囲碁が今も不人気なのは井山が地味すぎるから？

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 08:52:04.58

extend:none:none:1000:512
まあまあ頑張ってるっぽいのに全くニュースにならない
・

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 09:22:31.92

閉鎖的だからだろ

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 09:36:52.39

将棋が世界で不人気なのは羽生が地味すぎるから？

と言ってるようなものか

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 09:53:35.46

ほならね井山さんが壊れておまんこ連呼しはじめたら人気出るんかって話ですよ

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 09:57:35.19

>>3
将棋は藤井君のおかげで大人気ですわ

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 11:27:35.69

>>5
Google先生によると2014年と同じくらい

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 11:32:15.88

みんな分かってるだろ
大天才・日本の宝井山裕太は
どの角度から見てもブサイクすぎてどうしょうもないんだって
天は二物を与えず
藤井だって愛嬌ある顔してるけどブサイクだろ　
逆にいうとブサイクでもタレ目で愛嬌ある顔でいいんだけど
井山は性格はおだやかでニコニコしてるけどお世辞にもかわいくない
40ぐらいになったらおもしろ囲碁オジサンとして人気出る・・・可能性は低いな
羽生とかアレセンスが超絶ダサいだけで顔自体はハンサムだろ

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 13:46:17.40

最後の行で嘘ついてやがるｗ

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 15:42:41.86

なんかパッとしないんだよなあ
何でだ？

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 17:42:45.21

喋りがワンパターンでつまらんよ
幸運でしたとか世界で振るわないので頑張るとか自分の打ちたい手を打つとか。
選挙演説と同じような建前の世界から出てこないと

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 17:44:27.45

アマ囲碁強豪だったお爺ちゃんの「鐵文（てつぶん）」さんに囲碁の手解きを受けた井山少年

東大阪市出身の井山が少年時代に憧れていた囲碁棋士は趙治勲

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 18:37:36.77

まあギャップがないというか
見たままというか

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 20:59:52.94

関連スレ

豊島が人気ない理由がわかった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1560786827/

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 21:33:44.37

将棋に比べて、囲碁を知らない人に囲碁の面白さを伝えるのが難しいんだよ
将棋なら小学生でも容易に理解できるから、小学校でけっこう流行ったりするんだけど

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 21:40:54.99

それは確かにあるな
あと大抵の人は違うけど、面白さの分かりにくい囲碁という高尚なゲームを自分は楽しんでる、っていう自負が強すぎるジジイが極稀にいるのが普及の妨げになってる気がする

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 08:24:27.96

>>15
> 自負が強すぎるジジイが極稀にいるのが普及の妨げになってる気がする
ごく稀にしかいないそんなジジイがなんで普及の妨げになるのかがわからん。
そんなジジイばっかりってことならわかるが。

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 08:36:27.51

囲碁将棋共倒れ
https://i.imgur.com/nNICxzX.png

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 11:50:28.15

子どもに囲碁のゲームとしての楽しさ教えるんじゃなくて、頭良くなるからとかしょうもないことを当の子どもに言ったり、親を騙そうとしたりして教えてるからダメなんだよ。

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 11:53:30.20

子どもは石取りゲームまでは喜んでやるんだから、その後うまくもってけるかどうかだと思うけどな。

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 22:37:52.79

あー、伊緒とまたヤリテーなぁ！

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 23:56:14.74

山下達郎とヤリたいって竹内まりやかよ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 00:18:39.70

>>7
ハンサムじゃねーよw

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 01:31:50.10

まあ顔はどっちもどっち

https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/6/670m/img_962ea5d5ab2c4df7c3f27b6c9cf978b5541599.jpg

なのにどうして差がついたんだろうね

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 03:38:57.63

井山ってアマ囲碁強豪だったお爺ちゃんの「鐵文（てつぶん）」さんに似たんだね
隔世遺伝ってやつだな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:15:54.26

