日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任 2

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 06:08:10.53

前スレ

日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1553901290/

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 09:10:29.87

>>257
つまり金にがめつい事を指摘しているという事か？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 09:16:09.12

岩本先生がアメリカでの普及のため提供した基金で作った囲碁センターを、
棋院が自分の赤字の補填のため、地元に相談なく売却しようとしたってこと、
でいいすか。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 09:47:40.92

売却するってことは運営費自体で赤字なんだろう
覚は岩本を師匠と仰いでいるから何かしら権利を引き継いだんだろうか

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 10:23:23.12

普及のためなんだから当然赤字でしょうね。
ネット時代になったから、箱物は必要ない。合理的ではありますね。
岩本先生の行為が今では重荷となった。
そのへんの全体的合意ができていなかった、とういうことですな。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 10:34:50.91

日本棋院の建物も立派すぎて、現状では重荷になっているんでしょうね。
固定資産税等管理費も馬鹿には出来ないでしょうから。
どうせ建替えの時期になるんだろうから、郊外に小ぢんまりと移ったほうが良い気が。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 10:57:32.48

>>255
ソースは？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 11:25:24.16

>>264
初報で出てただろ>>155>>187

＞　関係者によると原理事は、昨年５月にあった理事選挙の直前、他の立候補者を中傷する内容のメールを、
投票資格をもつ３０人超の棋士に送信したという。事実無根の内容が大半を占めたため、日本棋院では弁護士を
交えた第三者委員会を設け、原理事から聞き取りを行ったが、明確な説明がなかったとされる。今月４日の理事
会で、解職が決まった。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 11:33:58.19

>>258
閉鎖中のニューヨークが口出ししてるのは、何とも滑稽ねｗ
ニューヨーク囲碁センターの復活はどうだったの？
マンハッタンはアメリカで数少ない車が不要の場所なので、
現地日本人コミュニティーとしても役立つだろうし。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 11:35:07.59

>>259
まあ、そこまで考えての進言かどうかｗ
要するに、裁判で訴えるべきは、
執行部からの謝罪と名誉の回復、元役職への復帰くらいにとどめ、
慰謝料の請求はしないでほしい、ということではないかと思う。
棋院の財政が厳しいのはわかっているのだから、
過剰な負担がかかるようなことは慎め、ということではないかな。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 11:45:46.77

>>263
とはいえ元が築50年近く経過してるな。
高輪が手狭だったので市ヶ谷に移転した経緯はあるが。

郊外でも交通が不便な場所なら、対局や集客に支障が生じるだろう。
今の市ヶ谷がオフィス街で手狭になったのはあるが、お台場・有明・新木場・豊洲
あたりなら交通の便は悪くなく、市ヶ谷より不動産価格は安そう。

地の利なら、新宿・渋谷・池袋の複数路線のターミナル駅近くが集客力もあっていいけど、
市ヶ谷より条件厳しいだろうな。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 11:59:15.82

いっそのこと棋院は事務所だけにして
対局は各地の碁会所ですればいい

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 12:15:01.43

週刊碁もよく続けてるわ
週刊将棋ですら終わったのに
絶対赤字だと思うが

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 12:33:13.58

>>269
東京と関西・中部の騎士で対局する際と、周囲の野次馬や騒音での集中力の問題はある。
以前院生研修で造った幕張センターが残っているなら、それを活用するのはあるが・・

>>270
300円近くの価格は、気軽に価格買うにはちょっと躊躇する。
それでも40年以上確かによく続いているなｗ

ところで日本将棋連盟も本部が千駄ヶ谷で、日本棋院の市ヶ谷と地の利は似通ってるけど、
棋士数が少ないから建て替えや手狭の問題は起きないのかな？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 12:42:41.20

今の将棋会館を手放して千駄ヶ谷駅前のビルに
入居することが最近決まったそうな。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 12:54:54.27

依田紀基 @yodanorimoto
原のメール問題に対する当時の小林覚副理事長との考え方の違いが決定的となって
辞任されたと僕は推察してます。僕の推察が当たってたとしても、棋士が失礼だから辞任しましたとは言いませんよ。大人の社会人は。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 12:55:28.47

