アマ実力８段は何人いるの？

**名無し名人** · 2019/07/10(水) 00:10:40.70

１９８０年代前半まではアマ７段になるには総理大臣になるより難しいと言われた。
今、実力正式アマ８段は何人いるのか？

**名無し名人** · 2019/07/10(水) 01:20:52.50

旧アマ4強と中園さんで5人では？

**名無し名人** · 2019/07/10(水) 02:13:27.18

プロアマで虎丸に勝った栗田さんってどうなんだろ
虎丸が「正直互先でも勝てるか分からない」ってコメントしてたけど

**名無し名人** · 2019/07/10(水) 05:19:44.24

マラソンで42.195kmを完走できる人が囲碁６、７段相当の強い人だと例えると８段ある人は2時間30～45分台でゴールするようなレベル

**名無し名人** · 2019/07/10(水) 20:09:37.51

朝日や毎日の全国大会で優勝すれば８段貰えるのではないですか？

**名無し名人** · 2019/07/10(水) 22:22:36.66

プロと互角に打てるアマなんて今や3桁おるでしょ
アマ四強とは何百年前の話をしておるのかね

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 00:30:13.82

>>1
6段までしかなかったもんな

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 06:05:15.75

アマとかプロとか金稼いだもん勝ちだろ無意味
プロでも3段くらいで指導碁で日銭を稼いで年収400万くらいのプロもいれば、美人アマチュア5段程度でも、需要ありまくりで年収1000万越えのアマチュアもいる
アマチュア8段とか地方の碁会所なら10段とかもあるが適当なもんよ

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 13:21:28.19

トーナメントで対局料や賞金を稼がないプロの収入源の一つとして免状取得の推薦というのがあって
いわゆるお弟子さんに推薦状を書きまくるもんだから一合枡完全対応初段から視聴覚えたら初段買わされるようになってしまったから

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 14:15:17.35

昔はプロアマの段位の垣根なかったので
あまで初段もらったら名人九段に3子ノ碁を打てるという意味だから

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 14:19:54.72

今はプロ初段（アマ九段か十段相当）と
アマ八段免状の価値がだいたい同じ扱いだから
当時と比べれば7～9目くらい甘くなってるわね
しかし昔のプロ初段より現在のプロ初段のほうが圧倒的に強いから
その分引き算しなければならんかも

昔の手合は先相先とかコミのない手合いだから厳密には違うけれども

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 16:55:26.03

スレタイ読んで話してくれないか？
実力正式８段の話してんだよ
だれも碁会所１０段の話なんかしてないから

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 17:16:22.10

そりゃ碁会所10段の世界しかしらん連中に聞くからじゃね
こんなとこじゃなくてプロとかプロ崩れに聞いたら

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 17:21:10.99

免状に関して言うと、世界アマの都道府県予選優勝（複数代表県は不明だが）で6段免状、世界アマ優勝で8段免状が贈呈される。
また、7段までは段級位認定大会で免状無料獲得ができる。
聞いた話ではあるが、アマ名人・アマ本等で全国優勝しても（7段含め）免状はもらえないとか。

ということで、8段の実力も伴う免状取得者は、１）世界アマ優勝者（平岡さん・今村さん）、２）全国優勝クラスの7段免状取得者で、有料で8段免状を取得した人。
かな。

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 17:25:41.84

>>12
日本に数人
そんな極狭い世界の話誰も興味ねえだろ
取る気もねえし
アマチュア7段の免状も要らんわ取るのに金かかり過ぎる

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 17:37:36.35

宝酒造杯の全国大会で優勝すると7段くれるみたい
参加費3500円
八重洲の第一日曜の6段（今もあるか知らん）より安いかも

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 18:05:56.50

落ち着け！　まず「実力アマ８段」というのをどう定義するのか？　が第一だ。

１：　碁会所段位や免状段位は論外
２：　かつてはKGS段位はAGA段位と連動していたので信頼性があって
　　　碁会所段位マイナス３程度だったが、日本人アマで9dをキープするのは見たことが無い
３：　アマ本因坊の常連などのアマトップをどう評価するか？　何段？
４：　プロ・アマ本因坊戦は、可変コミで毎年しているが、先では分が悪く２子との間を行き来というのが
　　　最近の成績（これとてプロが「本気」かは証明不可能。
５：　いわゆる「アマ県代表」の、トップと底辺では３子以上の棋力差があるのは常識

