裁判すれば勝てるよ。 >>284
依田が責められるのは大内とやらを憶測で非難した件でこれは謝っているし処分を受けるといってる。多分こっちは問題なく終わる >>310
裁判の前にトップがパワハラってだけでテコンドーとかレスリングとかの胡散臭い時代遅れ業界の仲間入りだよ。仲邑菫にもケチが付くし >>291
こういう時に弁護士ではなく何もわかっちゃいない棋士3人で決めるんだな
こりゃ本人たちがいろいろ知らないうちにやらかしてるわ >>324
いちいち弁護士の意見を聞く理事会があるかよｗ
独断よりは2人に相談しただけマシだが、この2人が依田のツイッターに
特に不満を持っていたから最初に結論ありきで相談という名の同意を求めただけかもな 依田の言うことが真実だったとしても録音してなければ知らぬ存ぜぬで通されてしまうわな。 >>323
切腹宣言を喜ぶって、精神異常だな。
依田は嘘言わないから、切腹なんてないよ。
執行部は、発言だけは勇ましいが、内弁慶なだけ。
対外的に説明できないから、「行為責任」からも、「説明責任」からも逃げまくり。
監事も、本来のミッションを果たしてない。
棋院として「記者会見やる」宣言したんだから、正々堂々と早くやれよ。 >>327
まあでも依田の言い分が具体的過ぎるからどこまでは認めるのかという話になる。突発的な失言じゃないし言った言わないの水掛け論より全体的な主張を争うことになる 裁判になるなら認めるかどうかじゃなく依田側が立証できるかどうか
出ている情報だと不戦敗強要の直接的な証拠はないから裁判官次第だと思う しかしほんとに囲碁界ってニュースにならないんだな。
今回なによりそのことが1番よく分かった 将棋の冤罪による挑戦者差し替え事件のときは
節目でNHKのニュースでやっていたな 双方の言い分が出てくればまだ報じようがあるけど今のままじゃ依田の言い分を流すだけで事実が見えない
日本棋院の仕事が遅過ぎるからこうなってるだけで問題としてはなかなか根深いしNHK級の事件ではあると思う ２ちゃんがすべてとは言わんが
この板の書き込み人数（ID数）/日を知ってるか？
囲碁・オセロ板(gamestones)のID数
http://merge.geo.jp/history/sboard/gamestones/?mode=i
レス数チャート for 囲碁・オセロ板
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/gamestones
せいぜい100～150人(ID)
ここのサイトのデータで見ると
セドルvsアルファ碁(2016-03-13)が最高の書き込み数
ID数(1618)レス数(13334)
囲碁・オセロ板(gamestones)の書き込み数歴代順位
http://merge.geo.jp/history/sboard/gamestones/?desc=1
●参考将棋チェス板
将棋・チェス板(bgame)のID数
http://merge.geo.jp/history/sboard/bgame/?mode=i
書き込み人数（ID数）/日
ここ数ヶ月だと1000～1300人
将棋・チェス板(bgame)の書き込み数歴代順位
http://merge.geo.jp/history/sboard/bgame/?desc=1
最高は三浦事件(2016-10-13)の
ID数(4585)レス数(28509)
●更におまけ
今現在、２ちゃん（５ちゃん）で一番人が多いのが↓
なんでも実況J板(livejupiter)のID数
http://merge.geo.jp/history/sboard/livejupiter/?mode=i
毎日50000人(ID)くらい
2ch書き込み数ランキングより
http://merge.geo.jp/history/count7r/ 普通ならツイッターでファンが揉めたりしそうだが
これだけ狭い世界 村八分になりたくないから無理や >>329
認めるも何も事実無根だというのが日本棋院の最新の見解 まあこれらが全て本当なら彦坂の件は何だったんだという話になるが。そこら辺がよく分からん 不戦敗強要は依田の主張に説得力がある。
棋院は「当日時間に依田が来なかったから」と
文書で回答している。
でも依田の言うとおり、1時間遅刻しないと
不戦敗にならないのに、予定時刻にお好み対局を
開始している。
弁護士を通してやり取りした文書があるから
棋院側に勝ち目はないだろ。 それを説得力があると考えるかは裁判官次第だよ
公開イベントだから穴を開けないために表向きには不戦敗を早めに発表してお好み対局で繋いだとか説明のしようはいくらでもある
録音とか決定的な証拠がないと依田側確勝ではないよ >>339
説明のしようはいくらでもあるけど説得力ないじゃん。頭の回らん3人のしでかしたことをごまかすのと説得力を両立できない
客の見てる前で体調不良で不戦敗と発表された依田が、急に来たから対局始めますとかいう話の現実味が依田の言い分より説得力あるか？ >>338
＞棋院は「当日時間に依田が来なかったから」と文書で回答している。
こんな文書あった？
まぁ現時点での依田側の文章だけで理事長の独断不戦敗、はほぼ確実なので
後はどう責任を取るかだな
棋院のトップが棋院の利益（スポンサー）でなく自分の感情を優先させたのだから弁護しようがない 事実関係に関してはわからないことも多いし、現状では色々推測の域をでない。
しかし日本棋院が正式な発表やら会見を先延ばしにしているところをみると、棋院側もストレートで楽勝とは思っていないのかもしれない。
実際の意図はどうあれ、棋院が問題を先送りにすればするほど、依田有利になっていく気がする。 細かいことかもしれんがフマキラーは対局放棄とかではなく対局「中止」が看過できない問題だと発表していた
中止なら主語は理事長しかない
だから週刊誌への回答通り理事長には対局中止する権限がある線で通そうとしているんじゃないか
そうすると依田への回答と矛盾するからそこをごまかせずに立ち往生していると予想 >>336
「事実無根」と強気発言したが、もう、１ヶ月も経った。
早く「事実無根」の内容と理由を公表すべき。
出来ないなら、ファンに謝罪して、執行部は全員辞任だな。
依田には、マスターズの補償をしないと。 依田発言のどこがと言わずに事実無根って言ってるんだよな
つまり日本棋院は完全否定の大勝利になるんだよなぁ楽しみ フマキラーの会長とやらはその場にいて何してたんだろうか。対局中止が看過できないというならいたにもかかわらず何もしてないということになるわけだがw
両者の言い分を証言できるからいざとなりゃ法廷に来るんだろうなあ そもそも理事長が依田が悪質だから棋戦が中止になったと言って即日撤回したんだから発言の重みなんてその程度なのよ
会見したら相当突っ込まれるかなりの問題発言だぞ
だから11月中に会見という発表をなかったことにするのなんか何とも思ってないわ その場の思い付き程度で運営されているってことだね
よーくわかった 思いつき・馴れ合い・行き当たりばったりは組織として良くない
この程度の内部処理を迅速にやれないようじゃ信用を失う
普通にスポンサー逃げるぞ >>348
しかも詫びることなく誤解した報道各社が悪いという内容でなwまだこの恥知らず文章はHPに残っておる。素晴らしい組織じゃないか 棋戦中止について、依田九段は「棋士はファンに夢を与える存在。ツイッターで執行部と争うやり方は間違っていた。それにスポンサーが不快感を覚えて棋戦中止となったのは確かな話。今後はファンに精いっぱいの碁を見せて恩返ししなきゃいけないと思っている」と話した。
依田も以前はこんなこと言ってるからよくわからんね >>352
それ、7月20日の朝日新聞の報道。
依田はお人好しだから、覚の言うことを信じてたんだろうな。
でも、7月25日の週刊新潮、7月26日の棋院の各報道みて、「覚から聞いていた話しと違う。俺のせいではなかった」と知った。
時系列的に考えれば、分かるような気がする。 話と違うというより言いくるめられて一旦納得したけどよく整理すりゃ理事長の方が悪いという事に週刊誌か弁護士の指摘もしくはフマキラーが理事長の梯子を外したことで後から気づいたんだろうな もしくは朝日だけ突出して依田が悪い前提で記事書いてるから本当に言ったそのままなのかも怪しい もうあかん
こんな無茶苦茶なやつらが理事やってるんじゃ
日本碁界は滅びたも同然だ 優秀な人を次々に追い出せばやがて自分が一番優秀な人間になる、という勘違いをもった人間が牛耳る組織が、滅ぶのはたやすい。 >>353
日本棋院が覚発言を突き放したのは衝撃的だったよな
フマキラーに突かれて慌てて取り繕ったんだろうけど
だから今でも何も発表できていない日本棋院が
異例の早さで公表したんだろうし
だから日本棋院を動かすにはスポンサーから突くしかない
でも棋戦を主催している主要メディアは依田の会見について
全く扱ってない所に政治力が見えるね スポンサーなのに強く出れない新聞各社は究極の軟弱者だとしか思えない
ちゃんと説明しなけりゃ資金を引き上げるといえばどの新聞も台所が苦しいんだから願ったり叶ったりじゃねえか >>364
口頭注意と始末書の提出だけかよ。
覚派だと、スゲー甘い処分。 反対派だと真偽不明情報をメールで送っただけで降格した上に実名発表晒しモンだぞw
事実認定してるやつを終わったことだから隠蔽って割に合わんわ 覚派とか言ってるけど覚は単なる御輿だろ
これまでの棋院の対応を見ればわかるように
内部から腐ってるのを正さないと何も変わらないだろ >>372
「内部から腐っている」って、抽象的すぎる。もっと、具体的に問題点示さないと意味ないじゃん。
覚は単なる神輿って本気で思っているの？
地図と、地図友達の大内の神輿というのであれば分かるが… 依田に実力行使しておきながらみこし扱いは無理があるだろ
それにしても団を下ろし原を追放し山城を名古屋に帰し依田を切り堀を怒らせフマキラーを終わらせてまで一体何をやりたいんだ覚派のメンツは >>374
底辺棋士たちの権益保護
理事選挙で棋士の票は集まるから安泰 見出しに韓国が入っとるせいかyahooの反応が大きいな。菫の勝ち負けなんか目じゃないレベル 宮崎は新任だよな？だとするとグレートなあの人しかおらん 覚にはもう、人をわくわくさせるような碁は打てないだろうな。
実際に収支が合うような手ばかり打つようになり、実力相応の碁しか打てなくなるんだろう。
そして依田は未だに、人を魅了する碁を打ち続けている。
覚の碁は好きだった。それだけに悲しいし、まだまだ奥行きのある碁を打てる依田を邪魔するのはいかがなものかと思う。ごめん。少し酔っている。 >>375
それが目的かなあ
何かどうしてもやりたいことがあるから底辺の権益を守るポーズ見せながら理事長やってるんじゃないの？ >>379
そんないい方には取れんなあ。地図の御輿で、担ぎ手に逆らえないのだろうよ。
だから、依田に「腹を割って話したい」と言ったのも本心だろう。そんなことをしても結果的には二枚舌になるだけだが、
覚にも押さえつけられたところがあるのだと思うよ。 それならまたもやなんで理事長やってんのって話だよ
地図そんなに力あるんか？元助役みたく逆らえないキャラなんかねえ 大渕が「12月中に臨時棋士総会」やるって言ってたのに、諸事情でやらないんだって。諸事情って？
セットで予定した依田処分と処分の記者会見も12月は無くなっちまった。
越年てことは、準決勝対局中止事件から、半年を越えることになる。
説明しないままって、囲碁ファンをバカにしすぎ。
依田は「蛇の生殺し」のまま、かわいそう。 >>384
ありがとう。やっぱ発信してくれるとありがたいね
棋院側の言い分はこういう風には発信できないのが残念だな >>384
内部に通達するんなら公にも処分の発表が遅れることを発表しろや
まあそもそも処分出来るのかという根本問題にぶち当たって、何も発表出来なくなってんだろうや 読売に後日といい新潮に11月中といい内部には12月中といったのに延期かよ
さすがにこんな執行部は総退陣だろ。まともな大人の仕事ぶりじゃねえわ 民間人理事長追い出して生徒会長もやったことない素人集団の立ち回りを、弁護士伴った依田が矛盾を突く会見したんだから窮するのが当然だと言える 棋院にも当然弁護士は付いてるわけだが
その答えが”何も言うな。”だから今の状態になっている 天元戦予選Aで、依田がメイエンに完勝。
依田の碁はやはり魅力的。
それにしても、覚の「棋戦そのものに傷が付いた」発言は、何故、フマキラーの棋戦に限定しての発言だったのか謎だ。
他の棋戦には、傷が付かないのか？
その境界線は何なんだ？
突っ込みどころ満載で、結局は説明責任から逃げまくりなのか？ >>390
弁護士はついてるけど相談せずに不戦敗にしてみたり棋戦終了を依田のせいにしてみたりするからなあ >>390
「弁護士の指示で話せない」は、棋院のモラハラ隠しのことであって、依田のこととは関係ない。
なお、モラハラ隠しの棋院の発言は、
事務局「弁護士の指示で話せない」
広報室「解決済みの事案であり、開示は差し控えさせていただきます」
と一貫性がない。 解決済みと言いながら被処分者が不服を口にしているあたり原の処分と同じ流れだよな
事情聴取がどうなってるんだかホントに まあ実際どうなのかは知らんが、不服のポーズでも見せておかないと内容が内容なだけに完全に認めたら末代までの恥だからな
仮に裏で軽い処分にシメシメと思っても表向きは執行部批判しているだろう モラハラ被処分者が不服言ってるってのは内部情報？
どこかに記事とかあったの？ >>391
どうがんばっても棋戦に傷をつけたのは覚の不戦敗決定だよな
>>393
してる。理由不明。覚は自分勝手な都合で
「フマキラーみたいなどうでもいい棋戦は気軽に不戦敗しても大丈夫。もう1局やったし、2局不戦敗でも問題なし」
とでも思ったんだろ 本戦で不戦敗ってなかなか珍しいよなあ
新聞に載るやつだとスケジュール的な意味で割と大問題だし、張栩が反省文を発表したのはむしろ当然の措置だと思う
不戦敗は理由を一律公表したほうがいい
棋士のトップが堂々と不戦敗とか示しがつかんどころじゃない
>>398
ヨダブロ 発作的にどっかの議員だか誰だかの名前を半端に書き込んでいく奴は一体なんなのだ？意味わからねえ、寝てろ 弁護士付ける権利は誰にでもあるけどさ、素直にごめんなさいと言えないか？
