依田紀基part7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
メンタルボロボロでも勝つのはアル中ボロボロで勝ってたお師匠さんを思い出すな。流石にタイトル取るまではないだろうけど 離婚沙汰の中でも勝ちまくってた井山とか依田とか、ほんとメンタル鉄なんだろうな…おれなんかちょっとトラブルあったらもう碁なんか打つ気にならんわ
尊敬しちゃうね 井山はむしろ揉めてる時負けてて離婚したら勝ちだしたイメージだけど違ったっけ 天元を高尾山に、王座を大ちゃんに剥ぎ取られて井山さん調子悪いなあと思ってたら離婚が発表されてそういうことだったのかあと妙に納得したもんだったな どっちもどっちだろ
大事なことは事前に話し合って納得してから結婚すりゃなんの問題もなかった。大コウが始まってからコウダテを数えるようなレベル なぜか本因坊戦名人戦が振るわないね
最終対局相手
06 二位 六位 15 林漢 鈴伸
07 挑戦 五位 16 平田 林漢
08 四位 陥落 17 羽直 柳時
09 陥落 王銘 18 余正 小空
10 井山 溝上 19 富士 関達
11 秋山 山下 20 関航 大垣
12 河臨 河臨 21 姚智 平田
13 柳時 中泰 22 大矢 伊田
14 坂井 武正 23 三智 予A 結局和解できずかよｗｗｗ
判決出ても控訴して無駄に時間かかりそう
で、依田か小林が死んでおしまいみたいな >>860
依田のブログを見たが、裁判所の和解案を蹴って判決に持ち込んだのは玉砕戦法だなｗ
多くの民事訴訟では、裁判官側は「判決」を出す前に「和解」を模索する。
たぶん和解案では、依田の「対局停止処分」は「取り下げ」で処分の当否には踏み込まず、
依田からの対局停止に伴う「損害賠償」の主張は、あっても数十万円の定額ひにんだろうなひにんだろうな。 年収500万で家賃18万？
家賃高すぎ
18万は勝ち組が住む部屋ですよ >>868
”日本棋院の給料十数万円”と書いてあるが、やはりどこかで見た
「昇段や活躍によって上昇する」というのは正しかったんだな 名人戦で台湾の棋士に敗退ってどういうことだよ
スタッフは名人戦が国内戦だということも知らんのか >>872
私的な席での指導碁の謝礼は税務署に申告してないんだろう
そしてそれをテレビで言うわけがない。 >>873
単に張栩に負けて名人戦5連覇ならず、って意味では？ 台湾出身、て書けばいいだけのことだろうけども
収入にしても手合料だけだろ
囲碁界よくしらん人にお稽古の話してもしかたないし…そんなとこほじくってどうすんのよ >>875
>>876
こうして囲碁を扱ってもらえることは囲碁界にとってありがたいことなのだろうがこの表現だけはどうにも納得いかんわ
この伝え方では囲碁を知らない視聴者が日本が台湾に負けたと勘違いするかもしれないし
なにより日本代表として海外勢相手に死に物狂いで戦ってきた張栩に失礼だろうよ お前が難癖野郎なだけだろ
こまけえ事こだわってるマニア野郎か >>878
それは自覚しているし張栩本人が全く気にしないようなら余計なお世話でしかないが
もし気にしてたら誰も何も言わんのも気の毒な気がしたんだよ
まあ許せ >>879
この手の人間は一度許すと、また同じような難癖をつける
許さないのが正しい対処 >>880
許せと言っときながら聞くのも変だが許さないって具体的に何をするの？
特に改心したわけではないし許すと言われないだけなら普通に繰り返すぞ
まあ今回はこれ以上の書き込みはしないが 張栩は国籍は台湾のままなので、台湾の棋士と言っても完全に間違いなわけじゃない。
台湾代表として国際戦に出たこともある。 囲碁を知らん人には張栩って言われてもピンと来ないだろうからわざわざ名前は出さなかったんだろうけどもうちょっと丁寧な表現はあったろうにとも思う
なまじ囲碁に詳しいと細かいことが気になる場合もあるってことかな >>868
Abemaのプレ垢持ちだからぜにいたち見てみたよ
本人出演再現ドラマ声上げて笑ってしまった
Abema見る人間の大半はネット世代だし何か分からなかったり
気になる事が出てきたらすぐに検索するよ
今回の件も依田に勝った台湾人棋士→うっくんと
調べて分かった人もいるだろう