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 19:20:09.41

>>12
君の言う実力8段ってのは、プロより強い人のことなのかな？

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 19:22:02.25

プロより強いアマはさすがにおらん

プロに２，３子置かせるくらいのアマ人を
実力8段というんなら、一人もおらんだろ

平岡さんが実力8段でいいのなら、何度も言うように、三桁はいる

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 19:24:57.95

世界アマに優勝した人だけに限定するという意味ならググればすぐ答えは出る
4人か

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 19:40:22.49

>ID:6rGFC19r

こいつ、オツムが弱そうで論理リテラシーがなってないな。　相手にするだけムダｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 19:53:18.70

日本は既に世界レベルから脱落してるからこんな基準が妥当かい？
（拾いもんでスマン）

12段　柯潔
11段　ツイ廃先生の弟
十段　依田紀基
九段　ツイ廃先生
八段　村上深
七段　某ちびっ子棋士
六段　ばっは子
五段　豆腐の角
四段　欧米か
三段　rido
二段　おまえ
初段　世界一の囲碁講師
１級　酒巻憲司
２級　ひらこ
３級　しんや

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 20:14:23.35

>>19
プロより強いアマなんてゴロゴロいるよ？
プロ底辺なんて俺より弱いんだから

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 20:16:57.40

>>22
越田も入れてやれよ

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 20:38:16.85

底辺プロにすらなれなかった割には態度でかいな

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 21:18:51.34

>>16
宝名人クラス全国優勝って・・・
年度によるけど、最近は李元章・大関・柳田クラスの連覇が要るぜよ。

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 21:29:47.00

>>25
わざわざ低収入の職業に就いてどうするの？

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 21:53:18.56

アマ初段がプロに9子だから、平均プロに2子で互角に戦えるのがアマ八段なんじゃないの
この定義なら日本に500人くらいはいるんじゃないかな

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 22:36:43.97

６段がアマ名人やアマ本因坊で優勝したら７段貰える。（これは至難のわざ）
ちなみに地区大会、例えば九州の祐徳本院防戦とかで優勝しても７段がもらえる。（こちらは
比較的容易だが簡単では無い。）

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 03:32:19.85

今やAIとトップレベルのプロ以外はカスみたいなもんだからな
トップアマと打ってもらうより最高レベルのAI先生と打ってる方が練習になる

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 22:35:49.07

>>27
言い訳が学生くさすぎていいね

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 23:12:48.34

6段が県代表で
7段が日本一で
八段が世界一だろ

世界一になったアマは4人だ
この話はこれで終了

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 22:29:01.22

外国人は七段になれなくて八段なら何人もいるのか

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 00:21:36.14

そもそも段にこだわるか？
段が上でも強い格下段いるし
アマチュアに段とか、必要ねえ
プロでも必要ねえしな

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 07:36:54.49

アマ ”実力８段“ は何人いるの？

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 08:29:46.59

元院生Aがたくさん

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 11:23:42.03

一は八段免状乱発気に入らんし

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 17:28:46.19

アマ8段になったとしても力を維持しないと5年もしたら若い子らに抜かれる可能性あるからな
プロ5段とかもオジサンは弱いし、若い現役バリバリで勝率高いのは強いし
一度上がったら下がらないからな、実力は落ちても

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 17:45:14.78

しつこいが ”実力８段“ な

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 19:29:02.75

>>39
で？その実力8段は誰が決めるの？
誰が見極めるのさ
今年の実力8段はこの10人でーす。とかあるのかよ？アマトップレベルならそんな勲章よりアマ最高峰の大会で優勝とか、アマプロ混合の試合で良い結果出すとか、そんなとこ目指すだろ
今年は8段来年は7段とかよくわからん基準で降格しても納得しねえしな

