日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任
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日本棋院の団宏明理事長(71)は29日、棋院の経営悪化の責任をとるとして、今月末で理事長職を辞任することを明らかにした。理事については来年6月の任期まで務めるが、任期途中の理事長辞任は異例。後任理事長は来月2日の臨時理事会で選ぶ予定という。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM3Y5JTDM3YUCVL021.html なんか5年に1度くらい経営不振でクビになってないか?
よくこんな自転車操業で棋院やっていけるな 3千万円の赤字を想定していたが、決算では7千万円に拡大って予算策定甘すぎやしませんかね 囲碁人気の拡大も課題だ。かつては1000万人といわれた日本の囲碁人口は、190万人(「レジャー白書2018」)に落ち込んだ。将棋の700万人(同)に比べても圧倒的に少ない。 やっぱ、肩たたき。と、商談を厳しくするのがベストだよね。 経費削減の為にタイトル戦をホテル,旅館ではなく日本棋院でやれ
贅沢してる場合じゃない 無知ですまんが
日本棋院て棋士に基本給出してんの? なんだかな
しょぼいもん作れって?
カネ出す気のない連中はしょうもないな
棋院つぶれるんなら次の団体には口だけじゃなくてちゃんと金落としてやれよ ただでさえ低い職員の給料を下げて内輪揉めしてたけど
やっぱ上手くいってないんだな 一度潰したほうがいいのかもしれんね
国の補助金が出ている間は結局甘え体質は変わらない 井山が頑張っても赤字じゃ…
囲碁もうダメかもしれんね >>13
井山というビッグスターがいてこれだからなぁ
今後は暗い 日産を立て直したゴーンやマクドナルドを立て直した人みたいな外部の凄い経営者を招聘しろ 立て直すってどうやるのさ?
日本はすでに超金持ちと無一文の二分極化してる
設けるとしたらこの超所得層に超高価なサービスを売りつけるしかない その昔,信州の関山仙太夫という人は本因坊秀策を自分のところに招待し,
20局対局して謝礼として20両を送ったという
それに倣い,「○十万円で一流プロをあなたの家に招待できます」
なんてサービスはどうだろうか 囲碁は安価な趣味なんだけどね
ほら、クルマとか、オーディオとか、女遊びとかに比べたら
めっちゃ安い このスレ自体がたいして伸びてないというのもな…
もっと大騒ぎになってるかと思ったんだが、この静かさ… 囲碁自体は、動くパズルゲームと対戦ゲームを合わせたようなもので、いったんはまるとすごく面白いゲームなんだから、うまくアピールしないとね。
人口構成からしても、中高年が多いのだから、中高年をターゲットにして普及してもよいのかもしれない。 赤字になったって潰れるわけでもなし
利益を出すことより囲碁という伝統芸能を継承し後世に残すのがこの人たちの仕事でしょ 若年層よりも高齢層をターゲットに絞って普及活動した方がいいかもしれない
定年退職後の趣味として (71)の爺に何ができるんだよ
早大卒で若い一力にでもやらせろ 将棋の方は黒字らしいから将棋連盟会長の佐藤康光にやらせてみよう そんな黒字にこだわらなきゃ駄目な組織じゃないから赤字自体はいいんだろうけど予想より赤字が4000万増えるってどこに誤算があったのか
収入も支出も割と固定なんじゃないの? 3000万円の赤字見込みでもOKってどんな組織なの?
