NHK杯囲碁トーナメント Part130
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555814142/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣6/16━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃清成哲也 九段
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃関航太郎 二段 白中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣6/30━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃山城宏 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃安斎伸彰 七段 黒中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：中根直行 九段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣7/7━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃趙治勲 名誉名人
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃藤沢里菜 女流本因坊
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：張栩 名人
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣7/14━
├┴┤ ┃佐田篤史 四段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 上野愛咲美 女流棋聖
山城 宏■┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：村川大介 十段
安斎伸彰○┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣7/21━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃鶴山淳志 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃小池芳弘 四段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：鈴木伸二 七段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣7/28━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃石田篤司 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃張豊猷 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：坂井秀至 八段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ いちおつ
今季のNHK杯は まさかの依田先生と予想しておこう >>4
矢倉にいねぇぞ。
解説はもうやったからないだろ。 次戦は解説張栩先生か。
治勲ボロカスに言ったら笑うわｗ
先生日本語下手だから期待しているぜ。 張栩の日本語は他の来日棋士に比べればずいぶんまともというか違和感ないと思うが 台湾出身の棋士は虎丸志田やリンリンより日本語上手いまであるよな メーエンがうますぎるのもあるが、
カンケツやリユウも普通に聞けるからな。
ヨウコクはちょっとなまり強いけど。 ヨウコクは中国本土出身な。広東省広州市。広東語訛りなんだろうか。 治勲先生の場合日本語はほぼ母語レベルだからな
5歳から日本に住んでいれば当然だが 十代半ばのソンジンが治勲や沢木耕太郎らに食事に連れていってもらった。
治勲がソンジンに韓国語で話しかけても、ソンジンはすぐに反応できなかった。何回か話しかけるうちにやっと韓国語で話し出した。
韓国語を忘れてしまうくらい碁の修業に打ち込んだのだと沢木耕太郎は驚いた。 イソとか余るくんや許は私の一手見た感じだとちょっと大盤解説は難しいかな 俄かに藤沢と治勲と張栩の関係について教えて下さい！ 「藤沢と治勲と張栩」には、特に関係はないよ。三人とも碁界のスターではあるが。里菜は
秀行の孫で、秀行門下だが、洪道場育ち。治勲は木谷のかなり下世代の弟子、張栩は確
か林海峰の弟子だろ。里菜と治勲のカードは一回戦の目玉対局の一つだから、解説も現
名人にして、集客をねらったんじゃないの？ 基本的に韓国や台湾の方が外国語とか
バイリンガルに対して敷居が低いってのはあると思う つべに最近NHKの動画上がってないんだよなぁ
消されてるのかね
自分で録画せず見れてありがたいんだが >>23
これこそNHKに頼み込んで動画配信サービス等で公開させてもらったらいいのに
アベマビデオでやってる将棋のNHK杯みたく
坂田先生の対局とか今公開したら見る人いると思うがな >>23
略式裁判で決着してるから表に出ないだけではっきりと違法だからな？ 治勲レベルになると負かせばよいというのではなくてショーとして視聴者を楽しませ
なければならないからなあ 治勲もう全然読めない。
攻め合いとか時間ないと無理だから普通に厳しいと思うわ。
去年の本線もそうだし解説してても梢に聞いてたしｗ
あとはボヤキパワーだけだな。 七夕です。短冊をおいておきますね。
┌───────────────────────
┤
└─────────────────────── 七夕です。短冊をおいておきますね。
┌───────────────────────
┤里菜ちゃんと汗だく濃厚セックスしたい
└─────────────────────── ┌───────────────────────
┤於之瑩ちゃんと子供作りたい
└─────────────────────── ┌───────────────────────
┤もう少しだけでも髪の毛ください
└─────────────────────── 治勲が１回戦に登場という事は、獲得賞金順でシードが14人だからそれ以下という事。
まあ歳月の移ろいを感じるな。 張栩さすがだわ
読めすぎてむしろ自重してくれてるし >>45
この嫌な形で黒半ツブレかと思ったら白ヨレヨレだな
頑張れ藤沢 さっきから張栩が白が苦しいとかマズイとか言うとほっしーの声が弾むような気がするんだが
ほっしーはどっちを応援してるんだろ 治勲に決まってるだろ。
仲は良くても、利き手やらされる底辺女流であっても、年下の活躍が嬉しいわけじゃない。 こんなに若くて可愛い子にいじめてもらえるなんて、治勲さんも幸せですね。 里菜おめ、治勲先生も乙
左辺を抑え込んで右辺にもうまく食い込んだな 治勲が１回戦で女流にやられるとは、さすがに寂しいねえ・・・
時代の流れとは言え・・・ >>54
会社の組織だと、どうみても治勲が圧倒的に序列が上なんだろうけどね。 手数が短かったのもあるがNHK絶対にわざと局後の検討時間が長くなるような編集したよな 考慮時間全部使って整地までいって10分も余るのは普通じゃ考えにくいかな 藤沢里菜
なんだかんだいっても
勝ち切るところが他の女性プロとは
かなり違うところだろうなあ 藤沢さんはまだ20歳なので、リーグ入りを今後は期待したい 治勲さんはもともと地に辛い棋風で有名だけど
前回の虎丸戦とかテレビ棋戦で意識してるのかなと思うくらい偏重してるような気もする >>50
年下って1歳しか違わないし
ほっしーが小2の時からの大親友だぞw >>58
編集してたね。
検討も見せて今日の一手も丸々2分あって
NHKはなかなかわかっておる。
これなら受信料を払ってやらんこともないぞ。 白の大模様での趙の左下からの動きだし、、いかにも重いな
やはりもう二昔前の碁だな。 昭和から平成にかけて藤沢秀行と激戦を繰り返してきた治勲が
令和になってその孫娘に負ける
すごいドラマやなぁ ちくんさん全然手が読めなくなったな
ちょっと悲しかった チクンさん右辺の白取れると思って楽観視してたらしいな 囲碁は入段時に女流枠があるが段位に女流はない。
治勲は純粋に4段に負けた 若手の四段なら一番強い時期だしな
まっとうに育ってきたってこと 俺は基本将棋派だから囲碁のことはよくわからんが井山以外に知ってる棋士といったらチクン先生くらいなんだがそのチクン先生が女流に簡単に負けたのは寂しいな そうはいっても、里奈相手に闘志がわかないだろう。張栩相手ならもうちょっといい勝負は出来ると思うが。 >>49
前任者の長島も女流が負けそうだと嬉しそうに見えた 囲碁でも女流棋士という言い方はする
将棋の基準を当てはめて女流はいないとか言われても知らんわ 女流のタイトル戦に出られるんだから正棋士であって女流でもあるわけやろ
将棋の正棋士が女流のタイトル戦には出られないんだからさｗ 余も何とかしちゃう可能性はあるな。
次の許は厳しいだろうが。 >>78
とはいえ、競艇と一緒で女性であれば
女性との戦いも多いからそこでたくさん勝つ人が
いるから男性と比べてクラスが上になりやすい
だから男性との戦いでどんな成績なのかということで
真の実力が見えて来る
藤沢里菜は他の女性プロのように男性とやっても
いつも負けているというふうでもないから実力は
女性の中でもかなり抜けているというのはわかる 囲碁も将棋も女流棋士というのは別にいいが違うのは段位だ
囲碁には女流二段とか女流三段という段位はない 里菜には高尾や張栩も負けてるんだから、井山一力許以外には勝っても不思議ない >>82
んなこたぁない
勝ち進めればタイトル取れる 藤沢さん強かった
右辺の石が死ぬことは無い
この感覚も解説の人と同じだったみたいで感心しました >>77
だから「女流」じゃないと言ってるのに将棋馬鹿はどうしようもないなw 囲碁の中年男性棋士が、
女流はタイトル賞金戦が多くてうらやま
って解説でよくボヤいてるな >>79
言い訳にもならない言い訳w
闘志がわかなくてもいいけど勝たなきゃw
勝ったうえで「女性相手では闘志がわかない」って言うんならまだわかるが、
負けておいて「闘志がわかない」って一番みっともない言い訳w >>91
死ぬことはないはずなのに、結構際どい状態になってたから駄目でしょ
張栩も、これは失敗しましたって言ってたし >>83
どごまで行ってくれるか楽しみ。
去年の竜星戦みたいになったら面白い。 >>85
段位が違うというか、そもそも将棋の「女流棋士」と囲碁の女流棋士(正確に言えば女性棋士)とは
身分が違うんで。 >>93
藤りなかいみんが2位一力とあまり変わらないぐらいだっけ
まあ井山がタイトル独占してた時だから2位以下はいつもより低めだろうけど >>93
勝負の世界で飯を食ってるのに
そんな負け犬根性でどうするんだとしか。 >>98
女流の井山級が、タイトル持ってない男性と変わらないって程度なら
そこまで変じゃないと思うけど
ちょうど今開催してるWBなんて、男女の賞金は同じ
男の1回戦負けの選手が、もし女の方に出たら優勝しそうなほど差があるのに しかし今日の対局を見てて思ったけど対局中にあんなに聞こえる声量でボヤいていいもんなのか囲碁って
流石に将棋の棋士であそこまでボヤいたら注意されると思うわ一二三でも >>102
今日のボヤキなんて、ボヤキの内に入らないレベル
治勲がハンカチ食べながら依田と戦った一戦なんて酷いものだったｗ 張栩の娘は入段は来年？
小林光一のライバルと呼ばれた趙治勲がよく「光一さんにはよく酷い目に遭わされたけど、今度は義息子が出てきてもうほんとに悲しい」とか言ってたけど笑
今度は張栩の娘が親父の仇で井山倒さないと >>102
将棋界には山﨑隆之というボヤキ王がいてだな・・・ >>103
いや依田とかいうオッサンとの対決見たけど依田ってオッサン酷すぎるなこれwww
ひっでーなぁとか何やってんだ俺とか打ったと同時にそうか！！とか凄いな
こんなの対局というより感想戦じゃねーかwww >>95
それは手段の問題
解説の人も｢これは死ぬ石では無い｣と断言していた >>107
だから、死ぬ石じゃないのに死にそうになっちゃダメでしょ
手段を間違えたのは藤沢だし、解説も当然それを指摘した 張栩レベルだと右辺の大石が余裕で凌げる感覚なんだな
一目一眼もないから相当危ないと思ったんだけど、トッププロはすげーわ この碁を、パッと見ると、当然、白が治勲で黒が藤沢と思ってしまう。
やはり、年をとるということは、自然だが、残酷だ。
治勲は、結構ショックだったと思う。 見忘れた(；ω；)
動画どこかに上がらないかな。。。 >>88
数年前の棋聖戦で、C組優勝の許をB組優勝の山田が倒していた。 >>100
それは2018年で2017年は一力、高尾とほとんど変わらない４位だった
◆囲碁棋士２０１７年賞金ランキング
①井山裕太名人 １億５９８１万４０００円
②一力遼八段 ２５２３万７３００円
③高尾紳路九段 ２４５９万５０００円
④藤沢里菜女流名人 ２４０４万９７００円
⑤山下敬吾九段 ２１８０万７３００円
⑥河野臨九段 ２１７１万３４００円
⑦本木克弥八段 ２０９７万７４００円
⑧謝依旻女流本因坊 ２０４７万２４００円
⑨芝野虎丸七段 １８９０万８７００円
⑩六浦雄太七段 １６９９万６２００円 >>110
本人はとっくに分かってる感じだったけどね
なので、検討でも張栩の意見を尊重してた
１５年前なら、当時全盛期だった張栩相手でも引かなかっただろう >>102
伊奈祐介や斎藤慎太郎は対局中ぼやきまくってるだろw >>113
本当は、トップ５は４～５千万稼げるはずなんだけど
全部井山が持って行った時代だからこうなったｗ >>104
治勲先生は「週刊碁」でも光一先生を叩いているよなw >>113
里菜タソ、2400万円も稼いでるってすげえな。 >>108
結果死ななかったんだから
解説の人もそれを尊重していた
ええっえって感じだった >>104
張栩の娘はBクラス４位で通算14位だから当面無理、とゆーかプロ入りは無理っぽい >>119
あれは、明らかに治勲が仕留め損ねたんでしょ
そもそも、左辺囲わせても戦えるという形勢判断の時点で張栩と見解の相違があったけど
解説の立場では、対局者の打つ手は尊重せざるを得ない
ええ？って思いながらも >>117
お悩み天国に心澄ちゃんが手紙送った時なんて
「お祖父さん(コバコー)はとってもヤキモチ焼きで…」
とか書いてて読んでてコーヒー吹きそうになったは 武宮が治勲の娘はものすごい才能を持っていたのに治勲の猛特訓に耐えかねて碁をやめてしまったと嘆いていた >>123
違う
かなり早い段階で解説の人は死ぬ石とは思えないと(解説としては珍しく)断言していた
もう一度Vを見てみれば？ >>126
見てたから知ってるよ
その後結構際どいことになったので、張栩は失敗と言った
特に中央の切りから手を付けたのを、張栩は完全に悪手とみなしてた >>128
キリの悪手とイキがあるのは全然別の問題でしょ
たから年寄り相手は嫌われるんだよ >>129
どういうこと？
生きるにしても、損しながらじゃ負けちゃうし
悪手打って、一度は治勲に形勢が傾いたんじゃないかと最後も言ってた
その前まで、白の形勢が良かったというのは共通見解だろうし
結局治勲がやり損って、最後も白が残った >>120
そうなのか
木谷 光一 泉美 張栩
全部の血入っても無理か 来週は里菜ちゃんに続いて愛咲美ちゃんの登場。
相手が佐田なら何とかなりそう。 >>132
まだ子供（13歳）だからどこかで急に伸びるかもしれないがもうけっこう長く低迷している
そもそも棋士の才能が遺伝するかどうかわからないし逆に世襲と言う奴もいるがタレントならともかく囲碁は親が名棋士でも本人に才能がなければどうしようもない世界だから世襲批判自体が的外れだと思う
むしろ子供が３才くらいの頃から無理やり碁を教え込んで下手したら虐待に近いんじゃないかと思う
話は変わるが治勲ファンは藤沢に負けて面白くないのだろうがどちらもレーティング30番台だ
レジェンドが小娘に負けた云々はトンデモな勘違い どちらが勝とうが負けようが番狂わせなどとは言えない互角棋士同士の対局だろ
藤沢はすごいな
前に井山が「藤沢さんはリーグ入りするくらいの人だ」と持ち上げていたが慧眼と言う他ない
俺は下衆の勘繰りで井山が藤沢を口説くつもりなのかと思ってしまったｗ 囲碁界で「女流棋士」といえば「女性棋士」くらいの意味なんだろう
それにしても全く同じルールで男女対局もあるのに「女流段位」を設けてる将棋界には違和感があるなあ
まあ、あちらの世界のことなんでどうでもいいんだけど >>135
> それにしても全く同じルールで男女対局もあるのに「女流段位」を設けてる将棋界には違和感があるなあ
うん？ 将棋界のことをよく知らないようだけど、普通は男女対局はないぞ？
棋戦の規定で特に規定されている場合にのみ男女対局があるだけで、
普通は男女対局はない。 >>135
採用された後が囲碁と将棋じゃ全く違う
将棋は採用経緯が違う棋士は完全に別
(男性プロが臨む一般棋戦に出てくる女流棋士はタイトル保持者または成績優秀者のみ)
囲碁は採用経緯が違っても全員同じ扱い 分かりやすく言うと将棋のプロ女流はアマの田舎の県代表より弱い事がハッキリしている。