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 20:56:28.89

書き込む前にスレタイと過去レスを読むべし

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 18:28:44.68

1960年頃まではアマの最高段位は５段。　その後に「アマ本因坊位獲得者」のみに
アマ6段称号が与えられた。　この方式だと6段が年に１人増えるか否かの狭き門。

それからどんどんインフレ段位ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 18:35:23.01

プロも七段くらいまでしかいなかったのにところてん方式の大手合でみんな九段になってしまったし

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 19:22:12.40

段位のインフレは構わんが棋院は免状を15段まで発行するべし

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 19:24:49.25

15がありなら20でも30でもいいな

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 20:13:41.83

うわっ
おれ777段なら欲しい

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 20:14:21.05

もちろん実力777段ね

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 22:54:32.85

まぁプロ10段までならアマも9段までだろ
プロでも段位さあるのにアマならもっとだろ
俺はアマに段位なんていらないと思うあっても3段くらいかな

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 23:03:24.69

２段も４段もいらない
３段さえあればいい

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 23:23:59.59

段って分かりにくいからな
アマ8段プロ3段対決
段が高い8段が勝つでしょう？
そうなるとは限らないし
アマ初段プロ初段対決ほぼ100％プロ勝つしな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 00:48:16.24

絶芸を10段基準で統制しろ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 09:11:47.06

プロ棋士の段位は、降段は事実上無いし「勝ち数昇段」制度もある。
かつてのトップ棋士も歳を取って棋力が落ちて、棋戦では予選C敗退なんてのもザラ。

要するに現時点での実力を表わしているとは到底言えないしろもの。
短期間でランキングが上下して現時点での実力を見る指標なら、例のサイトが最適だろう。
あるいは最近の碁会所で多く採用されている「点数制」

段位が実力を現わしていないのは、柔道や剣道も同じ、六段以上は年功序列的な意味が多い
名誉称号に近い。

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 12:50:22.68

>>51
9段がいなくなるな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:52:25.55

>>52
だな、趙が早碁と言えど藤沢なんて女流に負けたことはショックだった
歳とれば頭の回転も落ちるし、名誉なんとかとかやめて欲しいわ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 17:55:56.46

現名人の張ウですら藤沢には負けてるのにそんなこと言われてもなー

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:29:04.22

勝ってる人を認めるって文化のない国の人なんじゃね

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 22:37:45.09

１９８０年代前半まではアマ７段になるには総理大臣になるより難しいと言われた。
今、実力正式アマ８段は何人いるのか？

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 00:03:25.99

>>57
3人

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 16:14:10.05

誰と誰？

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 22:42:05.43

以前通ってた囲碁教室の先生がアマ8段だったな

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 06:00:08.24

>>57
そもそもそれを知らねえよ糞爺

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 06:06:41.94

アマ8段よりプロになる方が簡単じゃねえか、プロは毎年何人もいるし
それをアマで規定があやふやな8段で総理大臣がなんちゃらとかしつこいし本当の馬鹿なの？

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 09:10:49.47

今のアマ名人は昔のアマ4強より強いだろうから８段にふさわしいけど、プロ試験落ちてるからな
お前みたいな世の中舐め腐ってる奴はなんでも簡単に見えるんだろうが少しは頭使えよな

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 10:08:48.76

今のプロ試験受けて入段する子が相手なら簡単には勝てないだろうね。
でも中堅以下のロートル棋士はトップでもない県代表クラスのアマに普通に負けてるよね。

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 12:47:24.62

>>63
全員が全員プロ試験受けたわけじゃないし、弱いオッサンオバサンの初段～3段くらいなら、プロになってもろくに勉強せず、アマとの指導碁ばっかり打って日銭稼ぎ弱くなり県代表レベルにすら負ける

結局カツカツでプロになれた人はその後もカツカツで貧乏くじを引く、プロにはなれなかった…ならなかった…アマの方が勉強して時間かければ低段プロくらいなら抜くことも出来る

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 16:41:24.77

低段プロ最弱とトッププロは3子は違うしな

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 16:42:46.87

菊池、平田、原田、西村　中園　三浦　平岡
この７人はほぼ間違いなく実力正式８段だと思う。

他にいるかどうかだ？

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 16:45:21.59

【FBIが観測所を閉鎖、米海軍がUFO調査中】　地球革命がはじまる！！
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1563764547/l50