>>23
藤井七段、字はイマイチだなw

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:22:40.77

>>25
中学3年のときだから許してあげてww

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 22:34:51.54

>>23
藤井はイケメンでは無いけど愛想のいい顔
井山はなんか地味なんだよなあ

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 09:20:41.57

>>22
藤井や井山と比べりゃはるかにイケメンだろ羽生アンチ

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 14:00:30.40

地味すぎる

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 14:50:52.63

逆に日本に井山いなかったらどうなってたんだろな？

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 05:57:59.97

山下とその配下四天王の天下になってた
そこそこ囲碁人気は出たかもしれない

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 17:48:51.24

囲碁がつまらないゲームだからだよ

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 20:23:03.66

>>28
ドングリだろ羽生オタは老眼かよ

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 07:34:03.44

井山は声を低くすることを意識して、ラップ調っぽい話し方にすれば人気出ると思うよ

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 01:00:08.78

中国韓国が強いからニュースにならんだけやろな　将棋は国内だけなので

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 13:52:44.70

優等生気味な喋りがつまらないな
多少ビックマウスになったほうが面白味がある

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 15:43:26.07

井山の責任は重いぞこれ

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 15:53:08.62

無駄に長くて盛り上がり所がないゲームだからだゾ

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 16:56:51.44

井山は記者のいないところでは毒舌で有名なんだが、
そういうのが全部表に出てきたとして人気が出るかというと…

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 17:27:33.69

井山はまず髪を赤に染めてソフトモヒカンにしろ
あとメガネのフレームも赤にしろ。たまには黄色でも可だ
喋る時は語尾にGOGO！をつけろ
解説では必ず1つはダジャレを言え
業界のトップってのはそれぐらいやらんといかんだろ
怠慢すぎるわ

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 19:25:05.11

　ノノ　´,_J｀）純粋に（頭脳）スポーツとしての立ち位置だと思いますよ‥
　（　　　　）　日本が一番強かった時代というのはどうかしらんけど‥
今は中国、韓国どっちかがトップでしょう‥井山さん‥日本で七巻取ったのは
いいけど、そのレベルは、中国・韓国のトップと、AIとかに通じますか‥
AI戦で逆に、先に将棋が盛り上がって‥囲碁がついて行くために八百長をしたと
思われても仕方有りませんよ‥羽生の二番煎じ演出みたいな‥

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 22:48:42.43

藤井くんもそうだし、８０年代に最年少名人フィーバーを起こした谷川浩司も
９０年代に七冠フィーバーを起こした羽生善治も笑いを取るタイプでは無かったんだが

まぁ井山の不人気については２ｃｈ雑談板での井山の印象に対する感想を見れば概ね答えが出せるでしょ

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 01:27:30.10

将棋が人気あるのは世界戦で恥をかかなくて済むからだ

国内で活躍すればスターでいられる

羽生や藤井聡太が中韓の棋士にボコられたら将棋人気なんて一気にガタ落ちするよ

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 01:39:53.62

将棋連盟は羽生善治や藤井聡太君にはソフトと対戦させずに逃した実績があるからな
ソフト対戦から逃げながら「羽生さんや藤井君の指し手はソフトを上回った～」って言わせといて
羽生・藤井＞＞＞将棋ソフト
って無知なファンに印象付けとけばこっちのもんよｗ