碁はそうでは無いという事だけ。。以上！ 前に何かの番組でひふみんと芸人が一緒に将棋会館？に行ったらまわりがペコペコ
芸人は、「ははーん、どっきりやな」と取材そっちのけでカメラを探し回ってたのには腹かかえたわ 疑問手の応酬だったらしくて張栩解説者が失笑し続けてた。 >>139
無知なくせに知ったかぶるってカコワルイ >>139
田舎の県代表でも早咲氏とか滅茶苦茶強いよな。 >>141
二本押してハネて二本押してハネて、ってアマ低段かよって中盤だったな。 >>45
これなww
思いっきり初心者言ってたしw 「初心者」には、笑った。
もっと発言しようとしたが、んｈｋに止められた。 >>128
キリがあったので黒を分断し上部を攻めその余勢で右辺を攻めて一眼確保できた
今日の碁は藤沢さんの圧倒的有利だと思ってみていた
投げずに結果４目半ということで驚いた 藤沢里奈は実質的に女流の括りではないがあえて言うと
治勲が女流に負けたのは初めて見た
もしかして既に謝あたりに負けてたりする？ レーティング的に実力は互角でありながら、20歳に62歳が速く、正確に読んで勝つのは難しい
負けはしょうがない。
しかし今年は小松相手だからおそらくマスターズに治勲は復位出来るから同年代では未だ最強だろう 時間があれば治勲が藤沢をしとめたでしょう。
短時間の碁に慣れている若手となれていない趙世代の差。。 他の棋戦もチェックしてるひとは驚く結果ってほどでもないだろうけど 今月でレーティングも多分逆転するからね。
既に里菜の方が実力上なんだよ。
治勲が勝つには大局観で勝負するような碁にもってくしかない。
読み合いになったらもう勝てない。 >>154
治勲が何回NHK杯優勝してると思ってるんだ？ >>104
張栩の娘に俺は数年前の大会で当たって勝った事がある。
なので、プロ入りして強くなって欲しい。
だって自慢できるじゃん。
俺の知人は１０年以上前に六段の段位認定大会の決勝で藤沢に勝って全勝で無料で免状もらってる。
だから、今でも自慢してる。
「俺は藤沢里奈の全勝を阻止した」って。
俺も自慢したいから張栩の娘に頑張って欲しい。 今は級位者でもズルして紙上認定で八段免状が取れる
日本棋院の金欠愚策には目を覆いたくなる >>158
俺がプロじゃないけどアマ強豪の某氏がまだ小学生のころ、ある大会であたって俺が勝ったことがある
某氏がアマ名人や世界アマの代表になったりすると自慢したくなるほどうれしい
そんな気持ちを持ってる人間って案外多いと思うな 次週のNHK杯
順位 レーティング
57 佐田篤史 関西棋院 M 23y07m 7.599
74 上野愛咲美 日本棋院(東京) F 17y09m 7.353
レーティングの差 0.246 上野の期待勝率 43.3% もうあの趙治勲が負けるときが来ちゃったか
ようやく七大棋戦＋阿含で一流どころを負かす女流が現れそうだ 若手の佐田をロートルの治勲や高尾と同列にするな
さだに負ける要素があるとすればテレビ慣れだけだな >>102
昔はボヤキがもっと酷かった。
確かに将棋よりも酷いねー。
アマでもそうかも。
ゲーム性の違いかね >>166
将棋は素人目にもいい手か悪手かすぐ分かるくらい一手の差が激しいからボヤいても意味なし
囲碁は1目2目だけ違うような手が山ほどあるからぼやきたくもなる ボヤく棋士が天下を取ったからだろう
昔の2ちゃんにも書いたが、岩田達明や杉内雅男が天下を取っていたらみんな静かに対局していたであろう。 >>158
> だから、今でも自慢してる。
> 「俺は藤沢里奈の全勝を阻止した」って。
自慢するなら名前ぐらいはちゃんと書けよw 最後まで打ったのに188手という超短手
あまり面白い碁ではなかったな 昔のチクンならドカンと深く入ってシノぐ展開になってたはず 長谷川直、懐かしい。大石を取ったりしたのにあれで半目かって唸った対局だ。 いや依田紀基とかいうオッサンマジ凄いわ
「あっきれったわ」とか「いっけねえ」
とか普通の音量で喋りやがるwww
あれが名人4期に碁聖6期とかだもんな
うるさいと言うよりどっかの碁会所で感想戦やってるかくらいの感覚でやるのがビビるわwww 治勲が弱くなったとか時代の移ろいとかいったい何十年前の話してるんですかね
もうずっと前からそうだろ 先崎学のエッセイに、大意”ぼやきは囲碁棋士の方が多い、これはぼやきの対象の悪手が将棋では多くの場合駒が動いて見えなくなっていくのに対して、囲碁は盤上にずっと残るからではないか”というのがあったと思う 藤沢ってレーティング上位とはいえ、普通の基準でＮＨＫ杯出てるわけではないんだろ？
藤沢でも女流枠なの？ >>179
NHK杯出場の「一般枠」＝前年の７大棋戦の賞金獲得額順だと、過去に一度も女性棋士が
この枠を突破したケースは無いらしい。
現在「女流枠」は４人だが、もし「一般枠」で選ばれる女性棋士が出たら
女性の出場者が増えるかどうかは不明で議論がある。
来年のNHK杯に関しては、「一般枠」で選ばれるとしたら棋聖戦でCリーグ入りして
1勝している上野愛が勝ち進んだケースだろう。 50名のうち、前年度優勝、準優勝、7大タイトル保持者、女流タイトル保持者は無条件選抜
一力 井山 許 張栩 (村川) 藤沢 上野 万波で残り43。
女流枠は4なので謝で埋めて残り42。
日本棋院対関西棋院で3対1の割合で選出なので日本棋院が31、関西棋院が11
関西棋院からは今年は村川 結城 余 佐田 清成 苑田 藤井 坂井 今村 瀬戸 西の11枠
日本棋院の東京本院、中部、関西の一般棋士は今年は上位31枠者が争う。
毎年枠が多少変動する。関西棋院からNHK杯者と7大タイトル者が出るとそれを除いた枠の4分の1を関西棋院が貰うので関西棋院の人数が増える。
同じように考えて女流タイトル無冠者が一般選抜で出る場合プラス女流枠のはずなので女流棋士が多くなる。 理屈上は有り得るけど、いずれにしても女流タイトルが無冠の棋士が一般で選抜されない限り女流が5人にはならない
藤沢上野が一般選抜されてももともと無条件選抜の方で出場するから東京本院の男の枠がいち拡がるだけ。 今年藤沢が賞金順で31位でギリギリ一般選抜引っかかってても藤沢は無条件選抜されてるから一個下の32位のやつが出場する >>183-184
仮に女性が一般枠で選抜された場合は、「女流枠」とは別にカウントというのは
有り得ない話ではない。そもそもNHKのHPでは選抜の手順の優先順位は明確ではない。
これまでは「女流枠4人」は優遇策（Affirmative action ）だったけど
女性棋士の棋力が向上したら、4人限定というのは「足枷」に成り兼ねんからな。 一般で女性が何人も入るようになればルールも変わるさ
その前にプロ試験を男混じりの一般合格する棋士がたくさん出るだろうけど 序盤の中央の黒、張栩の示した変化図
ユルミシチョウで取れてるように見えたんだが
誰も指摘しなかった
なぜだろう __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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これなんだが >>188
そこまで出てるなら後続で白が続かないのもわかるだろ この図は左下の黒石が足りないように見える
ただそれは関係なく緩みシチョウが成立しているような気がする >>188
俺ら？レベルでは死に石
プロレベルでは生きてる
そういう事で今は良いでしょ
勉強勉強 >>187
俺はいつも言うんだが手順を示さず取れてるだろ、とか活きてるだろって言うのやめろよ
手順を示さずにユルミシチョウで取れてると主張したら俺が全く読まずに取れてるか取れてないかわからないが取り敢えず、「取れてないだろ、そんなのも読めないのか？」って書き込んだらどうすんだよ
そこで手順を示せないのなら俺も取れてるか取れてないかわからない状態で取れてないと主張する俺の反論が正しいかのような印象のまま終了してしまうじゃないか
とにかく手順を示せ
図では消えてるが左下黒2-17が存在してる
今中央黒のダメが２手で黒逃げ出してユルミシチョウというのがどういう手順を考えてるのかわからないがカケでも打って黒のダメが３手になったら黒2-15に打たれて一発ダウンなんだがわかってるよな
とにかくそのユルミシチョウとやらの手順を示せよ __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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左下黒石が欠けてました。
とりあえず最初の図から単純に追いかけていくと
上の図になるのではないかという読みだったのですが
きわどいのでどこか読み抜けがあるのかなと
違ってたら図示して指摘してくれると有難いです 俺は放送見てなくて録画もしてなくNHKのサイトの棋譜しか見れないんだが実戦の何手目から変化してどういう手順で>188の図を張栩が示したのか実戦から変化したところから188図までの手順を示してくれ
左下の黒が抜けてるところを見るとその変化図はsgfから起こしたんじゃなく手打ちで再現したんだろ
左下が抜けてる図を見せられて188を本当に張栩が示したのかどうかも信用できない
ま、別に俺は手順を示さない奴にはいつも文句を言うだけで特にここに興味があるわけじゃないから面倒なら示さなくてもいい
また示したからといって俺が何か発見できるかどうかもわからないしな 手順を示せ
で終わっとけば良かったんじゃあないの？
残念ながら、このスレにも荒らしはいるよ チョン〇ーと同類 もしかしたら同一人物かもよｗ？ >>196
俺は囲碁スレの三大極悪人の一人らしいがチョンなんとか君ではない
俺は自分の投稿はさんざん手順を書き込んで来たし他人の書き込んだ手順も真剣に考える
とにかく手順を示さず、生きてるだろ、死んでるだろという投稿に腹が立つだけだ
俺以外の者だって手順を示さずに～だろと言われて納得する奴いるのか？
活きてるとか死んでるとか手順を示さない者に手順を示せと言えば荒らし認定するのか 実践では初心者進行なんだから読んでもしょうがないんじゃね。
張栩先生の日本語下手がさく裂しててワロタわ。
巨匠女帝を初心者よばわりｗ 「初心者の碁」を初めとしてけっこう辛辣だったね張栩先生。 カンガルーＡＡじゃないが、俺はアレはアレで好きだよ
良くいやあ、調和した噛み合いになっているとも言えるし
そんな中でちょっと上を行く手なんかあれば勉強になる
それを観て張栩先生みたくなるのも分かる アレ観てオトナの態度じゃあダメというか、
先生自身まだまだ枯れて悟ってる場合じゃあないしね 里菜スレに今日の一手の動画が貼ってあった
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1148380848246288384/pu/vid/1280x720/SxRjX4xhUkoSmg-S.mp4
ここで里菜は白7-17にキリを入れてるが絶対に切る一手だろう
白7-17キリに黒8-16と替わってるがこれを打たれると以降の手順で白7-11のカケは成立しない
白7-17キリ黒8-16の交換の効用として白下辺を利かした後に白2-14のカカエのとき黒8-17と取らねばならず白2-14を先手で打てたことに満足している
>188が成立するためには白7-17のキリを打たずに白7-11カケを打たなければならない
しかし白7-17のキリを打たずに白7-11カケを打てば黒は中央を逃げ出さず黒9-15と飛んで白からは何の味もなくなる
この時点で中央黒6子は取れているし白2-14カカエも不要だが味の悪いことこの上無し
つまり>188は白7-11キリを打たないことを前提とした変化図だがプロが白7-11キリを打たないなどあり得ない
>188は絶対に出現しない変化図だというのが俺の結論だ
異論は認める どんどん変化図を晒してくれ みんな雑談スレにおいでよ
１年中楽しい囲碁理論の応酬をしているよ レスまだぁ？ 俺もうベロベロ
俺がベロベロというとすぐ、「酔ってる俺カッケーですか？」と叩かれる
俺の予想では下の２図のどちらを選ぶかの話に帰着する
白が上の図を選択するなどあり得ないというのが俺の結論
早く俺が（酒で）ツブレる前に叩いてくれよ 叩かれると嬉しいんだｗ
キリを打たないで黒をユルミシチョウで取りに行く想定図（最終着手＝★（黒は中央を逃げない、ヘボ俺の予想））
（白2-14が無く味悪＆下辺★を打たれたのが悔しい）
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16┠○○○●○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
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18┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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里菜の示したキリを入れた想定図（最終着手＝☆）
左下△を先手で打てて☆に廻れた
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14┠△●○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠○○○●○●●┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠●○●●●○●┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
18┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ キリを入れると白☆が成立しない変化図要る？
白⑩とカケたとき黒★
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11┠┼○┼○④☆九┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
12┠┼┼○●●②七⑧┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伍＝ツギ
13┠┼○●●○壱参⑥┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠△●○●●○○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
16┠○○○●○●●┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠●○●●●○●┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
18┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 質問しておいて自分の考えを返信して来た者を無視かよ
納得したとかそんな図おかしいとか何か反応しろや
ま、何年間もいつもこういう状態だから今更何とも思わないけどな 張飛も囲碁好きだったの？関羽が囲碁中毒者だったとは聞いたが 緩み視聴成立してるな
実戦で読めたらアマ8段やろな
ちょっと気が付かなかった
甘同士なら全員殺られるで ユルミシチョウで黒6子を取りに行くために>203の上の図を選択するしかない
そうすると下図のどちらかを続けて打たねばならない
どちらも打たなければ黒6子の逃げ出しが成立する
だからユルミシチョウで黒6子を取るために>203の上の図を選択するなんてあり得ないんだよ
張栩はどんな図を示したのか書き込めよ
白☆黒★と替わって間に合わせる（先手）
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白☆と後手でブサイクに手入れする
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ >>211
どうオワなんだよ？
>703上の図の間に合わせで先手を取れば左下白2-14カカエがないから黒2-13アテ、白ツギ、黒1-16ハネでどんだけヨセが残るか考えたか？
703下の図で後手を踏んだら右辺白が猛攻を喰らう
とにかく白7-17キリを入れる派、入れない派では議論がまとまることはないから論じても時間の無駄だな あれっ？ 703どこから出て来たんだ俺？
703 → >210 AIが登場するまで右下のコスミツケで白を立たせる手は悪手の見本とされた
だがこの手が悪手ではなく普通の手であることが既に数十年前に明らかにされている
また白7-17キリは100％絶対に打たなければならない
これらのことを明らかにした下田囲碁理論の解説を雑談スレでやってるよ それな
実際、対局してるとカカリにコスミつけてくるやつは一定数いたし
棋書では悪手とされてるけどそう感じないなとは思ってた
星にカカられた時のツケノビ定石なんかもAIのおかげで
がらっと評価変わったしプロの言うことも案外あてにならん 慌ててミュート解除したがわからない
解説で何か言ってた？ >>212
寄せが残るのわかってて間に合わせの図なんか作るな
ヘボの分際で生意気
猛攻なんか食らうかwww 張栩の解説論理的でよかった
こういう解説が聞きたかった あちょー 結局、俺以外手順を示さずか 手順を示さず悪態ついても説得力ねーよな
ところで下田理論ヒラキの法則 基本形