大人の社会人はそんなことをツイッターで（ｒｙ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 13:06:59.16

>>274
でも、誰かが言わなきゃ闇の中なわけで。
それでも良いって事？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 13:16:50.05

>>275
闇の中も何もニュースになってますやん

原の解任が不当ならそれこそちゃんとした裁判にもなるし、
そもそも弁護士が居る聴取会まで開いてるんだから普通に考えたら違法性も無いだろうし、
なによりヨーダが味方してるって事は原や掘が悪い可能性高い

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 13:25:00.09

依田は良くも悪くも裏表のない人だし、発言に真実味を感じる。俺は依田を信じる。
前理事長、原、依田、堀 vs 覚を中心とした現執行部、という構図なのかね。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 13:27:53.98

依田が特例広告枠を「400年来の天才」と評したのは
特例広告枠制度を主導したと思われる小林覚に対する皮肉だったのかな？ｗ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 13:29:11.18

「シアトル問題は解決済みの問題ではなく、現在進行形の問題。
シアトル問題起こした人が当時の外部理事長や他の人を悪く思わせるような事言っていて原も一時期その人の言う事を信じていた。
このようにして反外部理事長派が増えていく。この中には自覚症状もない人が多いと思われる。」

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 13:43:16.77

覚の意見も聞かないと依田のこのツイッターだけで何とも言えん
どう読んでも覚と依田は仲が悪いんだろ？
堀を怒らせたことに関しては覚が悪いと思っているが

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 13:47:53.31

まあ小林千寿の弟がまともな理事になるわけもないｗ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 13:58:36.29

小林孝之準棋士、健二七段「俺たちも忘れるな」

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 14:24:40.05

ヤフコメ相変わらず辛辣でワロタ　※伏せ字は当方による配慮

＞何のためにプロになったの？誰でもいいから勝つのではなく、若手のバリバリと対戦して力をつけるんじゃなかったの？

＞プロとの対戦で鍛えるなら、もっとバリバリの人と対局しないと意味ないような・・・

＞引退同然の人と対戦ですか。何んとかして、勝てそうな人を探しているようですね。十代の女性棋士には勝てそうもないか。

＞藤井聡太による将棋ブームを羨み、囲碁界の若きスターを育成しようとしたが、簡単にはいかなかったね。

＞日本棋院は無理矢理、最年少初勝利記録を作りたいのだろう

＞世間は日本棋院が話題欲しさに作った○○○○特例棋士だと分かっているよ。なのにまだ記事にするのは反感を買うだけだと思うけどね。

＞無理にこんな子供を出さないでください。

＞この子を見ていると汚い大人の事情が垣間見えて残念な気持ちになる。

＞囲碁界の広告塔

＞将棋と比べたら特例や忖度でプロになる違和感。プロ１勝目って言いたいのかもしれないけど、この子が対局で勝ってるイメージや記事が無い。

＞将来性だけで客寄せパンダにしてもね。

＞対戦後のインタビューで当たり前の様に対戦内容より仲邑さんの将来性を聞かれるのも正直うんざりだろうね。

＞おばあちゃんみたいな棋士だったら孫に花を持たせるだろうと考えたのかな？
どっちも気の毒だしこうなると韓国で修行してもこれではダメだったかな。となっちゃうね。残念

＞田中智恵子　67才　最近1年間の成績　0勝13敗 437位/443人中(レーティング)　さすが、Nキイン。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 14:55:30.80

>>276
それ、原が悪いってニュースだよね
そうじゃないって反論は闇で良いって事？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 15:00:20.17

原が悪いという主張は覚側の大本営発表だろ
第三者委員会ガーとか言うわりに、第三者委員会自体の発表は無い
第三者委員会とやらがどんな構成だったのかも不明

構造的には、依田のツイート＝山下文書だろ
酒乱の大本営発表よりは依田のほうが信用できるわ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 15:12:49.63

山下文書ggったが意味不明

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 15:51:06.68

山下文書ってこれでしょ？
ttp://web.archive.org/web/20010501111155/www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0437

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 15:57:23.97

>>287
それそれ
それの何がおかしいって、いちばん人相が悪くて暴力団丸出しみたいな彦坂がいちばん穏健でまともな対応してることなんだよなｗ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 15:57:46.40

懐かしいなｗ
消えてたのか。「俺は殴ることも出来る男だ」の一文が妙に記憶に残ってるわ

まぁ今のプロ棋士中心の理事会がダメそうなのは同意。
過半数を外部から持ってくる、ぐらいのことしないといけないんじゃね？団さんにも復帰してもらって

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 17:24:38.58

>>281
なぜ地図がまともじゃないの?