詳しい人教えて 結局百万円する八段、
60万円する七段
この辺を買ってくれるお金持ちのおじいさんが死んで来たのが日本棋院衰退の原因ではなかろうか ってか二期連続赤字はやめてくれよ
会計的にも実取引的にもダメージでかいから…
まあそうなったら万年C予選止まりの棋士はガチで覚悟決める時かもしらんな >>27
そこなんだよな
収支の変動が少ないはずなのに予算の見積もりがぐちゃぐちゃだったら、真っ当な経営計画なんて作りようがないわ >>8
常識的に考えればタイトル戦のホテル代とかは、その棋戦のスポンサーが出してて日本棋院は関係ないんじゃないのか? 将棋連盟が危機感持って裾野の拡大の為にあれこれやってたのに対して棋院は金持ちのパトロン囲ってるからって胡座かいてたしな
ネット配信関係も後手後手だったしなるべくしてなったというべきか ていうか7000万くらい井山のポケットマネーでどうにかなるレベル 次期理事長
「タイトル戦の優勝賞金の3割を棋院にキャッシュバックする方向で」 7000万程度なら一番稼いでる連中の収入を1割減らすだけで
何とかできると思うが スポンサーが支払っている賞金と棋院の予算をごっちゃにしているバカがいるな ここでキムチゲー囲碁の愛好家「碁リアン」の恥ずかしいレスの数々を回顧してみよう!
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1537930899/679
679 :名無し名人 [] :2018/12/16(日) 12:55:58.75 ID:AeNPS/un
正味財産の話はとっくの昔に論破されてるんだが、チョンゲは勝手にほとぼり冷めたと思った頃に同じこと蒸し返すんだよな
そういえばどこかの国で大統領が変わるたびに解決済みの話を蒸し返して謝罪と賠償を要求してくるよね
あっ…(察し
736 :名無し名人 [↓] :2018/12/21(金) 09:25:25.88 ID:duZ68uaQ
>日本棋院 正味財産 H29年度末 - H24年度末 = ▲26,411,476
仮にそうだとしても、5年間で(正味財産約21億円の) 1.3%に過ぎない。
当たり前の事だが、財団法人の財産は「設立目的に沿って使う」事に意味があるのであって
「財産を増やす」事ではないwww
話は変わるが、少し前に日立製作所が1年で7千億円の赤字決算を発表して
「すわ、潰れるか!」と思ったが、V字回復で何の事は無かったw
737 :名無し名人 [] :2018/12/21(金) 09:46:03.36 ID:duZ68uaQ
むしろ危ないのは社団法人の将棋連盟の方だがwww 準機関紙だった「週刊将棋」は
2年半ほど前に廃刊になったが、その前から度々大赤字だと経営幹部(たぶん編集長)自ら
告白していたな。
その赤字を吸収できる程度の経営・財務余力が、将棋連盟に無かったのが露見した
740 :名無し名人 [] :2018/12/21(金) 17:20:48.80 ID:1HGjUTAq
チョンゲはアホだから、負債がある=財務が悪い
と思ってそうだなw
777 :名無し名人 [] :2018/12/30(日) 20:11:43.78 ID:1TmO0Rsj
売上が多い=囲碁という趣味の人気が高い
だからな
一民間団体が赤字か黒字かはどうでもいい
ま、プロ団体の経営状態を比べたところで将棋より囲碁の方が上だけどなw
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546790059/581
581 :名無し名人 [↓] :2019/01/21(月) 14:59:33.83 ID:bu5M9HKc
囲碁プロ団体全体の収入は将棋プロ団体のほぼ2倍だけど、クソコンテンツとどの口で言ってるのかな?w
583 :名無し名人 [↓] :2019/01/21(月) 15:30:26.94 ID:bu5M9HKc (2/2)
仮に赤字だとして、だから何?
プロ団体の運営がヘボとは言えるかもしれないが、
「将棋より囲碁のほうが人気が高い」という客観的事実は何も変わらないわけだが?