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 02:16:48.45

じゃあ虎丸や一力がトップになって人気が出るかというと、それもまずないだろうな

許、余は言わずもがな
イケメン大西君でもまあ無理無理

キャラ的に一番可能性があるのは仲邑菫だろうけど、彼女をもってしても
囲碁が人気になる日本というのはちょっと想像出来ない

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 02:19:07.90

まずは、囲碁は頭脳の発達に良いですよーとか適当に宣伝して習い事としての地位を築き
競技人口を増やさないとお話にならない

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 02:49:55.56

>>44
囲碁が不人気なのは井山がソフトより弱いのが世間にバレてるからって言いたいの？

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 02:53:03.80

羽生善治や藤井聡太はスーパースター
井山裕太は（日本では）凄い人

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 21:29:37.86

囲碁は終局までずっとジェットコースターなのになんで盛り上がりのないゲームなんて言われてしまうのか

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 21:42:19.63

ガンダムで例えると、旧ザク vs　ジム　が入り乱れて戦ってる感じ？

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 21:43:36.70

ロボットアニメで例えると「テコンV」や「スペースガンダムV」なのが囲碁

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 23:45:47.76

>>49
地の数の勝負だからねえ。
麻雀や将棋は一発逆転が頻繁にあるから見てて面白い。
やると心臓に悪い。
俺も年取ったから、やるなら囲碁だな。

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 15:50:51.27

井山が怒りの結婚！

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 18:56:16.01

ここでボクが投了！

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 20:16:50.64

結婚のニュースでさえ地味だなw

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 21:10:31.26

多分興味ある人もそんなにいなかったんじゃないか。

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:04:16.91

せめてブログとかツイッターやりゃええのに
そこに嫁の手や足とか思わせぶりな写真載せるだけでまあまあ反響あるやろ
で、ランチの写真やらも載せて「今幸せっす…」とかつぶやけよ
下らんと思う奴もいるかもしれんがそういう俗モノから新たに興味を持つ人とかいるんだぜ
それが数年後の囲碁ブームに結びつくのよ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:29:00.91

>>44
羽生、藤井をAIとは対戦させない将棋は正しい

スターを大切に扱うところなんかは見習わなくちゃいけない
まあ当たり前のことに過ぎんが
当たり前のことができるところは栄え、できねば滅びる

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:45:15.99

　（　´,_Ｊ｀）将棋はルールが有れば成り立つから初心者同士でもできるがな‥
　（　　　　）　囲碁には壁が多すぎる事はわかるよな‥大きく囲っても中に打たれて
二ガンもよくわからず‥死ぬだの‥締まる意味、かかる意味、大場に打つ意味が
自分でやっててもいまいちよくわからんだの‥将棋は好きな駒を進めればいいだけ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 17:03:28.81

>>58
今の時代にやっても茶番だしね
TOPに下らん事をさせても意味が無い

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 22:46:41.23

井山結婚のニュースも地味すぎたな

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 23:53:38.74

世間の感想がこれだからなｗ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8223-TYhg) [] ：2019/04/05(金) 11:32:00.08 ID:dR800MQt0
囲碁のわけわからんやつにあげてから、国民栄誉賞＝モンドセレクションくらいのレベルまで落ちた感ある

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 02:30:08.22

オリンピックに例えるなら
銅メダルに手が届くかもしれないマイナー競技の選手ってとこか
よっぽどキャラが立ってない限り、一般人にとっては誰それって感じだわな

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 22:56:53.12

囲碁がレスリング男子で将棋が相撲みたいなもんかね
レスリング男子は金メダル取ってるけどね

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 00:21:08.81

囲碁はテコンドーだろｗ

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 08:24:37.20

>>1
清水善郎(よしろー)
https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/1156925663271538688

＞名人戦リーグ最終局お疲れ様でした☆彡
＞なお、井山さん、山下さん、村川さんは明日（８月２日）から韓国です（震え）

ホワイトリスト除外の閣議決定の予定日に敵国韓国に赴く日本囲碁業界の面々
そういや特例パンダ枠も生活の拠点がある韓国に戻ったらしいねｗ
さすが「り地域国技」の囲碁だなｗ　そら日本人から忌み嫌われるのも当然ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 08:45:54.50

プロフェッショナルって番組があるだろ
羽生の回は人気があった

囲碁はああいう画が撮れないんだよ
盤上関係無く、やけに地味で対局者も華がない

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 08:55:53.11

要するに囲碁はかっこよく見えない
人気が出ない最大の理由がそれ

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 23:34:04.90

ヒカルの碁を見るとカッコいいなって思うけどな
将棋は武将色が強いけど碁は平安チックじゃん
なんかお洒落で良く見えるんだけどね
ただ実際の棋士に魅力が無いからなあ
チクンや武宮ぐらいだわ。面白いの

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 00:49:04.45

>>69
その2人出すなら藤沢秀行入れて
他人事だと面白いから

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 07:13:17.82

みんなスーツだと地味でつまんないから
佐為の服でも着てもらうか、るろ剣みたいな赤の着物とか

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 12:35:37.98

直垂狩衣を復活させよう

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 10:50:13.81

>>67
棋道で二度目か3度目の全盛期だった趙治勲がいろんな業界の有名人と対談する企画があって結構何回もやってたけど、割と面白かった
井山に限らず同業者としか喋ってないのが棋士が何を言っても世間に響かない原因だと思う
ツイッターいろんな奴がやってるけど何も話題にならんのはどこまでも内向きだからだよ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 10:52:53.91