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 17:52:56.61

まあ依田の告発程度の話はどこの会社でもある話だな

結局、小林覚には曲者揃いの棋士を束ねる器量がないってだけ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 22:15:47.90

曲者たる一番手の棋士は誰ヨ？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 22:16:11.72

小林覚を放置してたらかなりひどいことになりそうな感じはするな

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 22:31:46.47

覚は置いといて、
シアトル問題起こした人と軍司って誰よ？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 22:37:03.63

>シアトル問題起こした人
小〇覚
>軍司
大〇隆美

かな～？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 22:42:37.89

>僕は30年以上に渡って小林理事長の人間を知ってますが
>臨時理事会での陰湿さは陽性の小林理事長には本来ないものと思います。シアトル問題起こした人と軍師の影響としか僕には思えないのです。

>295は「シアトル問題起こした人」に関しては違うね　誰かな？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 22:46:26.88

軍師は監事つってるんだから1人しかおらんわ
棋院のHPに役員一覧あるから見てくればわかる

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 22:46:55.67

地図？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 22:53:11.15

依田、とまらねーｗ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 23:03:13.46

その人将棋連盟にもからんでいるね

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 00:00:19.65

>>296
当時の理事長の大竹でしょ。
外部理事長との確執も絡んでるみたいだから、根は深そうです。

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 06:24:35.83

>臨時理事会での陰湿さは陽性の小林理事長には本来ないものと思います

将棋の米長は、陽性の性格と陰湿さを併せ持ってたと思うけどね
但し、米長はさらに「名人戦を朝日と毎日で共催」みたいな
超豪腕も持っていたが、小林覚にそれがあるかな？

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 06:27:03.43

シアトルの問題を起こした人は小林千寿みたいね

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 06:33:36.87

↓なんで遠回しに言うのかね　姉って千寿しかいないだろw

シアトル問題起こした人は小林理事長にもかつて原に言ってたようなことを話してるはずです。
特に理事長とは姉弟ですから全面的に信用しておかしくありません。

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 06:35:34.09

シアトル問題　小林千寿（理事長の姉）
軍師　大内隆美（監事で公益問題の専門家）

確定しました

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 06:40:14.86

で、そのシアトルと今回の原の首問題とどう関係しているのか不明

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 06:52:57.76

なんか日本棋院が家族経営になってるような錯覚に陥るな

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 06:55:38.16

シアトル問題とはこれの事かな？
http://archive.nihonkiin.or.jp/news/2012/05/post_406.html

当事者の片方からのリリースなので、公平性は無いが
そして訴訟の結果はどうなったのか？

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 08:20:25.95

山下文章ってはじめてみたけどこれ面白すぎないか？

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 09:11:50.46

>>305
２人とも女、原さんも女なのがこわいのう

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 10:33:38.71

ヨーダの言う反理事長派と反外部理事長派って、同じ意味だよね？

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 10:42:14.21

>>307
実際経営層は木谷門下と大枝門下ばっかだし仕方ないね

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 12:50:36.42

越田正常に一任するってことはないの？

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 12:51:00.16

あいつこのスレ見てたら棋院に連絡してほしい

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 13:23:55.66

依田暴走してるな。
保存しておこう。
https://i.imgur.com/Fgc1Yue.jpg
https://i.imgur.com/a0VIdbk.jpg
https://i.imgur.com/fKzLxLw.jpg
https://i.imgur.com/nU9RhS4.jpg
https://i.imgur.com/gBsB56Q.jpg

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 13:26:33.68

続き。
https://i.imgur.com/QHTD6Tc.jpg
https://i.imgur.com/4U1DS2w.jpg
https://i.imgur.com/o2xpYFj.jpg
https://i.imgur.com/Fjk3Mms.jpg
https://i.imgur.com/VsUdMT3.jpg
https://i.imgur.com/uJh8Emf.jpg
https://i.imgur.com/S3o9HDg.jpg