思考停止したまま何でも情報を与えられるだけの年寄りは少ないから
うっくんについてもあのような紹介で別にいいと思うよ 動画では依田は「張栩くんっていう台湾出身の棋士なんですけど、彼に負けた」
と言ってるね。テロップは「台湾の棋士に敗退 名人位を失う」。
ま、許容範囲じゃないかな。 アメリカ出身の日本の野球選手について
「アメリカの選手に本塁打を打たれ 敗戦」
とするのはまあ許容範囲じゃね？ よく分からん業界の事を取材して短い納期で映像を作ったのだろうから
違和感のあるキャプションの1つくらいはあるだろうよ 依田が具体的な表現を決めてるわけがない
スタッフにしてみりゃ張栩と書いて視聴者が「ああ、あの張栩さんね」と思わないことが分かりきってるから具体的な名前を出さない方がわかりやすく伝わるって思っただけの事
週刊碁でもなきゃ朝日新聞でもないのにいちいち張栩の名前が出ないことに腹立てんな 囲碁知らないで張の名前出されても分からないだろうし、出さなくても伝わる内容
些細なことじゃないかな そんなことより濱家が依田のことイダって呼んでたほうが気になるわ 依田って和解案乗り気じゃなかった？
ブログの記事すぐ消されたからあんま覚えてないが・・
周りの人が和解に反対するようなこと言ったりしたのかね 依田は悪い部分を認めてるので処分の解除ではなく軽減を求めてるからある程度妥協できるけど棋院は少しでも譲ると手続きに手落ちがあったことになるから一ミリも妥協できないんじゃねえの
だから依田が乗り気でも棋院は元の処分を譲れないから乗れないってことだと思うが 裁判って結局人が裁くので和解を拒否した方は心証が悪くなるんだよね 日本の民事訴訟では、裁判官は「判決」よりも「和解」による解決を目指す傾向が強い。
その際は、仮に１０：０で後者の「全面敗訴」の心証だったときは、８：２くらいの
和解案を提示する。後者が和解案を蹴ったら全面敗訴の判決がｗ なぜか依田が和解拒否したことにここではなってるが覚が拒否したのかも知れんじゃないか。依田は「和解に至らなかった」としか書いてないし
それより原幸子の仕事を依田(と山下、高尾)が手伝ってることが良い話じゃないか？ まあどう転んでも対局停止処分の復活はないだろうな
2か月ほどの停止が妥当とされるか否か 依田の処分事由には2項目あって
1： 棋戦（フマキラー）の中止という重大事態を引き起こした
2： 外部理事の業務を妨害する内容の配信
依田自身も責任有りを認めているのだから、「除名」という極刑でない限り
対局停止の期間は「部分社会の法理」に従って、棋院に大幅な裁量権が認められるだろう。 その書き方じゃ全責任認めてるみたいだがそうじゃないだろ
1は依田に責任押し付けようとスポンサーに告げ口メールしたやつがいて、そいつが誰かわからんってんで争ってるんだろ
定期的にデマ書きにくんな 対局停止もあるかも知れんがハードルを上げてるのは理事長だからな
まずスポンサー撤退を100-0で依田のせいにしている点(依田は破茶滅茶重い処分で自らは無処分)
これで少しでも理事長にも責任があるとなればトップのくせに一棋士に全責任を負わせたことを意味する
次に依田の口を塞いで処分を決めている点。棋士会では喋らせず理事会では処分前日に形ばかり聞き取りで言い分は完全無視
これで理事長に責任が少しでもあれば不都合な事実を隠し一方の言い分だけで理事連中も加担し処分したことになる
100-0で依田が悪い事にして一歩も引けない状況を自らの立ち回りで招いているわけで和解ではなく完全勝利を目指すしかなくなってる。カタチだけでも自らの減給でもしてカタチだけでも依田の言い分を全て記録して処分を決めておけばよかったのにね
まあ理事長の言うことが全部正しくて100-0で依田が悪いという判決が出る可能性もあるけどさ あのね、公益財団法人法においては「棋士会や大相撲の力士会」は何の根拠も権限も無い任意団体。 「お誕生日を祝う会」と同じだよｗ 何いってんのこの変な人
くさしたいだけでやってんのか
知識があっても悪用するタイプの奴だね デマ書くなって言われた事には何も反論できず末節の表現にケチつけるとか小せえよな
法的に権限がないのに権力を持つなんて十分あり得る