>>73
その当時の趙治勲って囲碁クラブ誌が行っていた「人気棋士読者投票」で毎回ドベだったじゃんｗ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:18:00.56

囲碁クラブは読んでないから知らないが両方を読んでいて、なおかつ当時の記憶が鮮明で僅か2分でそれを指摘できる貴殿に感服するほかない。日本棋院関係者の方かな？

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 19:24:37.69

そういえば，日本棋院の職員だった人が参議院選挙に出ていたというのは
この板の人間も知らない人が多そうだな
あのN国党から

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 21:20:16.90

ちなみに，広島で立候補してました

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 19:47:05.09

加陽輝実という人
元日本棋院職員

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 20:01:55.33

>>77
広島ですが
まったく眼中に無かったです、すんません

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 19:55:49.22

現時点でも羽生に匹敵する成果出してるのに地味

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 23:59:53.52

幾ら日本で無双してようが、世界戦で中韓に手も足も出ない時点で所詮は井の中の蛙なんだよね
囲碁が不人気なのは井山に華が無いのもあるだろうが、一番の理由はやっぱり中韓と比較して日本が弱すぎるからでしょ

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 00:07:23.45

ブサイクでも喋りが面白いと人気出るんだがな
クイズ番組やバラエティにたまに出たりして

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 11:48:26.71

世界で勝てないから人気がないと言うのは日本棋院がやたら言いたがるけどテレビアジアで井山が優勝して何もなかった事を見ればそう言う問題じゃないと思う
自分たちの無策ぶりを世界戦のせいにしているだけ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 13:24:02.14

唇が暑すぎる

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 19:36:49.55

井山が活躍すれば活躍するほど日本の囲碁人気が低下していく
その点治勲がいかに愛されていたかがよく分かる

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 18:39:00.63

井山に溝上くらいのルックスがあれば
虎丸に藤井聡太くらいのコミュ力があれば

少しは違っただろうな

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 18:46:50.51

藤井聡太のコミュ力なんか池沼レベルじゃん
語彙力はあるかもだが

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:50:53.48

語彙力が無くコミュ力が高い奴は最悪だよな
無能な働き者って感じで。
そう考えるとコミュ力は無い(出しゃばらない)アンド語彙力高いって最高じゃないか

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 22:42:01.25

https://i.imgur.com/BsWcyO1.jpg
https://i.imgur.com/NQkbvYl.jpg
https://i.imgur.com/9YDwlHD.jpg
https://i.imgur.com/8BcH0mY.jpg

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 18:23:35.26

大阪だけなのかな
昔、90年頃、にんげんっていう道徳の教科書があって
表紙が気持ち悪くて嫌いだった
机で表向いてたら、わざわざ裏返した

その教科書の表紙絵に井山がそっくりだ
https://i.imgur.com/s1i0ydO.jpg

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 00:21:49.71

>>90
兵庫県出身の40代だが、オレが小学生のとき
「にんげん」を読まされたぞ。

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 14:29:01.60

羽生と同じくオワコンか？

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:30:07.52

井山のスレ1ヶ月以上書き込み無くてワロタ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 11:03:25.86

井山のスレまだあったの？
将棋民に荒らされまくってた記憶しかない

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 21:30:34.70

>>86
今の将棋名人は正に井山のルックスと芝野のコミュ力を併せ持った御仁だが。

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 21:54:29.77

だからさ、女流枠をチートで増やすなら将棋界みたいに顔で選べよ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 22:09:57.48

囲碁界チート女流棋士

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 10:51:43.03

囲碁＝韓国のイメージをなんとかしないと

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 17:22:11.10

>>98
一般人にそんなイメージがあるとは思えない
囲碁=昔漫画で流行ったよね、くらい

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 17:33:29.36

>>99
お前の中ではそうなんだろうなｗ

■日本囲碁業界の若手一覧

・仲邑菫（特例英才枠9歳）→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ

・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲

・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司

・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）

・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ

・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2）

・上野梨紗（女流枠12歳）→趣味はKポップに合わせて踊ること

・稲葉かりん→特技は韓国語、韓国で１年ほど修行経験あり

・福岡航太郎（大物新人13歳）→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）、小学生の頃に単身３年間韓国で囲碁修行