ほれ、逃げずに答えてみろよw 囲碁愛好家御自慢の図体(売上)だけ大きくても大赤字の日本囲碁業界
棋士も職員もダブルワークが当たり前という惨状w こりゃ消滅寸前ですわw
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja
キムチゲー囲碁業界は棋士のみならず職員の待遇も劣悪を極め恥も外聞もなくストが起きる有様w
まともな業界ならブラック中小プロパー共産党系全労連「一般」労組の下で待遇改要求ストなんて起きんわなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・ツイッターで囲碁はトレンド上位50位にかすりもしない、将棋はトレンド1位の常連
・囲碁はヤフコメも殆どと言っていいほどコメントが付かない、将棋は「いいね」が1万に達することも
・囲碁は2chでも話題にならない、囲碁板のユニークユーザー数は将棋板の1/10以下
・囲碁のオンライン配信の視聴数は将棋の1/100以下
・まとめブログ「2ch名人」でも忌み嫌われる囲碁
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1530265332/486
486 :名無し名人 [] :2018/09/20(木) 11:28:58.65 ID:LkPJU+mg
「2ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね
ほんとキムチゲー囲碁は超絶不人気だなw 囲碁界はとうの昔に死んでいたんだよ
まだ死んでいないんだって言い張って死体の手足を持って動かしている連中も
その死体が腐乱してきてはいよいよ誤魔化せなくなってきたってことだな 日本囲碁業界は趙治勲という朝鮮人を招き入れたのが運の尽きだったなw
これこそ典型的な「半島の法則」、試験に出るレベルだw ■70年代後半
・囲碁 趙治勲、囲碁名人5連覇
・将棋 ”将棋界の太陽”中原名人に米長、ひふみん、大山が挑む
■80年代
・囲碁 趙治勲、囲碁初の大三冠
・将棋 「○○名人(ex.高橋名人)」ブームに火を点けた谷川最年少名人フィーバー、ひふみん悲願の名人奪取(10番勝負)
■90年代
・囲碁 趙治勲、囲碁2度目の大三冠、柳時熏や趙善津らのコリアンが台頭しタイトルの殆どを朝鮮人が占める
・将棋 言わずとしれた羽生七冠大フィーバー、米長悲願の名人奪取、チャイルドブランドの大躍進
この差w 今回の、団理事長の(少なくとも表面上は)突然の退任劇、理由は「赤字の責任を取って」に
なっているが、本当は違うだろう。
2008年に、当時の岡部理事長が職を投げ出したのは棋士との対立。
赤字解消のために棋士の既得権益に大ナタを振るった理事長に、棋士層が抵抗して
それに対して経済界出身の理事長は、棋士の世間知らずのバカさ加減に呆れて投げ出した。
今回の団理事長の退任も、おそらく棋院の赤字解消のための施策(棋士層にとっては
痛みを伴う物になる)に、棋士理事が反対して頓挫したのが真の理由だろう。
たとえば「棋戦の廃止を主催新聞社から持ち出されて、参加棋士の削減や予選は対局料ゼロ化」とか
よく囁かれている「成績不振や高齢棋士の『強制引退』制度の創設」ではないかな? ビジネススクールを経営する日本棋院某理事 「囲碁は経営に役立つ!」
そのビジネススクールの従業員やその卒業生の囲碁業界人 「囲碁は経営に役立つ!」 大量の入段なんかも死にかけの団体がやる事じゃないしな
棋院の財政悪化も大っぴらにすることで、内外からダメ棋士やめさせる圧力かけやすいようにしてる気がする アベノミクスのトリクルダウンが囲碁界には及んでないんだな。安倍さんもっと頑張れ! 安倍総理は将棋愛好家だよ
囲碁はコリアン血統・資本支配のキムチゲーなんだから韓国政府にカネ出して貰えよw >>32
その人は嫉妬でしょ
日本の文化や経済をダメにするようなつまらない人だよ 囲碁人気を作り出すのは俺(アマ低段)が井山に勝つぐらい難しそう 今日日大嫌韓時代なのにこれ↓で人気が出ると考えている方がおかしいよねw
■日本囲碁業界の若手一覧
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる(cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2)
・仲邑菫(特例英才枠9歳)→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・上野梨紗(女流枠12歳)→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語
・福岡航太郎(大物新人13歳)→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)、小学生の頃に単身3年間韓国で囲碁修行 セカイで唯一囲碁がチャトランガ系将棋類より(遥かに)人気がある韓国って
ノーベル賞やフィールズ賞取ったことあんの?w だから何?