理事の椅子を守ることが目的化してるのは悲しいねぇ 確かに悲しいけど、権益守るために要職にしがみつく奴が出るのは組織の宿命じゃね？ そりゃどんなやつだって公のためとか良さげなこと語って私腹を肥やすものよ。ニュースになる政治家見てりゃわかるだろ 「依田の乱」から半年以上経ったが、棋士仲間からは依田を擁護する意見はもちろん
同情すら聞こえてこない。これが全てを物語っているな。
まともに付き合いがある棋士は彦坂？くらいしか居ないんじゃないか？
「女なら誰とでもやりたくなる」と公言するようではなｗ 依田以外の意見なんてここまで聞こえてくるか？
外に漏れるような発言すりゃ自分も処分くらうような組織なんだろ
普通は息ひそめてるか依田にアドバイス程度にしとくさ >>409
全てをものがっているって、アホか。
半年も経って、何も意思表示出来ない、執行部の態度が、敗北宣言という事実を示している。 依田は訴状出したんだっけ？
出してないなら棋院は何もする必要ないから敗北しようがない >>413
何もする必要がないって、お前執行部かよ。
フマキラーが無くなった経緯とその責任の所在をハッキリ説明しないのは、囲碁ファンへの冒涜なんだよ。
お前が執行部でないとしたら、本当の囲碁ファンとは言えないな！ この件に関してはプロはノーコメントが多いな
どちらにせよ「どうなってんだ？」と聞いた依田にだんまりの棋院が劣勢なのは明らか
待てば依田が倒れるとでも思ってるのかね？NHKでの依田はがりがりに痩せてやばそうだった。
牛歩戦術かよ 第三者から客観的に見れば依田が何を言おうが法的な手段にでも出ない限り
このドタバタ劇はもう終わってるんだよ。 弁護し引き連れて会見したんだし
棋院が誠意を見せないのなら法的手段に出るんじゃね？ 当然訴訟になるしただでさえクソ赤字なのにやらなくてもいい訴訟費用を発生させてる時点でムダ
関係ない棋士からすれば丸く収められない執行部バカじゃねえのって話だからいつまでたっても処分発表に踏み切れない
依田が一方的に誰が見ても百パーおかしいって言うストーリーを組み立てる以外に執行部が生き延びる術がない 何もせずにフェイドアウトしたいだろうけど、どうなったかの報告もなしに終わるのは最悪だぞ
パワハラ放置の団体のレッテル貼られる 依田のブログの12/6の記事にある一番最後の資料
依田の弁護士から送った文書だがそれに小林が回答できないことが全てを物語ってる
この件は小林は何も言及せずに逃げ回る
もしくは言及するならウソつきまくるしかないだろうな そもそもアル中が理事長やってる時点でどうなのよって話だろ
どんだけ人いないんだよ 依田こそ自著の中で「不倫の同時進行８股」とか、女と見れば誰とでもやりたくなるとか
未成年の息子さん二人からは面会すら拒否されているとか。
要するに人間のクズの極みだわｗ 過去のNHK杯出場拒否事件もあるし
こんな奴を擁護しようとする棋士仲間が誰も居ないのはもっともだな。
放っておいてもあと数年以内に、社会的にはもちろん肉体的にも寿命が尽きるだろう。 >>425
公私混同するなよ。
依田の自著は「私」。
覚は仕事、即ち「公」。給料泥棒だな。公益法人だから税金泥棒でもある。
物事の道理がわかってないのに、他人をグズ呼ばわり？
そんな資格ないと思う。 まあ加藤さんの後に改革潰しがあったことでもあるし、オワコン化が多少遅れるだけで大して変わらんと思われ。 覚は言葉に重みを持たないで言ったが、依田は素直に受け取った。
さて、どっちが有利？ 言った言わないのしょうもない騒動だしさっさと終わらせようや・・・ 打ち初め式で理事長挨拶あるな
yourubeで放送するみたい >>425
同時進行最大８人は書いてあったが、別に不倫とは書いてなかったし、「８又」というほど相手が真剣に交際してたかも不明だろ >>431
そのしょうもない話にいつまでも回答できないのが執行部な訳で 一般マスコミも乗ってこないというか、続報、後追い記事すらなかったし 棋院「半年、何もしないで乗り切れたからまたこの1年を（何もしないで）乗り切りましょう」 >>438
調査中とか事実無根とか11月中に処分発表とか、言ってたけど。
有言不実行ということ。 こんなところで依田を貶めてるのは棋士がここを読んでる前提で世論を気にしてるのだろうか
多数派が反理事長で固まったらそら確かに大ごとだがw >>441
12月に発表すると言うのを撤回した大淵とか言うのもいるらしい >>441
そんな約束破ったところでなんの違法性もない 日本棋院がまっとうな組織なのかどうかが
問われている。
弁護士同伴で告発されたのに、否定も
肯定もせずダンマリなんてありえない。
期限を切って「回答する」としたのだから、
紙ペラ一枚のリリースでもとりあえずは
出すべきだろ。
俺がスポンサーだったら不信感を持つよ。 違法性がないから名簿も破棄しましたみたいなもんだな
信用されなくてもいいならなんでもできる まあ棋院に一円も出さない奴が不信感持とうがどうでもいい事だしな >>447
誰が書いたか知らんが日本棋院の体質をよく表現しているように思う
棋戦を主催するスポンサーとか個人レッスンで金をくれる金持ちには気を使うのに、ネット視聴者とか囲碁を知らない金を払わない=もしかしたら新しく囲碁ファンになるかもしれん人には何も訴えてこなかった
だからどんどん人は離れ客といえば年寄りばかりの業界になった >>449
スポンサーに気を使ってたらフマキラー杯なくなってないだろ。
すなわち全方位に気をつかっていない。 依田を棄権させた程度には気を使ったつもりなんだろうけどダメダメだわな >>451
派閥争い＞スポンサーのご機嫌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新しいファン開拓
と言う話だな 不戦敗にさせた理由はどっちだろう
１．依田が表彰式とかで何か口走るのが心配だった
２．単に自分の警告を無視して公開されたのにむかついた どっちかというと2かなぁ…。
それと小林覚も不戦敗になっているのが不思議。 一応はスポンサー筋から依田にご立腹だと伝えられたからな
そこで本来は理事長として棋士を守る盾になるべきところを依田を追い込めると喜んで一緒に追及
無理筋と気づかずに不戦敗に追い込んだらスポンサー本体から俺たちゃあずかり知らんとハシゴを外され資金も引き上げられて立ち往生している
世間知らずが阿吽の呼吸で動いてはいかんのだよ >>455
覚は朝から泥酔で不戦敗
棋戦廃止を依田のせいにしようとしているのでは 覚の場合、手が震えるのは酒が切れてるからだろ
むしろ本調子だろｗ GLOBIS-AQZの公開も結局なんかうやむやに…これもうやむやに終わりそうだな
囲碁界隈ってのはどうなってるんだい >>454
言明はせずとも「今後も批判し続けるとどうなるかわかってんだろうな？(除名にすんぞゴラァ！)」と言ってるの同じだと思う
「ま、今回は対局禁止で勘弁したるわw」的なね もう由香里先生が理事長でいいんじゃなかろうか、スポンサー受けも対外的なビジュアルもいいし >456
>一応はスポンサー筋から依田にご立腹だと伝えられたからな
これって本当? ソースある?
依田のtwitterの告発が、フマキラーの不名誉になるとは全く思えないんだけど…。
むしろ覚がフマキラーが怒ってるから棋戦中止と発表し、フマキラーがそんな
ことないって言いだして、日本棋院が「覚の個人的な見解です」と謎の訂正を
したというグダグダだったかと。 >>463
対局前日ホテル一室に小林、依田、大下会長集合
小林「依田、おまえ明日不戦敗なw前夜祭も来んなよ」
依田「orz」
大下会長「・・・・」
(理事長の小林がそう言うならしゃーねーけど棋院のゴタゴタ持ち込むんじゃねーよ！もう金出すのやーめた)
依田のブログの資料読むにきっとこんな感じ >>465
大下会長「私としては依田さんに明日対局して欲しいのですが」
小林 「いえ、これは日本棋院の問題です。不戦敗にせざるをえません」
大下会長「（俺んとこの棋戦なのに何いってんだ、こいつ・・・話通じねぇ）」 棋士として小林覚はかなり好きな方だったのだが
小林が理事長になってからただでさえヤバかった棋院が度を越えて最悪になったと言わざるを得ない、器じゃなかったんだよ 依田は朝日の記事だけだが自分がスポンサーの不興を買ったのは事実だと言ってる
それがどういう意思表示だったのかはわからんがフマキラーの方も一枚岩ではないというか矛盾がある
今やスポンサーじゃないんだから依田もサトルも問題のフマキラーとのやりとりを暴露すればいいんだが >>465
会長が同席して合意してるのにも拘らず撤退してるからフマキラーの印象も凄く悪いんだよね >>464
それはNHK杯のことでしょ
フマキラーの対局日のことを聞いてるんだよ >>462
意外にいいかもね。ビジネスセンスもありそう。
棋院の収支改善 … レーティングによる変動給料制
AIへの投資 … 若手棋士や勉強会へのPC提供・レクチャー
棋戦の国際化 … はどうやるんだろう? 持ち時間短縮とオンライン化かな?
くらいをズバッとやって欲しいんだけど。 しっかりと足元を固めないと現状維持を望む底辺棋士の方が圧倒的多数派だから改革を良しとはしないだろう
師匠もそういうところで体力を使わざるを得なかったわけだし >>471
テレビであれだけ震えてるんだから普段も震えてるんじゃないの？ 飲んだら止まるんだよ
その辺の事実関係を問うてるわけ >>460
グロービスは単純に低レベルなものしかできなかったから公開されても恥かくだけじゃん ↓依田ブログからのまっとうな感覚
僕の意思で対局辞退するなどありえません。
広島へ行くべきでないと言った事はお認めになっている。
それと、対局辞退を強要したことはお認めにならないわけですが、両者にどれほどの違いがあるのか？と不思議に思います。 これでも依田が強引に行ってたら試合成立してたんじゃないの、中途半端に引いちゃったから後悔してるんだろ amebloがメインでgooのブログは作っただけかな？
依田の意見だけ読むのは本意じゃないが棋院からはなしのつぶてなので仕方がない
感想は言った言わないの水掛け論になりそうだ。覚が９５％悪いが
今まで逃げ出してるのだから法的強制力でもかけない限り逃げ続けるだろうな
マスターズカップ不戦敗の経緯まとめ
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12565356342.html
https://blog.goo.ne.jp/yodanorimoto >>478
前夜祭に参加させて貰えてないので、強引に行くとか、あり得ないと思う。
依田は前年の優勝者だし、前夜祭で依田に会うのを楽しみにして会場に行かれた囲碁ファンも当然いただろうに。
フマキラーも地元広島でのイベントを台無しにされた。
執行部の責任は重い。 >>480
台無しも何も会長が同席して決定した事じゃん。依田の発言が本当ならな
しかもこの決定は執行部の決定ではなく理事長の独断じゃん。依田の発言が本当ならな
時系列と確認事項から見て現段階では依田の言うことが真実だと思うがな
理事長が認めずに逃げてるなら争うしかないんじゃないかな 傍観者もとい野次馬としては、依田にはさっさと訴えてもらって、法廷でノーガードの打ち合いを披露してほしい 逃げてるというか依田の言うことは事実無根とコメントしたり事実じゃないから議事録に載せないとかやたら喧嘩売ってるだけなんだがどう言うつもりなんだろう
発表できないなら事実が固まってないはずなのに嘘つきだとは主張できるとかいみふ ヒステリックな自己中おばさんみたいなもんだよ、棋院は そもそもフマキラーが依田に対して本当にキレてたのかもよく分からんよな
苦言程度を覚が大げさにしたのかもしれんし ＞「それは覚さんがおかしい。理事長というのは、棋士とは真逆なんだ。棋士は自分が勝てばそれでいいと思っているし、それでいいんだけど、理事長は棋士達のお父さんでなければならない。お父さんはみんなを守らなくてはならない」と趙先生は言われました。
これが全てだろ。理事長という仕事が何なのか分からず棋士を守ることもせず自分の恨みを晴らそうと恥ずべき行為をした >>482
そういえば昨日裁判だったけど何か進展したのかな？ >>479
＞そこで、小林理事長が、「依田さんは対局すべきでない」「対局する資格がない」
＞「依田さんを優勝者にさせるわけにいかない、
＞相手の小松君は何の問題もない男ですから」と言われました。
どうなってんだよこの組織 依田嫌い前面に出すぎでワラタ
情実と贔屓偏見まみれで組織運営する人が上に立ったらおかしくなるの当たり前だわな 問題のある人間が対局してはいけないのなら
秀行なんかもっと対局する資格なかっただろうに
覚もな 依田のせいでスポンサーが降りたと言い放って個人的見解でしたと即日撤回させられたり理事長の言動は場当たり的でいかにもおかしい
依田処分より理事長の追及と弁明が先だろ >>489
正しくはこうだな
「覚さんは理事長をやってはいけない」
「覚さんは理事長をやる資格がない」
「外部から呼んだ理事長は何の問題もない男ですから」 ベテランはともかく、中堅、若手は運営に興味がないのか
それとも何も言えない状況なのか
棋戦、スポンサーはそれこそ自分らの生活にも直結するのに
ただでさえ全世界的に明るい未来が描けんのが囲碁界だろう >>494
意見しようものなら依田みたいに対局させてもらえなくなる上に棋戦廃止にでもなったら責任なすりつけられるからな
そりゃ普通はびびって何も言えなくなるだろうなあ
触らぬ神に祟りなしって感じなんだろね 全てが依田の言う通りなら理事長の刑事告発すらあり得るからそりゃいつまでたっても発表できないだろ
依田の処分とか相当瑣末な問題になってる >>497
刑法に抵触するかはわからんけど何ヶ月も発表ないのはいい絵が描けないからなんだろうな
それが依田の信憑性をより高くしてるわけだが 依田情報だと対局が「連続して」無くなったことが撤退の原因だとフマキラーが表明しているらしいじゃん
ここで言われてた通り理事長の不戦敗が発端だから結局一人でアホやって棋戦一つ潰したってことだぞ
それを依田のせいにしようとしたとかマトモじゃない 覚先生にはもう信用がない
求心力がない
辞めるべき やめたらまた業界に挫折感が蔓延するからそれはよくない
ただまあこんだけ面倒事が明るみに出るってことは根本的にひとりふたりのせいじゃないんだよ