・池本遼太（大物新人）→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行

・桒原駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 20:35:36.46

>>100のような似非ファンの存在がマイナスになってる。

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 22:26:39.54

>>100
囲碁のルールも知らない人に聞いてみ？
囲碁ってどんなイメージ？と
韓国なんて絶対出てこないから

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 17:08:18.29

しかし地味だなあ

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 20:46:55.81

脚が上野さんが竜星戦勝ったら、ちょっとは見直されるかもよ

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 01:15:55.34

>>105
脚が上野さんが竜星戦勝つことが普通に考えれば見込み薄だからな。
勝ったらラッキー、負ける前提で先の展開を考えるのが賢人。

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 18:17:28.14

ジミすぎるな

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 20:03:43.67

107

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 10:32:38.05

認識阻害の何かがかかってるんじゃないのかｗ

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 11:42:04.41

将棋も羽生が名人と思っている人が世間では大多数

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 12:41:11.62

派手な棋士なんているのか

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 15:01:34.54

さすが忖度が上手いな

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 23:48:45.91

正直チクン、武宮、石田、コバコウあたりの時代からすると
話が面白い人が減ったイメージはある
碁に対しての姿勢というか勝負師なり研究者なり芸術家なり、
打ち手の「人間としての考え方」に哲学的な深みや魅力を感じてたと思う

後はヒカルの碁とゆかり先生と石倉あたりがはやった時代も盛り上がりを感じた
彼らもやさしく明るく、とにかく初心者に向けた「先生」「普及者」としての矜持を感じた

井山は厳しく言えば「ただ強いだけ」だよね
そこから見える「人間としての考え方」として、強さの先に見えてくるものがない
七冠とったところでも、正直「それで？」としか思わなかった
囲碁とは井山にとってなんなのか、どのような存在なのか
囲碁にどういう魅力を感じて、それをどのように市井の人々に伝えたいのか
今から考えると、そういうのが見えてこない人だったね

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 07:02:05.21

https://i.Imgur.com/fhsKPTn.jpg

**名無し名人** · 2020/08/27(木) 19:39:00.62

広告代理店の怠慢。

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 06:14:23.37

品のある棋士が壊滅
中韓の棋譜詰め込んだキモオタしかいない
世界戦で勝っても人気出ないの分かってるのかな？

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 06:55:32.51

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598399993/44

44クロストリジウム(SB-iPhone) [ﾇｺ]2020/08/26(水) 09:26:36.03ID:WzwhrBeM0
将棋は序盤中盤終盤が割とはっきりしていて
一手の好手悪手の差で逆転するとか迫力あって面白い。
囲碁はよく知らんけど地味に勝ち負けが決まっていく感じ。要するに地味なイメージを勝手に持っている。

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 18:58:09.07

「井山が国民栄誉賞を辞退しなかった」が最大の理由かな。

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 18:52:40.79

ただ、そういうことしたらそれ自体が一つのメッセージになりかねないからなあ。
プロ野球とかだったらそれでも良いかもしれんが。
何せ、国から助成金貰ってる法人なわけだし。

>>4
そういうのはその系譜を継いでる強豪棋士に任せとけばいい。
キャラが違うでしょ。

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 23:38:44.62

囲碁棋士は根暗っぽいイメージ
将棋棋士は明るい

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 13:41:04.05

井山じゃダメだ
かといって虎丸みたいなアッパッパーじゃ余計ダメだ
困ったなw

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 14:03:25.35

>>119
将棋は橋本崇載とかの努力があった
橋本自身が将棋界の根暗印象を改善する為に頑張ったと言うし

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 16:44:19.02

いや普通にゲーム性の違いだけでしょ
囲碁はゲームルールが
初心者いじめ過ぎる
オセロなんて世間に有名な人、プロ組織なんにもないのに囲碁以上に親しみを持たれてて打てる人が多いのもそれだけの理由

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 13:43:27.49

初心者に難しいのは奥が深いからだ
それが嫌なら初心者でもバリバリ楽しめるババ抜きでもやってろ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 20:41:25.60

>>73
そうか
井山が各界の著名人と対談すればいいんだ

とりあえずイチローあたりに頼もう

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 16:29:32.61

井山じゃ絵にならん

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 19:22:03.14

>>124
にらめっこするためにわざわざ著名人は来ないだろ。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 00:52:53.48