日本人だから関係ないし
韓国のほかにもノーベル賞やフィールズ賞取ってない国も馬鹿にしてるの? 日本(将棋)→ノーベル賞、フィールズ賞
中国(中国将棋)→ノーベル賞、フィールズ賞(華僑)
台湾(中国将棋)→ノーベル賞
ベトナム(中国将棋)→フィールズ賞 バカ?
ヤフコメや2ch実況・芸スポ等の反応は俺の主張と大差ないぞw
しかも俺が主張してきた通り日本囲碁業界は超絶不人気の大赤字で土俵際じゃんw
おまエラ碁リアンの方こそ現実が見えていないんじゃないの?w 韓国だからって毛嫌いする必要はない
でも日本人が活躍できないなら日本国民は興味は持たないよね 毎年普及での収入は減少してるしな
棋戦収入だけなら赤字なんだから普及の数字が落ちれば赤字構造になるのは当たり前だわね
半目勝ちでいいわと棋戦収入と高齢者層の強い石だけを固めて安心してたのと>>48あたりの捨石作戦失敗が敗着では 日本人のDNAは放射能で劣化してるから、復活は無理でしょ。 これがほぼコリアン・しばき隊・後期高齢左翼に「しか」人気が無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家ですw
囲碁というキムチ臭いゲームが超絶不人気・大赤字で日本人に忌み嫌われているのも納得ですね
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1553901290/65
51 :名無し名人 [] :2019/03/31(日) 09:13:26.03 ID:yHIiPZl7 (1/2)
アベノミクスのトリクルダウンが囲碁界には及んでないんだな。安倍さんもっと頑張れ!
65 :名無し名人 [] :2019/03/31(日) 23:42:33.00 ID:yHIiPZl7 (2/2)
日本人のDNAは放射能で劣化してるから、復活は無理でしょ。 赤字七千万のうち確か韓国竜星戦に二千万円出したのがあるんだよね?
馬鹿げてるよなあ。
これから毎年二千万円、韓国竜星戦が続く限り、赤字体質の日本棋院が韓国棋院に払い続けるんだぜ。
国内の囲碁普及よりも韓国のプロ棋士を援助することの方が優先順位が高いってことか?
本当に馬鹿らしい。 韓国の二軍て書き込みはたまに見るけど、そこまで行くと普通に下部組織が本社に上納してる図だな 支配されてるというのとは逆で自分たちが上だと思っていて韓国(中国でも可)のプロ棋士組織が困ってるなら兄貴分の俺たち日本の碁打ちが助けてやらなきゃなっていう上から目線の援助を惜しまないかんじかな。
家計は火の車でも構わず娘の学資にまで手を付けて他家へ金を援助するようなもんで嫁は泣き娘は恨みに思うが一家の主はそんな行いが誇らしくて仕方がない、要するにイカレてるんだな。 そのくせ発足してまだ間がないアメリカやヨーロッパのプロ組織に対しては非常に冷淡なんだよな。
関西棋院は非公式のオープン棋戦に米欧のプロ棋士を招待したりしていていくらかマシなようだが。 韓国や欧米のご機嫌取る前に国内スカスカなのなんとかした方がいいんじゃないの
全国の支部も寿命で減りまくりなんだろ
ドサ回りやりたがる棋士が少ないのか? >>67-69
囲碁はほぼコリアン・しばき隊・後期高齢左翼に「しか」人気がない
韓国国技コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲーだと
俺がずーっと前から声を大にして主張してきた通りになったろ?w
その韓国竜星戦に日本囲碁業界が毎年2000万円を献上しているという
「韓国側ソース」を2ch囲碁板に紹介したのも俺だぞw 本当に日本棋院が韓国竜星戦のために2000万円出しているのだろうか?