戦前の元老だって憲法上法律上何の権限もないのに権力はあったし棋士会だって民間人理事長を追い出した実績がある 自分より弱い人だけ相手にして本格派からは逃げ回る碁会所の力自慢筋悪ジジイか自分より知識ないやつだけを探し回る悪徳御木曽みたいなもんかな >>868
この動画をさっき、初めて見た
依田ってフリートークの時にこんな言葉遣いをするのか
女性関係のところで「やりたかった」とか普通に言ってて、ちょっと引いた 今からでも遅くは無いから、日本棋院は依田に除名処分をするべし。
「どん底名人」の内容だけで「囲碁界および棋士に対する社会の評価を著しく低下させた」で
罪万死に値す。 ほんなら理事長はグラス殴打事件で同じ理由により除名
以降の対局料は全部無効で没収やな >>905
あの「殴打事件」の後、覚さんは責任を取って「棋士引退」を申し出ている。
それに対する棋院の処分は謹慎（対局停止）1年だったが、それに対しても「重過ぎる」との声が
棋士の間、特に山下さんなどが運動して半年余りで復帰した。
それにあの「殴打事件」は、公開されている情報を見る限り（もちろん私もその場に居合わせた訳では無いから）
泥酔した小林覚が、誤ってブランデーグラスを当ててしまったと言う事件で
覚に「柳さんを傷害する意図」があったとは到底思えない。
その場で同席していた彦坂九段が「柳が本気で殴ったら死んじゃうょ」というくらい
屈強な相手にケンカを売るはずが無いしｗ >>907
あのときに引退届を受理しなかったのが大きな間違いだったな。
そのまま引退させておけば、今の囲碁界はずいぶんマシになっていたことであろう。
暴力を振るう大人ってのは、基本的にもう治らない。更生の機会なんて与える必要はなかった。
実際、拳ではないにしても、気に入らないというだけの理由で依田にひどい攻撃をしたわけだ。 >>908
あの事件での「対局停止1年」という、棋院の処分の前例が是とされるならば
依田に対する「対局停止6月」が重過ぎるという判断は、裁判官は採らないだろう。
依田を擁護する意見は、棋士会でも引退した岩田なんちゃらしか出なかったからなｗ >>９０８
>暴力を振るう大人ってのは、基本的にもう治らない。更生の機会なんて与える必要はなかった。
それより「既婚の上に同時進行８人不倫」なんて、人倫上許せ無い人間のクズｗ
電柱を見てもに欲望するとか、極刑が相当だなｗ 普通は殴っておいて怪我させる意図がなかったなんて通らないでしょう
柳は長引いて後腐れなくしたかったんかもしれないけども
依田の処分については何故6ヶ月で何故対局停止なのかよく分からない
そもそも棋戦の中止も何も小林含め不戦敗多くて棋戦の体を成していたかすら怪しいし、終わって良かったんじゃないか
マイナー棋戦を存続したけりゃ普及などして金集めるしかない
手遅れかもしれないがね
フマキラーや棋院の説明もはっきりしない
まあ背景に思惑あるかどうかは知らんが、ただの内輪揉めなんだろなと見てる そうそう
覚も対局してないのになぜ依田だけ処分されるのか理解できない >>909
そうだな世論調査見る限りプーチンを批判する意見もちょっとしか出てないようだしサトルもプーチンも正しいに違いない あの時の覚の罪状は過失傷害罪（業務上は付かない）でしょ。
当時覚は泥酔していたようだし、そもそも柳の他に彦坂や山下と飲み会をしていて、
柳さんの相談に乗っていたのだから、もともと不仲では無い。
「傷害の意図」は無いだろう。 親告罪だし柳が告訴したとは聞かないな
↓
過失傷害罪とは？
過失により人を傷害した者は、30万円以下の罰金又は科料に処せられます（刑法209条1項）。
過失傷害罪は、告訴がなければ起訴できない親告罪です（同条2項）。
過失傷害罪にいう「過失」は、業務上の過失、重過失、自動車運転上の過失以外のものを指します。 >>911
殴打事件は対局停止一年という処分ということになってるが当時の新聞記事によれば覚と柳時熏の間で和解が成立したからという理由で実質8ヶ月間に短縮されている
だから覚の対局停止というのは「和解が成立するまで対局停止」処分だったことになる
殴打8ヶ月、Twitter半年、性接待強要なんて注意だけで屁でもなし >>916
酔ってたんだよ！ごめんごめーんとか言えば過失犯になれるほど世の中甘くないぞ >>916
