【カッコイイ】AIより自分の感性を重視する棋士

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 23:54:00.61

AIのマネをする棋士が多いけど、AIより自分の感性を重視する棋士ってカッコイイよね
そういう棋士について語ろう

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 23:54:42.54

羽根直樹

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 00:00:54.22

740：738：2019/08/31(土) 23:47:45
>>738です失礼しました
スレタイを直しました
どなたかスレ立て代行よろしくお願いいたします

【状況】ホスト規制
【板名】囲碁・オセロ
【板ＵＲＬ】https://medaka.5ch.net/gamestones/
【スレッドタイトル】【カッコイイ】AIより自分の感性を重視する棋士
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】sage
【本文】
AIのマネをする棋士が多いけど、AIより自分の感性を重視する棋士ってカッコイイよね
そういう棋士について語ろう

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 00:03:57.77

羽根直樹さんはそういう棋士の代表格だがカッコ良い

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 00:10:46.97

羽根さんの言葉が素晴らしい
囲碁は自由なゲームだということを思い出させてくれる

羽根九段が碁聖獲得、８期ぶり栄冠　娘のプロ入りも刺激に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190823-00000572-san-cul

>　囲碁界では許前碁聖ら若手を中心に、ＡＩ（人工知能）搭載ソフトを活用して研究するのが流行している。
>羽根新碁聖は「まったく使わない…というわけではないが、自分に合わないと感じた着手は参考にしない」と距離を置く。
>その上で、「“ＡＩが示す手が正解”とばかり、序盤から答えを探すようにＡＩに頼るのはどうかと思う。
>囲碁は好きなところに打っていいよ－と子供たちには伝えていきたい」と話した。

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 00:11:59.09

こちらも羽根さんとAIに関しての記事

ＡＩからもっとも遠いトップ棋士・羽根直樹が８年ぶりにビッグタイトル獲得
https://news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/20190826-00139862/

>多くの棋士がＡＩの示す手を真似し、活用している中、羽根直樹碁聖はＡＩ推奨の手はほぼ打たない。
>いくら人からいいといわれても、自分が納得しない手は打たない。昔から人間が打っていた手で勝負し、
>なおかつ高い勝率を上げている希有な棋士なのだ。羽根直樹本人は、全くＡＩを活用していないというわけではなく、
>中盤の戦いなど読みでは判断できない状況で、自身の碁を検討するのに使っているという。

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 00:18:07.43

羽根さんが碁聖を取ったのは嬉しかったなぁ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 01:44:30.96

>>5
>囲碁は好きなところに打っていいよ－と子供たちには伝えていきたい

泣ける。。
AIの奴隷みたいになってる心に沁みる言葉

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 02:15:06.30

でもAI派が鬼のように強くなったら羽根もそうなる
今はただAIを完全に理解できてないからなだけ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 07:38:17.60

自分が打ちたい手を打つ人の囲碁は見てて楽しい

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 07:54:30.96

羽根がAIに精通してるであろう若手たちに勝つのは痛快

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 08:22:21.67

井山のAI流、羽根のこだわり
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190427-19042700-nhktextv-cul

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 08:29:24.46

そういや羽根は最近名人リーグで井山に勝ったし凄い

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 08:50:56.52

>>12
>3戦連続となる羽根の小ゲイマジマリからは、AI流に惑わされず我が道を行くという強い信念がうかがえる。

羽根さんは布石で小目から小ゲイマにシマるのをよく打つよなぁ
羽根さん以外で多用する棋士ってあまり見かけない

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:18:49.11

羽根直樹流布石
・小目から小ゲイマジマリ
・小目へ小ゲイマガカリをされても無視、カケられるの歓迎

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:51:18.13

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相手の小目にカケてオすこの図の白の打ち方って常識になってるけど、
羽根さんを見てると白にとって本当に良いのか疑問に思えてくる

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 11:10:16.76

村川大介もAIにあまり頼らないタイプみたい

231名無し名人2019/06/26(水) 23:01:00.72ID:T04gFcBi
村川十段「防衛続ける」藤沢女流名人「国際棋戦でも活躍」囲碁就位式

対井山裕太四冠（３０）戦に勝って初の十段位を獲得した村川十段は「人工知能（ＡＩ）のマネではなく自分の頭で考え強くなっていき、防衛を続けたい」と謝辞。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00000612-san-cul

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 11:22:19.09

>>17
村川君は立派だなぁ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 11:32:23.21

>>16
若手の棋譜みたら猫も杓子もこれでうんざりする
まあ勝負所は中盤以降だから序盤は評価値高けりゃいいんだろ、なんだろうけどさ
何がしか工夫入れて独自のもの作っていかないと中韓に勝てるようにならんと思うけどね。AIのせいというか、評価値とやらのせいでつまらん時代になったもんだ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 11:44:13.50

志田も独自路線に見える

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 11:55:25.87

村川はNHK囲碁講座でAI流対策の講座を連載してるみたい（>>12参照）
羽根の打ち方はAI流対策の参考になるらしい

>解説の村川大介八段は、本誌の今月号より別冊付録で「AI流はこわくない」を連載している。
>村川八段が「羽根九段の打ち方は、AI流対策のお手本となりますので、参考にしてください」と言うとおり、