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 13:32:34.21

>>315-316
黙りを決め込んでいる日本棋院公式ツイッターのリプ欄に依田のツイ画像を貼るといいと思う

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 13:41:09.45

依田のアカウンタビリティを重視する姿勢は
支持したいと思う。

もっとやってくれw

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 15:51:11.27

>>317
もう原が訴訟するしか解決しないね
原が勝ったらヨーダ含めて原の勝ち
原が負けたら、または逃げたら棋院の勝ち

正義がどちらにあるかは裁判じゃ無いと部外者にはわからなくなった

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:07:42.21

裁判と言ってもね、「民間団体の内部人事に関して、裁判所が介入できるのか」
という問題があるわけで
除名とかならともかく、常務から平理事への降格なんて、裁判所の範囲外だと
思うけどね

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:24:21.00

まあ恐らく理事長地図サイドにしてみれば依田のツイートも事実無根が大半という見解になるんだろうね
明確な説明をせよと言った所で地図派にしてみれば事実無根だからいつまでも明確に説明してないことになる
原には強く出れて依田には何も言えないのもみっともないし、もう一幕始まるんだろう

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:37:55.17

>>320
いやいや、その降格が正当か不当かの争いでしょ
一般会社の一般人でも不当に降格されたら勝てますよ
能力が無いから降格とかだったら難しくなる事もあるけれど、今回なんてメールで中傷したなんて明確な理由があるんだから、その部分さえ否定できれば勝ちのイージー裁判よ

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 18:52:20.71

>>322
そうだよね。当然民事の事件。
降格理由が本当に中傷メールだとしたら、中傷メールが中傷か真実かが問題だな。

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 19:21:19.49

>>322
労働者の降格と違って、理事の役付きを解くことについて
理由は要らないよ。株式会社で代表取締役から代表権を
剥奪したり、専務取締役とか常務取締役といった役を
解くのはその団体の自治の範囲。