★★ 下田囲碁理論では ヒラキ幅 ＝ ダメ数 ／ ２ ★★
106 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/11(火) 11:58:53.29 ID:oIg69fAU [2/4]
下田囲碁理論（ヒラキの法則）
一立＝ダメ４個 ヒラキは二間
二立＝ダメ６個 ヒラキは三間
三立＝ダメ８個 ヒラキは四間
下図で一番左側の黒石１個のダメは４個なのでこれは一立となりヒラキは二間
中間の黒石２個のダメは６個なのでこれは二立となりヒラキは三間
一番右側の黒石のダメは４個なのでこれは一立となりヒラキは二間でなくてはならない
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下図の黒石３個のダメは５個なので一立（ダメ４個）より大きく二立（ダメ６個）より小さいから１．５立として扱う
二間にヒラク ・・・ カタいが効率が悪い １．５立なので狭い
三間にヒラク ・・・ 効率がいいが薄い １．５立なので開きすぎ
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201 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/03/19(火) 19:58:09.72 ID:fUiAjuxa [3/3]
>>199
右上白２子はダメが５個なので１．５立
したがって、二間ヒラキは狭すぎ、三間ヒラキ☆は開きすぎとなる
最近のＡＩは黒★を打つが以前は悪手の見本とされた
数十年も前の名も無きライターがとっくにお見通しだったんだぞ
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 一線を走っていた時期も長さも残した実績も非凡としか言いようがないが、今週みたいなの観ると、
無残の一言 まあ本人の自由だけどね 自身が過去の栄光に拘らず、戦いを止めないなら
ファンはそれを見届けるのみ 「最近ＡＩの影響で○○が流行っているが、○○先生は前から○○を打っていた」
が
流行っている件 星に対して三々に入るのと空隅に三々に打つのは全然違うよ。 >>229
AI手法って要するに5級でも打てる手が多い 趙治勲が実力で負けた感じがしてさすがに衝撃走ってるね
2015年の田中伸幸は実力不足、2回戦の小林覚とは半目勝負
2016年の志田達哉は志田の見損じ、2回戦の結城聡とは半目勝負
2017年の蘇耀国はミスでセキになるも4目半
2018年の王銘エンには中押し勝ち、芝野虎丸には序盤でツブれるものの最後は攻め合い形になった。
2019年の藤沢里菜では特に近年多かったポカがなくヨセで負けた 今回の碁はヨセじゃなく中盤早々の左辺の折衝で負けだよ。 >>235
やはり時は残酷だなあ
寄せで逆転のチクンスタイルはもう観れないのか ヨセで負けたというか布石、中盤、終盤、ヨセ全部明らかに力が落ちた感じでは？ >>237
どうなんだろね
趣味の世界の4目とプロの4目は違うのかも知らん
までも個人的には同意だけどね プロじゃあないし 何人かが示し合わせて書いてるのか知らないがチクンと里菜はレーティング的には殆ど差が無くもうすぐ逆転するましてや早碁は若い方が正確 何か苛ついている子がいるみたいだが？
＞何人かが示し合わせて書いてるのか知らないが
むしろチクン＜里奈を主張するレスが単発で続いているからそれを俺含め何人かがフォローする流れなんだろ
単発だから議論にも発展しないし 誰一人今もチクンの方が強いとか言ってないｗ 負けたし どれぐらい他の対局も見てるかで人によって捉え方変わるんだろう
井山が決勝で一力に負けた時がいい例 チクンは一昔前の碁では強いけど、近年の超実戦的な碁には滅法弱いからな。 >>233
ダイレクト三々の変化を殆ど覚えられたらアマ高段者名乗ってもいいと思う 今日は重そうなハンマーを振り回しながら追いかけてくる女か
佐田篤史負けたら佐田圧死な 王立誠九段と趙善津九段の解説はあまり
無いですね。
それぞれ一回ぐらいかな。 上野さん、喧嘩っ早くてワロタw
（囲碁は）オラオラタイプや！ LeelaZero白80くらい
対局者も解説も形勢誤解してて、そういう進行になってる 何か飲みだしたから優勢だと思ってるのかと
思ったけどこれはやっぱ非勢だと判断してるね
やはり不思議ちゃんなのか 下辺に白が手をつけていった手は
勝負手とかではないんだね
意味分からん >>266
多分白は形勢悲観して手を付けていった。その結果ちょっと持ち込んだのでほぼ形勢不明になった
しかし黒が右上白数子をとった手が損で白優勢に
AI的にはほぼずっと白優勢だが、白も黒も形勢を勘違いしてたようだ
それで白が無理をしてやや白優勢ぐらいに形勢悪化
楽観した黒がぬるい手を売ってまた白勝勢というのを繰り返していた
実際には黒が下辺2子をとったときにはもう白かなり優勢だったようだ 上野おめでとう
黒有利と思いきや美しい手で逆転勝利 >>266
元々地だとしたら、中に手を入れさせても損じゃないから
若干の味の悪さもあったし、相手の時間削るだけでも効果はあったと思う 一線のコスミを利きと見ると発見しやすいスジかもしれない 佐田くん張栩名人下して天元戦ベスト4入ってる位なんだけど >>271
そのAI的な優勢と互角の振れって、1目とか半目の損得だから
人間ではそこまでの計算ができない
最後の上辺の白数子取りに行った手で勝敗が決まったのはその通りだろうけど 上野さんは「お金が取れる棋士」だね
本当に面白かった >>278
優勢って書いたのは評価値80超えのときだけ
白が下辺挟み付けるちょっと前には95まで行った 80って何のことかと思ったら評価値なのか
100点満点の勝率みたいなもの？
てっきり白地が80目くらいなのかと セクハラ覚悟でレスする
上野女流 考慮時間の使い方が男らしい 面白かった >>281
AIリテラシーなさすぎて一瞬釣りかと思ったけど
上のほうでまともなことも書いてるからマジレスだと思って答えるが
絶対的な数値ではなくて黒白共通の相対的な割合
白が80なら黒は20ということ
ちなみに目数差は基礎となる割合に倍率補正を掛けるだけであって
基礎値が大きく変動するのは勝敗の確度が高まった場合
例えばたった半目差であっても逆転の可能性がなくなれば評価値は大きく傾く
だから>>278の言ってることもあながち間違いでもない 依田とチクンが女性に普通に力負けする時代が来たんだなあ。感慨深い。 セクハラ覚悟でレスする
上野女流は仕草とか諸々タイプ
右辺時間制限でツケるしかなくて割り込まれたらどうしようってなった時の明らかな動揺とか
ポーカーフェイスなのかと思いきやこれは····という手を打った時に目を細める仕草とか最高だよね
あと私の一手の挙動不審な解説 ww
終盤右辺上の折衝で
あれっ？
って小首を傾げた真相が知りたい 佐田は最近張栩に勝っているから、上野が勝っても不思議はない 解説の村川先生 テロで十段って出るんだなｗ 失冠したら元十段なのか 録画で見た。解説をぼんやり聞きながらてっきり佐田プロの優勢と思っていたら、上野女流の中押し勝ちに自分の感覚を疑った。
ここを見て同様の感想があったので一寸安心。 次の張栩戦は勝ち負けより楽しい碁がみたい
張栩なんて勝つのに井山一力でギリだろう 張栩先生も治勲里奈戦の解説での発言の手前、結果出さないとｗ
口は災いの元 先生は日本の諺をご存じかな？ >>296
早碁はそんなでもない
けっこう負けてる >>297
ないとは思うが上野に中押でボロ負けなんかしたらメンツ丸潰れだからな
女流の対戦は治勲みたいなおもしろ解説しとくのが無難なんだよｗ と言いつつボロ負けしたら盛り上がるだろうなと内心思ってるのが人間というものですね 昔の張といえば薄っぺらい手を図々しく通用させていたが、
中年化してからは結構パンチ食らって倒されるようになったな 今日の対局でまさか白勝つとは思わなかったな
自分の対局観もまだまだだなあ ＮＨＫ杯で対局中に物を食ってるシーンは初めて見た。
よっぽど腹が減ってたのかな。 上野は他の棋戦でもウィダーしてるところ見たことあるから勝負飯なのでは？ >>304
勝負飯はゼリー、緑茶、ミンティアだそうな 飲み物持ち込み可なら俺は５００ｍｌサイズの緑茶飲料を持ち込むけどな
NHK的に広告にならないようにラベルを剥がせばいい
湯呑の一杯だけで水分補給なんて足りんでしょ
だから治勲だって奥田あやちゃんのお茶を強奪するわけだしｗ
https://youtu.be/mojOHMyRoN8 ＮＨＫ杯での飲食ってどこまで許されるんだろうね。
パンやおにぎり程度なら許されると思うが、カップラーメンだとどうだろうね。
ゼリーをチューチューしてた上野はなんか可愛かったな。まだ子供なんだな。 少なくとも糖尿病で、低血糖の予防のための飲食は許可せざるを得ない。 ゼリーは多分に心理的なモノだろう
医学的には空腹や渇きは自覚した時点での接種は遅いらしい
少なくとも対局中に欠乏が満たされ、吸収される事はない 決まった間隔で水分や栄養を
摂れば、エネルギー切れを起こさず、空腹や渇きを感じる事はない
マラソンの水分補給は極度の激しい運動と、走りながらでも吸収できる訓練された身体機能だからこそ意味がある訳で
一般人なら体重増えてパフォーマンス落ちるし、もちろん吸収なんか出来ない むかしのNHK対局をつべ動画を見ると坂田や石田芳夫がタバコ吸ってたくらいだしな
そんな時代もあったくらいなら軽食のサンドイッチかじりくらいOKでも良さそう
そういえば張栩のむかし話で、入段したての頃は対局中に喫煙がまだ出来てた時代らしく
対局相手の喫煙がなければ自分はもっと勝ってたという話をどこで読んだ
それくらい棋士のあいだでも喫煙率が高かったんだろう NHKは司会と解説者にモニターでLizzieの画面を情報提供した方が良い。参考にするかどうかは解説者に任せるとして。
トッププロより2~3子強いソフトの評価を利用したら解説のレベルが上がると思う。 カレーは飲み物←ここ重要
冗談はさておき、相手の集中力が落ちる要因として考えられるのが臭い(匂い)や音や対局相手の仕草で、それらが相手が不快に感じるレベルなら禁止になると思うな～
どの程度で相手の集中力に影響を及ぼすのか、意図的かそうでないかで判断が分かれるとは思うけど 水分系は割と早く効く感覚はある
例えばコーヒーなんかは数分とは言わないけど20分もすれば効いてくる
鎮痛剤とかのある種の薬も早い
人間の身体って微妙なバランスでできてるんだなと思う >>317
同意 わかりやすいのは、とりあえずビール
そういう心理的効果、満たされた、渇きから解放された、という感覚は
調子が維持向上するという点では馬鹿にできない ということは対局中ビール解禁·····？
チクン先生なんか飲んでないのに泥酔してるみたいに見えるけど 去年死んだ父親が言ってたが、だいぶ昔のＮＨＫ杯呉清源が対局中にトイレに立った事があるって言ってた。
大御所であるし、生理現象であるし、誰も何も言わず待ってたって。
大昔の事で父の記憶が確かでもないし、事実かどうかは今さら確認できない。
この記憶ある人っています？ 時間とかどうしたのだろうと思う。まさか時間切れ負けにはできないだろうし。 将棋だと解説の升田九段が途中でトイレに行った事があるみたい 将棋だとたいてい対局中に甘い物を大食いするおやつタイムがある
脳に糖を補給しないと読みが続かないらしい >>324
誰とは言わないけど明らかに食い過ぎのようなひともいるね 10日の中邑菫ちゃんとAIの対局をAbemaTVで見た。
解説は大橋拓文、聞き手は万波奈穂で、大盤で解説をしながらAIの画面を同じ場所に写して、形勢や候補手を説明して判りやすかった。 上野はまだ修行不足
闇試合でたまたま勝っただけ
しかも佐田の左上丸損持ち込みがあって初めて優勢になったというお粗末さ 右辺白が厚みと呼ぶには乏しい形なのに右上星黒に白かかっていった手を打てる人がこの掲示板に書き込んでいる人の中にどれだけいるのかね？
確かに黒も割いていけば弱くなるから弱い同士で互角だけどあの感性は変態だと思う(褒め言葉) 最近はそういうこと言ってると将棋界みたいに規制が厳しくなるで 私の一手が左上辺のトビになったのは村川の番組中の発言を受けてのものだろう
しかしそこは局所的な話で、大局的な情勢判断や流れと関係がない
村川は全く余計なことを言ったと思う 中央の数子を二回捨てて打てるという形勢判断の光った文句ない碁だったと思う
むしろ佐田がその辺り劣ってるように感じた >>335
アレは司会の言ったように手筋なのかねえ
当方浅学にして知らないが までもどっちにせよ
余計な一言だったと思う 今後はもっと視聴者を
意識して欲しい 何が言いたいのかわからない発言、
色んな取り方をされる独り言は役割上は要らない >>335
村川が「二ノ一に置いてどうなるか？」って言ってたが
二ノ一に置くとどうなってたの？コウ？ 佐田・上野戦のLizzie解析。
中盤の右上一帯の攻防で白（上野）優勢から一旦互角になったが、黒125（下記）で白優勢に戻り、さらに黒169の左上隅への飛び込みで白がさらに優勢になった。
白124は右上隅に打ってここを確保すべきところを◎に打って黒にチャンスが来たが、黒125で◯に3子を取る手を打ったために白126で右上隅が白地になって黒勝率20%台に急落。
黒125手では右辺青○に打って右辺の白を攻めながら右上隅を生きれば黒勝率60%以上を保てた。
https://i.imgur.com/oBtXkNM.jpg
https://i.imgur.com/PmqGZEz.jpg 時間の使い方見てると右上白はやっちまったのは分かるのだが·····AIって正確だね つまり左上はもはや形勢には関係ないところだったんだね
やっぱ今日の一手を指名するのはよくないな 「今日の私の一手」に、既にどうやっても手のないところに持ち込み
(外から利かすより２目損)打たれて、それを正しく咎めただけの手を選んだのは、
解説者の「美しい手」発言に忖度。
むしろ、その前の、飛び込んだ手を咎めて遮った手が勝利を決定付けた手なので、
左上ならそっちを選んで欲しかった。 「らしさ」で言えばもっといいところはたくさんあったけど残り時間0のタイミングで詰碁を冷静に正確に解いたという意味では将来性を感じさせる手ではあったと思う
黒が持ち込みになるような手を打ったのは無駄だという意見もあるけど、お互い残り時間がない状況で黒が形勢不利とみて詰碁を相手にやらせて間違えたら勝てるという駆け引きをしたのであって、「結果的」に無駄だったから敗着とするのはいかにも視聴者目線だなと思う
結構(形勢が？)ぐちゃぐちゃな碁に見えて見所はたくさんあったように思う お前らだって、このスレ見るまで
形勢なにもわかってなかっただろ >>345
同意
私の一手＝相手の敗着 ではない そういう先生もいるけどね
誰とは言わないが
早碁トナメだし、タイトルどおり、本人が、視聴者、番組目線含め、
この手が良かった と思う箇所でいいと思うけどね
もちろん視聴者には異論があっていい思うが、本人が言うんだから
しょうがない面はあるよねｗ 多いように見える？ 正に語るに落ちるとはこの事だな
知性うんぬんは知らないが、国語の教師でも専門家
でもない子の添削など誰も聞かないだろうよｗ 横から悪いが知性なんているか？
一番厄介なのは知性があると思いこんでる馬鹿と自分が正しいと思っている偽善者 このスレで知性なんかいらんだろ
ヨーダを見てればわかる（失礼 お前が依田より良くて常識人なわけないだろ
ネットで有名人の陰口たたく以外にできることあんの？ >>314
今日1時からAbemaTVで放送する芝野虎丸7段とGlobisAQZの対戦では、この前の中邑菫ちゃんの時と同じなら大盤とAI解析画面が同じ場所に出てくる方法で解説をやるのでは？
司会・星合志保、解説・大橋拓文。
注目は、強化学習中の囲碁AIが新手を出すか？ 虎丸の独創的で型破りな手がAIを惑わすか？ やっぱ趙治勲は同世代では強いな。
もう依田くらいしか趙治勲のマスターズは阻止できないよ。頼むよ依田 フマキラー杯終了のニュースを見たけど、これひどいな。理事長がこんな一棋士に全責任を擦りつけるような声明を出すのか。無論真偽はわからないが、少なくともこの行動は褒められたものではない 真相はっきりせんし、このスレでは控えておくんなまし
他に語れるスレあるますよ これかなあ？
元名人、執行部批判 スポンサーの意向で大会終了
ttps://www.asahi.com/articles/ASM7N5RC5M7NUCVL00B.html 自分の不戦敗も謝罪していない時点で理事長がこんな一棋士に全責任を・・・ 運営批判したらアウトってこと自体がそもそもおかしいしな。 理事長になったばかりの時にグロービスの掘に無駄な話し合いだったとかぶつくさ言われてたし小林は向いてないんだよきっと 16人しかでてないのか
ベテラン総参加とか無理だったのか 元タイトルホルダーのレジェンドで争うってコンセプトの棋戦（小松さんとかは少ない枠の予選参加）で、囲碁は高齢ファンが多いからそれなりに盛り上がってたんだけどね……こんな終わり方はひどすぎる。晒しあげじゃん。 フマキラーがスポンサーをやめる理由として、依田九段のツイッターをあげているのか? 棋院がそう言ってるのか? 依田さんはツイッターで執行部に何度も説明を求めていたが、マスターズカップとは関係ない話。 >>369
小林が閉会式で依田と思われることを原因に挙げてた
が、実際は口実にされただけか依田に対する対応が不満だったかのどっちかだと思われ 棋士への説明責任を果たさず処分とは!