過失傷害っていうのはたとえばバットを持って素振りしたら他人に当たって
ケガさせてしまった、みたいな場合じゃないの？
殴る意志を持って殴った場合過失とは言えないような気がするんだが。
振り回したグラスがたまたま側にいた人に当たったわけじゃないでしょ？ 日本棋院囲碁チャンネル【公式】36.6K subscribers
第47期棋聖戦Bリーグ【王 銘?九段 － 広瀬優一六段】
Scheduled for 5/19/22, 10:00 AM
第47期棋聖戦Bリーグ【依田紀基九段 － 林漢傑八段】
Scheduled for 5/19/22, 10:00 AM
ttps://www.youtube.com/c/nihonkiin_ch 殴る意思は持っていても切りつけようという意思はなかったなら傷害罪にはあたらないとか？
知らんけど オマエが被害者だとして殴ったけど怪我させるつもりはなかったと言われて納得するか？殴るってのは怪我するのが当然想定される行為だろ
だから怪我すりゃ傷害罪、怪我しなけりゃ暴行罪になる
つまり傷害罪だ。日本なら、だが
前後の言動次第では殺人未遂だし 今後も囲碁界で生きていこうと思うなら、分かってるよな、ということだろう。
柳本人からこの件に関するコメントを聞いたことがない。 刑法の話だからな。納得するしないにかかわらず傷害罪が成立する
示談して起訴猶予とか日本なら普通に有り得るけど柳時熏にできるのはそこまでで傷害罪に変わりはない 事実として傷害罪には至らなかったのだからそれが法だ
あーだこーだ仮定しても無意味
それにいまさら手のひら返して蒸し返してるんだとしたら愚劣 酒飲んでただの過失だのなんだのと傷害罪が不成立とか言い出す人のために解説してやってる人に蒸し返すも何もない。トンチンカンな事言って言い負かされる前に蒸し返すなと言わなきゃかっこ悪い 刑法の話なら判決が出るまで無罪推定が働いて、傷害罪の判決が出なければ傷害に該当しないのだが？
そういった判決が出ていないのだから、法的に考えたら蒸し返し以外のなにものでもない 刑事法学において、故意犯と過失犯は厳然と学説や判例の積み重ねで定義されている。
殺人や傷害罪と、過失致死、過失傷害罪は量刑においても大差がある。
無知な依田信者が「ボクちゃんの考えでは、あれは傷害罪やさちゅじん未遂だと思いまちゅ」と、ほざいても法律を知ってる人からは失笑を買うだけ。 判例でも何でもいいけど厳然と区別されてるから「酒飲んでたので過失」が成立しないことが書かれてるんでしょ。それとも本当に過失傷害になると思ってんの？
中国だから当局がどう処分したのかは棋院が隠してる以上分からんわけで推定無罪というならそもそもサトルを処分すること自体不当になる
日本だって傷害で逮捕されたが起訴猶予かなんかで判決が出ないことだってあるんだしそれを推定無罪！傷害罪には該当しない！とかおかしいだろ
殴って怪我させて傷害以外何があるのか教えてほしいんだが 知り合いの弁護士にでも聞いてみるといいよ
いなければ弁護士ドットコムってサイトがあるからそこで質問してみ
多分この手の知識がないのに持論を振りかざす信者が依田の傍にもいるから、余計ややこしくなって和解が成立しなかったんだろうな ついでに言っておくと
>柳本人からこの件に関するコメントを聞いたことがない。
覚と柳さんとの間で「示談」が成立したというのは報道であった。
弁護士が関与していたのなら示談の文書には
柳さんの医療費に加え、苦痛や顔面に傷が残った事に対する慰謝料は当然あっただろうし
覚からの謝罪の表明も。それを柳さんも認諾したから示談が成立。
さらに示談書には「今後この件を蒸し返さない」事や、この事件について喋らない
さらに和解条件について他者に漏らさないという条項があるのが通例。 反論されて自分の言葉で主張できないから「弁護士に聞いてくるといいよ」は草生える。オマエが聞いてこい
「酒に酔ってたから過失傷害」「殴る意思があってもケガさせる意図がなければ傷害罪にならない」がおかしいって話なのに
>>907
そもそも蒸し返したのはコイツだろ だからさなんで海外での事件に国内の法律が通用すると思ってるんdな？ 刑法第3条
この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した日本国民に適用する。