株式会社囲碁将棋チャンネルの主要株主は
東北新社 88.6%
(同社の連結子会社)
伊藤忠商事
日本棋院 5.7%
日本将棋連盟 5.7%
らしいから,実際にお金を出しているのは東北新社か伊藤忠商事かもしれない
あと,日本将棋連盟も株主なんだから
「余計な真似するな」と怒ればいいのでは >>74
関西棋院は地味に色々やってる台湾棋院となんかやってたり ヤフコメやツイッター、2ch雑談板、芸スポ板、実況板に東亜板、Abemaニコニコの囲碁に対する反応を見ても判るが
今日日囲碁なんてやってたら良くて親韓or左翼、悪いと在日コリアンだと看做されてしまう恐れがあるからな 如何に韓国経済がボロボロなのかよく分かる
棋戦一つ存続させるための出資者がいない 囲碁業界も裾野を増やすべきなのに
利益優先に走っている様で残念 裾野増やすなんてそりゃ20年前からやっなきゃいかん事でさ
そういう地道な仕事サボったツケで どうにもならなくなってるんでしょ。ブーム起こせば一発逆転てね
バクチ中毒の人と思考が一緒 文部省に工作して、小学校の道徳の必須項目にすれば良い。道徳の授業なんて、遊び時間なんだし。 >>84
くだらんw こういう書き込みは度々見かけるが、オツムのレベルが知れるわwww
小学校でプログラミングが必修になったのは驚いたが、業界の要望としては
消費者教育 投資教育 環境教育など山ほどある。 小学生の授業時間は有限なののに こいつ郵政省からの天下りで企業経営とかしたことねえじゃん
やめりゃ済むと思ってんだろうな 酒癖が悪くて韓国人の顔面にグラスごとパンチをお見舞いしてあわや引退のところまで行った人が理事長やるというのも感慨深いというか何というか。
覚さんの資質に疑義を呈するつもりはないが、他に誰もいないのかね。
火中の栗を拾いに行くようなもので誰もやりたがらないということなのかな。 毎年新初段入ってくるくせに定年もなく名ばかり九段に搾取されてるのに
財源が増えてないのはギャグなの? さすがに経営トップになれば
棋戦もセーブするか完全休場するだろうな
NHK杯でのプルプル手つきを見せないようにする
体の良い引き方になりそう
さて、仲邑菫を強引にプロにしたし
次の一手は台湾から黒嘉嘉も強引に引き抜くと見た 酔っ払いが采配するのかよ
すげー傾いていきそうだな
囲碁が強い=経営ができるとは全然ちがうだろ いや誰がやっても手遅れな状態だから覚さんだからどうこうということではないよw
このままゆっくり滅んでいくか、バクチじみた真似をして案の定死期を早めるか。 棋士とソフトの5対5の団体戦「電王戦」を囲碁でやれなかったのは痛かった 小林覚と言えばコレだなw
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1500884581/163
168 :名無し名人:2016/03/11(金) 06:38:55.80 ID:PRYRw9yV
第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
http://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42:20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑) 棋士が理事長になるのは大竹以来
言わずと知れた暗黒時代だったわけだが 日頃温和だけどいざとなれば鉄拳も辞さない小林さんには大ナタ期待してるよ 確かに歳出カットに手をつけるなら
外部の人より内部の人が決めたほうがまだ棋士は納得するのかも
例えば七大棋戦の第1次予選の初戦で1勝6敗以下が2年連続の場合は退会とか 分かりやすく,65歳以上で過去5年の勝率が3割未満なら引退とかだったら
皆納得して受け入れそうな気がするから,そこから始めたらいいかと まあねえ
だいたいの人が中卒から高卒くらいからプロはじめてるんだから65くらいまでやれれば充分と思うしな 将棋界と違って給料制じゃないんでしょ?