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 19:25:02.72

サスペンス好きのおれからすると
出演者みんな悪役面だから、なかなか真犯人探しに苦労するけど
衝撃の結末なら、真犯人は菫だな

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 19:53:49.38

>>325
その結末いいなｗ
実はIQ300の天才児で囲碁も今は弱いふりをしてるが実や井山を超えてる、とか

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 19:55:19.19

衝撃の展開なら犯人は囲碁界の人物じゃないな

ひふみんだな

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 20:06:09.26

>>324
任期満了前に正当な理由なく解任した場合は、損害賠償の責任が出る。

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 20:07:41.31

米長会長時代の将棋連盟で、千寿は外部理事、大内は監事だったから
何らかの影響を受けたかもしれない
「死せる米長、生ける小林を走らす」なんてね

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 21:19:02.59

結局喜久代はどう言う立ち位置なんだ？
解任問題の発端が喜久代なのはわかったが、糾弾する目的で問題化したんじゃないってことだよな

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 23:20:56.61

依田さんの主張は結局次の2点？？
他のツイートは事情の説明のように思われる

1 Nキイン理事会における原幸子の常務理事職の解職決議は不当である
2 Nキイン執行部の閉鎖的で外部の方々に対して超失礼な体質は問題である

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 00:20:00.50

>>312
結局、日本棋院は方円社系（鈴木為次郎→木谷実→有力棋士いっぱい）と
本因坊系（本因坊秀哉→前田陳爾→大枝雄介→大淵盛人）の二大派閥なんよ

中部総本部もごく一部（三宅一夫→酒井四兄弟）を除いて
方円社系（鈴木為次郎→島村俊廣→羽根泰正、木谷実→岩田達明）

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 00:27:59.80

覚は地図のいいなり、という話も出てるな

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 00:33:37.44

木谷実って、高品格の順位戦導入を潰した、守旧派だよね。
既得権益を守るためで、今の日本囲碁の低迷はそいつのせいだね。

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 00:46:56.23

メンツに派閥に個人的な感情・・・

議題に出てくる人全員頭悪くて草

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 00:54:04.77

やっぱ知能の問題かね？

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 00:59:39.14

>>333
うるわしき姉弟愛

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 01:19:44.79

囲碁界にも山口真帆がいたのか

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 06:29:30.12

>>315
>>316
GJ!
依田は依田で原に偏った情報ばかりな上に
中途半端に物事を隠して書いてるからかなり分かりにくいが
情報が無いよりは断然マシだな

是非とも棋院側（特に軍師と青木と千寿）の正当な反論も聞きたいものだな
覚は表に出て来る人間だから何かしら語るだろうし

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 06:54:04.79

青木さんに続いて武宮さんの名前も出てきたな

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 07:47:17.69

>>331
一番言いたいのは「小林千寿と大内隆美が癌」て事だろ

ところで武宮って東京棋士会長ではあっても理事ではないんだが、
理事会に出て発言までしてるのか

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 08:12:16.81

依田っていい奴だな
もともと夫婦別居してて養育費と借金をめぐって訴訟沙汰になってたはずの相手を
ここまで擁護できるなんて
この件の事実はどうあれ男として見直したわ

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 08:57:37.91

　原を擁護したいというよりも、千寿を心底嫌っている、というだけなんじゃないの?
　男を見直すほどのことか?

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 09:39:41.60

なんかメチャクチャ混同している奴が多すぎないか？
いまの内部対立は
「大枝時代から続いてきたいままでの旧体制」 vs 「覚の新体制」なのに
旧体制のツケを覚のせいにしたり、無茶苦茶だぞ

赤字補填でシアトル売却を画策して問題を起こしたのも旧体制だろ？
それも無理矢理新体制のせいにしているし
旧体制側がデマを流して混乱拡大を狙って巻き返そうとしているのか？

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 10:21:29.23

やらかした？のは地図さんで
ツッコんだのはヨダはんなのに
旧体制とやらはどっから出てきたんよ

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 11:57:36.15

覚好きだが千寿に逆らえないなら辞めて欲しいな
依田の言うとおり人はいいんだからこんな役回りしてるの見てられない

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 13:14:19.03

>>344
よくわからん。旧体制と新体制というなら依田原小林キョウダイがどっちの体制でどういう立ち位置なのかな

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 15:36:13.44

>>334
高川格な

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 15:37:57.29

>>332
そして弱小の瀬越系のクンゲン・チャンホが世界を征するという歴史の妙。

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 16:13:53.26

理事長を越田に任せてみては？

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 16:19:03.47

越田ってこんなのだぞ
認知症のボケ老人に期待できない

435 名前:名無し名人 :2018/12/19(水) 11:41:18.65 ID:AZE/NPnX
越田先生ってもしかして井山裕太よりも棋力が上ではありませんか？

436 名前:名無し名人 :2018/12/19(水) 11:48:39.56 ID:uZfZOsu9
おそらく、上です。

437 名前:名無し名人 :2018/12/19(水) 11:51:04.57 ID:uZfZOsu9
囲碁の関する論理思考の才能は、
　世界一ですよ。

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 17:00:54.04

>>227
アルファ碁復活するのか！

**名無しさん** · 2019/06/17(月) 21:01:57.83

そもそもプロ棋士が経営なんて無理なんだよ。自分たちの身を守ることばかり考えて。
囲碁しかできんのだから銭の取れる碁を打ってくれ。AIの真似ばかりしやがって。スポンサーも逃げてくぞ。

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 21:30:54.35

シアトル問題って、弁護士費用がかかったじゃねーか、ってケチな話？

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 21:53:08.73

誰か依田のツイッター3行でまとめてくれ
要するに
「原を普通の理事に落とした理事会の判断は許せない」
と言ってるだけ？

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 21:57:04.85

だね。

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 22:12:28.64

Nキイン「経営者には囲碁を嗜む方がたくさんいます。囲碁で経営センスが磨かれます。」

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 23:25:55.33

囲碁しかできない人間に組織の運営を任せるのが悪手でしょ。相撲と同じ。
団さんとか堀さんとか、囲碁を愛する有能な経営者が火中の栗を拾おうとしてくれてるのに、無能が既得権益を守るのに必死っていう構図じゃないの？
とりあえず依田さんがんばれ。