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 17:24:00.61

>>67
菊地とか歳食って弱くなってるだろ
他の連中もそう歳いったら頭の回転落ちるぞ

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 19:35:51.13

>>67
山口の小野さんもかなりの強さだと思う
碁だけじゃなくて酒もｗ

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 20:10:28.41

菊池さんはもう90だからね。
全盛期の菊池さんはプロ四段の棋力ありと評されてたらしいけど、当時の大人の事情で五段以上とは口が裂けても言ってはいけないみたいね。

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 22:36:01.63

>>70
懐かしい、俺が高校の頃彼が小学生で打ったことある
わざわざ徳山まで打ちに来てたな、棋力差は1子程度俺が弱かったけど、死活とかその辺りは全然違った
席主から院生がやるような詰碁の問題もらったり、アマ県代表クラスの人がら教わったり英才教育だったな
今打ったら3子で勝てるかどうかだな、あの頃はちょっと生意気なガキンチョだった(笑)

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 23:17:47.91

小野氏はプロフに７段と書かれてある。
山口の英雄かも知れんが、朝日や毎日で優勝できなければ正式実力８段は遥かに
遠い話。。

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 23:50:07.81

全盛期アマ4強連れてきても今のアマ名人戦や世界アマでホイホイ優勝できるとは思えないんだが

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 02:46:52.99

>>73
数十年前の碁打ちと今の碁打ちを比べると今の碁打ちの方がネットの普及で完全に強いんだから
昔はプロ9段2子でトップクラス
今は互先でトップクラス
とAIの普及もあってレベルが上がってるんだから
昔のように総ナメは難しい

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 02:48:25.93

今はネットで世界のプロレベルといつでも戦えるしな

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 08:50:04.15

プロアマ対抗の名人戦や本因坊戦の手合は井山さんがニ子置かせて逆コミじゃなかったかと。

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 15:19:08.36

>>77
井山だけ別格扱いしてるね
産経プロアマとかでも男アマなら男プロに定先で健闘している
アマのレベルが上がっているのは間違いない

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 07:22:09.19

プロの方がロボットより弱い時点でアマ高段者とか誰も今の時代興味ない

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 23:54:17.41

認定大会全勝で初段免状もらった時
碁会所の席亭に星目置かされて負かされた。
席亭は昔、週刊碁の県強豪番付で三役だった人。

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 14:38:36.21

>>80
まぁ認定大会も地域によってレベルのばらつきあるしな、それにそういう県代表レベルの人って星目置かせ碁得意な人結構いるから、あの手この手で惑わせ巧みに勝つ方法知ってるからな

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 16:43:21.23

67の爺ちゃんは昭和の時代から時を超えて書き込みしてるんだろうかｗ

西村さんなんてもうお亡くなりになっとるがな

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 21:00:45.50

昭和のトップアマ（当時）より
今のトップアマの方が強いよな。
最悪でも互角以上。
だから実力8段なんて沢山いるわけよ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 22:05:31.33

だが八段というのは棋力ではなく、「格」　全国優勝経験者とか　そういう意味やろ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:41:11.18

日本のアマ八段ってのは功労賞みたいなもんだからねえ。
実力八段って言っても、現在誰も名目八段の資格すら満たしていないわけで。
せめて現役のアマ強豪で世界アマで優勝する人が出て来てから考え始めるのが妥当なトピック。

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 23:58:36.99

西村さん今年亡くなってたんだ
東西戦で西の大将席に座っていたのはこの人

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 21:52:11.24

安永一がプロアマの壁がなかった時代に
（プロ）六段もらってたはず。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 23:48:50.68

今村、平田、平岡、菊池，坂井が世界アマで優勝してるな
他にも２位や３位に入賞した人が何人もいるから彼らを含めて実力８段で良いだろ。

ちなみに安永も高齢にもかかわらず準優勝したからたいしたものだよ。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 21:50:24.91