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20190720-OYT1T50252/
・・・・・この棋戦に出場していた依田紀基九段（５３）のツイッター上での発言をフマキラー社が問題視したことがきっかけで、同棋院の小林覚理事長（６０）は「今後は依田九段の処分を検討していく」と話した。・・・・・ 単細胞で瞬間湯沸かし器の依田が、Twitterで吠えまくった上にフマキラー杯（広島市）に
「意図的な欠場」≒ボイコットしたというのが真相だろう。
棋戦をボイコットとなると、処分をせざるを得ないから「体調不良」という事で
取り繕っただけ。 依田も正気に戻ったら「大変な事をしてしまった」と後悔して
Twitterの内容も削除して全面的に降伏した。 マスターズは結局9回中趙治勲が優勝4回、準優勝2回か
趙治勲のための大会だったな まあ参加条件からして毎回ほぼ同じメンバーになりそうだしなあ 本日、将棋の方のNHK杯は中押し価値になったけど囲碁の方はどうか？ 将棋で最後まで打つことあるのか
そんなに最後まで見たことないけど >>378
詰んだ時点で終了
王が取られると反則負けだったはず なんだそりゃ
王を取られて負けるのが将棋のゲームとしての本質じゃないのか 将棋ができたのが室町とかあのあたりで、敵に殺されるくらいなら自ら腹を切るっていう考え方を反映させただけ
まあそのルール変える意味もないし さて、依田は棋院からの処分が下される前に、自発的に便所掃除１年の刑に服するかなｗ
もっともこれ自体が、職業に対する蔑視だからな。 >>380
王を取られるというよりも王手をかけられた時に対処せず放置すると反則負け ↑
放送開始から30分以上経ってるのに
書き込みはこの上のラーメンの1件だけとか囲碁は廃れてるな 白がつぶれるかと思ったけどうまいことわかれるもんだな >>385
Lizzieのせいだよ
Lizzie入れてない人が怖くて形勢判断や予想着手を書き込めない AI＞人間なんて分かりきってる事だし機械と人間の読みに乖離があるのも分かってるから
気にせず書き込んでくれてもいいのにな
LizzieのせいというよりもむしろAIの読み手と違う手を書き込んだ人をﾌﾟｹﾞﾗする性格の悪いゴミのせいでね？ >>390
連投にならない程度に書き込むのはいいんでね
Eテレの実況スレがあるのは知ってる
基本見ないが 始まってすぐ、小池がお茶を二回も飲んでいたので小池負けと思った
体調よくなかったか、睡眠不足、疲れていたのだろう >>397
師の高林拓二七段が亡くなる少し前の収録だから、心労があったのかも 解説の鈴木七段の相槌の「そうですね」がくどすぎた
まあ高梨の喋りもそうだったがｗ
暇人さんがいたら「そうですね」の回数を数えてみてｗ 形勢判断なんか分からんけど布石で白が厚みを築く為にわざと星に打って3-3に入らせてそれから戦いの碁にした。黒が防戦一方になってて左上やっと黒が反撃したら逆にカウンターされてKO。ずっと白のペースとは思わなかったけど布石から白の注文だったような？
普通に棋力差があったように感じた ほっしーはだんだん調子が上がってきたな
ハスキーボイスも耳に慣れてきた まあ意味はyesとかｓoと同じだからねえ
日本語の業だな soudesune くらい
我慢して聞けってことか ださいなあ小池
強くないやつが馬鹿の一つ覚えで三三なんか打つもんじゃないよ へたしたら4隅全部三々入りの碁もあって味気なくなったわな 別に即三々入りしたからって勝率高いわけでもないんだよね
プロ間ではもう減ってきてるっぽいし 来週の関東は高校野球の決勝で将棋もろともつぶれるようだが、夜中に放送とかなるんだろうか オレ指導碁で小池センセに三三入り打たれたわ。ちなみに四子局 >>357
AbemaTVの囲碁解説は大盤にAI画面を重ねてわかり易くて良かった。
あと、秒読みのフィッシャー方式は30秒より早く打った分が貯めておけるので、NHK方式の早く打てる場面でも次を考えてギリギリ時間を使う不自然さがなく、テキパキと進んで気持良い。 俺は宗先生が囲碁講座で「そうですねぇ」というたびに脳内で「ダジャレかよ」とツッコんでいたｗ >>418
今度はって言うと前妻(室田さん)が良くなかったかのように把握される可能性があるぞ。 明日はへたくそガキンチョ野球なんだっけか。
あれみるとプロ野球の人って超人的にうまいんだな。全員井山さんクラスがそろってる。
超絶うまいレベルの高校生がクッソ下手にしか見えないよ。 15:30からやるみたいだよ。
本当に迷惑しかかけねぇな。糞野球とか総合が地方局だけでいいんだよ。
張名人かと思ったら禿のほうかよ。 >>420
プロ野球選手だって昔は下手だったわけだが。
バカなの？ Ｑ
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
ｋｋｋｋｋ Ｑ
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
ｌｌｋｋ >>422
なんでそんな未完成状態を同価値に扱うんだよｗｗｗ
不思議ｗ 白下辺のケイマが頑張り過ぎで地だけでも真ん中のほう打つのと変わらないように思ったのに
絡み攻め食らって大丈夫かいなと思ってたら見事なしのぎは見れなかった 高校の部活の地方大会ごときに地上波使うなよ
ネット配信で十分 自分でいろいろ調べたけど、最後やっぱ白に生きはなさそうだな 最後の死活の解説なしはあり得ない
囲碁番組の体を成してない
ＮＨＫの編集責任者はクビ >>428
そういう結果だったのか
途中で寝てしまったのでこのスレチェックしに来た まあしかし押さえたら両アタリなんてする人もこの中にはいるだろうから。 >>440
言ってる意味わからん
白は死んだと思ったから投了したんだろう？
死んでることをちゃんと解説せにゃならんだろうが
まあテキスト買って見ろってことかもしれんが ３大棋戦のリアルタイム解説で、シノギの有無を解説しても、
局後にじっくり時間を掛けて検討したら、気付かなかった妙手があって結論が覆るなんて日常茶飯事。
まして１手30秒のNHK杯では読み切れないし、慣例としては13:55くらいに終局させる
それから死活についての変化を解説する時間的余裕はない。 >>443 局後にじっくり時間を掛けて検討したら、気付かなかった妙手があって結論が覆るなんて日常茶飯事。
それは手数をさかのぼっての話だろう
投了の時点で実はシノギの妙手があって「投了したのが敗着」なんてことは（ないとはいわんが）極めてまれだ
今回は生きていれば地合いは白悪くないとのことだから、白の死活は極めて重要なポイントのはず
慣例にとらわれずに、解説者による「本日の死活のポイント」を入れてほしかった >>437
NHKに文句言ってるヤツ初めて見たわｗ
こんなときは聞き手なにやってんだというのが定石だと思うんだが >>440
最後これでとられてますって説明することはよくある 二眼はなさそうですねーって言ってただろ。投了後は一手一手目をつぶしていくだけでたいして面白くもないでしょ。 AIで見てたけど左辺はった時点で黒96％ぐらいだったよ。
だから解説には違和感しかないわ。
まぁいつものことなんだろうけど。 Ｑ
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。 ３年ぐらい前は毎週YoutubeにHD画質で上がってたのに全然アップされなくなったんだな 高校野球のせいで録画失敗した。
もうＮ国支持で受信料払うのやめるわ。 え？囲碁愛好家の支持政党って立憲か共産党でしょ
そもそも囲碁愛好家に参政権があるの？ 伝説の依田紀基vs趙治勲の大ボヤキ対決はずっと依田が7割くらいで、依田のポカの時点でもほぼ変わらず。
依田投了時点で大石の死にが分かっておらず、趙の勝率20数パーだった。 ちなみに中央らへんをアテてアテて趙の一発コウになった時点では瞬間的に0パーが出てる >>459
伝説の依田紀基vs趙治勲の大ボヤキ対決はずっと依田が序盤から勝率7割くらいで、柳時熏が依田が投了するかもと言った大ポカの時点でもほぼ変わらず依田の勝率が7割。
依田投了時点では依田の大石の死にが分かっておらず、趙の勝率20数パーだった。 Ｑ
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
zzxxxxzx ようつべに残ってるよ
碁会所かよってぐらいお互いぶつぶつ言いながら打ってます やはり終末の素人解説が必要だったかな
底辺広げないとピラミッドも高くならない 結論
ぼやきや独り言は、相手のぼやきや独り言を誘発する
相性がいい同士だとスピーカのハウリング状態になる 坂田「ああ俺はバカだなあ」
半田道玄「そうですねえ」 アンサイクロペディアにあれこれネタを提供するシェイさん 謝さんは藤沢に負けているが、藤沢は正座用椅子を使っている（椅子の時でも）ので、
目線が相手より10cmは上にある
これだと相手がどこを考えているか俯瞰できる。この有利性はあると思う 謝も藤沢の後ろに回って盤面を見たり
ネクタイを長くしたりすればいいのに 依旻は里菜に比べて乳もあるから手元が見えづらいのでは テレビ番組表の謝六段ってやっぱりおっぱい星人の子かｗ
楽しみ 上の方で美男美女て煽ってるから楽しみにしてたのに呉じゃん 女流が3連勝
次の謝の相手六浦だから勝てるかもしれない 手どころでの解説もよかったな
星合からも棋士にまつわる話を引き出してたし >>486
大石とったんじゃなくて
ふりかわっただけ AIしながら見てたけど
ピストン運動が激しくてよい碁だったよ。 2016年年度も女流が3人勝ち上がった(藤沢 謝 鈴木)
唯一負けたのが王 >>477
あらそうか ウボイ私的に推しメンだっただけかw
キチキチしてて、いい碁でしたね 時代は変わってるよね
女の子相手に完全に読み負けの力負け
とても強かった ３人の次の相手を見ると謝ちゃんが一番可能性あるね。
あくまで可能性だけど。 井山は恋愛ハマって1年でタイトル4つ失冠した男だからな ＮＨＫ杯ではずっと「シャイミン」と呼んでたのに数年前から「シェイイミン」に変わったね。
なんで変わったんだろうね。
林漢傑は「リンカンケツ」と日本読みのままなのにね。
張栩も日本読みのままだしね。
謝は本人の希望で台湾読みに変えてもらったのかな？ >>492
ウボイは写真写り悪いし、碁を打ってるときは真剣だから
実際会うとニコニコしててかわいいんだけど 実際会うとかどうでもいいんだわ
信者気持ち悪いなぁ～とずまりすとこ >>499
王立誠もいつのまにかアオリッテイになったしな。
アリエッテイとちょっと似てる。 釣りかもしれんが、その蘇耀国の師匠は別人、しかも女 >>507
ttps://goxi.jp/diary/242384 >>499
台湾の國語読みでシエイーミンだから、微妙に違うのが不思議。
台湾語の辞書では「旻」の字がなくて、発音がわからなかった。 >>496
オバサンのお客さん相手にオバサンが経営してる場末のブティックファッションｗ シャアさんもいい年だからねえ しかしはっきり実年齢放送するのも紹介とはいえ
まあ３０越えたらまた違うんだろうけど 聞いてるこっちが気ぃ遣うわ シャアさんとか超カッコええ名前だったんだな。
シャア専用マッサージチェア買ってほしいわ。 謝ちゃんにゼブラクィーンの格好させたい(中尾明慶なみの感想) ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣7/21━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌■小池芳弘 ┃鶴山淳志 七段 白中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷○鶴山淳志 ┃小池芳弘 四段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：鈴木伸二 七段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣7/28━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃石田篤司 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃張豊猷 八段 黒中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：坂井秀至 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣8/4━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃謝依旻 六段 白７目半
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃呉柏毅 五段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：林漢傑 八段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣8/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 伊田篤史 八段
山城 宏■┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：彦坂直人 九段
安斎伸彰○┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣8/18━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃一力遼 NHK杯
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃林漢傑 八段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：富士田明彦 七段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣8/25━
藤沢里菜○┯├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃秋山次郎 九段
趙 治勲■┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃芝野虎丸 七段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：趙治勲 名誉名人
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃
治勲さんと里菜ちゃんの対局の録画に失敗したのを引きずって更新さぼってしまっていました。
すみません（めっちゃ見たかった・・・ >>510
わかるw
シャッター商店街で頑張って経営しているイミンさんと、場末のアーケードを歩いてみたい。 今週は伊田ちゃんか
また石さわりまくり厨が出てくんのかな。 芝丸の解説治勲で大丈夫なのか？
と思ってしまった。
しかし夏休みはええカードがそろっとるのう。 イミンといえばこの写真
キャプチャ元となった動画としてボヨンボヨン動いてるところが見たい
動画持ってる人はＹｏｕＴｕｂｅにＵＰしておくれ
https://images.uncyc.org/ja/3/35/SyaImin_03.jpg >>501
あら、うらやまし。確かにレンズ越しだと
少しボヤける。
画面上でさえキュン４だわ
初海外旅行はぜったい苗栗 あんなにダボッとした服でもパイオツカイデーなのがバレちゃうとは、さすが囲碁界の神楽坂恵 >>516
伊田石触りすぎ批判君が出てくると、
伊田の石触りを批判するな君が即座に出てくるのがお約束。
この二人はセット。
ま、伊田君も今期は石触る癖は治ってるんじゃないか？ 今季けっこう石直しする人いるよね まあ神には遠く及ばないけど >>523
石触りが気になってるやつは病的だし目障りだわ
俺も批判したことあるわ 石障り叩きッぽいレスはまだ見当たらないなあ しいて言えば526ぐらいか
出てくるのは本編で伊田先生が触ってから良いよ まだ早い >>526
俺は伊田の方が病的だと思うけどな。
去年とか相手が打った瞬間に手を出してくるから
「ノータイムで打つとは凄いな」と思ったらノータイムで石触ってるだけだった。
テレビ棋戦だと石直すわけでもなく触るために何度も手を出して碁盤隠すのは目障りだよ。 碁盤に打つ碁石が、定位置に整然と配置されているのがベターなのはもちろんだが、
１ｍｍでもズレていると、気が狂うほど不快に感じる奴もいるそうだ。
日本ではで、あらゆる分野でそういう習慣が染み付いているｗ
高校野球の入場行進でも、縦一列から数ｃｍでもズレると文句が出たり
俺の出た小学校でも校長がクレイジーで、各クラスの縦列が数cmでもズレていると
担任が叱責されるとか、生徒間の距離は〇cmとかこういう事が「日本の教育者」の
バカさ加減がｗｗｗ ここのところNHK杯見てても他の棋士も碁石触れてる人いるのに伊田ばかり言われるのが謎だわ
伊田に粘着してる奴の方が病気だろ リモコンの位置が（己が勝手に決めた位置に）ピタッと置かれてないと落ち着かない人とかいるもんな
あんまこじらせるとアスペの深い沼から帰ってこれなくなるから気を付けて
自分縛る（強迫観念＝ドM）のは勝手にどうぞ、だけど他人を巻き込んじゃダメ >>533
他の棋士って具体的に誰？
たしかに寺山とかは以前は意味もなく石をよく触ってたが今はやらなくなっている。
他にもずれた石を直すのは散見する。
でも、一度触った同じ石を何度も触ったり、相手が打った瞬間にノータイムで触ったりするのは伊田以外知らない。
ずれた石を直すのは構わない。
だが、盤上の石を意味もないのに何度も触るのはマナー違反だし、視聴者の邪魔。 石触りは碁会所にも一人や二人は必ずいるよ 本人も気づいてる悪癖だけど治らないな
プロでは武宮も酷くは無いけど触る方だよね 相手が打ったあとは自分のターンだから
なんほほど触ってもよし
その瞬間、盤面は自分のもの 良くも悪くもマイペースな人がやるイメージがあるけどね石触り。神経質とかじゃなく。扇子をパチパチやるのとかハンカチ噛むのとかと同じで自分のリズムを掴むためにやっている部類のものだろう。どれにしたって度が過ぎればマナー違反だね。 わざとか知らんが石を交点に置かず中間に置く爺いるんだけど
そんなのは直すしかないでしょ >>541
だから伊田の場合は明らかに直す必要がない石にすら触るから話題になってるんでしょ NHK対局中も自分の脳内碁盤いじってれば気にならなくなるぞきっと また野球かよ
ほんと死ね。
どへた高校野球とかテレビやらなくていいんだよ。
つーか民法で流しとけばいいだろ。
決勝だけ総合でやれよ。人に迷惑かけんな。 彦にゃん皮膚ひどくなってない？
パッと見こわくてかわいそう 初戦らしからぬ面白そうな組み合わせ
なんか伊田は少し老けて格好よくなった気がする 万波奈穂三段と結婚してから伊田篤史八段へ執拗に粘着してる奴（石さわりまくり厨）がいるんだよ。
結婚してもう１年半以上経ってるのに。病気だろ。 そんな最近の話じゃないよ、本因坊の挑戦者になったあたりから粘着なアンチがいた。 伊田よりも今村先生のワクワクする棋風よ。
最後の検討も良かった。
来年も出てほっしー。 伊田は今後、7大タイトルは無いだろうからNHKは頑張ってくれ >>553
触ってなかった 替わりに自分の顔触ってた