理事長まわりに問題が多いと受け止めて行動言動を省みないと 救いようのないところまで落ちないとぬるま湯につかった棋士たちの尻に火がつかないだろうね。
覚さんには出来るだけ長く理事長を勤めてもらってもっと酷い揉め事を複数起こしてもらい、引責辞任したあとの後釜がこれまた酷いやつで棋戦が次々と消滅する中でも棋士たちは派閥争いを止めないとか末期的状況に陥ってほしい。
呆れた○山さんが良い参謀格を得て鉄道会社や移動体通信などの太いスポンサーを口説いて棋院を脱退して独立、○川くん以外にも後を追う棋士が続出するとかドロドロした展開になるのが俺的理想。 >>502
何ぬるいこと言ってるんだか
依田の言うことが本当なら不戦敗をしたのも対局中止させたのも公の場で責任を押し付けたのも全部組織決定じゃなく個人の行動なんだぞ
こんな理事長が次に何をやらかすのかわかったもんじゃないサッサとクビだわ 八股不倫をしてバクチで身ぐるみ剥がれて、息子たちから面会すら拒否されている
人間のクズが何をわめいても、世の中の人の同情すら得られない。
このスレは人間のクズの同類の隔離病棟ｗｗ せいぜい負け犬の遠吠えでもやってろｗ >>505
もうちょっと上手にやらないと駄目だよ。
雑というか下手くそ。 こんだけ強烈なアンチでも矛盾を指摘できず人格攻撃だけとは、依田さんの主張は盤石なんだろうか 依田さんに問題があったとしても民法関連での問題
覚さんの問題はどう収まったか詳しくは知らないけどグラス殴打は刑法に触れている
お互いに問題があるにせよないにせよ俎上の問題解決に人格問題を持ち出して
何ら建設的な主張をせずに相手が悪いから悪いんだなんて小学生の学級会でも怒られるレベル 川淵三郎氏の原動力は「理不尽な事への怒り」だそうだね
囲碁界の理不尽も豪腕で吹き飛ばしてほしいよ >>510
公益法人である日本棋院の最高議決機関である評議員会は、現在13名で構成。
うち外部理事7名、棋士理事6名で昨年6月に選出されてもう半年以上経ってるよ。
川渕氏がこの件で、発言ないし行動する意思があるのならとっくに動いてるわｗｗｗ
大抵は現状追認or無関心だろうな。
それに川渕氏ももう83歳、最近やたらに名誉職を兼任したがってるようだし
↓
JFA会長は、それまで無給だったが、川淵の代から有給となった（推定3000万円）[1]。会長退任後は日本サッカー協会の名誉職を歴任しており、名誉会長を経て、2012年6月より最高顧問、2018年3月30日時点では相談役である。
日本トップリーグ連携機構代表理事会長[2]。2020年東京オリンピック･パラリンピック競技大会組織委員会評議員会議長[3]。日本バスケットボール協会エグゼクティブアドバイザー[4]。元公立大学法人首都大学東京理事長。 チクンも話聞いてるんなら間に入って仲介してやりゃいいのに サトル側は徹底して棋士に対しても情報を出さない方針を貫いたし依田の言い分は棋士の目に触れる記録に残さないという情報統制で自分の都合の良いストーリーを院内外に発信した
話の全体像がつかめてる人間が二人以外そもそもいないから介入できないんだと思う >>512
治勲は無頼派のようなイメージがあるが実は奥さん思い。2015年の竜星戦決勝を奥さんの重病を理由に欠場して不戦敗。 奥さんは翌日死去した。
治勲から見れば、依田の同時八股不倫など人間として許しがたい醜悪な所業だろう。
擁護や仲介などするはずがないし、実際に仲が良いとは聞いたことが無い。 治勲が無頼派とかw
お悩み相談やってスピーチのたびに笑いとる無頼派とか聞いたことねえよ
どんな情報バイアスの中で生きてるんだ 若い頃のチクンは、「ゴルフなんかやってる奴らに負けるわけにはいかない」って武宮たち先輩を
切って捨てるくらい尖ってたんだけどね。今は本人がゴルフ大好き。人は変わるものだ。 依田が原因で棋戦がなくなったんなら除名も検討レベルの話だと思うがそんな事にはなってないしな
周りも依田と覚の私怨としか見てないって事だろ ネットで依田を擁護するプロの声がまったくない、というのもショックかな
依田が悪い、という声もないけど。要するに完全にスルー。無関心、これって。。。 >>518
大っぴらに依田の味方なんてしたら覚にどんな目に合わされるかわからんからね 恐怖政治の独裁者がいるから依田を擁護できないと言うのもあるが、二人しかいない場所で話した内容の善悪を第三者が介入してもオマエ根拠がないだろで終わりだからね >>479
>僕はショックでホテルの廊下に座り込んでしまいました。そこへ小林理事長が近づいてきて「除名にはささないけど処分は軽くはない」と言いました。
除名をちらつかせるとかひどいな
自分だって酔っぱらって暴力事件起こしてクビになりかけたときいろんな人に助けられたくせにさぁ…ｗ
お前が言うな！だよｗ ただでさえ囲碁界の未来は明るくないのに覚みたいなやつが居座ってたらマジでやべーな 一度、とことんまで行った方がいいかも。
スポンサー撤退、棋戦消滅、囲碁人口激減。
焼け野原になってさら地になれば、
しがらみなく囲碁が復活できるかも。 >>524
処分をちらつかせて対局不参加すべきと伝えたならたとえ依田に選択権があったとしても強要罪が成立するんじゃないか？ フマキラー杯の広島での対局の際の立会人は、たしか武宮だったな。
立会人はトラブルが有った際の審判長も兼ねる役職。
その武宮が何も言わないのは現状追認だろ。
まあ、棋士仲間から依田は嫌われていたというのは良く分かる。
「威張る 脅す 罵る」しか能が無いようではな。 >>528
「嫌いだから」という個人的な理由で正しい判定ができないなら武宮は立合人失格だな 立会人は対局中にトラブルが起きた場合の裁定をする役目で、さすがに対局そのものが無くなったことの是非を判断する立場ではないと思う。 >>530
ほんの数分すら待たずに対局開始時刻に小松ー村本のお好み対局始めさせちゃうもんなの？
つか、依田の記者会見資料見たら武宮もグルだろこれ
棋院はマジ腐ってるね 武宮は万座の前で依田が体調不良で休むと発表したのだが依田はそんなこと言うはずはないし正しい情報が伝えられてないなら理事長が立会人に嘘の情報を伝え判断させたことになる
正しく伝えられたなら武宮は単なる嘘つきになる
いずれにせよ日本棋院は説明しなくてはいけない この程度の発表に年越しちゃうようじゃな・・・対外的な信用なんぞゼロでいいアピールかな もう半年以上なるのに、「依田擁護 棋院執行部批判」の声が一般人はもちろん
棋士仲間から全く聞こえてこないのが全て。
つい最近のテコンドー協会では、選手の９割がボイコットしたし、アマチュア・ボクシング協会では、マスコミが取り上げるやあっという間に火が付いて、役員を含め
反旗を翻す声が圧倒的になって、「独裁者」が失脚したが。
すべては依田の不徳の致す所だなｗｗｗ >>534
一般人の声といえばヤフコメで一人だけ依田の人間性を書き連ねてすげえBAD押されてたやつがいたがお前だったのか？
他は理事長けしからん日本棋院おかしいばっかりだったのに目立ててよかったな >>534
テコンドーはやたら高額の合宿に参加しないと強化選手から外されるからだ
そりゃ金ない選手はみんな怒るだろ
事情が全く違うのにドヤ顔で同列に語るバカwww 依田を叩くやつが必死に頑張るほど日本棋院のダメなところが明かされて行く不思議なスレ >>531
広島に村本は行っていなかったはずだが？ 覚に権力なんかないだろ、誰も顔色伺ってるわけでもないし他の棋士にしたらどうでもいい話なだけなんだよ
本当は大変な問題なんだけどさ サトルにないのは権威。理事長だから権力はある
今のところ棋院を潰すのに力を使っているようだがw >>528
武宮は東京棋士会のトップで
依田の発言を認めなかったんじゃなかったっけ？ 依田と覚ってそんなに仲悪かったのか、まぁ依田と懇意にしてる奴も珍しいだろうけど >>542
元はサトルが当時の理事長を追い出して原を吊るしあげたことから裁判が起きたり依田が切れたりして棋院がすっかりおかしくなった
わずかな時間でよくもこんなにしっちゃかめっちゃかにできたとその見事な手腕に感服する いや元々仲は悪くなかったけど依田さんの嫁である原さんが怪文書配付問題で覚さんと揉めた末に理事を首にされたことで依田さんのスイッチがオンになり嫁擁護のために件のTwitter連続投稿が開始された。 「相手の小松君は何の問題のない男ですから」の小松君は単なる対局者ではない。理事でもある。
理事会で不戦勝を言い渡された経緯をなぜ説明しないのだろうか？
他の理事は説明を求めていないのだろうか？
不思議だ。 一番の大問題は発表すると言ったやつがいつまでたっても発表しないことだろう
それ以外の棋士が裏の事情も知らずにあれこれ公の場で喋ったら混乱するだけ よく考えれば小松が池本に負けたって主催者には地味に痛いよな
今から決勝戦戦うやつが入ったばかりの新初段より弱いって棋戦の価値がだだ下がりじゃん
タテマエは囲碁界のレジェンドたちの戦いってことになってるはずなのに実はシチョウ読めない低レベル同士で争ってただけだったというw なんかの対局で不戦勝したチクンがエキシビションで女流と打ったら普通に負けたってこともあってだな こんなことになるなら覚先生が柳先生殴ったときサクッと除名にしときゃよかったのに
暴力体質の相撲界でさえ瓶でぶん殴った日馬富士は引退させられてるというのにｗ
囲碁ｗｗ 傷害で逮捕されて棋院を追われた棋士もいるのに、相手が棋士と言うだけで被害届に至らずなあなあで収まったそんな人物をトップに据えることを是とした囲碁界がまずおかしい 覚の「殴打事件」に関しては、その場に居合わせた山下が経緯を詳細に説明した
「山下文書」が公表されているが、それによると覚と柳がケンカになって殴ったのではない
泥酔した末での出来事らしい。もともと一緒に酒を飲みに行ったくらいだから仲は悪くない。
刑法上は過失傷害罪で、30万円以下の罰金で親告罪 柳はもちろん刑事告訴はしていない
この件につき覚は自ら「引退」を申し出たが。謹慎（対局不参加）の処置1年ほど後に解除
なおこの時に依田が「棋院の便所掃除の刑」を言い出したのはお笑い種となっている。 「お笑い種」は単なる感想だよね
それを(この野郎ふざけたこと言いやがって)って根に持ってたんじゃないの >>552
理事長お墨付きの「何の問題もない男」が問題を起こしたわけかw 殴っては駄目だと言っていた本人が殴ったのか
論理破綻してるじゃん 理事長室にワインセラーとか作って始終飲んだくれてそうだな 理事長になって偉くなったと勘違いしちゃったのかな？ 柳時熏、知性的に見えても所詮韓国人なんだな
自分が言ってないこと他人が言ったなんて世の中よくある話
気に入らなかったら縁切ったらいいだけ
事件のきっかけがこんなしょうもない話だなんてな スキャンダル起こしてから議員として帰ってくるのはいるが党首総裁には普通ならないだろう外聞ってものがあるんだから
いかに囲碁界が世論なんかどうでもよくて内向き志向なのかがよくわかる 棋士同士で結婚したり
子供を院生にしたり
全部血縁関係にしていくじゃないですか
そりゃ閉鎖的で世間とはどんどん乖離してくでしょうなあ 将棋と違って囲碁の才能は遺伝との相関が強いと考えられているので
棋士同士で結婚しようと考えること自体は極めて自然なことである >>551
一番の問題は、その通り。
ただ、小松は対局者(＝当事者)であり、いつ対局中止または不戦勝を言い渡されたのか、その事実は明らかにしてもらいたい。理事でもあるし。 >>552
負けた事もそうだが、負け方がなぁ・・・ >>568
前日から知ってたとしても「対局開始まで知りませんでした」て言うでしょ >>568
小松もそうだが宮崎大淵武宮も身の振り方を決めないといけない
サトルか依田か。完全に和解ルートは消えたし負けた方に加担したら悲惨だ 最初はなめてたんだろうな
バカな依田ならテキトーこいてもどうとでもなると思ってたんだろう
しかし、依田に弁護士がついてから強気だった態度が一変し軟化
「同じ棋士同士腹割って話したい」とか言い出だす始末
弁護士出されちゃったから危機感感じたんだろうね
それで適当な落としどころで手打ちにしようと思ったんだろう
ところが依田は徹底的にやる気で「覚とは公式な場でしか対話しない」ときたｗ
これもう理事会出席者を全員買収して口止めしないと覚に勝ち目ないだろｗ まあ舞台裏はそんな感じだろうけどその割には依田の言うことは事実無根とかコメント出して喧嘩腰なんだよなあ >>573
たしかそれはツイッターに対しての「事実無根」だったはず
弁護士ついた以降だと事実ではないと否定されたのは棋士総会でフマキラーの件のときだね（これは武宮、岡田）
まあ、否定するしかなかったんだろうな
依田「どこがどう違うんかメールで回答よろ」
岡田「事実じゃない！事実じゃない！だから回答しない！」
依田「・・・（こいつ小学生かよ）」
覚にしてもそうだけど武宮、岡田もこんなんだから不信感しか湧かないわな >>572
「弁護士がついたから強気だった態度が一変し軟化」
依田の記者会見資料やブログを読む限り、それは無いな。
いつ弁護士がついたか分からんが、少なくとも8月1日の罰則委員会では既に弁護士が同席している。
しかし、9月の棋士総会でも、執行部も武宮も監事も依田に喧嘩売ってる。
強気一辺倒。
強気一辺倒だから、大渕が棋院の記者会見と臨時棋士総会を12月にやると言った。
突然、中止した理由がわからん。ミステリーだ。 弁護士がいるのは離婚裁判中の人間だからみんな知ってただろう
依田がブログその他でサトルとのやりとりを少しずつ公開したのが原因じゃないかな
2人しか知らないやりとりが最大にして唯一のポイントなのにサトルは覚えてないと言ってるようだし、取り巻きには都合よくしか伝わっていない
依田が何か暴露するたびに「そんなこと聞いてねえぞ」と見立てがどんどん変わってるのではないかな
それならミステリでもなんでもない >>576
そういうこともあるとは思うが、
記者会見したら、棋院のモラハラ隠しについて、モラハラ役員に対しては「口頭注意と始末書の提出で済ませた」ことについて、突っ込まれたら困る、こっちのように思う。
要するに、説明出来ない支離滅裂な組織ということ。 おーほんとだ
資料見てきたけど8月1日の罰則委員会の部分見落としてたわ、となると
公の場では吐いた唾飲めないが劣勢なのは自覚してる
↓
「腹割って話したい」と呼び出し適当な落としどころで手打ちにしようと考えた
↓
依田に断られ八方塞がりになったので発表延期せざるを得なくなった