安永さんは３位じゃなかったかな？

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 19:42:25.54

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 12:48:01.99

藤林丈司

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:14:32.69

９２

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 01:31:54.98

>88
安永さんは棋院の理事時代に免状無料にしたのはすごいわ
段位の権威を守ってた

今は免状なんか持っててもバカにされるだけだわな

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 03:37:45.58

バカにされる、じゃなくて
お前みたいなひねくれたバカがなんとかバカにしたいだけ
他人が認めたものを認めたくないだけのカスだろお前
免状なんぞ豚に真珠すぎるわ

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 12:14:51.42

至極真っ当なことを言ってると思うぞ
権威があるからこそカネを落とす
段位のインフレは資産の切り売りみたいなもんだ

どっちかって言ったら罵倒しか芸のないお前がカスかなあ

**名無し名人** · 2021/01/30(土) 21:22:29.84

９６

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 21:21:01.84

９７

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 23:40:33.29

ＧＴＯがプロ返上したらアマ八段くらいじゃないか？

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 22:53:06.30

栗田が八段ぐらいあるだろ

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 21:13:40.57

碁会所初段に九子置かせて勝てる碁会所十段はごろごろいる

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 00:40:51.18

俺も幽玄六段に過ぎない粗忽な碁だが、碁会所十段だ。ごろごろ

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 20:33:38.60

北海道の多田さんという人が菊池さんより前にアマ八段の免状をもらったと聞いたことがある
功績者じゃなくて実力で八段をもらったと。

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 21:00:11.03

それが今や幽玄の間でソフト打ちで８段になって申請するだけで八段をもらえる

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 21:11:40.38

100万掛かるけどなｗ

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 23:20:35.58

>>42
昔ってこんな制度だったんだな
今は宝酒造杯6段戦で勝ち越せばいいだけだからネット碁4段程度でも楽に入手できるw

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 13:43:54.35

トッププロとトップアマの差は今も昔もだいたい2子ぐらいだろ。
そのトップアマが実力アマ8段なんじゃないか。

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 13:50:29.34

うちの碁会所に、6段のジジイたち相手に4子置いてほぼ全部勝つ人がいるんだが何段なのよ
6段ジジイも自称ではなく複数だからそれなりに強い

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 13:53:12.30

ちなみに某有名プロとの指導碁で、一切手を抜かないでとお願いして勝ってた
本当に手を抜かなかったかどうかは不明だが

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 13:54:01.17

4子置かせて←な一応

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 14:01:12.37

>>109

これな、なんでそんな日本語がわからないのか不思議なんだけど
オレの知り合いの級位者にも置くと置かせるの使い方がおかしい
やつおるわ

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 14:12:10.96

トッププロと底辺プロは3子ぐらいか。4子でもありえるかもしれないけど。

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 14:30:51.52

将棋ならアマ七段でも数人だからこんな
スレいらないんだがな

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 14:37:24.06

トップアマと底辺プロは先か2子ってところかな。

むかし誠文堂新光社の月刊囲碁の企画で新入段のプロとトップアマの対抗戦みたいなのがあったけど、アマ側が押していたよね。

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 14:39:22.68

新入段ではなくて若手のプロとトップアマの対抗戦だったかもしれない。

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 16:41:48.64

底辺プロはトップアマには３子やろな

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 00:03:49.24

底辺の定義によるわそんなん
下位3割くらいだったらトップアマ相手でも2子置けば勝ち越せるやろ
下位数%とかなら3子でも怪しい

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 19:29:48.39

https://kahoku.news/articles/20210225khn000008.html
アマ初段なら九子って一力が言ってるから
八段ならプロに2子置いてプロに勝てる人全員が
該当するんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 22:16:07.70

それ多面打ち指導碁の場合の話だよ
つまり九子置かせても余裕でどうにでもできるってこと
棋力判断の基準にするような話じゃない

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 23:02:09.24

>>118
じゃあプロが本気をだしたらアマ八段は3子以上の差が
でるのかな

**名無し名人** · 2021/08/19(木) 00:16:30.89

全国大会優勝しても七段免状しか貰えんのに「アマ八段なら」なんて議論は無意味だよ
幽玄でギリギリ八段になって大枚はたいて免状貰っただけのアマなら、3子置いても中堅プロなら互角以上に戦えるはず

**名無し名人** · 2021/08/19(木) 08:25:52.32

>>119
新聞記事を参考にするなら、「一力九段の場合」で「勝ち負けだけの話」なら、4子くらいでも余裕だろうね
それ以外の場合については全く推察できないけど

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 23:46:31.61

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