で、この中に、
8. 第204条（傷害）及び第205条（傷害致死）の罪
というのがあるので、傷害の場合は国外で起きた事件であっても日本国民であれば
刑法は適用される。小林覚が日本国籍を持っていれば適用範囲内ということだ。 依田信者は、法律に無知なアホばっかりｗ
刑法204条: 人の身体を傷害した者は、15年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する
刑法209条1: 過失により人を傷害した者は、30万円以下の罰金又は科料に処せられます
過失傷害罪は、告訴がなければ起訴できない親告罪です（同条2項）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ちなみに「傷害」と言っても、かすり傷から一生寝たきりや植物人間に至るまで
様々の程度があるので、
法理上は「傷害罪」なら、被害者の「告訴」を待たずに警察が捜査や逮捕が可能だが
現実には相応の事由が無ければ、警察は動かないし「告訴」しても受理さえしないケースも。
ましてこの事件は現場が中国で、捜査員を派遣して「現場検証」や第三者の「事情聴取」などマジメに捜査すると大変ｗ
おまけに「過失傷害罪」と見なされたら、警察は告訴が無ければ捜査を提起しない。
依田信者はアホばっかりｗ 傷害罪に問えるかは知らんけどなんでそんな人が理事長になれるの? 何も主張が増えてないけどアレは過失傷害だって話をもう一度したいのか？
それとも推定無罪だから「我らが小林覚理事長は犯罪者じゃない」って言いたいのか？前科がないという意味ではその通りだけど別に何も悪いことしてないってわけでもない
それとも依田信者とやらをバカにしたいだけか？
何に反論して何を主張したいのかよくわからん 殴って怪我させた結果の１年謹慎でしょ
なんか何も悪いことしてないかのようにしたい人がいるようだな
和解出来たものの悪いことはしてる
それに比べて、依田の謹慎って重くないかってことよ
処分の理由もはっきりしないし 何も悪いことしてないなんて誰か言ってるか？
とはいえ前科の付かない範囲ならどんくらい悪いかなんて個人的感覚でしかない
当時、覚を擁護した山下たちはどうなんだ？
依田スレでいったい何に反論して何を主張したいのか、どっちも本当にわからん 悪気はなかったんだから許したれよっていう子供の喧嘩の仲裁みたいな理屈を持ち出すなら条文を引用して飲酒だの暴行だけど傷害は過失だのといい出すのは悪手だろう。酩酊したって責任能力はあるんだから過失傷害が成立しないという話に持ち込まれるだけ
別に傷害だろうが過失傷害だろうが柳と示談で処罰を免れた事に違いはないし前科はつかないという法的立場は変わらないのに何故下手くそな理屈を持ち出してまでそこにこだわるのか？ まあ、出場停止処分が出ただけまだまし。
将棋界では、空港で乗り遅れた腹いせにの日本航空の関連会社の職員を殴ってそのまま別便で海外旅行に出かけた奴がいたが、被害者でなく連盟に謝罪文を提出しただけで何のお咎めもなかった。 スレチかもしれんが独り言
依田の若いころ（といっても名人リーグで毎期上位に来てた頃）の碁が好きでよく並べたなあ
なんかカケツギが多くてヘボアマが並べててもゴツイ碁形が少なくて気持ちがよい
妙に半目勝負が多いんだけどすらすら最後まで並べられるんだよな わかるよー
なんだかんだ言われるけど碁はほんと名人芸というにふさわしい
伝統芸能って感じする スレチどころかそういう話をするための場だろうw
同い年くらいかなあ。名人リーグも並べたしNHK杯もテキスト買って並べてた。名人になった頃よりはそっちの記憶が強いわ 現役名人の時に、韓国の18歳の女の子に負けたｗ これこそ切腹ものだなｗ お前はアンチだから負けた時の話しかできないんだろ
どうせお前みたいなのは18歳のバイトの女の子より仕事できないんだろうからお呼びじゃないんだよ どんな事例を持ち出そうと「グラス殴打事件よりマシだろ」で終わり。アレよりひでえ切腹ものなんて実刑判決の常務理事様ぐらいだろ。永遠の二番手だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