別に金が入らないだけで引退しなくてもいいのじゃ >>18
心底同感。でもある程度遊び尽くさないと囲碁に嵌まらなかったと思う。 この金志易って朝鮮人囲碁棋士は、幼少期の尊敬する囲碁棋士が朝鮮人の趙治勲で
プロになってからは竹島不法上陸反日活動の朝鮮人囲碁棋士イセドルを尊敬していると発言した
日本囲碁業界のスッパスター井山(東大阪市出身)の親友なんでしょw
さすが韓国国技の囲碁だよねw 日本人の感情との乖離が凄いw
首藤瞬(囲碁棋士)
https://twitter.com/shuto_shun/status/1113415647000559616
>韓国にてトップ棋士の金志易九段が日本勢をご飯に連れて行ってくれました。
>日本が好きでよく来てますし、日本語も出来ます。とてもいい人です。
>一緒に写ってるのは上野さんと羽根さんです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 殆どの棋士は囲碁バカで囲碁以外のことは知らない
経営どころか、社会常識もない人が殆どだよ
天下りのトップも論外だが、本当に有能で善意をもつ助っ人を呼んでこないと無理だろうね 将棋連盟は棋士が運営しているけど上手く行ってるよね
まぁ中卒コミュ障塗れのキムチ産業日本囲碁業界と
日本が誇る伝統文化であり高学歴な将棋界では比べる事自体間違ってるけどw 超絶不人気の日本囲碁業界大変だなw 日本棋院も大赤字だしw
まぁ囲碁は韓国国技だし今日日しゃーないかw
そら日本囲碁業界挙げて特例英才枠という客寄せパンダを捏ち上げる訳だw
古谷由希子@5/1碁会所開始
https://twitter.com/furuyayukiko/status/1113284257302990848
>申し訳ありません。今の梅田囲碁センターは経営難でギリギリの状態です。
>まずは経営の立て直しが急務な状態で、初年度は私たちの給与はゼロで考えています。
>なので、今いるスタッフ以外に人を雇う余裕がありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大枝とか安藤とか寿子とか視野の狭いクソ老人が理事会を牛耳ってたからなあ
将棋連盟で大山康晴が経営面を取り仕切ったのと、当に純粋な囲碁バカでしかなかった坂田栄男の違いの結果と言ってもいいかもしれない。 将棋界は藤井くんにしてもそうだが次世代のスター候補には進学を勧めているよね
実際将棋界の中学校プロは全員高卒以上の学歴だし、現在のタイトルホルダーも高学歴が当たり前だ
それは対局だけではなく将棋界全体の為に働ける人材になって貰いたいからという事らしい
中卒コミュ障塗れの日本囲碁業界ではまず考えられない先見の明だと思うね >>106
囲碁は棋力ないのに高段というだけで、対局料が高い。無駄な出費。
早く引退させたほうが良い。 別に自分が大した役割してるわけでもない業界持ち出してドヤ顔して中卒コミュ障とか人格攻撃ねえ
さすが将棋の話する奴は立派な社会人だね
まあ人生うまく行ってる人間はそうやってネットで他人攻撃しないしな >>113
将棋はもうプロの存続やばいから大卒になって飯食えるようにするのは当然だと思う
大学もせいぜい24くらいで卒業するようじゃないとダメだからね ID:jlCslwio(チョンゲー)は将棋が好きなら将棋板で過ごせばいいのに 一日中ツイッターで情報収集してるんじゃないのか,チョンゲーは 中部総本部手合課
https://twitter.com/chubuteaika/status/1113690113601560577
>本因坊戦リーグ 最終局一斉対局
>「囲碁界のいちばん長い日」をその目で
ほんと囲碁は韓国国技らしく平気で日本固有の伝統文化たる将棋をパクるよな
普段は将棋を見下してる癖に、超絶不人気大赤字の分際で
キムチゲー囲碁と韓国はそっくりだなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言ってるそばからまたツイッターw
ここに書き込むだけでなく,リツイートしてきたら?