こんな感じかな
なんにしても棋院には公明正大な運営してもらってスポンサー獲得と普及頑張ってもらいたいわ スポンサー獲得どころかこの問題の反響の大きさによっては今いるスポンサーが撤退しかねない
お前たちはパワハラモラハラを容認する団体に資金を出すのかって内部外部から問われるからな
始めたはいいが大したメリットがなくて資金を引き上げたいけど理由がなくできなかったスポンサーには千載一遇の好機を与えるし 無理過ぎて皮肉にしか読めないｗ
もう囲碁界は終わりだｗ
すでに終わっていたがｗ >>579
全く同感。
それにしても、名ばかり評議員、名ばかり理事にも、がっかりだな。 ここまでデタラメなのに突き上げとか無いのか？
米長時代の将棋連盟とか、いかにも反体制派ですって人間が週刊誌にネタ売ってたじゃん
文春か新潮がよく載せてた
平成四天王は若すぎるのかねぇ・・・ >>583
もし自分が棋士の1人だとしても静観するしかないかな
棋院サイドが情報公開してないからね
依田の話だけ聞いて意見するわけにもいかん
棋士総会で「フマキラーの件について質問は一切受け付けない」と言い切られたらもうどうしようもない だいたい日本棋院の棋士がどう行動するかっていうと
「なにが事実か」「本筋か」よりも「どれが政治的に妥当か」で手を選ぶからなあｗ
昔からだいたい派閥政治で決まっちゃう 棋士か関係者でなきゃそんな事言えないだろうが
どうせただのなりきりのおっさんなんだろうな みんな覚さんを信じるんだ。
そのうちもっとでっかいことをやらかして洒落にならなくなる。
今は黙っている棋士たちもさすがに声を上げるようなやつがきっと来る。 根本的には棋院の将来を考えている人間が少なくて執行部に選ばれた人間がしっかりやれよと言うくらいがせいぜいなんだろう
面倒でもビジョンなり収益構造なりを真剣に考える場がないといかんよ >>587
へたしたら棋聖戦とか名人戦とかその辺がなくなるぞ
ひょっとしたら両方 依田ｖｓ覚、依田ｖｓ棋院なのか、もっと大きな棋界の将来の問題なのか
タイトルを取ったときに、「斜陽産業だから盛り上げたい」といったことをいった将棋の若手棋士がいたが・・・
虎丸や仲邑といった明るい話題がないわけでもない
とっとと和解して、普及なり、新しいスポンサーでも見つける努力なりしろ、ゴルァ！！くらいにその他の棋士は思っているのかね 依田でさえと言ってはなんだが簡単にネットで情報発信できる時代に都合悪いことは身内にすら隠蔽しておこうというのが土台無理筋なんだよなあ
まあこれが悪しき先例となって情報公開を進んでやる組織になればいいけど 棋院の定款
「公益法人として、コンプライアンス行動規範に則り、定款による執行体制、定款及び諸規程に沿った活動に努めるとともに、透明性の向上やガバナンスの確立に注力する。
内部統制の強化については、「内部統制委員会」を中心に監査の実施及び改善取り組みを施しており、継続的に取り組み強化を図る」
日本法の場合、定款て根本規則なのだが… 依田の対局を中止したのがコンプライアンス的にもガバナンス的にも正当性が無いから何も発表できないんだろうね マスコミの反応もポイントだからその辺を見極めてるんじゃないか このまんま退任するまでダンマリじゃねえの
風化させようとしてるんだよ いやもうこの話してるのはこのスレの数人だけでもう棋院も世間（囲碁ファン）も忘れてるわ もう依田が文春に持ち込むしかないだろ、棋士としては終わるかもしれんが 依田が法的手段に出て勝った場合はフマキラーカップで優勝、準優勝できた可能性を考慮して損害賠償請求できるんかな？ これ囲碁界以外なら世間は大騒ぎで「不戦敗強要」
が流行語大賞にノミネートされるレベルだっただろうな。 棋院との間がどうの以前に、今の依田の経済状況はどうなん？
かつては大きなマンションに住んで裕福だったようだが、今は家賃15万のに住んでるとか。
もっと深刻なのは、資産がゼロどころか借金が有りそうなこと。
原さんとの離婚がどう決着したのかは知らんが、息子たちへの養育費は当然負担する義務があるし。
まあ今年は、棋聖のAリーグに昇格したから対局料で500万程度は入るだろうが。
よく聞く話だが、一旦裕福な生活を経験すると収入が激減しても、生活レベルを落とすのは
感覚的に受け入れられない人が多いらしい。そこから借金地獄にはまって破滅する道へ… なんでここでそういうつまらんことを長文使って語るんだろう・・・ >>602
具体的に家賃が15万とか棋聖戦で五百万とか書けるあたりどっぷり浸かった業界人か同僚棋士なのかもしれんがそれだけに実に気持ち悪い ぶっちゃけ匿名掲示板だからな
何かソースでも無い限り関係者の書き込みも気持ち悪い妄想狂の書き込みも区別付かないんよ 家賃についてはどこかに自分でそう書いてあったような記憶がある。
棋聖戦Aリーグで対局料５００万ってのもどこかにソースがあるものなのかな。
まああっても無くてもゲスい出歯亀根性だなと言わざるをえない。 >>608
これだな。家賃15万円の他に裁判でこども3人の養育費が月々46万円の支払いを
命じられているようだ。 多分というか確実に支払い不能だろう。
棋士の賞金ランキングで10位が1千万円割れでは。
http://www.igodb.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&;no=8820 >>599
もう持ち込まなくても週刊誌で出たのだからみんなマスコミは知ってるし接触してる
あとは棋院の発表がどれほどスキャンダラスになるかだけ
依田が悪くても理事長が悪くても発表タイミングで公式見解を聞くしかない
将棋の三浦問題のように執行部総退陣から依田追放まであらゆる可能性がある 覚主導でまともな手続きも踏まずに棋戦1つ潰すとこまでやった覚は姉ちゃんと一緒に永久追放でいんじゃね？ だからこそ覚も引くに引けなくなってるんだよ
今は進むことも出来ずに進退窮まってる 将棋連盟の場合は、お飾りの谷川は自ら逃亡、表面上一番問題視されてた島も自ら逃亡、首魁の青野と青野の使いっぱやってた中川と片上の2人が解任。
日本棋院はどうするのかね？覚の他に、大淵、宮崎、久保の解任くらいか、宮崎は中川と姻戚関係というのも使いっぱ向きか シアトル問題ってのが実は相当やばい問題だから隠したくて色々画策してたんじゃないの？
小林姉弟追放により棋士にすら説明されてなかった問題が明るみになるのは良いことだな >>609
この依田に言い負かされる理事長のショボさなw シアトル問題とは日本棋院がシアトル囲碁センターから訴訟を起こされた件ではないか？ >>615
谷川はJT杯の賞金500万を将来の子供の為にと盤と駒を寄贈した男だぞ、覚みたいな私欲まみれの奴と比べるのも失礼な話よ >>619
この依田相手なら事実を捻じ曲げても押し切れると思ったんだろう
弁護士も付いてるのに軽率だったな シアトル問題とはシアトル囲碁会館を日本棋院が赤字補填のために売却しようとしたがこれは岩本薫が寄贈したものだから日本棋院に決める権利はないと現地運営から訴訟を起こされた案件。
交渉担当だった地図はこの後常務理事を退任し代わりに弟を置く。
原はこの時の地図の説明が文字として残る資料と齟齬していることを指摘し説明を求めようと言いたてて常務理事に立候補したところ青木喜久代が反応して当局に説明を求める大事になる
原は事実無根の内容を広めたと当選後に首を切られるが解任は無効だと裁判になり民間人理事長も嫌気がさして赤字を理由に退任し今の理事長が就任する
であってるかな？記憶だから違う点もあるかも >>623
もはや何が問題の焦点なのかすらわかんねぇな
日本棋院の惨状をよく表してる これだけ放置してるんだから理事も全員辞任して再選挙だろ
理事やってる資格ないわ
>>621
谷川もいいところはあるが会長には向いてなかったのは明らか
https://toyokeizai.net/articles/-/154341 谷川と覚では人気・知名度・出身高校の偏差値からして雲泥の差があるからな まじで11月中に処分発表するって声明出しておきながら未だに音沙汰無しなのは組織としてヤバすぎんだろ タニーは高校でとらんやろ、中学生棋士で有名になった男やぞ
灘行ってたのは兄や 私立滝川高校出てるってば
しょぼいけど一応進学校だし
学力のない堀越よりははるかに勉強できるかなあ 将棋指しは、中学生のうちにプロになってるのがわずか数人ということもあるだろうが、中卒は少ない。
碁打ちは、今は中韓に対抗するには子供のうちから鍛えるという理由付けてるが、昔から中卒（実質的には、不登校）が多過ぎる。
プロになったやつの兄弟姉妹やサッサとやめた連中見ると、比較的頭いいの多いんだろうが、中学校すらろくにいかなかった連中に組織としてのマネジメントは、さすがに無理だろうね。 しかし覚or棋院アンチが哀れだな 必死に火を付けようとしているが もう半年以上過ぎた
笛吹けど誰も踊らずだわｗ
一般人はもちろんだが 棋士仲間からも誰も依田を擁護どころか同情する声すら上がらない
ずっと前から依田は棋士仲間から嫌われていて 友人がいなかった自業自得だわ
>>609を読めば分かるが 依田はおバカとか社会常識が欠けているだけではなく
人間としての思いやりや責任感すら持ち合わせない人間のクズ
だからこそ息子たちから面会すら拒まれるほど嫌われている >>609より引用
ヤクザでも依田よりはまともだわ
>『僕にお金を渡さないから手合い(対局)で勝てない』『遊べないから勝てない』と。
>愕然として『あなたが作った借金の後始末が済んでないんだよ？』と言っても『昔のことじゃないか！』と聞く耳を持ちませんでした」
>「僕が小さい頃から、学費のためにとっておいていたお金も、パパが全部博打して
>税金等が払えなくなって補填に回ってしまったのを通帳で確認しました」 しかし覚はもうこのままだんまりを続けて風化するのを待つつもりなのかな
良い手が無いとき手抜きしろっていうのが囲碁のやり方だからなw 覚は、フマキラーでの自分のサボリの失態を依田問題に転嫁して逃げ切ろうとしだがうまく行ってない。
仲邑菫ネタで何とかしたいが、握ってくれてるはずだった羽根爺ちゃんにすら負けた菫は今のところ使えそうにない。
アル中で緊急入院くらいがいいんじゃないのか？ だいたいここでぎゃーぎゃー言ってるのも将棋好きばっかだしな
碁打ちからしたらどっちが悪かろうがアホくさいしとっととケリつけろやとしか 「AIが教えてくれるし棋士いらなくね？」
「スポンサーやめるわ」「やめるわ」
日本棋院 解散 仲邑よりも、虎丸のほうが普及の起爆剤になると思う
でも、世間どころか囲碁好きも棋院がどうこうとかすでに興味ないんじゃないの
ボートレースの八百長も、公営ギャンブルの存在そのものを揺るがす事件のようだが、
マスコミの扱いは小さい >>637
確かに。
棋院関係者のホンネとしては理解できる。サッサとあの2人とも消えろってね。
将棋もやる人間からすれば、面白いのが一番。
将棋のスマホ疑惑捏造事件の陰湿さと比べて、アル中同士の家族模様も絡んだ人間臭いドラマとして面白くていい。 >>641
碁打ちのひとりとして書いただけでだれも代表してねーよ
ひがみ根性爆発させんなカス >>634
ヨダログで学費の振込受領書公開してなかったっけ？ >>643
公益法人の制度上 最高決定機関は「評議員会」で 理事の任免は評議員会の権限
もう「フマキラー事件」から半年以上経ったのに 何の動きも無いから勝敗の動静は明らかだな
ちなみに評議員の中には「元警視総監・内閣危機管理監」もいる もっとも名誉職だがな
↓
評議員一覧：2019年6月25日現在
伊藤 哲朗 みずほ銀行顧問 元内閣危機管理監 元警視総監
王 銘琬 日本棋院棋士 九段
勝俣 恒久 東京電力株式会社 元取締役会長
川淵 三郎 日本サッカー協会 相談役
釼持 丈 日本棋院棋士 八段
斎藤 十朗 全国社会福祉協議会 元会長、元参議院議長
酒井 猛 日本棋院棋士 九段
坂口 隆三 日本棋院棋士 九段
辰巳 琢郎 俳優、演出家
彦坂 直人 日本棋院棋士九段
藤木 完治 前アラブ首長国連邦駐箚特命全権大使
本保 芳明 全日本学生囲碁連盟会長、国連世界観光機関駐日事務所代表
柳 時熏 日本棋院棋士 九段 >>642
横レスだけど
「だいたいここでぎゃーぎゃー言ってるの」が碁打ちひとり（お前自身）の話ってのは無理あるだろ
このスレ俺以外だいたいお前の自演かよワロタ 誰も依田の人間性に問題ないとは思ってないけど、意味もなく不戦敗したり言ったことを覚えてないとか言ってみたりスポンサー撤退の責任を押し付けてみたりした挙句経緯を一切説明しないのとどっちがマシかなあ 依田は良くも悪くもまっすぐなんだろう。周りを見回しながら問題があることを
なあなあで済ませたり見て見ぬふりをしたりってのができないタイプだ。
こういう人間は組織にとっては目障りで厄介者だけどポジティブに考えれば
組織にとって有用な人物でもある。 フマキラーがスポンサー降りてこの一件はもう終わってるんだよ
スポンサーを怒らせた依田が圧倒的に悪いんだから後で何言ってもしょうがない 理事長の次の成り手もいないしな
名誉職というにはやらなくちゃいけないことが山積しているし、面倒なことばかり
外部から連れてきても、誰も言うこときかないだろうし
どうすんだよ。笑うしかない ＞＞652
「詰んでる」って将棋厨丸出しのたわごとｗｗｗ >>653
将棋はあんま知らん
すまんな
覚は詰んでる >>650
全然終わってないでしょ
覚は処分すると言ったきり数カ月だんまり
依田は自分のせいではないと主張してるし実際フマキラーは依田のせいだなんて言ってないし 何とかして依田を悪人にしようとする輩がいるんだな
いつまでも投了できない爺さんみたい 依田はお近づきになりたい、というより遠巻きに距離を置きたい人間ではあるが
こんな仕打ちをアル中から受ける理由はない 遠巻きにながめてる分には面白いがまあ友人としてはノーサンキューよね >>655
数ヶ月と言うが不戦敗は6月末
覚が依田のせいにしたのを即時撤回し後日説明といったのは7月末
その後依田の記者会見を事実無根と言って処分は今月中に発表と週刊新潮にいったのは11月
棋院内では大淵が12月中に発表すると言ったのを撤回した
前言撤回に何も恥じない組織はここまでグダグダを演じていられる 依田の2019年成績は23勝13敗(うちマスターズ不戦敗1)。
50歳以上の棋士で唯一勝ち星ランキングに入っている。