もっと笑えよ、井山

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 08:34:05.77

笑わなくてもいいけど世間の人がさすが凡人とは違うなあと思わせること言わないとあかん
打ちたい手を打ちますとかなんかの大会に出る小学生の心構えと同じレベルだわ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 17:22:11.91

井山を整形して三浦春馬の顔にしたら
今なら人気沸騰じゃないか？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 19:02:14.16

>>129
あんなイケメンが何故モデルや俳優とかやらずに囲碁を・・・
顔と囲碁の才能以外残念要素しかないのかしら・・・

とか言われそう。

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 23:01:02.98

すでに知られてる顔を作り替えるとか無理

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 23:38:50.69

囲碁ガールとか作ってもっと派手にアピールすりゃいいのに

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 23:46:18.45

棋士を美少女化した対戦ゲーム作るとか

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 13:12:23.71

30歳以下の女流は脱げ
そうすれば多少は人気が出る

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 22:51:10.47

将棋が人気あるのは林葉のおかげなの？

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 00:10:08.61

えりりんのおかげ

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 00:08:27.42

BSフジで将棋女流を放送するとか

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 20:09:17.18

ジミすぎる

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 14:08:05.77

井山以外も地味すぎてダメだね
最年少なんちゃらいうのはちょっとオツム弱そうだし

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 22:51:27.72

オツムがどうというか語彙のない典型的な棋士の育てられ方に陥ってる。一力コースを目指さないと全く喋れない第一人者とかどっかで聞いた流れになる

**名無し名人** · 2020/11/12(木) 12:00:08.42

天才つるつる薫がおるから大丈夫。
中学生で名人なるでよ。

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 00:49:14.06

一力はまともそうだけど地味なんだよね
顔もオーラも

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 07:44:39.95

一力は高学歴高所得高身長高棋力の四高やぞ…　どこが地味やねん

一般社会のガイジ集団より
一力や井山みたいな賢い人とだけ交流して生きていたいわ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 10:08:29.47

「総合的・俯瞰的に最もメディア露出に耐えられる」棋士としてアサヒが選出したのが趙治勲だった。
というのはいろいろな要素を抜きにしても厳しい現実として受け止めたほうがいい。

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 12:58:48.13

井山も地味かもしれないが
そもそも囲碁が地味だからなんじゃないの

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 13:58:17.36

それを言い出したら将棋だってスーパー地味だよ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 14:15:27.20

なんでそこで将棋を出すんだ？
いちいち張り合うなよ
無駄だから

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 14:38:50.30

地味とか言い訳にしようとするからだろ。張り合ってんじゃないのは文脈でわかるだろうに将棋という文字見ると何か切れる回路でも持ってんのかw

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 17:06:13.27

ほらうれしそうに将棋バカが煽りはじめる
将棋やるやつなんぞこんなんばっかなんだから話題にすんなよ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 17:47:40.52

お前は全自動将棋ブチギレセンサーでもついてんのかよ。何でおかしいと指摘したら何も言い返せず将棋ｶﾞｰなんだよ。囲碁がバカにされるからもっと理知的に考えろよ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 14:06:01.11

一力にしても芝野兄弟（兄はどうでもいいけど弟に結構影響力ある）にしても
いつでも囲碁界から逃亡できるように見えるけど、もう引き止められない
のだろうかね？

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 17:21:38.31

竜平も大学行ってるんだって初めて知ったわ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:51:58.23