今局は今村センセの方がナーバスに石直してた
まあ止めれるなら止めた方が良いね イマムー応援してたのに負けちゃって残念
勝ってたらあのツケが間違いなく私の一手だったのになあ 今日思ったんだけど仲邑菫ちゃんの碁って今村と似てるよね
世界一手厚い碁の後継者かも 全然似てない
いつも薄くてそのくせ喧嘩にいくから自滅してるのがその証左 今の若い棋士に特徴なんかないよ
個性とか信念とかそう言うのとは無縁な世代
ひたすら皆がやってるような事をやってるだけ 序盤の工夫なんぞ毛ほども見えないしな
AIと中韓にゴロニャンと躾られたクソつまらん碁ばっか
秀行師が墓から蘇ってこのバカチンどもがって叱らんかな 検討が長くなったのでチャンネルを変えたら、今日の一手を見逃した
結果や棋譜、次の日にならないとサイトに出ないが、放送終了後すぐ出してくれるといいのに
終わったらすぐ棋譜をチェックしたい
彦坂さんがいつもより若く見えて笑ってしまった、努力しているんだね 録画で、今日の対局の検討を見ていたら、ある部分の音声がカットされているのに気づいた。
イヤホンで確認したけど、終わりの方で彦坂が「それは天才的な手だよねえ」といった後に、今村が何かを答えた時の音声が口パクになっていた。
その後、彦坂がそれを繰り返して言ったところもカットされてた。
放送禁止用語だったのだろうか。
その後、今村、伊田、彦坂、星合の4人で「わっはっは」と笑っていた。 そういやコジキワタリなんかも今は言ってるの聞いたことないなあ >>568
伊田が「いや，ヤケ（無音）っぽいですよね」と言ってたように聞こえたから
多分「ヤケクソ」だろう と思ったが、ヤケクソが放送禁止用語とは思えないので、
「放送したらヤバい」単語を考えると、「ヤケキチ」かな？ 伊田は誰かに注意されたのか、エゴサーチしたのか、石触りは減ってたな。
頭で碁盤隠すのも減ってた。
ただ、減ってはいたが相手の石を触りたい欲求を完全には抑えられなかったみたいで、
自分が打った後にドサクサに紛れて何度か相手の石を触ってたな。
まあ前期みたいに異常に触るのは改善されかなり我慢してたみたいなのでヨシとしよう。 世間と交わりを絶ってるから非常識な言葉遣いはいくらでもしてそうだよな
基地外とか八強とか ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣7/21━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌■小池芳弘 ┃鶴山淳志 七段 白中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷○鶴山淳志 ┃小池芳弘 四段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ т｡■小林 覚 ┃：鈴木伸二 七段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣7/28━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃石田篤司 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃張豊猷 八段 黒中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：坂井秀至 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣8/4━
秋山次郎○┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃謝依旻 六段 白７目半
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃呉柏毅 五段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：林漢傑 八段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣8/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 伊田篤史 八段 黒中押し
山城 宏■┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：彦坂直人 九段
安斎伸彰○┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣8/18━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃一力遼 NHK杯
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃林漢傑 八段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：富士田明彦 七段
余 正麒＞─┐┐│ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣8/25━
藤沢里菜○┯┘││ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃秋山次郎 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃芝野虎丸 七段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：趙治勲 名誉名人
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣7/21━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌■小池芳弘 ┃鶴山淳志 七段 白中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷○鶴山淳志 ┃小池芳弘 四段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：鈴木伸二 七段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣7/28━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃石田篤司 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃張豊猷 八段 黒中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：坂井秀至 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣8/4━
秋山次郎○┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃謝依旻 六段 白７目半
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃呉柏毅 五段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：林漢傑 八段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣8/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 伊田篤史 八段 黒中押し
山城 宏■┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：彦坂直人 九段
安斎伸彰○┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣8/18━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃一力遼 NHK杯
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃林漢傑 八段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：富士田明彦 七段
余 正麒＞─┐┐│ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣8/25━
藤沢里菜○┯┘││ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃秋山次郎 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃芝野虎丸 七段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：趙治勲 名誉名人
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃ >>562
118手目（７, 十三）から面白いな
「メクラ」が放送禁止用語だよ。 >>573
自分らのスタイルそのまま地上波に乗せてくるからね
まあ変に放送コード持ち込むより、編集した方が早いんだろう 規定の三年を待つしかない。まじレスすれぱ。
ただ昔みたいな二年交代制にもどる可能性はなきにしもあらず。 >>570
再度、確認したけど、今村も彦坂も確かに「やけ～」って言ってるね。
しかし、何回見ても、その直後に四人で「わっはっはw」と笑ってる画がシュールだ。
最後に星合が挨拶をする時、その後ろに見切れてた金子さんが就寝しててワロタ。 彦坂のネクタイ、大剣より小剣の方がだいぶ長かった
小剣の方を長くするというおしゃれもあるが、、、彦坂のはたぶん違うよね >>585
華がないのもそうだけどちゃんと大盤で解説させないと
碁盤見て解説者と一緒に読み合ってる場合じゃないんだよ 。普段のプロ同士のガチ検討と聞き手の違いが根本的にわかってない >>589
解説者の気付かない筋を見つけてやろうと思ってんだよ 今年はここで結果を確認させてもらうだけになっちゃった いっこ上ってなんやねん
小学生じゃないんやから
一路やろ しかし、伊田は今期もシードじゃないんだな。
若手トップグループからは落ちた印象だな。 >>595
伊田は最新のランキングでは15位で、シード枠14のボーダーラインだが
NHK杯の選抜基準で圧倒的な比重がある３大リーグには、すべて枠外だから落選は当然。 今週はステロイド塗りまくり太郎か。
可哀相にな。アトピーつらいらしいからな。
まぁぼんぼんだし早稲田だし少しくらい辛いこともないとあかんよな。 >>596
伊田もあの時がピークだったと言われるようになりそう。井山もそうだが女絡みで才能が天井にぶつかるのはもったいない 誰も言わないから言うけれど、外柳セブンの髪型と眼鏡は、この前のテレビアジアに出ていた申旻埈か申眞諝のまねだな 誰も言わないから言うけど候補が2人いる時点でよくある髪とメガネなんだろ >>600
ttps://ameblo.jp/billytan/image-12464038857-14416698205.html
先週と今週はこれよりぱっつんしていたな
申眞諝と申旻埈は左上と左下
https://www.facebook.com/NHKonline/videos/第３１回テレビ囲碁アジア選手権-日本大会/672876673140277/ 誰も言わないから言うけれどっていう子は、レスする前にレス自体に意味があるのか？
どうか考えるべきだと思う 今週はトオルキュンか。
キレッキレの攻めだるまで来てくれるのかな。 >>580
この辺になぜ検討を放送させず一方的展開でも投了させないかが見えてくるよな
ほっとくとつまらん会話と余計な言葉しか出てこないんだよ >>605
逃げ道がある奴はダメだな。
免許を返納しないとダメ。 コンピューターのほうが強いんだから本当に好きならコンピューターと対戦しろ
人間の負けは確定してんだよ
将棋や囲碁や脳トレするよりイワシを３匹食べたほうが脳には良い
毎日、イワシ３匹も食べれないからアマニ油、えごま油をスプーン１杯食べると良い(体内でDHAに変化する)
本物のエリートや世界的なクリエイターのような本当に頭の良い人は、本質がわかってるので将棋ゲームをやらない
つまり趣味で将棋や囲碁をしてきた奴は馬鹿ってこと(笑)
ｌ；：」ｌ >>605
関西棋院の顔だった坂井ですらまともに稼げない日本囲碁業界は10年後どころか数年で崩壊しそうだなw 9月22日放送分か。
女流が解説するのはNHK杯では珍しいな マジか
もう20年以上見てるけど女流解説記憶にない ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣8/18━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌■小池芳弘 ┃一力遼 NHK杯
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷○鶴山淳志 ┃林漢傑 八段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：富士田明彦 七段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣8/25━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃秋山次郎 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃芝野虎丸 七段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：趙治勲 名誉名人
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣9/8━
秋山次郎○┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃山下敬吾 九段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃安斎伸彰 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：淡路修三 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣9/15━
├┴┤ ┃ 黄翊祖 八段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 孫喆 七段
山城 宏■┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：柳時熏 九段
安斎伸彰○┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣9/22━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃余正麒 八段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃藤沢里菜 女流本因坊
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：吉田美香 八段
余 正麒＞─┐┐│ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣9/29━
藤沢里菜○┯┘││ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃井山裕太 棋聖
趙 治勲■┘ ├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴山淳志 七段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：山田規三生 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃ スカパの竜星では青木8段とシェさん解説してたような気する 女流棋士による解説…過去１回
第４１回ＮＨＫ杯囲碁トーナメント一回戦第三局
対 局
結城 聡七段 対 加藤朋子三段（女流本因坊・初出場）
解 説
杉内寿子八段 聞き手 小川誠子五段
※加藤朋子は杉内寿子の門下 女流解説自体は歓迎だけどこの人はちょっと……いや、聞き手としてはウザいだけで解説ならいいのかもしれんが…… やっと女流解説きたか
おせーよ
だけど吉田美香だと相当うるさいから編集大変そうｗ W杯ラグビーが2日前に開幕する ちょっと注目が薄れるとおもうけど
まあ囲碁か将棋ファンがちらっとみるくらいだから影響ないか 解説は変化読めるか話が極端に上手いかどちらかにしてくれ 「では初手からお願いします」
のあとの石をジャラジャラ片づけるのをずっと映す意味ないとおもうんだが
特に何かしゃべってたわけでもないし
いきなり初手打つとこまで飛ばした方がいいよな >>627
真面目そうな印象だけど
キャラに華が無かったな
医師としては向いてるかもね >>629
真面目で華がないなんて棋士の九割九分がそうだと思うけど 光ってたのはハゲせんせーくらいだもんな。
トークでおちゃらけられるのがチクン。 今期坂井さん解説やってなかった？
あれが最期の姿かー 名誉称号は現在十段位のみ資格者がいないけど、名誉王座も加藤が60歳前に無くなっているので名乗られたことはない 名誉棋聖 小林光一が2012年から名乗る
名誉名人 趙治勲が2016年から名乗る
名誉本因坊 石田芳夫が名乗る
名誉王座 加藤が名乗れず
名誉天元 林海峰が名乗る
名誉碁聖 大竹英雄が名乗る
名誉十段 資格者なし。リーチに趙治勲。なお趙治勲が資格者となっても名誉名人を名乗るため、名乗らず しかし、平成四天王は一人も名誉称号もらえなかったんだな。
あと少しってところで井山が台頭して根こそぎタイトル取っていったもんな。 >>627
坂井先生乙かれさん
心のどこかに迷い、将来への不安があったのかねえ
どっちの路も大変だと思う 覚悟を持って歩んで行くしかないな 今日もくそドヘタガキンチョ野球のせいで放送時間変更やからな。
ほんと人に迷惑かけんのはやめてほしいわ。
野球禁止でええやろ。こんな暑い中毎日やってたら害しかないねん。
パワハラどころの問題やないねん。だれか死なな治らんのやろけど。 余正麒vs藤沢里菜という関西棋院と女流という絶妙なタイミングでの吉田か 切ってからカケツギが上と中央両方にきいてそうでうまいな 下辺とられた時点からずっと90％くらいだったけどな。 いくらただ生きるのが辛いっていっても右下は大きすぎたなぁ。
いきなり確定地50目できたらキツイ >>638
高校野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁
だからしゃーない
諦めらろカス 今日の私の一手は、右下の急所に行った手じゃなくて、その前のカカリに手を抜いて犬の顔作ったところだと思ったけどな
あの急所に行った手は有段者なら当然考える手だが、その手を誘発した犬の顔はあのタイミングでは中々気づかない 【悲報】REGZAさん、また追っかけ録画できない
まぁ15分くらい見逃しただけだが、右下の形わかんなかったな あんな露骨なのぞき食らうようじゃ全然ダメそうだけど実際問題どうだったの？ 富士田はズル賢い奴。見てて不快だった。二度と出ないで欲しい。嫁もウザいしね。 ↑