ＡＩ台頭で若手有利な時代のなか、結果を出しているのは流石。
それにしても、治勲対依田のマスターズ決勝戦を見たかったな。 依田も色々な問題かかえているわりにはがんばっているな 依田がここ数年でめっきり痩せてきていて心配になるわ。
糖尿とかじゃないんだろうか。 心臓でぶっ倒れたらしいし長くないかもしらんなあ
手合い休んで養生とかしそうなタイプじゃないし >>661-662
53歳で脳梗塞というのは非常にヤバイ 糖尿病と高血圧の結果だろう。
全身の血管がボロボロになる 去年の脳梗塞でははっきりした手足のマヒや言語障害は
NHK杯を見た感じでは無かったようだが、大きな血管（中大脳動脈など）が詰まると
完全な片麻痺や意識障害さらに死に至る事も有り得る
それと糖尿病性網膜症が進行すると、どんどん視力が低下して棋士にとって致命的。
障害が進行しないようにするのは、なにより食事や生活のセルフコントロールだが
依田はそういう方面には最悪な性格だろう 「大きな赤ちゃん」だからな
カップ麺以外の食事を自分で作れるとは思えない。
数年以内に大事になりそうだ カップ?も作れなそうだけどな
ガスコンロが使えないのは有名だしポットも使いこなせるかどうか そうか、あの痩せ方、糖尿末期か？
そんな奴に自分の不始末押し付けるアル中って、ホント人間のクズかもな 割とマジで依田が入院するのを待って発表しようとしてないか？時間かかりすぎだろどう考えても アル中理事長のことを人間のクズかも、って書いたが、そうだとするとクズ確定じゃん。
それにさらに、現在実権を握ってる大淵・宮崎（+パワハラ疑惑）とアル中のヤバい姉もそれに加担してるのかな。 ヨーダは53歳にして、下半身のアソコの機能は全くダメだと自身が言っている。
アソコへの血液の流入の経路となる血管とか、それをコントロールする神経とかが
完全にやられているらしい。心因性でないEDとしては若すぎる。
糖尿病の血管障害も神経症もひどく進んでいるようだな。 >>671
子供も居るし５３で下半身の機能がダメになったならまだマシとも言えるな
３０半ばくらいで肥満とかストレスで半勃起しかしないとか
もう不能直前の奴とか医療関係者だと割と聞く スレ違いだけど、メンタル原因のEDが一番悲惨だよ
性欲そのものが無くなるからロボットみたいになる、自尊心がゴリゴリ削られるからどんどん卑屈になっていく
ああいうのは年齢関係なくくるから若いうちにかかっちゃうと本当にしんどそう 結局今月もなんの発表もなしか
覚一派やることなすこと全てクソだな 血液が流れなければ数時間で壊疽してもげる。
たいていは神経の感覚が弱くなるのが原因。 依田をディスる投稿するヤツの目的って、何なんだ。
健康のことは、本人でないと分からん問題。覚一派による陰湿な嫌がらせとしか思えん。 覚と依田はお互いに棋士として高く評価し合ってたのに
こんな末路になるとはね 依田がインポになったのも覚と棋院の陰謀だと言い出しそうだなｗｗｗ >>677
当局が情報を出さないから棋士もここで知識を仕入れている
反執行部の機運が高まると形勢が悪くなる人々が依田はクズだぞ、味方するのか？依田の言うことを信じるのか？と言い続けているのではないかな ダンマリ続ける限り棋院への信用が落ち続ける一方だけどなー 他の棋士や観戦記者の誰も話題にしてないしそのレベルの話って事だね 観戦記者に反骨分子とかはいないからな
棋院のご用聞き 依田人望ないんだなー
彦坂ぐらいしか応援してくれる棋士を見たことない
でもでもいいが何か反応しろよ、棋院 すべてこれ依田の不徳の致す所ｗｗｗ
↓
徳(とく)は孤(こ)ならず必(かなら)ず隣(となり)あり
《「論語」里仁から》徳のある者は孤立することがなく、理解し助力する人が必ず現れる。 >>685
お前依田に恨みでもあるのか？
ずっとここに張り付いてるよな 依田に徳なんて誰も求めてないだろ。
でもアル中のような犯歴のある人間とは違うと思うけどな。
こんなのトップって、反社かとさえ見紛う。 パワハラ疑惑は、もともと疑惑のあった別のやつとすると、小松の理由をまったく示さない休場にはキナ臭いものを感じる。 小松だけじゃないが正直に言えば棋院執行部が狂ってることを証明するしウソをつけば罪ない依田に濡れ衣を着せることになる立場だからな
かわいそうに。救えるのは理事長しかいない アル中が救おうとしてるのは、大事な大事なお姉ちゃんだけ～ >>677
サトル一派というかサトルの頭の中を文字にしているかのようだ
依田は人望ないし非常識で素行も悪い上に体もボロボロ、それにひきかえボクは理事長に選ばれる人気者。どっちが正しいかは明白でしょ？ってなもんだ
学校のお勉強をバカにして社会を何も学ばずにいたらこういう人間が生まれるのは道理だよ ココで依田を擁護してる奴は、一人とは言わんがごく少数だろうな
いつでもワンパターンだからなｗ
もし本気で依田を助けたいのなら、こんな「便所の落書き」という評価が確立している
5chではなくて、市ヶ谷の前でビラ配りでもやったらどうだ？
どうせそんな勇気は持ち合わせていないだろうがなｗｗ
もう半年以上経って風化が進む一方なのに、一般世論も棋士仲間も一向に動かないから
勝敗は明らかだがなｗ こんなとこで依田叩きしてる自分はセーフセーフ
バカっぽくていいね >>695
便所の落書きで依田叩きしてる奴が言っても説得力ないよ。 棋院は1月に処分発表と言ってたが今年とは言ってないから
来年ってことでおk? >>699
いや、来年ともいってないから「来年以降」 なぜここまでアホ晒した組織を社会の常識で判断しようとするんだ？
何月までに発表しなきゃなんてアタマはねえんだよハナから
そしてそれを黙って許すのが棋士という素晴らしい集団なんだよ 「発表します」って事項を数ヶ月放置って
取引先の信用ゼロ化事案すぎない？ ガラパゴス化して社会通念が通用しなくなってるんだよ 社会常識ゼロが明らかに。
法人会員が離れて、赤字幅拡大しそう。
週刊碁の年賀欄、スカスカだったしな。 なんとかしなきゃ、と思ってる理事が一人もいないところが怖い
依田、裁判するしかないわ。今までの放置ぶりだけでも相当有利だろ 処分すると言われてからの長期間の心理的ストレスを慰謝料の理由にできそうだね 依田が本気で問題にするなら、フマキラー杯に欠場させられて賞金を得る機会が奪われたことに対する損害賠償と慰謝料請求の民事訴訟をさっさと起こせば良いだけ。
弁護士に棋院との交渉をダラダラと続けさせていると、それの弁護士費用が発生するからな。
もしかして依田は既に弁護士費用や訴訟費用も払えないほど窮乏しているのか
あるいは弁護士から「勝訴の見込みが薄い」もしくは「仮に勝訴しても弁護士費用を差し引くとほとんど残らないよ」と聞かされているのかもな。 依田は裁判起こすなら、棋院相手取るよりも、覚個人相手の方がいいかもな。ターゲットを絞った方がいい。こういうのは組織を相手取るよりも、個人にプレッシャーをかけて潰しにいくのがよい。
まぁ執行部側はその『個人潰し』に失敗したわけだけどw >>709
物事には順序がある
いきなり裁判すると裁判所の心象も悪い
期限を決めて手続きを重ねて資料を集めてから裁判に訴えるのが今の常識 こんなに長い間何してたのかも記者発表時に重要なポイントだよな
まさか理事長が気にいる結論にならなかったので時間かかりましたとは言えんだろうがw >>708
当初はフマキラー不戦敗事件のすぐ後に「詳細は後日説明する」
だから、後日なのでいつまでにするとは言っていない >>713
その後11月に「今月中に処分発表する」って表明してなかったっけ 発生当時は依田の処分で良かったのがよくよく理事長の言い分を確認して行ったら処分されるべきは理事長の方だったというw明石家さんま回の古畑任三郎みたいな展開だな フマキラーは得してるな。
ずっとみんなで宣伝し続けてくれる。覚さまさまどな
あと一人だけまともな理事がいたことを忘れんでくれ。精神的に追い込まれてヤバイみたいだが 碁界って趣味が競輪とかギャンブルとかって人多いけど
本来そういうのは眉をひそめられることだって分かってるのか つーかさ、不戦敗を強要された経過にホントにフマキラー会長が一枚噛んでるなら、依田はフマキラーも訴えちゃえばいいんじゃない？
スポンサーが訴えられる事態になったら、日本棋院は面目丸つぶれだし、ちらつかせるだけでも、早々に和解しようとしてくるんじゃない？ スポンサーの機嫌を損ねちゃ意味ねー
スポンサーに訴訟って、他のスポンサーも離れてくぞ 今日も半目負けそうやー
めでたしめでたし^ - ^ >>722
だからそれを脅しに使う、ってことだよ
もしフマキラーのお偉いさんとやらが本当に同席していたのなら、あながち責任がないともいえないし、スポンサー関連は日本棋院にとって一番ナイーブなところなんじゃない？
裁判したいなら話は別だが、裁判せずに話をつけるなら、そこのところを責めていけば日本棋院は早々に折れると思う。 >>725
何に対しての天罰？
「天罰という名の天罰」って何にそれ、意味不明。 依田は昔から半目負け、半目勝ちの多い棋士。
最初知った時は驚いたけど、それが依田の棋風 >>719
フマキラー会長はいたのかもしれんが依田は何を言われたとは言ってないんじゃない？
フマキラーはむしろあずかり知らんトラブルとか対局中止が続いたのが原因とか依田に有利なことしか言ってない
追い込まれてるのは理事長の方なのだから勝負手を打たなくていいだろ >>721
依田不戦敗の打ち合わせに会長が同席していたにも拘らず
あずかり知らないと発言した事ぐらいかな >>715
依田がスポンサー撤退の罪まで着せられて処分されるのと理事長の責任問題では天地の差がある
最初僕が全部悪いみたいな状態だったのによく依田も流されずに踏みとどまったよな いよいよ今日処分発表
1年間謹慎が妥当なところかな 不戦敗の直接の原因は、フマキラーの会長とやらが理事たちに圧力をかけたから、ではなかったのか？ 少なくとも同席したのが事実なら、パワハラ的な不戦敗強要を認めていたのと同じだよなぁ。
後になって、これはやばいことしたと冷静になり、被害者面してスポンサー撤退したんじゃないの？w 依田が加藤先生みたいな人柄だったなら周りの反応も違ったと思う あだ名は殺し屋だったがいい先生だったね
やはり年齢、世代的には覚しかいないのか
国際色豊かなのが囲碁のいいところだが、こういうときはかえって大変なのかも知れんね >>738
この説明をひっくり返したら嘘をそのまま載せた新聞社の怒りもすごいわな 小林覚理事長（６０）は「今後は依田九段の処分を検討していく」と話した。
↓
今後と言ってて期限は定めてないのに
おまいらはなんで処分はまだかとほざいてるのか またはじまったよ
こんな程度の案件で半年かかって年越すか普通
そんなこともわからんから社会常識ないって散々言われてんのに
あんたもどうせそっち側なんだろ でるとこでた場合、勝ち目のないことがわかっちゃったんだろw
察してやれw ７月の時点で「今後」だろ
新潮には11月中って言ったのが今もyahooニュースに残っている
棋院では12月中にって言ったのをできなくて大淵が謝罪した
とうとう１月も終わった
期限を決めてもこのザマ
まだ依田を叩いたり覚の肩を持とうとするのが意味不明すぎる 覚は出るとこ出て勝てると一瞬でも思ったことあるのかね？
依田なら馬鹿だからいうこと聞くだろうって思って、自分のサボりの責任押し付けようと思っただけじゃないの？
でも、依田はそんなの言うこと聞かなかった。
アル中はまともな思考できないとして、いま実権握ってる大渕や宮崎ついでに久保はなんでこんな泥舟に乗り続けてるのかね？その過程で久保は別の問題が晒されちまったし。
加えて、依田事件の片棒担がされた小松は精神的に追い込まれることになるし。
元凶には棋界から消えてもらうべきだと思うな。 人妻と不倫の後藤、公務休場中だが公務サボりの平野、他もろくなもんじゃねえ。 お前ら本当詳しいなｗ首尾一貫してる書き込みはそれなりに信頼して読んでるよ、サンクス >>746
不倫がどうとかいうなら理事長もなかなか週刊誌向きだわな
前科持ちだし今回のと合わせれば姉や元芸能人の家族含めて相当センセーショナルな記事ができる
なるほど何か発表したらパンドラ開くわw >>745
サボリの責任というよりも執行部批判のツイートが痛いとこ突いてたからだと思う
覚「逆らうやつは権力使って殺処分するぞ」 >>745
＞加えて、依田事件の片棒担がされた小松は精神的に追い込まれることになるし。
意味が分からん。
小松の休場は依田とは関係は無いのでは？
小松は関係ないのだから精神的に追い込まれる理由がないと思うが？ 依田信者の数人が入れ替わり立ち代わり書き込んでいるが、ほとんど同じ字句。
一般社会はもちろん棋士の中からも全く、依田に同情や擁護の声が上がらない。
いかに依田が人格破綻者で回りから忌み嫌われているかが明らかｗ
こんな所にいくら書き込んでもムダだと気付かないのかｗｗｗ 依田が不戦敗となったマスターズカップ準決勝の前日の話し合いの中で、
覚が「相手の小松君は何の問題もない男ですから」といったそうけど
これも、依田の対局辞退と小松個人の問題の有無とどういう関係があるのか理解できない
小松はたまたま依田と対局予定であったということ以上に、この件と何か関係があるの？ 一番無駄な奴らしく草満載
いやまあ関係はないけど今時草生やさないとネットに書き込めないってオッサンくさくていいよね 当事者以外の棋士たちにとってみれば、ただの他人事だし、まともな思考した大人なら、決着つくまではどちら側にもつこうとしないのが当然。依田を支持する声はないけど、非難する声もないだろ？
こんなこともわからないのは正直驚きだが…。 >>754
「本当に」こんなところに書き込むのがムダなら君のやってることはもっとムダだね >>760
いやいや俺は、お前らバカ共をあざ笑うための書き込みだからｗ
せっせと笛吹けど誰も踊らずミジメだねー >>755
この件は依田とサトルの言い分のどっちに信憑性があるかという問題だから理事長と当時話した関係者全員が事情聴取されているはず
サトルに魂売ったやつは堂々とできるが依田に近いもしくは真面目な人ほど依田の言い分を否定できず板挟みになるだろう
依田の濡れ衣を晴らすために棋院を崩壊させる一大スキャンダルを招くのかと迫っているやつもいるかもしれん
マスターズ表彰式の写真とか死にそうな顔で写ってるんだぞかわいそうに 久保は別の問題とは何?