>>131
高梨沙羅

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 16:43:24.92

虎丸は囲碁やめてどうやって食うの？

**名無し名人** · 2020/11/26(木) 23:34:39.14

虎丸から囲碁取ったら龍之介が2人になる

**名無し名人** · 2020/11/26(木) 23:54:05.75

プロ棋士に対する敬意があるなら呼び捨てはやめるべきだと思う

**名無し名人** · 2020/11/27(金) 07:11:32.45

囲碁界のマラドーナさんに相当する人物は？

**名無し名人** · 2020/11/27(金) 08:51:06.87

>>157
治勲さん？

**名無し名人** · 2020/11/27(金) 09:37:57.28

イセドルでしょ

**名無し名人** · 2020/11/27(金) 10:34:51.10

マラドーナは神の子と言われてたんだから、それっぽいのは石仏、神算のイーチャンホかと

**名無し名人** · 2020/11/27(金) 20:27:16.92

囲碁界はスターいない

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 21:15:30.49

残念だね

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 21:19:07.74

これだけ世間発信力のない、発信する気のない国民栄誉賞受賞者（現役）も空前絶後だろう。

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 17:07:04.25

華が無いな
話題性もない
スター性は皆無
井山もだけど特にあのアスペっぽい名人の餓鬼がダメすぎる

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 17:38:12.22

名人は井山

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 12:25:03.83

男の棋士がネクラばかりで華がないし話も面白くない

**名無し名人** · 2020/12/08(火) 20:07:27.16

ジミすぎる

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 15:02:58.41

菫ちゃんがいる

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 21:59:58.70

魔太郎と相対してるのが治勲先生というのではな。
魔太郎は将棋界では「一見からは第一人者」「将棋ファンからは毀誉褒貶の
振り幅が過去のどの棋士よりも大きい」という今後現れないであろう特殊な立ち位置だけどな。

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 22:30:43.76

でもまあそれが世間に自分を曝け出すという行為だからな。井山みたいに思ってもいない建前をコメントにして言い続けるのとどっちがいいかという話だよ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 19:51:02.77

藤井聡太だって相当地味だぞ
やっぱり周りのやつが盛り上げられないからじゃねえの。後藤みたいなのが将棋がどうこう嫉妬してないでその辺ちゃんと考えてりゃ井山も菫も盛り上がったかも知れん

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 23:14:56.29

一力さんの二冠獲得よりも、ラグビーの五郎丸選手の引退報道が優先されてしまう…。

**名無し名人** · 2020/12/17(木) 14:52:26.35

しかも一力のニュースよりも藤井のニュースの方が昨日上だった

**名無し名人** · 2020/12/17(木) 15:58:19.26

文藝春秋は、今年最も輝いたアスリートに贈られる「Number MVP賞」を藤井聡太王位に決定しました。棋士の受賞は史上初。
宇賀康之Number編集長「心技体を懸けて真剣勝負を戦う棋士は、紛れもなくアスリート。藤井二冠の恐るべき強さは将棋の枠を超えた大きな社会現象となり、MVPに相応しい活躍」

**名無し名人** · 2020/12/17(木) 21:34:25.05

文春さん、どうぞご勝手に…。

**名無し名人** · 2020/12/19(土) 20:53:58.30

地味だとアカンのか？

**名無し名人** · 2020/12/19(土) 22:10:05.01

井山はその存在自体が世間から認識されてない。世間からは井上としか思われてない。

**名無し名人** · 2020/12/19(土) 23:36:24.37

井山が盛り上がらないのは、構造の問題だよ。

井山という大スターが出てきたら盛り上がるほど世間に囲碁が馴染んでないわけ。

井山登場前の普及の仕方に問題があったとしか言いようがない

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 06:21:52.09

人間の問題じゃなくて囲碁というゲームの問題だよね。
殆どの人が囲碁を理解できないから棋士に対しても盛り上がりが生じない。それだけ。
井山のパーソナリティの問題ではなく囲碁のゲーム性の問題

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 10:38:24.75

大変申し訳ないが、井山を見てると「囲碁が強いだけの人」という印象しか持てない。
ドラえもんの出木杉ポジション。

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 13:38:49.40

ゲーム性ではこんなに没落する事を説明できない。棋士魅力と情報発信する人間のせいにしたくないからってゲームのせいにするのやめれ

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 15:22:32.69

昭和より没落したけど
没落する前から将棋より世間で人気なかったし
それはゲーム性そのものが理由だよ

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 15:32:53.82

「入門者にとって囲碁は将棋よりも対局可能になるためのハードルが著しく高い」
このことによってもともと囲碁は将棋の半分の人気しかなく、
さらに普及の努力を怠ったためにそのまた半分の人気となった

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 15:44:04.01

棋士はコミュ障ばっかり。日本棋院は予算なくて何も手が打てない。そういう人間で改善できるところ改善してそれでダメならゲームのせいにしたらいいけど千年の歴史あるゲームのゲーム性に問題があるとは思えない。自分のせいにしたくないだけじゃねえの