K君もういいかげんにしなさいじゃないと東京帰れないわよw 坂井秀至さん医師に返り咲きか、このスレで初めて知った
最近は納得できないとはいえ、一度碁聖奪取しているからな
歴史に残る棋士ではありましたね お疲れです >>654
日本囲碁業界が末期的というのが関西棋院の顔だった坂井の転身でハッキリしたなｗ 右下を取られて終局と思ったから、テレビを消した。
あれで投了しないで時間いっぱいがんばるとは凄い根性だな。 最後やり過ぎずに普通にヨセたらどれくらいの差だったか気になるわ >>649
俺のRegzaは時間変更OKだった。追跡ワードの設定では? >>657
やっぱり放送時間＝対局リミットって事なのかなあ
時間内で作るところまで行けなかったら、しんどい方が
自ら降りるという 紳士協定が暗黙の裡に出来てると ぉもっ糞編集しとるがな
まき進行の時はいきなし秒読み連打になるやろ。 紳士たちにとって他人の編集なんて無粋は必要ないのさ 奇麗に時間内に収まるのさ ていうか今回思いっきり編集ミスってたろ
左下の定石解説してたとき、まだ打ってないのにワイプ画面の手が進んでたぞ(私の一手のところ) 今日の解説の人富士田君ていうんだ
中野が解説してんのかと思ってた ほっしー、対局者の表情について解説者によく振っているけど
ぶっちゃけ言うと解説者にもよく分からんだろｗ
聞き手として戦局がいまいち読めないときに表情ネタを切り口に解説者に喋らせて
尺を埋めしようとする小技なテクニックとみたｗ 右辺の地を白に掠られて、黒は勢力を作ったが左辺白の２連星が光りすぎていた
黒番だがこの時点で実質碁は終了していたと思う 手見えなくても誤魔化せるならOK
その点吉田さんは大丈夫。
今年の決勝の趙治勲も｢まーたまちがえた｣がなければただただ悲惨だった トップ棋士同士の攻防の手が見えなくても解説は問題ない。
そもそもそんな事言い始めたら井山や一力の解説は誰にもできん。
プロ棋士相手に解説するわけでもないし、視聴者より棋力が高けりゃそれなりに解説できるさ。
プロ棋士やアマトップは解説なんてきかないで自分で研究するだろうしね。
どんどん女流解説者を投入して欲しい。 >>670
ある程度は同意出来るが聞き手よりレーティングが下の解説者ってのはなぁ。
鈴木歩あたりが解説するなら恰好がつくが。 >>671
以前ニコ生で解説孔令文聞き手鈴木歩ってのがあったな しゃべりがわかりやすく不快でなきゃ誰でもいいな。星合とか福岡航太郎君とかだって別にいいや コンピューター ＞＞＞＞ 永遠に超えられない壁 ＞＞＞＞ 羽生善治 ＞＞＞＞ 中原誠 ＞＞＞＞ 藤井聡太
羽生を神様扱いしてた人は土人、バカ(笑)
コンピューターのほうが１００００倍強い
コンピューターが勝ち続けるのが分かったからコンピューターとの対戦、急いで辞めたんだよ
棋士の仕事が無くなっちゃうからね
将棋はたんなる記憶力ゲーム
本物のエリートや世界的なクリエイターのような本当に頭の良い人は、本質がわかってるので将棋ゲームをやらない
長年、将棋や囲碁を趣味にしてきた人は馬鹿だったという結論になるなｗ 確かにな
ゲーム自体の意味とかじゃあなく、やっている奴の中身が問題なんだよ
意味ないからやらない、って信念の奴は黙ってスルーするんだろうが、
どうも手前の幼い考えを披歴したがる子がいるようだ 精神的な意味で幼稚でちょっと病的
趣味でやっている分に肩肘張らずに楽しんだら良いんだよな
・・・えっと 論破 かな？ 面白かった、林君健闘した
NHK杯は２回戦になると急に内容が変わる 富士田が一力の解説って、そもそも無理でしょ。どんなコネでできたのかね。 ★ 一力 遼○━┯┐ ┌─＜井山裕太 ┣8/18━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┤┌■小池芳弘 ┃一力遼 NHK杯 白中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷○鶴山淳志 ┃林漢傑 八段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：富士田明彦 七段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣8/25━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃秋山次郎 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃芝野虎丸 七段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：趙治勲 名誉名人
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣9/8━
秋山次郎○┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃山下敬吾 九段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃安斎伸彰 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：淡路修三 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣9/15━
├┴┤ ┃ 黄翊祖 八段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 孫喆 七段
山城 宏■┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘? ┃：柳時熏 九段
安斎伸彰○┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣9/22━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃余正麒 八段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃藤沢里菜 女流本因坊
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：吉田美香 八段
余 正麒＞─┐┐│ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣9/29━
藤沢里菜○┯┘││ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃井山裕太 棋聖
趙 治勲■┘ ├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴山淳志 七段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：山田規三生 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃ >>679
一力とカンケツの勝った方とあたる可能性があるからじゃね？ >>679
一力の手をその可否まで解説できるのなんて、日本では井山ぐらい、あとは中韓から連れてこないと
視聴者と一緒に一力の妙手に驚き、それを多くの視聴者がわかるように解説してくれればいいだろう？それは吉田美香だって同じこと。 解説で大事なのは聞き取りやすさも大事かな。
河野臨とかは棋力は文句なしで、何度も変化を並べてくれて親切。
ただ、どもりは仕方ないにしてもモゴモゴ早口でしゃべって何を言ってるのか聞きとれない事がある。
虎丸君や志田君もその点が不安。 剣持が解説したことがあったが、あれは心底驚いた。一体誰が、誰が剣持を呼ぶ？まあ、それに比べたら、富士田君の方がマシなのは認める。 解説なんて元々内容の極一部とハイライトを切り取って伝えるものだしアマチュアにはそれで十分
詳しい内容はNHK囲碁講座で 碁の内容以外の事で盛り上がる時は、あまり面白い対戦じゃなかったってことだろうが
個人的には面白かったけどね。
>>667は先が読めていたみたいだが、個人的にはここからあの布石をどう打破するか
が楽しみだったわ。打破できなかったけどな。 >>679
まこちゃんはもういいよ書きこまなくてw
>>685
それどころか10月からのフォーカス講師になる件 剣持割りと好評じゃなかったっけ？
まあこういう仕事やらせてもらえる奴は棋士内部で穏然たる権力があるんじゃね
たしかなんかの役員だし 喋りが好評だった棋士なんてそうそう思いつかん。だいたい喋りが上手い人が選ばれるシステムじゃない 棋士先生皆が皆Mrチクンみたいだったらそれはそれで 治勲先生もバージョンがいくつかあるからね
最近ネクタイ噛まなくなったもん 喋りが一番上手いのは林漢傑のような気がする。
聴き取りやすいし、エピソードなんかも時々挟んでて面白い。
日本人棋士より日本語が上手い。
とても外人とは思えないが、日本育ちなの？ >>693
親の仕事の関係で子ども時代大阪在住だったらしい カンケツは冗談も言うし謙虚だし娘を嫁にやりたいくらいだ 昔は喋れる人をちゃんと選べてたんだろうな。万波姉妹とか元梅沢みたく単独で成立しないから聞き手で変化球をつけたがそれでも人材が枯渇して華も実績もないところから選抜している感じだわ。
それも理事経験者とかいう視聴者置いてけぼりな棋院側の都合で選んでるし 長島さんを解説に固定
聞き手を毎回変える これですべて解決 >>689
講師経験者の某プロと話したことあるけどまともに引き受け手がいないらしいよ
オファーがあってもみんな断るから役職者とかがやらざるを得ないらしい
原因はNHKの対応が糞過ぎるからで、そのプロもNHKをボロクソに言っていた、酒が入ってたのもあるけど
講座の印象は物凄くいい人そうだったのでビックリした >>700
将棋側では講師をやると成績が落ちる事が多く疫病神みたいな扱い＞フォーカス講師
囲碁側についても将棋側についても収録のスケジュール組み立てが滅茶苦茶で嫌がられてるのかもな アシさんは2年固定なのかな？
もっとエロい感じのアイドルがええなぁ ホント単純に司会、進行をアナがやって、解説にプロ複数人呼んで番組作れば良いんだよ
フォーカスも将棋Ｆスタイルにシフトする
プロ女流にタレントスキルを要求する今のスタイルの何処にメリットがあるのか？ >>697
>視聴者置いてけぼりな棋院側の都合で選んでるし
解説者の人選は棋院側の条件はないらしいよ。
ある棋士に聞いたんだけど、スポンサーであるＮＨＫの要望に応えてるだけらしい。
俺は「何で女流は解説者に呼ばれないんですか？」って聞いたんだが、棋院側は何の問題もないらしい。
ただ、ＮＨＫからオファーが来ないだけって言ってた。
ＮＨＫからオファーがあった中から本人の希望やスケジュールなどを見て選んでるらしい。
まあ棋院側は金出してくれて放送もしてくれる主催者側の希望に応えてるだけって事かな。 その解説者はトーナメントの話だろう
理事経験云々は宮崎円田のフォーカスの解説者で釼持も理事じゃないが評議員だしまあNHKより棋院側の事情な気がする >>685
剣持は王メイエンンの第二の師匠だぞ（メイエン談）
メイエン戦の解説だったと思うから、メイエンが名前上げたんだろ 解説者の人選においては、対局者の一方が無名に近い若手や関西棋院の場合は
そちらの棋士の知人の棋士が起用されるケースが多いのは確かだ。
対局の解説以前に、その棋士の人となりや趣味などを知りたい視聴者は多いだろうから。
（もちろん、そんなのは全く興味が無いというのもいるがｗ） 人生に失敗しないコツは、選択しないこと、決めないようにする
囲碁将棋も自分で決めないで相手に選択して決めさせるようにする
ある本から
ほんとかな、強い人は大事なところでバシッと決めていると思う 富士田君、残念ながら、明らかに間違った解説があったね。まあ、頑張り給え。 誰かmacoちゃん止めないと今度は九州辺りまで飛ばされるぞw >>709
こういう解説者のコメントはよく聞くが、対局者も
自分で差したい手がないならそれが最善だと思う
ただ、相手もわかっていると思うんだけどなあ 「相手に手をわたす」ような手が最善手だということもよくあるからねえ >>709
その一番大事なところでバシッと決めるための序盤中盤の打ち回しの話だと思うぞ なんか一力が出てきた割にはぬるい碁に感じた。韓国戦なら(事前に対処するから)右下あんな形にならないし最後上辺黒地にしても足りるという計算で囲わせるとか····· 勝負事は相手に合わせる、合わせざるを得ないんだよな そして相手よりちょっと先を行った者が勝つ
林さんと勝負してるんだから、林さんに勝てれば良いのさ 治勲のおかげで左下天才的な布石だったのがよくわかった 虎丸はこれで喋りももう少ししっかりすればなあ
普通に喋って観客から笑いが出るレベルだし 治勲秋山ディスりすぎやろ。
ホッシー笑ってごまかしすぎや ホッシー今日は聞き役だからで逃げないな。
やっぱ治勲クラスだと
超絶上から何でも言えるし、聞き役も流せないから聞いてても楽しいのう～ 何か言ってたかもしれませんけど忘れましょう（真顔） 秋山って四天王と同じ世代だろう
実力のわりには実績が少ないって言われて久しいけど、このまま衰えていくのは寂しいなあ 左辺の二子を捨てる前から治勲が「秋山は勝負に淡泊なところがある」って言ってたが、
まさに指摘どおりの展開だったな。
プロ棋士が要石をアッサリ捨てるのは滅多に見れないな。
要石捨てた時に「これで勝てるなら苦労はしない」みたいな事言ってたが、やっぱり負けたな。
なんで捨てたのか秋山の意見を聞いてみたかった。 先週のカンケツも秋山も相手の力を警戒し過ぎてデカい石捨てちゃって淡泊に負けちゃったね。 流石にわざわざ出切ってから棄てるとか方針転換を疑うレベルだったが、これが秋山の打ち方なのかと静観して見てたら普通に負けた アマチュアもプロも自分より格上には力も出さずに終わるってことか？ ★ 一力 遼○━┯┐ ┌─＜井山裕太 ┣8/18━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┤┌■小池芳弘 ┃一力遼 NHK杯 白中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷○鶴山淳志 ┃林漢傑 八段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：富士田明彦 七段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣8/25━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃秋山次郎 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃芝野虎丸 八段 黒６目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：趙治勲 名誉名人
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣9/8━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃山下敬吾 九段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃安斎伸彰 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：淡路修三 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣9/15━
├┴┤ ┃ 黄翊祖 八段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 孫喆 七段
山城 宏■┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘? ┃：柳時熏 九段
安斎伸彰○┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣9/22━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃余正麒 八段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃藤沢里菜 女流本因坊
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：吉田美香 八段
余 正麒＞─┐┐│ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣9/29━
藤沢里菜○┯┘││ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃井山裕太 棋聖
趙 治勲■┘ ├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴山淳志 七段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：山田規三生 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃ いかにも秋山らしい碁だったからな…左辺の捨て石はともかく、その後は治勲の言う通り中央囲うのかと思ったけど この時世に朝鮮人を解説に起用するのは笑える
さすがコリアン血統・資本支配の韓国国技キムチ産業囲碁だなｗ 重厚な打ちぶりで堂々と碁に遅れ泰然と6目半負けはさすが秋山。 秋山・蘇・溝上・金の中堅勢の中で唯一タイトル戦登場したこと、忘れないぜ・・・（遠い目） 金子さんぽっちゃり
ホッシーはスリムなだけでしょ。 依田は2回戦もちろん打つんだよな？
どうせならもう勝ち進んで欲しい >>751
左右対称の姓はなんたらというたわごと。
それなら 田中も山本も吉田もそうなるが >>753
どうなんだろ？W
金とかは韓国というより漢字文化圏全部だよね
コリアン（ハングル？）のキムが日本語のキムラや
見た目の金が付く字多いってのは俺らの地方ではよく言われてた
どうせ通名なら、判別付きにくい田中や山田にすればって話だよ むしろ金子は日本姓なんだけど知らないひと多いよね
そもそも囲碁ファンなら左右対称とかありえんと分かりそうなもんだけど 日本姓？って何を指すのか知らんが、金子だって木村だって平安時代からある姓だよ
在日が新たに名乗った姓なんてあるのかね？ ネト紆余じゃあないんで知らんわ
ただ、通名を名乗る時点で独特のセレクトがあるって事なんじゃあないの？
それも左右対称と同じくデマかもだが、若干の悪意はあるだろうね 今考えたのだが，新井は
「新」しい「井（い＝居）場所」という意味なのかも でも星って左右対称じゃないよね。。。
ホッシーには碁的メイクで聞き役やってほしいわ。
どれだけ奇跡の一枚だったか判定したいわ～ でもあんだけ本人だとわからんレベルで変身させられると可哀想だよ
そのままじゃ表紙に耐えられないので、みたいな意味になってしまう 碁的表紙凄いよな 十人並み、ちょいぶさでも絶世になる
星合さんはぶさではないが、気合入ってないときは
顔面やばい時ある ネットしてたら柔道おわってもたーーーーーーー
俺のアホーーーーーーーーー さっき、棋譜見たが虎丸の５手目が渋いな。
これって新小林流っていうんだっけ？