人妻と不倫の後藤というが、仕事さぼってるわけじゃなしそれの何が悪いのか?? >>762
そう脅されて、K松はウツったんだろう。
将棋三浦事件のとき、自らその時期に対戦して問題ないの知っていながら声をあげられなかった佐藤秀司は、理事を解任まではされなかったもの、その後一時期ウツってた。
どうでもいい理事というのは、自らの良心と理事としての立場の板挟みにあってなかなかつらいもののようだ。
ホントの悪人たち（K林、O淵、M崎）は、もともと承知でやってる一蓮托生の嘘つきたちだから、依田の抵抗が予想外ではあったが、かえって気分は高揚してるくらいだろう。
パワハラK保は550代で亡くなった人格者で通ってた師匠の墓前にどんな報告ができるのか知らんが、GTOにとって不倫は文化だからそっちはどうともないが、仲良しのK松がウツったのはショックだろう。 >>761
あざ笑うつもりが笑われ続け、賛同者もなく一人で書き込み続けながら笛吹けども踊らずと煽るその神経、まさに理事長側の扇動者に相応しいもの >>761
依田の援護のつもりで書き込んでるやつなんか誰もいないと思うんだがおまえの脳内ではそう見えるんだな >>765
三浦の事件って結局黒とも断定出来ないって結論じゃなかったか 事情聴取とかやってればいいんだけどねー
なるべく利害関係のない棋士、職員で第三者委員会みたいなことをやってればいいのだけど
望み薄かな こっちは、依田が白と言ってやれるような振る舞いしてないとこが難しいが、その分、アル中姉弟にせよ、大淵、宮崎に加え、バンブーやバンブースポンサーのフマキラー会長までみんな真っ黒だから、裁判で本気で争えば依田の楽勝。 ついでに書いとくと、三浦の解決金は4,000万ほどだったらしい。
依田も400万くらいで手を打ってやればいいんじゃないか。
もちろん、アル中と坊門系理事は全解任で。 >>763
仕事サボってない、と何故言えるのか分からん。サボっているかも…
不倫、世間では東出と唐田、大騒ぎ。
GTOは特別扱い？ >>777
GTOはサボってはないと思う。
やつにとっては日常だから。 将棋は蹴鞠でたまたま流行ったに過ぎないとかちゃんと囲碁界で一番大事な将棋のヘイト発信の仕事をしてるじゃないか
サボりとかいい加減なこと言うな GTOはだいぶ前の理事時代に世界戦予選に参加してて
仕事と両立しててウマウマだよな 小銭が欲しい輩しか今の棋院の運営に関わりたいなんて奴はいないわけでね
覚が降りても何も期待出来ないよ 依田といい覚といい
碁に人間性を涵養する効果がないことは証明されたな～
むしろ人生で碁しかやってきてない人達だからこうなるのかな～ 清成のツイッターの子供っぽさみてたら
棋士にいちばん近い職業は力士だろうなと
思うよ。
どちらもほぼ中卒でタニマチにチヤホヤされ
試合の他は少しの稽古と飲んで遊ぶだけ。
頭を使う競技ってことが目くらましになって
たんだよ。 目くらましは世間からの関心が低いからメディア露出が少ないことに救われてる >>739
亀レスで申し訳ないんだけど、読売の記事だってことに注目ほしい。
読売ってさ、棋聖戦のスポンサーなんだよね。
優勝賞金が4000万超えの序列1位ってだけでなく、リーグの数もたくさんあって、恩恵を受けている棋士はたくさんいる。囲碁界最大のスポンサーであることに、異論を挟む人はいないと思うんだ。
そんな本来、足を向けて寝ることも許されないはずの、読売新聞様が書いた記事に対して、わずか数日のうちに物言いをしなければいけない状況。
これが敗北でなく、なんだというのか。 各新聞社にとっては、スポンサーしてる棋戦をどう縮小させ、どのタイミングで撤退するかを常に考えている。
なので、いいチャンスをくれたと実は喜んでいる。 >>788
それをいかにさせないか、というのがファッキン理事どもの最大の職務のはずなんだがな。
そこんとこわからずに、よくわからんぽっと出のスポンサーの言うこと盲目的に聞いちゃうとかさ…。
目先の利益だけで動いてるんだろうな、というのが丸わかり。 >>741
囲碁「最後の無頼派」依田紀基元名人“日本棋院は説明責任果たせ”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191124-00593779-shincho-soci
つまり、依田元名人は自ら対局を放棄したわけではなく、小林理事長から勧告されたともいうのである。
とはいえ、日本棋院の理事会で依田元名人の対局中止が議論された形跡はなく、定款や公になっている規約を見ても
理事長が対局中止を決定できる職務権限の項目は見当らない。依田元名人の主張が事実ならば、小林理事長の“独断”になる。
日本棋院広報室に理事長の権限を聞くと、
「依田元名人の発言は事実無根です。現在、11月中に処分を発表する予定なので、その時に理事長の権限についてもご説明します」 冷静に考えると
１．準決勝である棋士が不戦敗になった。政治的な理由から
２．それ以降は特に何もなし
依田もツイッターであれだけ騒いだので、不戦敗1局ぐらいなら
妥当な処分ともいえる。要は小さいニュースなんだよな。。。 >>791
まあ棋院のチョコザイな立ち回りと依田の追求で事が大きくなっただけだからな きっと棋院は…
奴の誕生日にでっかいプレゼントする筈だぜ。
おい、お前ら人間のクズ野郎の哀れな末期がどうなるか楽しみにしようぜ。 >>787
記者会見は怒号が飛ぶだろうなあw
そんな説明誰も納得しませんよ！
なんで嘘をついたのか言ってください！とかな
なあなあで仕事してきた囲碁マスコミどもも問われているな 怒号が飛ぶほど会見に報道が集まるかどうかが第一の関門だな。
世の中の人は囲碁にも棋院の内紛にも興味ないしなあ。
所詮はコップの中の嵐じゃん。
ちょっと夢見がちなんじゃないかな。 原のこともある。小さい問題が表在化してるだけじゃないわ。 問題が小さいのではなく
世間における囲碁界が関心が小さいということでしょう 世間が興味なかろうが記者は来るだろう
タイトル戦がある以上専門記者が必ずいるし大して忙しいはずがない >>779
冷静に足下見たら囲碁のほうが遥かにヤバいのにこの上から目線だからな
子供でも言わないような幼稚さだよ 読売も朝日も、次期棋聖戦や名人戦の開催地を公募している。
それを見ても事を荒立てる意思が無いのは明らかだが。
サンケイは十段戦から撤退するかも知らんが、それは別問題。 囲碁棋戦を切り捨てる意思があるなら、こんな事はせんだろう。
読売の棋戦戦は2023年開催分まで公募しているわ
↓
囲碁・棋聖戦 対局開催地を公募
https://info.yomiuri.co.jp/news/4893.html
２０２１～２３年に行われる第４５～４７期棋聖戦七番勝負の対局開催地を公募します。
棋聖戦は毎年１～３月に実施。地域活性化や文化振興にお役立てください。
第４５期囲碁名人戦、開催地募集: 2019-12-10
https://www.asahi.com/corporate/info/12949571
史上最年少で名人となった芝野虎丸名人と挑戦者による「第４５期囲碁名人戦七番勝負」が、
来年８月末から１１月にかけて行われます。朝日新聞社は、第１局から第４局の開催地を公募します。
名人戦にふさわしい対局場および宿泊施設で、大盤解説会、前夜祭を開催できる会場が
近くにあることなどが条件です。 ヨダが棋聖戦や名人戦の立会や解説者に選ばれたのを見たことない…
これだけで新聞各社の考えが明らかに分かるな。 記者会見で嘘ついたアホがこき下ろされるのと棋戦が開催されるかどうかは全く関係ないだろうに 棋戦を切る切らないというより、スポンサーに対する態度を疑問視したつもりだったんだけど、話に変な方向にいってしまったな…。
リーグ戦あるようなタイトルは、スポンサーやめようとしてすぐやめられるようなものではないよ。それは棋院側もスポンサー側も、よくわかっているかと。でもだからといって横柄な態度とってると、いつか痛い目みるぜ。 >スポンサーに対する態度を疑問視したつもりだったんだけど
まさにブーメランで、依田が自分に刺さるなｗ
2002年に依田が現役名人だった時に、NHK杯の収録に再三遅刻して対局相手や解説者・司会は大迷惑。
見かねたNHKスタッフが「遅刻されては周りに迷惑が掛かりますから、遅刻されないように」と、ごく常識的なお願いをしたら、
依田は「僕は寝坊しないという約束はできないので、NHK杯は欠場で結構」とほざいて実際に現役名人が欠場。
いかに依田がオツムが行かれた人間かが良く分かるエピソード。
この時点で日本棋院は「囲碁界及び囲碁棋士に対する、世間の評価を著しく失墜させた」として懲戒解雇（or除名）処分しておけばよかったのにな。
今からでも遅くは無いから除名処分を求む！ >>８０７それって
２０年くらい前の話だろ？
殺人事件だって１５年で時効だよ >>808
お前、二重三重に無知を晒してるなｗｗｗ 少しは考えてから書き込めや
↓
殺人などの時効廃止が27日成立、即日施行:2010/4/27付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2706M_X20C10A4CR8000/
改正刑事訴訟法は殺人や強盗殺人など、最高刑が死刑となる罪の時効（改正前25年）を撤廃。
その上に、2002年の「依田のNHK杯事件」が時効と言うなら、
2001年の小林覚の「殴打事件」も時効だがなｗｗｗ >>８０９それは勉強になったな
依田の遅刻は殺人事件よりは軽罪だから
時効に違いないだろうよ
覚も時効と思っているから
理事長やってるんじゃないの？ 相手が殺人犯だとしても、勝手に殺したら犯罪だ。
相手が社会不適合者の依田だとしても、正式な手続きを経ず、不戦敗にさせたら強要罪だ。
依田がクズ野郎だって？ んなことぁわかってるんだよw 公開対局でないもっとしょぼい予選1回戦とかを不戦敗にしとけば
フマキラーもスポンサー降りずに平和に済んだろうに
見せしめのつもりの浅知恵が自分の首をしめたな >>807
NHK「 絶 対 に遅刻しないようにお願いします」
依田「遅刻しないように努力はしますが 絶 対 というのは無理です」
みんなあまり知らないのかもしれんが正しくはこうな
依田の中では「絶対の約束」は仮に向かう途中交通事故にあおうが大地震が起ころうが死んでも守らないとならないことなんだよ
だから約束できなかった あ、いちお付け加えておくけど当時の依田の考え方だからね
今はどうだか知らん >>790
事実無根と大見得切って自分で決めた期限を守れないカッコ悪さな >>814
仮に依田がそう言ったのなら、屁理屈で不誠実だとますます非難が集中しただろう。
遅刻した理由が、自身が重病だとか大地震だったら誰も非難しないだろうし、
中央総武線が不通だっても「仕方がないね」で済まされる。
ところが依田の再三の遅刻の理由は寝坊。しかも当時すでに奥さんがいたんだろ。
普通の棋戦なら遅刻は、遅刻時間の3倍が持ち時間から差し引かれて、持ち時間3時間なら、1時間の遅刻で時間切れ負けが決定する。
ところが事前収録のNHK杯では、依田が遅刻すると対局相手も、解説や司会もいつまでも待ちぼうけ。それでこういう言い分だとな。
ちなみに張栩は結城との対戦の際、対局場が関西棋院だったのを市ヶ谷と勘違いして不戦敗した黒歴史がある。
この際は棋院から注意処分を受けている。 依田が出した資料とそれに基づく主張を何一つ突き崩せずに発表できない理事長一派もここにいるアンチも依田以下じゃん
というかあんなに膨大な資料を出して何も主張に矛盾がないのに驚くな ＮＨＫ杯って大した対局料も優勝賞金も出さないくせに意味もなく早めに来させて拘束時間が長いって話もあったぞ
ただ解説料はそこそこいいから解説者からあまり不満はないらしい 依田のNHKって対局自体に遅刻したわけちゃうやろ。 依田の本を読むと、ＮＨＫに直に言われたのではなく、
棋院のひとがそう言っていたのでと、結局互いに行き違いのようになってしまったと反省している
ほんとのところは知らんが >>817
屁理屈とかそんなじゃなく依田の中では「絶対」は非常に重い言葉なだけなんだよね
守れなかったら死んで詫びるくらいの意味だったわけ
普通なら「わかりました」と言っておけばいいだけなんだが、まあ依田はバカなんだよ 依田もさとるも
みっともねぇ
勝負がすべての碁界だろ >>817
＞ちなみに張栩は結城との対戦の際、対局場が関西棋院だったのを市ヶ谷と勘違いして不戦敗した黒歴史がある。
＞この際は棋院から注意処分を受けている。
自ら不戦敗をしただけでなく不戦敗をさせていまだに説明できない人もいるようだが何か処分されなくていいのかねえ 「日本棋院のガバナンスは一体どうなってるんだ！」
「ガバガバなんす。」 定款に書いてある「内部統制委員会」なるもの、実在してないんじゃないか？
実在していなかったら、大問題だな。
「嘘」になる。 理事長の言い分が揃ったら即刻刑事告発でいいんじゃね？ひどすぎるやろいろいろと Aリーグ勝ったみたいだな。依田のことは馬鹿だと心の底からそう思うけど、メンタルの強さだけは敬服する。こういう問題抱えてると、ふつーはパフォーマンス落ちるもんだけどな。 >>828
メンタルが強いというより何も考えて
いないだけでないの？ パワハラってのは精神的、身体的苦痛のことらしいので、不戦敗で
金銭的損害を与えた覚の行為は犯罪だと何に当たるのだろう。名誉棄損？ >>830
部屋から出て廊下にへたり込んでしまうような状況を
精神的、肉体的苦痛でなくてなんだといのか >>827 >>830
>理事長の言い分が揃ったら即刻刑事告発でいいんじゃね？
刑事事件ねぇー（ゲラゲラ） 被害者である依田がやるなら「刑事告訴」だ
「告発」は被害者でない第三者がするもの。
こういう法律用語のイロハも弁えない池沼がたわごとをわめいている
フマキラー杯で、依田を監禁して対局場に行かせなかったり、ナイフを突き付けて「欠場届」を
書かせたりしたら犯罪だが、棋院が不戦敗を決めたとしても「刑法上の犯罪」にはならんわ
唯一該当する可能性があるとすれば名誉棄損罪だが、まずムリ筋で告訴自体が受理されないだろう。
少しは勉強してから書き込めやｗｗｗ >>832
なんかこういう昔の2chって感じの書き込み見ると懐かしくてほっこりするよな >>832
難しいことわからんのだがどの部分で名誉毀損の可能性あるの？
俺は民事事件にしかならんと思ってたけど 強要があり得るかは不本意な不戦敗をさせて名誉と財産を失わせたとされる点
名誉毀損が成立するかはスポンサー撤退が自分の責任なのに依田のせいだと公の場で言ったのがポイントだろうか
どっちにしろ依田の言い分しか出てこないから何がなんやら 詳細が見えてこないけど依田も最初は自分に非があるって認めてたんじゃないの