あと去年の十段戦のYouTube中継で解説の下島が「村川さんはあまりAIの手を打たないイメージがある」みたいなこと言ってた覚え

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 12:23:17.85

羽根と村川って今どっちもタイトルホルダーだ
AIを盲信しない棋士がタイトルを持ってるのは嬉しい

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 12:47:21.11

村川はこのまえ竜星戦でAI大橋を相手にダイレクト三々打ってたけどな

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 17:48:51.91

虎丸はAIをそんなには使ってないらしくて意外

「もしかしたら…将棋の方が向いていたかも」驚異の挑戦者・19歳芝野虎丸八段…囲碁名人戦7番勝負27日開幕
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190826-00010001-spht-soci&;p=3

>「囲碁のAIはシノギ（相手の勢力下において、自らの石を守る守備技術のひとつ）が得意なので、そこは練習になりますね。
>みんながAIの打ち方の真似をするようになりましたけど、自分自身はそんなには使っていないんです」

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 21:35:06.90

それで羽根さんは世界に通用してるの？

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 00:23:37.59

否、自己満

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 16:01:43.05

自己満でタイトル獲れるのになぜやらないのって話になるぞｗ

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 22:23:53.42

>>27
そこに俺達にはない素質と努力があるから
だろ？誰でも同じ時間練習すればプロになれるなら俺はとっくにプロ野球選手になってる
でもプロで活躍出来るパワーも身長も素質も努力も足りないから松坂大輔にはなれない

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 21:50:14.00

自分の感性って結局自分

自分一人の力だけでは絶対あるレベルまでしか強くなれない

感性と言いつつ古い碁も新しい碁も打っている

完全な俺の囲碁ではない

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 05:20:49.09

AIオタクみたいな棋士っているけど魅力を感じないなぁ

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 09:37:50.25

AIの碁を見たかったらAIの大会を見る

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 17:07:36.09

んだ

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 18:22:53.33

棋理の追求を諦めた碁が観たいから人間の碁を見るんだもんな

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 19:03:59.57

棋理の追求とやらを機械任せにしてるアホちゃんの言いそうなことだな

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 23:10:24.49

棋理の追求とか元より興味が無いわ
人同士が競うから面白いんだろ
だから早碁の方が人間性が出るので面白い

二日制の番碁はあっても別にいいけど時代にはそぐわないわな

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 21:00:07.57

俺は囲碁は頭脳勝負として見てるから早碁はあまり魅力感じないなあ

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 19:58:10.55

古くさい爺の集まりだからなこのスレは
人の碁は散々真似して打ってきたのに、コンピューターとなるとこれだ
碁の基本的なとこは変わってないんだから、人でもコンピューターでも好きな碁並べて打たせてやれ、建築でも工場系でもコンピューターの進化で人は進化してきたんだ、それを木造建築しかわしは認めんみたいな時代遅れの爺は嫌われるよ

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 10:52:46.79

女流６冠達成の里見香奈「注目にふさわしい将棋を指したい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00000554-san-cul

>　普段から、「楽しみながら将棋をやりたい」とよく口にする里見さん。この日はこう話した。「楽しく指すことは、勝ち負けと矛盾していて難しい。しかし、終えてから手応えがつかめるような将棋を指せることが目標です」。

これ分かるなぁ
AIの手ではなく自分が打ちたい手で打って負けると思う
勝ち負けとの両立が中々難しい

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 10:52:47.49

女流６冠達成の里見香奈「注目にふさわしい将棋を指したい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00000554-san-cul

>　普段から、「楽しみながら将棋をやりたい」とよく口にする里見さん。この日はこう話した。「楽しく指すことは、勝ち負けと矛盾していて難しい。しかし、終えてから手応えがつかめるような将棋を指せることが目標です」。

これ分かるなぁ
AIの手ではなく自分が打ちたい手で打って負けると思う
勝ち負けとの両立が中々難しい

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 11:07:24.99

AIの手の中から自分の打ちたい手を選べばいいだけの話
定石の中から選んできたように

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 11:10:17.49

最初はAIを嫌がってる人も勝てなくなるとAI流に転向してしまう
将棋で振り飛車党の棋士たちがみんな居飛車党に転向していったように

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 12:07:40.70

羽根さんは結果を出すから凄い

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 16:05:14.18

カケツが最強ならカケツのコピーを
AIが最強ならAIのコピーを常識じゃね

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 10:34:31.75

ほんと結果次第だよね
AIを無視して成績が下がったら頭の固い頑迷なバカ
AIを知っても敢えて取り入れず結果を残したら、流行に流されず自分の考えを持てる賢い棋士
となる

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 12:52:09.07

AIが出てきてそれと全く同じ手打てたら井山裕太のタイトルも全部無くなるだろう、だが簡単にコピー出来ないから碁は難しい

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 06:18:03.58

人間の能力なんて糞だろ
100m9秒59で走っても車は速い戦闘機やロケットはもっと速い
コンピューターは何億桁同士のかけ算でも一瞬で解く
囲碁もまだたった2子程度差つけられただけでこれからもっと凄いAIに変わる天才的なロボットが出来ればもっと差がつくかも