週間碁の虎丸の連載で、この布石は消えたって解説してたが自ら復活させたんだな。 金子は桓武平氏に由来する名字で今の埼玉県入間市が発祥
関東だとメジャーな名字なので関東出身で金子姓ならまず純日本人と思って良い(通名で金子がいないわけではない)
新井は新羅系渡来人に由来する名字で今の埼玉県新座市が主な発祥だが、諸説有りで荒井が新井になった説もある
同じく関東でメジャーな名字だが、新羅の王族の姓が「朴」なので朴の通名として新井を名乗る傾向がある
もちろん純日本人の新井の方が圧倒的に多いが、渡来人由来だからといって新井姓全員を朝鮮人扱いしたらさすがに頭おかしい
星合は三重県に星合という地名があってそこが発祥、北畠氏から分かれた由緒ある名字 ゴテキ表紙 ヘイさんの回の画像を観たが、割と普通の子に見えた
一般に美女とされてる人は逆に美人度を落とすのかもしれない 人の顔を誉めるだけならいいが、貶すのはマジで不快だわ
いくら匿名とはいえ、ないものはない 虎丸の碁は早碁には向かないよなあ
あれで決勝まで上がってこれるなら余程手が読めるかよほど中央志向が有利なゲームかって話になると思う 謝さんがInstagramで03から始まる電話番号を公開していると思うんだけど、あれまさか家電？ 芝野虎丸って師匠も朝鮮人だし半島朝鮮人の趙治勲にも好かれるって事はつまり・・ どんなルーツだろうが、どんな育ちだろうが、
芝野先生や771が何者だろうが良いじゃあないか
大切なのはどんな生き方をし、何を為すかだよ
人は今しか変えられないんだよ とりあえず糞チョンは国に帰れ
ということですね。わかります。 おやおやずいぶんと乱暴な物言いですね これはもう表現の自由を越えたヘイトの類ですな
既出レスを観て勘違いしたようですが、これはもう取り消せませんね さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家
このご時世でもブレる事の無い韓国愛だなｗ
日月貴公子
https://twitter.com/jitsugetsuki/status/1167284567146782722
＞崔精九段（※半島朝鮮人女）、三年くらい日本棋院にレンタル移籍できないかなあ…
＞日本の棋戦でどれくらいの成績残すのか見てみたい。
＞女流タイトルは総ナメとして一般棋戦でどうなるか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>774
5年以上同じレスを繰り返してる人間に向かって何を今更言ってんだよ。 >>777
この間のトナメ面白かった あんまり真剣に見たこと無いが、人気の藤井先生だったこともあって観てた
天才と持て囃される藤井先生だが、そんなに甘くはないのね 将棋も勉強したくなった >>780
そりゃあリアルにあったら違うだろうけどね
やっぱり権威や能力努力には敬意を示したいね
囲碁スレには先生方を小馬鹿にするレスも
散見するが
関係ないが藤井先生、立ち居振る舞いは
やっぱりただの高校生ではない 落ち着いてる 私の知り合いの大学名誉教授は、女流棋士に指導碁を打ってもらう時は
自分の娘どころか孫に近い棋士に対しても、「〇△先生」と呼び敬語で話す。
教えを乞う以上当たり前だと思うが。 高校生に先生？バカとしか思えん。
なら菫に教えてもらったら菫を仲邑先生って呼ぶか？
敬意と呼称は関係無い。 教えてもらうんだから先生だろ。
資格商売やってたらなんだも先生やぞ。
先生とか呼ばれてるうちは半人前で名前で呼ばれるようになって一人前といわれたが。
大先生は別だけどなw >>785みたいなプライドだけ肥大したまま大人になった人が
芸歴や在籍年数やらしょーもないものにすがりがち 昔は席主を碁会所の親父とか囲碁クラブの大将とか呼んでたが
最近は名刺に「○○碁会所 所長」と刷ってる奴もいるよｗ
ちなみに「○○囲碁会館館長」ってのもあった。ｗ
高校生棋士を先生と呼び先生と呼ばれることに違和感を感じない棋界と通底するもの
がある。 なんか深く考えすぎだな
学校の恩師やなんかと同じに考えてないか？
そこはガッコの先生と同じで自分が尊敬できる人間かどうかで、
「先生」の意味も変わって来るでしょ 碁会所では名前を知らない同士はお互いに「先生」と呼び合う。 名刺には席主が一番似合うと思う
普段呼ぶときは親父でも亭主でも何でも良いけどね >>781
これからは碁盤じゃなくPCなんだな
「囲碁に強くなろうと思ったらやっぱり良いパソコンを使った方がいいですよ」
と初心者にも売りつけるんだろう PC音痴のおじいちゃんたちに買ってもらうんだろ。
棋院公認なら安心買えるだろし >>785
本気で言ってるのか？仲邑菫初段が俺に指導碁を打ってくれたら、中邑先生と呼ぶのは当り前だし、碁を打たなくたって先生だ。
ところで今日って放映無いの？ >>795
そうだな。逆に自分より年下なら無条件で威張りたがる奴が今でも多い。
年上である以外に誇れるものが無い年寄の拠り所ｗ
今や社会でも年下の上司など珍しくもないが。 北野君は将来関西棋院から棋士を目指しそうだけど
後藤君はどうするんだろう 里菜が平べったさトップだと思ってたけど夏生も同じレベルだった 小学生あんまりセンスがないな
筋悪爺さんにでも教わってるのかなあ
今の小学生最高峰がこれかあ 確かにセンスみたいなものは感じなかった
相手のミスを咎めただけだよね 相手のミスを咎める以外の勝ち方があったら教えて欲しいんだが？ センスはあったよ むしろセンスに溺れた感じ。
小学生ならもっと戦って欲しかった。（両がかりされて黒が三々にコスンだ時、白は星にかける。黒は出切って戦いになる） >>809
あの形勢判断画面かな？
関係ないが今回大盤が見易かった
何が違ったんだろうが？ 韓国国技コリアン産業囲碁、特例パンダ枠スミダちゃん効果ゼロでワロタ
洪清泉四段（※日本最大の囲碁教室を運営する半島出身コリアン）が長期休場 芝野ら育てた棋士、囲碁の普及に専念
https://www.asahi.com/articles/DA3S14161985.html
＞近年の囲碁人気の低迷に危機感を覚え、普及に専念することを決断した。 すげーな
洪道場が日本最大の囲碁教室でないと困るの？ このツイ、さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家らしい韓国愛ですね
それとこのツイをRTしている三村囲碁九段って
北九州市出身で竹島で反日活動したイセドル来日時にその身を心配したり
親韓極左・茂木健一郎による対テロ法に反対するツイートをRTしたりした人だよね
くるみパン ※三村智保囲碁九段がリツイート
https://twitter.com/jina0428/status/1168343353546530816
＞囲碁界はいいな～ 日中韓&台湾の間で、普通に年間何回も国際棋戦が開かれてるもの。
＞トップ棋士同士はライバルだけど、何回も会ってれば親しくなると思う。
＞日本はここんとこ勝てないけど、そんなことより、こうした平和な民間交流の様子をもっと報道宣伝してほしいと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 洪道場に通う生徒は30人くらいらしいが，
新宿こども囲碁教室に通う生徒は200人くらいだそうな 洪道場がどう、というより藤沢息子以外にろくに育成をしてない日本碁界がだめなんだろ
内弟子制度ももうないらしいし ガンダム先生は自分の棋力が伸びなくなったら（執着せず）スパッと育成に切り替えたほうがいいという
記事を読んだことあるけど、それもうまくいくかどうかどっちがいいんでしょうね 育成してる人に対する理解も援助もないから誰もやらない、やっても長続きしない、なんじゃない
まあ需要がなきゃすたれるのは仕方ない 囲碁ライター内藤も認めるコリアン血統が多くを占める韓国国技キムチ産業の囲碁ｗ
そら囲碁が日本人から忌み嫌われるのも当然だなｗ
日本と韓国 囲碁界の関係 ※内藤由起子 囲碁観戦記者・囲碁ライター
https://news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/20190903-00141001/ さすが韓国国技コリアン産業の日本囲碁業界だねｗ
日本囲碁業界とは親韓仲間の変態毎日新聞も嬉しそうだｗ
毎日新聞・囲碁
https://twitter.com/mainichi_igo/status/1168815344149880832
＞女流特別採用推薦棋士として、日本棋院東京本院の院生、大須賀聖良さん(15)の入段が内定しました。
＞「東京本院の院生研修Ａクラスに５カ月以上在籍」の基準を満たしたため。母は女流アマ選手権優勝歴のある大澤摩耶さん、その姉は大澤奈留美四段です。
＞小６～中１にかけて韓国修行もしたという大須賀新初段。←←←←←←←←←←←←←←←
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 碁は人生そのものっていうのは分かるんだが碁は世界平和っていうのがまだ分からない。
きっと分かるために碁打ってるんだろうけど >>823
大澤摩耶の娘入段できたか
武宮との黒を持ったら三連星というやつと白を持ったら自然流という動画で姉に続いてプロを目指してると話してて、プロは諦めたのは知ってたがとうとう娘が 棋院が潤うような仕組みになってないから育成に金が回せないんじゃね
棋士や高段アマのボランティア頼みっていう おいおい今の女流ってＡクラスに５か月在籍だけでプロになれちゃうわけ？
ぬるま湯すぎる
男性棋士からしたら舐めてるのか？って感じだな 既にプロ入りして活躍してた蘇耀国を倒したのに入段できなかった大澤の娘が何のご苦労エピソードもなく楽々入段とかw
時代は変わり日本棋院は権威を自ら削り出して金に替えようとしているな 女子だけ入段がぬるいってのは完全に時代に逆行してる
男子も同様にしてゴルフのレッスンプロみたいなの増やして普及させればいいのに >>828
囲碁将棋チャンネルの記憶の一局でもやっていたな
初代MCだった大澤が卒業する際に蘇耀国を呼んで。 The passhonに出てた子やろ
インストラクターに五子くらいから抜いたんかの？
>>830
いつから女子の入段にに厳しい時代になっとったんや 女子の入段緩くてもいいからルックス優先で入段させろ >>832
ここ５年ほどは女子院生の質が上がって（上野姉妹 牛さんや加藤など）
昔なら楽に女流枠で入段できたであろう人が、入段できないで溜っているのも
今年の大盤振る舞いの一因とか。
十年ほど前はかなりレベルが低かったらしい、2009年の里菜 2010年の宮本も
今の基準だととても女流枠でも無理。 殊に宮本さんは9年経っても初段
つまり公式戦で30勝していない。
まあ、ただ張心澄さんが入段するまで大盤振る舞いが続くだろうな。 >>835
里菜・宮本は今の特例基準満たしてないもんな
謝・奥田・向井が同時入段し、今の特例基準あったら数年早く入段してた万妹がプロ入りして一気に女子のレベルが下がった 女流は「華」ですから
そしてそれは悪いことじゃない 今や上野愛は、竜星戦で高尾・村川を連破してベスト４進出。
「華」というとお飾りに聞こえて失礼だろう。 >>840
上野 愛って新人が居たのかとおもわずググったぜ やっぱ取らざるを得ない状況になった方が負けるんやな 勝負強いってこういうことか怖いなあ
安斎先生も面白い碁をありがとう 解説者
勝ったと思った時が負ける時
そんなことを勝負が決まった時ではなく
だいぶ前に言っていたが
まさにそんなふうになってしまったのではないのか NHKで勝ったのはりなちゃんをボコって以来？
最後はさすがだったけど、なんだかな
早碁勝てないのも分かるな 桐山杯も竜星戦も優勝経験あるんだけど、NHK杯は絶望的に相性悪いよな。
確か通算で負け越してたはず >>848
自分のスタイル変えたくない、こんな杯ごときを取りにいっていると周囲に思われたくない、
ぐらいに思ってんじゃあないか？というのは邪推か なんかもうちょっと素直というか楽しそうに打たないと、
勝ち運が逃げてしまうと思うわ。 プロは苦しんで碁を打つものだって言ってたくらいだしね 日本共産党と言えば日本囲碁業界のレジェンド「石田芳夫」もしばき隊・共産党系団体の賛同者だよなｗ
戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf
＞石田芳夫 囲碁棋士
そういや日本共産党と在コリ民団は「しばき隊」を共同運営してるんだよねｗ
緊急集会 「韓国は『敵』なのか」 ( #東北アジア市民連帯行動 )
http://sogakari.com/?p=4249
＞協賛：戦争させない・９条壊すな！総がかり行動実行委員会 途中で見るのやめたのに
あそこから山ｐ勝ったのかよｗ 5代目円楽の6代目への説教
｢いいかい今の時代娯楽はいくらでもあるんだよ。落語はなくてもいいものなんだよ。だから悟られないようにするんだよ｣
これは金言だね。碁でも同じだね ずっと同じ様なレスをしているな 基本的に勘違いしてる子がスレに粘着しているようだ
チョ〇ゲーかな？
全く興味のない向いてない人に無理やり碁を押し付けるのが普及じゃあ無いからな
ただ、全く興味のない人にも良い印象を与える、囲碁の楽しさを感じさせるのは普及の
第一歩かもしれんね これは囲碁に限らず何でも言えることなんだろ ★ 一力 遼○━┯┐ ┌─＜井山裕太 ┣8/18━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┤┌■小池芳弘 ┃一力遼 NHK杯 白中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷○鶴山淳志 ┃林漢傑 八段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：富士田明彦 七段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣8/25━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃秋山次郎 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃芝野虎丸 八段 黒６目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：趙治勲 名誉名人
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣9/8━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃山下敬吾 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃安斎伸彰 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：淡路修三 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣9/15━
├┴┤ ┃ 黄翊祖 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 孫喆 七段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：柳時熏 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣9/22━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃余正麒 八段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃藤沢里菜 女流本因坊
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：吉田美香 八段
余 正麒＞─┐┐│ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣9/29━
藤沢里菜○┯┘││ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃井山裕太 棋聖
趙 治勲■┘ ├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴山淳志 七段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：山田規三生 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃ ★ 一力 遼○━┯┐ ┌─＜井山裕太 ┣8/18━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┤┌■小池芳弘 ┃一力遼 NHK杯 白中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷○鶴山淳志 ┃林漢傑 八段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：富士田明彦 七段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣8/25━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃秋山次郎 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃芝野虎丸 八段 黒６目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：趙治勲 名誉名人
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣9/8━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃山下敬吾 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃安斎伸彰 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：淡路修三 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣9/15━
├┴┤ ┃ 黄翊祖 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 孫喆 七段 黒６目半
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：柳時熏 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣9/22━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃余正麒 八段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃藤沢里菜 女流本因坊
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：吉田美香 八段
余 正麒＞─┐┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣9/29━