納得できないんならスポンサーの前でも突っぱねれば良かったのに >>836
それにしても、準決勝から7ヶ月も経っているのに、言い分無しの日本棋院。
この状態って、裁判になったら日本棋院に不利にならないか？ 裁判するまでもなくいい加減な団体だと証明したようなもんで >>837
覚「フマキラーが依田のツイートでブチ切れて棋戦潰れました。」
依田「それはすまんかった・・・😰」
フマキラー「いや、そんなん知らんわ、内輪でゴタゴタしてるからって何で対局中止で不戦敗とかやってるわけ？」
依田「え？対局中止に圧力かけたのは覚だよね？😠💢」
覚「・・・・・・」
多分こんな感じやろ >>838
だから、依田が勝訴できると考えてるなら、早めに日本棋院を相手取って
民事訴訟を提起した方が良いよ。
「フマキラー杯で不戦敗とされて出場できず、賞金を得る機会が奪われた＋それに対する精神的慰謝料」請求だ。
日本棋院には回答する法的義務はないから不利にはならない。
たとえば「貴方、どこへ行っていたんですか？」と問われても
もちろん答える義務は無いのと同じ。 金秀俊さん、おもろいな
理事長ファンが多いのでって >>836
いずれにせよ、名誉棄損罪は既に時効が成立しているな
↓
刑事上は６か月の告訴期間に注意
https://www.nagoben-l.com/entry/2018/09/27/115121
名誉毀損罪は、親告罪といって刑事告訴がなければ起訴することができません（刑法２３２条１項）。
親告罪には告訴期間が定めらており、「犯人を知った日」から６か月以内に刑事告訴をしなければいけません（刑訴法２３５条）。
「犯人を知った日」とは、判例上「犯人が誰であるかを知ることをいい、
告訴権者において、犯人の住所氏名などの詳細を知る必要はないけれども、
少くとも犯人の何人たるかを特定し得る程度に認識することを要する」とされています。 準決勝から7ヶ月も経っているのに、言い分無しの日本棋院www 依田に弁護士がいるのにこうした方がいいとか書き込んでるのは何なの？アドバイスしたつもりなのかな 依田だって依田の女弁護士だって怖いんだよ。
いつグラス割って襲いかかってくるかわからんようなやつと裁判するのも大変だ >>845
お前はどういうつもりなんだ？
よく考えてみろ 疑問に思ったことを尋ねるのがどういうつもりときたか笑
禅問答みたいやな 他人がどういう思考回路で疑問に思うのか知りたいような知りたくないような 依田の言うことが全て事実だとしても、結局は密室でのやりとりだし、録音でもしてない限り
刑事で戦うのはまず論外だろ。民事ならまだワンチャンあるかもわからんが、やはり勝ちが約束されているような裁判ではないと思われる。
かといって、棋院側からも仕掛けにくいだろう。依田がヤケクソになった場合、裁判にフマキラーまで巻き込んでくる可能性があるし、そうなったらスポンサー離れにつながりかねない。
万年劫みたいなかんじだな。 依田と覚の間をもって話せる人材がいないのも残念よね、コバコウとかチクンとかいるだろうに >>851
コバコウは、孫娘の入段のためにここまでのインチキをしてくれた覚に厳しいことが言えるはずもない。
チクンの挙動不審さは囲碁界一で碁が強いということ以外誰もいうことを聞く奴はおらず、挙げ句に奥さん亡くなった後の女が韓国人でイベント以外のときはしょっちゅう韓国帰ってる。
いじれにしても、木谷系じゃまとまるものもまとまらない。 もうずいぶん前の事だが、NHK杯で依田が解説者だったとき司会の女性を怒鳴りつけていた
別に司会者が失礼なことを言ったわけで無く、たしか局面について自分の感想を述べただけ
依田は自分と異なる意見を下手が言うと、瞬間湯沸かし器でオツムに血が昇るらしい
これでは棋士仲間に友だちがいなくて孤立無援になってるのも無理は無いわ テレビで見た感想をあいまいな記憶で述べるなら怒鳴りつけたように俺には見えたと書くのが正確ですぞ 編集も出来るのに、そんなもん放送するかなぁ…。
Youtubeとかで見れないかな? 数週前の将棋の感想戦でも、司会の「初手からお願いします」を無視して！！云々言ってるバカがいたが、その類じゃないの
そんな話は聞いたことない
そんなことがあったのなら、とっくに話題になっているはず
チクンさんか。本人は冗談解説のつもりが、あとで対局者の耳に入って関係悪化云々とかの噂はあったが
最近はベテランでも対局中にぼやかなくなったね。本戦に出られるベテランが限られてるか >>854
NHKなら映像が残ってるだろに正確に指摘しないのはちょっと信頼に足り得ないが
まぁ、そういうのが年上にも先生と呼ばれてる所以でもあるからね
いろんな人が居るから面白いよね もうあいまいでもいいから依田を貶めたい一心なやつがいるよ。別に依田がおかしい人間だなんて自著で語ってるくらいなんだからみんな知ってるのに 自覚もあるから自分でもそう言ってるのに
そのまま「依田は頭悪い」とかネットで言い散らしてどうすんだとしか
ある意味依田よりバカ 普通に考えれば、依田が馬鹿かどうかなんて関係ないレベルの話なんだよな。
確かに依田のツイッターが原因なんだろうけど、正式な手続きを経ない処分が許されるわけないんだよ。関わった理事たちは、社会常識がないとしか思えない。
正式な理事会開いて、不戦敗一つだったらそれなりに妥当な処分だったろうに。
だがしかし、それができなかったのは、処分がマスターズに間に合わないから、即ちフマキラーの意向があったからなんだろうね。
覚がいつまでたっても何も発表できないのも、致しかたないね。 世間じゃたいした話題にならないし
頼りの週刊誌も見出しにならない程度の扱いだし
棋院の方針はもう発表もなんもなしに水面下の手打ちだろうね
でもって依田も心折れて終了って感じか
パワハラもなんもまるで改善されないままでめでたしめでたし 弁護士3人も雇っておいて風化させるようなことあるんだろうか？
場合によっては法的手段も辞さないと言ってたし 予測するふりして理事長側の一番都合のいいシナリオを書いているだけじゃん
意味はわからん。現実逃避なのかここを覗きに来るアホな棋士に向けてアピールしてるのか 依田のファンではないけどこの件については依田を応援するわ
棋院を一度派手に潰すくらいやってもらいたい >>863
弁護士だって霞を食って生きている訳じゃないし、依頼人（依田）が文無しと分かったら躊躇するだろう
その上、受任した後で調べて見たら勝訴の見込みが薄いと分かれば、
訴訟の提起はしない方が良いと依頼人を説得するもの
まして依頼人本人が「八股同時不倫」とか「バクチでスッカラカン」を告白しているのを知ったら逃げ出したくなるだろう「こんな人間とは知らなかった」
訴訟を提起してからもっと衝撃的な事実が露見したら、弁護人も赤っ恥だから この世にあらん限りの憶測（だろう）をかき集めてるな。 裁判の前に棋院で説明するわけだし棋士がどっちにつくかが重要だからな。多数派工作でやってるんだとしたら説得力もこのレベルでいいんだろう いまだに本当に争っているのか？
誰も興味持ってない、忘れちゃったの線もありそうで怖い
ある著作権、キャラクタービジネス関連でクリエイターと会社が対立
業界マスコミも注目していた裁判があったが、
その主張の根拠が「権利は○○社に永久に帰属」する的なもので、
ええぇ、奴隷契約だってもっとましやん・・・・、おまえはそれでも弁護士か
そもそもこんなの契約じゃありません！！！と裁判所も呆れた事例が本当にあった 棋院が半年前に起きたことをいつまでも発表しないから風化するのはまあ当然
社会の常識にさらされたことのない棋士がやらかしたことを棋士がまとめて発表しようと動いてるんだからいつになっても終わらないのもまた当然 棋院は11月中に発表すると言っていたよな？
それが年が変わってもダンマリ。
依田の告発は大筋で正しいんじゃないの？
と考えるのは普通だろ。 発表しまーす実はする気ありませーん
やってる側がそれでいいと思ってても覚えてる奴はこうやってネットにログ残すしな
よくそれでいいと思えるもんだわ このままうやむやにして
依田が心筋梗塞で死ぬのを待ってるんだな 汚いぞ 依田「棋院からまだ発表されないんですが長引いて(棋院側が)不利にならないんですか？」
弁護士「長引けば長引いただけこちらが有利になりますよ」とニコニコ顔
2～3日で記事は削除されてたから知ってるやつ少ないかも知れんけどこんな感じの記事が1か月くらい前にあった
このままなしのつぶてなら弁護士が考えるベストタイミングで裁判起こすんじゃないか？
もちろん民事でね >>861
処分がマスターズに間に合わないから、
即ちフマキラーの意向があったからなんだろうね。
↑
妄想乙。それなら依田が広島に来るわけない
棋院が手配したんだろ飛行機か新幹線か知らんが >>875
前にも貼られてたけど、もう一回貼るよ(>_<)
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20190720-OYT1T50252/
それともマスゴミのことなんか信用できないかな？ それも一理あるかもね！
まぁ、正確には新幹線代だけど、誰にとっても自分の金ではないからね。経費だよ？
往復の新幹線代くらい無駄になったところで、誰も気にしたりなんかしないよ(>_<)
あと、依田が呼び出された部屋には、フマキラー様の会長御大がいらしたそうだよ。なんでだろうね？ でもそんな物証どこにもないから、全て脳梗塞で頭のイカれた依田の妄想かもね！ >>840
>>876
この説明内容が事実だったかどうかでは
＞その言動で
＞「棋戦そのものに傷が付いたとして、
＞ フマキラー社がスポンサーを降りる意向を示していた」
＞と小林理事長は説明した。 >>877
事実かどうかと、それを証明できるかどうかは別問題だからな。俺たち野次馬に言えるのは、限りなく黒に近いグレーなんじゃないの？ってことだけ。 依田が病気で倒れるのが早いか（でも相続人いるな、子どもは放棄しても親いるみたいだし）、覚がアル中のせいか無能のせいかは措いて退陣するのが早いか、さあどっちだろう？ 覚「依田のツイッターのせいでフマキラーがスポンサー降りた」
フマキラー「（覚と依田の）不戦敗が続いたのでスポンサー降りた」
依田「覚に不戦敗強要された」
フマキラーが降りたのはどう考えても覚が原因でしょ
何も難しい話ではない 依田はともかく棋院としてもフマキラーが終わったのは痛いだろうから
覚には「金銭的な損失」、「棋院の信頼」、ついでに「依田の名誉」
の3つの責任がある。さっさとやめさせろ 鳩山が辞めたら菅が出てきたみたいな話にしかなりそうにないのがどうにもなあ。 でもまず目先のクズ1人片付けんことには、次のクズを片付けることもできない。
木谷系と坊門系のクズども片付けた上で、覚を看板にして引き摺り下ろされた山城に戻ってもらった上でまともな人間に外部から来てもらうくらいかな。 フマキラーの中のひとは広島の理事とかやってきたひとなんだな
一昨年の碁ワールドを読んでいたら、長年の功績とかで表彰されていた
上野は防衛できないし、将棋の藤井君は三連覇逃すしでスポンサーもたいへんだなと思いました 囲碁の依田九段に対局停止６カ月 ツイッターで執行部批判
https://www.sankei.com/life/news/200212/lif2002120056-n1.html
→依田九段は弁護士を通じて「６か月の対局停止処分が事実であれば、到底承服しかねます。処分通知が届き次第精査の上、法的措置も含めた対応を検討する」とコメント 弊院所属棋士の依田紀基九段に対する処分について
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_791.html
＞当院の秩序を乱し、名誉を損ね、ひいては当院の支援者がスポンサーを務める棋戦を終了させる重大な結果を招来した。
＞また依田棋士は当院外部役員の所属団体に対して不当な要求を行い、棋戦の終了に関しても当院ないし当院理事長に対する責任転嫁ともとれる主張を報道機関等を通じて展開した。
囲碁の依田元名人、対局停止に 日本棋院へ中傷ツイート
https://www.asahi.com/articles/ASN2D6HSRN2DUCVL00X.html
＞依田九段も出場した公式戦「マスターズカップ」（優勝賞金500万円）がスポンサーの意向で昨年限りで終了したことも、依田九段の一連の行為に起因しているとした。
＞この日会見した小林覚理事長は「投稿はほとんど事実と異なる批判で、棋院への謝罪もない」と話した。
執行部批判はともかく、棋戦終了は違うんだよなあ スポンサーを叩いてはいないから、
棋院を叩く→棋院を支援している人物兼スポンサーが怒る→棋戦中止
って論法か
まぁ棋戦1個ぶっ潰したにしては寛大な処置だな 囲碁の依田九段に対局停止６カ月 ツイッターで執行部批判 by産経新聞
囲碁の日本棋院（小林覚理事長）は１２日、常務会を開き、昨年６月から自身のツイッターなどで執行部の運営を批判していた依田紀基九段（５４）を、対局停止６カ月の処分にすることを決めた。 プロ４０年目の依田九段は、名人・十段などタイトル３６期の実績がある。
依田九段は弁護士を通じて「６か月の対局停止処分が事実であれば、到底承服しかねます。
処分通知が届き次第精査の上、法的措置も含めた対応を検討する」とコメントした。 小林理事長は「ファンや関係者に不愉快な思いをさせて申し訳ありません」と謝罪した。
本棋院は批判について「事実無根で誹謗（ひぼう）中傷にあたる」として罰則委員会を開き、
処分を検討してきた。 あす売りの新潮には間にあわないやん
来週の週刊各誌は取り上げるかな これでスポンサー撤退について依田の主張通り齟齬があったら・・・
考えるのもめんどくさいね
まあここまで来たらもう理事長以下棋院側全員墓まで真相持ってくんだろうし話が覆ることはなさそうだ お、棋院強気だな
あの程度で6か月停止はないわーｗ
それよりもフマキラーの不戦敗の扱いはどうなった？都合の悪いところはスルーかよ
棋院が大っ嫌いになったわ 日本棋院とフマキラーの関係は続いているようだぞ
囲碁プレミアムマッチなる特別対局が6月に広島で行われるようだ なにかあっても、もう財界、企業の関係者は理事なんて引き受けてくれないだろうな ハシゴ外されたのか
勝ち目なさそうだな
ムラでしか通用しない理論ぽいが これだと依田氏も黙ってられないだろうなぁ。
注意だけで、出場停止などの処分はなしとかなら、依田氏もブーたれながらも裁判沙汰までは持ってかなかったような気もするが。 こんなので納得できるわけない
依田は徹底的に戦うべき もう将棋も囲碁も新団体設立したほうがいいんじゃないか？ 日本棋院、依田九段に対局停止処分…ＳＮＳで中傷