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 16:40:11.51

明らかにゲーム性に問題がある
将棋は覚えるのが物凄く簡単
小学生でも覚えたその日からゲームを楽しめる
囲碁はある程度頭がいい大人でさえ楽しいと実感できるようになるまでは
相当な努力が必要
今の囲碁の人口層は高齢者がほとんど、それは教員や会社の囲碁部で覚えたのだろう
そういうのがほとんどなくなってしまったから今は普及の場が著しく減ってしまった
なので現状囲碁人口が少ないというのは当然の結果
会社や学校である程度「囲碁をやる」という空気が無い限り自然に囲碁をはじめる人はまずいない
将棋は覚えやすいから多くの人が知っている、ただそれだけ

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 17:14:39.01

囲碁だって簡単だわw小学生がプロになる業界で難しいとか無理がある。いい先生に恵まれればすぐに楽しめる
高齢者がどうたらはゲーム性と関係ないし自分の教えるのがヘタクソで楽しませてやれないのをゲーム性のせいにしてないか？普及をずっとサボって囲碁知らん人にアピールできない環境なのは間違い無いがそれもゲーム性とは無関係

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 18:21:12.88

>>186
その「よい指導者」が世界レベルで絶滅危惧種だってことじゃないのか？
ＡＩが「よい指導者」になり得ないのが自明なのは囲碁にとって痛手。

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 18:26:02.98

＞いい先生に恵まれればすぐに楽しめる
自分で認めてるじゃないの囲碁を楽しむためにはいい先生に恵まれなければいけないってことを
将棋を楽しむのにいい先生はいらない
＞自分の教えるのがヘタクソで楽しませてやれない
将棋はうまく教える必要すらない＝明らかにゲーム性の違いに問題があるでしょｗ

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 19:04:16.38

いい先生がいるかどうかはゲーム性とは関係ないじゃん。今いい先生がいないのは普及に失敗したから

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 19:09:27.43

>>188
囲碁の環境なんて面白い本もなく面白い動画なく面白い棋士もなく面白いHPもない。この差はゲーム性によるものか？棋士がつまらん話ばっかりするのはゲームのせいか？どう考えても違うだろ
いい環境が整わないせいで触れるきっかけもなきゃ続ける意欲も出ない。この差を無視して将棋は教えなくても面白いなんて無理がある

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 19:23:10.31

＞いい環境が整わないせいで触れるきっかけもなきゃ続ける意欲も出ない

だからそれがゲーム性に問題があるからだと言っているんだけど
簡単ですぐに覚えて楽しめる将棋のようなゲーム性ならいい環境などいらないんだよ

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 20:09:04.17

同じこと書くけど棋士がつまらんのはゲーム性のせいか？囲碁の動画やHPがつまらなくて日本棋院が情報発信しないのもゲーム性のせいか？環境というのはそういうことだけど伝わってる？

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 20:14:47.87

現にヒカ碁が流行った時は爆発的に囲碁人口増えたんだぞ。ゲーム性がどうであれ囲碁だってきっかけがあればブームを作れない訳じゃない。囲碁界がブーム作りに失敗し続けて今の衰退につながっている

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 20:46:13.83

棋士がつまらないとか棋院の普及活動云々の話はしてないよ
ゲーム性に問題があるから普及しずらいってことだけを言っている
ヒカルの碁は良かった
囲碁は難しいけどそれを読者に感じさせずに囲碁に興味を持ってもらうという意味で素晴らしい作品だった
棋院がその波を利用できずに今に至っているのは危機管理能力、経営能力が乏しいと言わざるを得ない

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 23:09:20.02

全ては第一人者である井山が地味すぎるからいかんのですね
だって名前すら覚えてもらえないんだもんw

**名無し名人** · 2020/12/21(月) 11:32:30.65

棋士はタレントではないから
地味だからといって批判されるべきではないと思う
仮に井山が派手だったとしても囲碁の人気にほとんど影響はなかっただろう

**名無し名人** · 2020/12/29(火) 23:37:50.19

地味な井山の罪は大きいな

**名無し名人** · 2020/12/30(水) 09:45:14.97

大三冠は塩対応

ラノベに出てきそうなタイトルだな。

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 18:51:00.94

ジミすぎるわ
誰も知らんし

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 19:22:40.46

>>196
羽生も藤井も地味そのものだからな
派手地味と知名度は別問題