藤沢里菜○┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃井山裕太 棋聖
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃鶴山淳志 七段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：山田規三生 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃ >>871
週刊碁の連載時では「イソと井山の最新定石ファイル（だったかな？）」なのに，
単行本になったときは「井山・黄の定石研究」にされていて悲哀を感じた ★ 一力 遼○━┯┐ ┌─＜井山裕太 ┣9/22━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┤┌■小池芳弘 ┃余正麒 八段
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷○鶴山淳志 ┃藤沢里菜 女流本因坊
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：吉田美香 八段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣9/29━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃井山裕太 棋聖
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃鶴山淳志 七段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：山田規三生 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣10/6━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃藤井秀哉 七段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃富士田明彦 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：平田智也 七段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣10/13━
├┴┤ ┃ 蘇耀国 九段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 本木克弥 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：溝上知親 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣10/20━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃羽根直樹 碁聖
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃依田紀基 九段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：武宮正樹 九段
余 正麒＞─┐┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣10/27━
藤沢里菜○┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃山田規三生 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃許家元 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃ >>1
今日は「ロッテ子供囲碁大会」が開催されてるね
ロッテ創業者の重光武雄（辛格浩）は日本囲碁業界のレジェンド趙治勲のパトロン
幼少時より辛から反日の薫陶を受けて来たからあの無礼な言動・態度になって表れたんだろうね
その韓国５位財閥ロッテは韓国国技コリアン産業・日本囲碁業界のスポンサーでもある
cf.
びっくり囲碁回動議論趙治勲 - 辛格浩'50年縁」ストーリー
「私はお金を稼ぐ、日本を破ったのでお前囲碁で日本を勝て」 ※Google翻訳
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=11&;num=521151&pageNo=1&cmt_n=0 明日は史上稀に見る女流解説きたー！
と思ったら、よりによってあの関西オバハン 余るくんだからでしょ
解説は対局者と関係ある棋士が選ばれやすいし >>880
うーむ
若い子こいよー
と言っても確かにあのおばはんくらいしゃべれそうな子がいないかも オバハン成功したら若い子も投入する算段でしょ
今日くらい我慢しなはれ 星合と噛み合わない感じがするけど誰が相手でもそうか あまる君よりも村川の対局で吉田姐さん投入して欲しかったが
頭の固い視聴者に苦情入れられるおそれがあるか 早い話が～連呼してるけど別に解説自体は悪くないなむしろわかりやすい 司会の娘が、｢そんな当たり前のこと分かっているのよ｣なんて、思っていないのかなあ やっぱりここ詰めたい！あ～いやいや！だから詰めちゃいけない！
草 「早い話が～」
「～ていう話なんですね」
「これは誰が見ても～」 序盤でワンサイドになって、後は里菜が見苦しく「勝負手」≒あがいたが
余は動ぜず着実に絞殺したゲームだな なんかアンチいるのも頷けたな
表現が下品だったり手を乏しめるような笑い方したり 前、聞き手美香、解説結城の地獄みたいな実況どこかでみたな。
聞き手のキャピキャピしたフリをガン無視で変化図を並べまくってた。 もっと自信もって解説してほしいと思った
プロの中では弱いかもしれんが
大半のアマよりは余裕で強いんだから >>911
www
イベントならまたともかくテレビでは見たくないわ >>911
テレビアジア杯で井山が優勝したときだっけ？ 雑談が多くて、解説をもう少ししてほしいと思うことが何度もあった。
解説自体は分かりやすかったけど、多分～だと思うとかの
自信のなさが気になった。 >>916
自信ありげに話したらそれはそれで文句出るだろうし、それは仕方ないだろう >>909
布石が悪すぎる。これでプロというのが情けない。 藤沢がとりあえず行っとけ戦法なのはいつものことだしそれで勝ってきてるんだから今更キレたってしょうがないだろ 来週は井山かあ
どーなってんのこの人は
最近は若手の勢いの方がすごい気がする >>922
まあね 女子二人にやらせたらどうなるか？
って予想はしてたんだろうけど 囲碁ガール（死語）
向けの回だったな これで里奈が勝てばもっと
良かったんだろうが でも全く見せ場なくクッソ弱いという印象をうけたけど。
AI出してくれたほうがええわ。
なんかもう開始10分で黒勝勢のまま適当解説で2時間引っ張られても迷惑。 白12と受けたのがまずかったのか，白18のツケがまずかったのか >>911
68期（2013年）本因坊七番勝負
井山裕太 本因坊 - 高尾紳路 九段
第5局2日目公式大盤解説
解説：結城聡九段、聞き手：吉田美香八段 >>920
女流でとりあえず行っとけ戦法じゃないのは鈴木歩さんだけのような気がする 「あなた任せ」は女性の本能。
だからと言って、弱いわけではない。
局面をコントロールしたがる男が強いわけではない。
男は無駄なことをやっているのかも。 生物学的に女は短期的で男は長期的ってどこかで見た
性格や心理状態が表れやすい囲碁は影響でかいとか 関西の解説会で結城吉田は定番コンビ
次の一手は吉田さんでもわかるって
軽くディスるのがご愛嬌 扱いづらい男性棋士をなんとか人前にお出しできる様頑張ったお陰で
あんなおしゃべりおばさんになったんだろう >>929
相手に合わせるのは相手の無理手を咎める力がないとできない 関西棋院っていうだけでしょ
日本棋院とは傘下とかじゃなくて別の団体組織だからな
ちな余る君も関西棋院 仲いい時期なんだしさっさと統一しちゃえばいいのにな >>911
関西人にもいろいろいるんだなと思って見てたわ 日本棋院関西総本部の棋士は関西棋院の棋士を下に見てるとこあるよねー
知らんけど >>938
若手はそうでもない(将棋の関西本部も加えて仲がいい) >>939このコメントでこいつが棋士なのはわかった >>941
あーあなたが残念がるのは勝手だよ。
内情知ってる時点で棋士かホラ吹きの二択がわかれば満足だから。 一力と虎丸は後1回ずつ勝てば当たるな
高尾は次勝てば山下と、
許さんは次勝てばヨセーキと、
井山はもちろん決勝まで行かなきゃつまらんし、
伊田、村川はまたか
チョウウ、羽根あたりも気になるが、
とりあえず今後楽しみなところ セブンが髪を切ってサッパリしてたのに気づいたか？
髪切れば好青年に見えるじゃん。
なんでメガネ隠れるくらい伸ばしてたのか不思議。 >>944
同意
初めて見たときぎょっとした
髪切れば好青年 きたろうと講座やってた吉田さんが解説でﾜﾛﾀｗ
どう考えても聞き手の星合さんの方が強いでしょ まあ段位とか、年功を考慮でいいんじゃないの解説は
というか今回解説他の女流にやらせてたら「なんで対局者大阪の子なのに私じゃないん」ゴネそうなイメージ >>948
解説者としての能力とプレイヤーとしての能力は別だからね。
特に初心者を含むアマへの解説や指導は経験値が必要。
志田君とか虎丸君は石倉先生よりはるかに強いだろうが、
アマ、特に初心者への解説や指導は石倉先生の方がはるかに上だと思う。 「私の一手」を見てたら将来の解説者としての素質がはかれそう
虎丸は案外いけるかも
志田はわからん 虎丸は面白いし意外にいけると思うんだよな。むしろ許さんとか余る君の解説が想像つかない。張栩、蘇耀国、林漢傑みたいになるのだろうか ★ 一力 遼○━┯┐ ┌─＜井山裕太 ┣9/22━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┤┌■小池芳弘 ┃余正麒 八段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷○鶴山淳志 ┃藤沢里菜 女流本因坊
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：吉田美香 八段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣9/29━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃井山裕太 棋聖
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃鶴山淳志 七段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：山田規三生 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣10/6━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃藤井秀哉 七段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃富士田明彦 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：平田智也 七段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣10/13━
├┴┤ ┃ 蘇耀国 九段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 本木克弥 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：溝上知親 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣10/20━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃羽根直樹 碁聖
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃依田紀基 九段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：武宮正樹 九段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣10/27━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃山田規三生 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃許家元 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃ 「私の一手」見て解説者としてやれそうに感じられたのは結城聡だな
中身が多くて一局分の解説任せても大丈夫なように思えた >>953
この図もうちょい見やすくできるんでないの
┕┖┙┚┞┟┝┡┢┥┦
こういうのうまくつかえば
依存文字かな？ イソとかは解説無理なのがわかるわ。
河野みたいにひたすら図を作って口下手をカバーできるタイプじゃなさそうだし 解説者は強ければ強いほどいい
つまり女性はいらない と今日中にくたばるべき老害が寝言を抜かしております 「女流は一流棋士になれない」とかつて放言した石田が、梢恵に負けて
恥ずかしくて二度とNHK杯の解説に出ないと思いきや、
厚顔無恥にも解説に出て、梢恵に対して横柄な言葉使いで指示。
今や上野17歳が、高尾 村川 許 を連破して一般棋戦の決勝に進出の快挙。
決勝でレーティング１位の一力にも、堂々たる対局。 ぶっちゃけ井山の解説もあんまり上手いとは思えないからな
将棋の羽生が解説者としてはイマイチなのに似てる
俺的には「これはシチョウになるんですよ」といいつつ40個ぐらい石を並べて打ち上げるまで
打ってくれる解説者が神 ５，６段にとっていい解説者と
５級１０級にとっていい解説者は異なる 吉田美香さん素敵だったわ
一緒にお風呂に入って洗いっこして、わきの下を舐めてそのあと
全身を舐めまわして挿入して大量に中出ししたい 一力はプレイヤーとしてもトップクラスだが、
解説も上手いよな。
プレイヤー、解説者どっちの能力も高いと思う。
声質が聞き取りやすい。
虎丸君は喋り方を克服すれば解説も上手くなるが、現状は聞き取りにくい。 一力たんは好青年だし御曹司だしワイに娘がいたら嫁がせたいわｗ 虎丸とチョウウの日本語はどっこいどっこいだが
虎丸はすこーしずつ上手くなってる気がする 虎丸はしゃべりは上手くなる必要はない。
世界戦で勝てばよい。 ちょううの日本語は普通の日本人よりはじょうず
発声と表情が少し変なだけで 引退した坂井さんはたまに解説で登場しないかな
転業で超忙しいだろうが 女流解説者の道が開いたという事で、今後も女流解説は見たい。
一番見たいのは藤沢の解説かな。
上野はまだ若くてトークに難がありそうだから、もう少し大人になってからだな。今はまだ無理。
後は、吉原、鈴木歩、謝の解説かな。
女流発展に貢献した杉内先生も見たいが体力的にきついかな。功労者枠では小川先生で。 やっぱり解説は梢恵で決まり！
聞き手に毎回変わってもらえばよい！ 吉田美香なんかも一度解説者で見てみたい
司会には向かないタイプだし案外いいと思う 先週の録画を見たんだけど
吉田って、あんなにデカイの？
司会の星合なんか比べたらちんちくりんにしか見えないぞｗ 吉田さん？
声もでかくてキャンキャンやかましいだけ NHKに限らず井山の解説でキミオ多い気がする
気に入ってるのか？ 鶴山いけてそうだったのに目を奪いにいったのがやりすぎだったっぽいなぁ ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣9/22━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃余正麒 八段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃藤沢里菜 女流本因坊
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：吉田美香 八段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣9/29━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃井山裕太 棋聖 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃鶴山淳志 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：山田規三生 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣10/6━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃藤井秀哉 七段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃富士田明彦 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：平田智也 七段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣10/13━
├┴┤ ┃ 蘇耀国 九段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 本木克弥 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘? ┃：溝上知親 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣10/20━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃羽根直樹 碁聖
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃依田紀基 九段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：武宮正樹 九段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣10/27━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃山田規三生 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃許家元 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃ 「最後は、幸運にも勝つことができました」
＝「最後は、実力通りに勝つことができました。」 このスレッドは１０００を超えました。
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