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20200212-OYT1T50227/
＞日本棋院によると、依田九段は昨年６月から同院の人事などについてＳＮＳやメールなどで執行部を批判する中で、小林覚理事長や監事、棋士らを中傷する発信を繰り返した。
＞これによりスポンサーが棋戦継続を断念するきっかけを作ったという。
＞日本棋院では依田九段の行為が「社会の範として行動しなくてはならない」などとする棋士規定第５条に反しているとし、
＞棋士が「棋院の秩序を乱した場合」などの罰則を定めている同規定第２５条に基づいて、この日の常務理事会で処分を決めた。
依田九段に対局禁止６カ月＝役員中傷書き込みで処分―日本棋院 時事通信社
https://news.livedoor.com/article/detail/17807318/
＞棋院によると、依田九段は昨年６月、小林覚理事長らを批判する事実ではない投稿をツイッターで行い、
＞これが棋戦の「フマキラー囲碁マスターズカップ」が終了する原因となった。
＞棋戦終了に伴う金銭的な損害もあったが、賠償は現時点では求める考えはないという。
＞依田九段は「処分通知は届いていないが、事実であれば到底承服しかねる。法的措置も含めた対応を検討する」とのコメントを出した。
「社会の範として行動しなくてはならない」ねぇ とうとう来たか。
処分の程度はさておき、態度自体は強気の姿勢できたな。
執行部側は仮に裁判になっても、負けないと判断してるように思われるな。密室での不戦敗強要パワハラは物証に乏しく、立証するのは困難。一方で依田のツイートは、はっきりデジタルタトゥーになってるわけだしな。
言い分に一貫性があるのは依田のほうだが、裁判で勝てるかどうか別問題。いざ裁判になったら、個人が組織に勝つのは大変。
さて依田はどうでるか。いよいよ中盤戦スタート、って感じだなw 捨て石名人の依田が捨て石にさせられてしまうのだろうか・・・・・？ ニュース見て来た方へ
Twitterの批判ってのはスポンサーをボロクソに言ったとかではなく
依田の嫁さんが理事から外されて、てめえ（小林覚理事長）の姉ちゃん（小林千寿）もデタラメじゃねーか！っていう
暴走のことなのでお間違いなく ヤフーのトップに来ててびっくりした
メディア的にまだ価値があると思ってるんだな 日本棋院公式にあった「理事長の個人的見解です」とは整合しているのかな 小林覚氏はなんかやな感じの男だね。
まず棋士を先生呼ばわりすることからやめるべき。
何某〇段で、敬称になっている。 罰則委員会に入ってた棋士名を知りたいな
最初に覚が不戦敗強硬の相談電話をした二人だけとかじゃないよな？ ヤフコメは棋院に批判的もしくは依田に肯定的なコメントに対してのいいね！が多い ヤフコメで「北朝鮮みたいな組織」と言われていてワロタ
韓国国技コリアン産業囲碁の本質をよく解っているじゃないかｗ 文春砲食らって離婚を迫られ子供に会わせてもらえず慰謝料をふんだくられ
あげくこの仕打ちか
ヨーダの人生どうなってんの >>911
囲碁界では執行部の判断は概ね支持されてるんでしょうか？ 一般人からしたら
理事会批判して出場停止処分？
なんだこの組織ってなるわ >>811
どうでもいいけど未だに殺人事件に時効あるってどんだけ無知なんだよwヤバいだろお前 >>906
順風満帆な将棋と落ち目の囲碁を一緒にしないでもらえますか >>920
怖くてみんなダンマリって感じ
ツイッターの暴走とスポンサー撤退関係ないじゃん
というのが争点になってる
棋戦終了はツイッターが原因と理事長が発言したが
フマキラー社が否定→棋院も「理事長の個人的見解でした」と訂正
グダグダが続いてる状態 >>912
将棋の三浦九段冤罪事件のときと同じ出場停止処分というのが
かなり衝撃的だったのでは
ただごとでないのはわかるから ヤフートップにヨーダ出てきたから一瞬訃報かと思ったぞ
軽く調べただけじゃどっちに問題あるのかよくわからん 覚やり過ぎだよ アル中だからって何やっても許されるわけじゃないんだぞ？ サッカーだったらサポーターがJFAのビル前でデモするけど
囲碁は何もしないんだな Twitterの暴走はやりすぎたってさすがに反省した＞依田
元々あんな性格だしまたヨーダがやってるという感じだった
そこで終わればよかったんだが
フマキラー杯の準決勝進出が決まってた依田の対局が中止になったのよ（←ココ裁判沙汰）
更に棋戦終了も発表
原因は依田と発言（後に訂正）
棋戦潰したのは依田か覚かで揉めてる 韓国はアカデミー賞取ったのに
日本と来たらこれかwww
だから安倍自民党より文大統領なんだよ
文ちゃんニッコリ「俺はポンジュノをブラックリストに入れたりしないよ」 >>935
囲碁は韓国でしか人気がないコリアンゲーだぞｗ
日本でもコリアン血統の割合が異常に高いキムチ産業だｗ ネトウヨ日本囲碁なんて潰れたらいいんだよ
安倍政権で囲碁が衰退するのは良いこと
民主党小沢のような囲碁を推してる実力者はもういない
安倍自民党のおかげで日本の囲碁界を叩き潰せる！
安倍首相GJ！ >>936
ますます囲碁は潰れたほうがいいなwww
囲碁は潰したほうが日本のためになる
囲碁のせいで韓国や中国から人がやってきてはプロになったりタイトル取っていく
将棋ならあり得ない
囲碁やってる奴はパヨクだよ
親韓の囲碁界は潰れたほうがいい >>934
理事長である私は棋戦そのものに傷が付いたと思う
それとは別にフマキラー社がスポンサーを降りる意向を示していた
と主張するなら
なら下の文章の「として」の部分は国語的にはおかしいからな
> 弊院の小林覚理事長は20日、フマキラー囲碁マスターズカップ大会終了後の
>取材につき、報道陣に対し、
>「棋戦そのものに傷が付いたとして、フマキラー社がスポンサーを降りる意向を示していた」
>という旨の説明を行いました。
> このうち「棋戦そのものに傷が付いた」という部分は、
>フマキラー社様の発言によるものではなく、理事長の見解として話したものです。
マスターズカップ終了の報道について
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_772.html 今はどこもかしこもコロナ関係でパニック状態だしな
代田処分の発表はこのタイミングを見計らってたのかな？ ツイッターで皆が忘れかけてる今になって再炎上させるとか大局感云々と皮肉られてて笑ったわ 日本棋院 的外れなことばかり 公益やめて一般でどうや
テコンドー協会もそうなんだから 小林理事長も辞任コースだな 依田がしばらくだんまり決め込んでたから
ボイコット説も流れてたな
引退勧告されてもやむ無しって感じだったが
覚の独断で対局中止させた（と依田は主張）
ていう情報が出てきてから旗色変わったな このタイミングで出したのは、木谷4代目をうまく滑り込ませて、覚もこれで用済みってことなんだろうな 依田と覚
原と千寿
３番勝負で決着つけたらどうよ？
江戸時代ならそうやってたんじゃね？ 覚が暴力で１年だろ依田がツイッターで半年ってどういうことだよ
しかもスポンサー怒ったのが依田のせいだったとしても逃げられたのは執行部の不手際じゃん
どんだけボンクラがそろったらこんな処分を公表できるんだよ
将棋界は秒読みに追われてしくじったけど日本棋院は時間切れ後も考えた上でこれだぞ 依田と覚はやる前から分かってるから。覚は凶器持たない限り相手にならないレベル。
今は理事長職を凶器にしているだけ これってシアトルの支部がどうたらってのが発端なんだっけ？？ こんな内部紛争見て、喜ぶファンもいないし
泥沼化することは、日本棋院全体にとってマイナスにしかならないと思うが
どちらが問題化は置いといて、事態の鎮静化図ったほうが良かったのでは？
依田も、「もう今後何も言うな、碁は打っていい」だったら文句は言わなかったろう >>947
最近の依田と覚じゃ依田がフルボッコにして終わりそう 騒動の発端が理事選の人事とかいう
クッソくだらん、どうでもいい内輪揉めなんだよな
虎丸に菫ちゃんが頑張ってるのに
ジジイどもさあ 対局停止なら覚を国際司法の場に引きづり出して正々堂々勝負させるべきだ。
覚は自身のシアトル一件の潔白も証明しなければならない。これにはFBIが動くだろう。 >>954
ババァもいるぞ
まあしかしほんとな
老兵は去るべし
若者の邪魔だよ これが将棋なら連日ワイドショーのネタになるかなと思ったけど、よくわからん内輪揉めだしスルーされるか 依田さん久々に見たら凄い痩せてる・・・
日本棋院に逆らったからどこかに収監されてるのかな アホ同士喧嘩するのはいいけど、
理事の特権を使って公式戦から排除しようとするのはやめようよ ブランデーグラスで傷害事件起こして引退寸前まで行ったのに、温情でノーカンにされた恩を忘れて
自分の悪口言った男を対局停止か。くだらない男に権力持たせるとろくなことがないな まぁあれで棋戦一つ潰れたわけだから、何のお咎めもないというのは示しがつかないということか
一流棋士と呼ばれる人間に経営マネジメント能力がどこまで備わっているのかという問題
Twitterで公言しなければどうとでもなったものを 国際棋戦で、歴代一番日本に貢献した棋士は依田。イチャンホ全盛期にイチャンホに勝ち越しているんだから凄い。
今でも、棋聖戦Aリーグに上がり初戦に勝利、13日の今日は天元戦の本戦だという状況なのに。
執行部批判で6ヶ月出場停止って狂っている。この決定に関与した連中は、地雷を踏んだな。
関与した連中は、囲碁界追放で良い。囲碁界にいてほしくない。
(理事長)小林覚、(常務理事)大淵、宮崎、久保、平野、後藤、重野、(監事)大内、橋本雄二郎。 >>967
依田がフマキラー杯終了の発端であるのは間違いないが、終了の原因であるかは不明だろ
何暴力理事長の言い分を鵜呑みにしてんだよw >>969
同感。こういうことをする人たちに囲碁界にいて欲しくない。
しかし、棋士達は報復を恐れて誰一人動けない状況。ファンとしてどうすればいいのこれ。 芸スポにもスレ立ってるよ！
囲碁が話題になってよかったね覚先生ｗ 棋戦終了も依田のツイートが起因って凄く上手い言い方だな
依田のツイートで発狂下覚が暴走した結果だから確かにツイートに起因はしているっていうw >>795
夢から覚めたか？yahoo炎上中やでw 何をやってんだよ…。Twitterで余計なこと言った依田も悪いけど身内の揉め事にスポンサーを巻き込んで棋戦がなくなったのは日本棋院の執行部にも責任があるだろ。組織のガバナンスがなってないよ。こんなガタガタだと棋士がかわいそうだわ。一から組織を作り直せよ。 ある時点までは原も覚も一緒の路線歩んでた。
行為はかなりグレーだが、原も理事長選の前に「棋外部理事反対」メールをまわしたりもした。
グロービスのことで堀と覚が対立した。原は堀寄りの発言をしたらしい。
覚は原を排除するために「そういやメールまわしてたね」と理事を解任。
依田それを知り、解任は不当であると主張
原の外部理事反対メールは青木喜久代さんからの内部通報であると暴露
ここまでなら当事者にとっては真剣だろうが、内紛のうちに入るだろうと思う。
事態はさらにここから
シアトルで千寿がやらかしている。
武宮が原に詰め寄った
大内が覚も千寿もおかしくしている
フマキラーが依田発言でスポンサーを降りた
しかしフマキラーは「あずかり知らない所だ」と説明
依田は不戦敗を強要
日本棋院は7月中に説明すると発表もいまだせず
依田半年間の出場停止 日本棋院は公益財団法人であるから、メールをまわしたという内紛はまだしも、シアトルや不戦敗強要については当然説明責任がある。 スマホ冤罪でやらかした将棋連盟よりも無能な組織があったとは…
しかも三浦は藤井ブームに配慮して和解に応じた
よく言えば温和な悪く言えば弱気なタイプだったから金で何とかなったけど
ヨーダは徹底的に争うタイプだから泥沼の法廷闘争になるぞ >>970
発端で十分
何故こんな面倒臭いことになったか分かってないのか？
理事なんてただの貧乏くじだな 外から見て法的に争う余地があるとすれば懲戒理由の真偽と処分内容が妥当かどうかくらいだ
煽ってる奴いるけど大した話じゃないから 暴行事件起こした理事長が謹慎一年でツイッターで批判の依田先生が半年対局禁止って処分のバランスがおかしいよ
対局は棋士にとって命の次に重いものでしょう？
なんかむごいなぁ… 依田はよく知りもしない将棋界の事に適当なデタラメ吐いたツケが回ってきたんだよ
身から出た錆び。覚と一緒に盛大に爆発しろ >>980
発端で処分には十分とかお前基地害かよ。しかもその処分を原因であると思われてる奴が下してるのに twitterの世界に依田さんを導いた女性もハラハラしてるんだろ～なと
たぶん ちょっと文句付けただけで偉大なる依田を対局停止にするなよ
便所掃除させるくらいにしとけ シアトルの話は別居中の嫁さんが理事を解任されたことでスイッチが入ってしまった依田さんが勢いで口走ってしまっただけで主要な争点ではないからなあ。
話の柱は嫁の理事解任は不当だというのと、エステー・フマキラー杯終了の責任を俺に被せるのは不当だという話の二本だし。 >>983
出鱈目履いていたのは向こうの旧理事達だろ
だから一人除いて全て解任されたじゃん
むしろ連盟の方が自浄作用働いていて幾分かクリーンだよ 堀がなんとかしてくれんだろうか。もう外部に頼るしかない 棋院を中心とする業界内に自浄能力があるかどうか非常に疑わしいというか、期待できないのが何ともな。 覚の罪が深いのは確かだが、依田はどうなのよ。依田の人間性が天衣無縫なのか異常人格なのか。
後者に思えて昔から依田が鬱陶しい俺から見ると目糞鼻糞。 なぜ依田一人で戦っているのか、
なぜ告発じゃなくて、ツイートなのか、
そのツイートをまた消すのか、
よく分からんな
小沢一郎みたいなのを信奉している男の生き様ですか はいはい人格攻撃による個人ネガキャン方針切り替えましたか
つくづくやる事が下衆ですな まあ大した金額ではないが、当面、フマキラー製品購入中止、囲碁にも金落とさないことにする。 処分が遅れたのは、NHKに気を遣ったためと思われる。テレビ対局だからな。
それより次スレ誰か立ててよ 次スレはここか？
スレタイ変えるだけで依田が悪いみたいに見えるな
Twitterで執行部批判 依田九段対局停止６カ月
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1581531473/ >>969
千寿先生を忘れたらいけない
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