「貴様ら将棋をパクるな!」って >>118
将棋板で汚物扱いされて居場所を作れずに敗走したからね。 碁リアンって日本囲碁業界が「将棋界のいちばん長い日」をパクった事に羞恥心を抱かないの?w 883 名前:名無し名人 2019/04/04(木) 06:32:11.68 ID:jlCslwio
何で君ら碁リアン(中身コリアン・しばき隊)に個人情報を晒さなあかんねん
つまり,碁リアン=コリアン・しばき隊で囲碁を好む人間ということだね?
俺はどちらでもないから碁リアンではない 将棋だと四段レベルでも九段を名乗れる日本囲碁業界
肩書に拘るところが如何にも朝鮮人臭いよなw
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だw ていうか大手合で勝率関係なく勝ち数で昇段という
あまりにも異常な制度を2世代くらい続けてしまったツケ
呉清源が九段になるのにどれだけ難渋したか
今の「石を投げれば九段に当たる」と比べて隔世の感 段位の権威落としちゃったのは痛いよなあ
プロだけでなくアマのも説得力ないし 五段を中心に正規分布になるようにするか、
各段の人数を30人の均等割りにするかした方がいい >>130
甘い
甘すぎる
年金が欲しいから初段でも居座るぞ
恥も外聞もない
60歳以上で年間勝率2割切ったら強制引退でいい
そこから伸びることはないのだから >>131
将棋の棋士と同じで、自営業者じゃないの。
国民年金だよね。 イチローだって打てなくなったら引退するんだし、
プロ野球みたいな制度にしてもいいかもね。年齢関係なしの実力主義。
その場合はプロ野球並みに、プロになったときに高額な契約金とか、
上位で活躍してる棋士は普通に億単位の稼ぎとか、賞金の体系を見直さないといけないとは思う。
でないと業界として魅力がなくなり才能ある人を惹きつけられなくなるからね。
結局どっちが棋院の経営にとっていいかはちょっと分からないな。 まぁ典型的な「半島の法則」だよなw
朝鮮人なんぞ招き入れた結果だなw 年功序列の呪縛に一旦足を取られると、簡単には抜け出せないからね
かといって純粋な能力主義に走ると、それはそれで格差拡大などの歪みが生じる
バランスよく舵を取る人でないと、いまの日本の縮図の一つにしかならない 韓国の山火事で気が気ではない日本囲碁業界関係者は多そうだなw
何せ囲碁はコリアン血統が多数を占めるキムチ産業だからなw いやホントにチョンゲだけだわw
韓国の山火事ってなに?
マジで知らんのだが。
普通の日本人は興味も関心もないような話だ。
あっ(冊子 何故コリアン産業・囲碁が超絶不人気大赤字で日本人から忌み嫌われているのかは
>>139のヤフコメを見てもその一端が理解できると思う 2NNで検索をかけてみたらニュー速で2しかスレが続かないような注目度の低さよ。
チョンゲはセウォル号でも大騒ぎしたタイプ?
普通の日本人は半島で船が沈んだり山火事があって、お前の言う極左オールドメディアが大騒ぎしてもそんな事に関心を持たないんだよ。
極左オールドメディアに洗脳された馬鹿と祖国のことが気になって仕方がない奴くらい。 そんな狭い場所の極端な意見を取り上げてキムチがどうとかいう差別的な主張をするなよ お金がなくなって吸う蜜がなくなったら
さっさとやめて他の天下り先へ
それが鉄板だし、報道されてはいけない真実でもある
政権に操られている嘘つきマスメディアが報道する訳がない >>142-144
この流れを見ても如何に囲碁という韓国国技がほぼコリアン・しばき隊・後期高齢左翼にしか人気がない
コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲーだとはっきりわかんだね 東京で開催された日本囲碁業界の「囲碁界のいちばん長い日」の解説会より
台湾で開催された将棋界の「叡王戦第一局」の解説会の方が遥かに盛り上がっていてワロタァ
https://i.imgur.com/ig3qUXg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D3YCU02UwAAKXe4.jpg 普通の日本人「新元号!さよなら平成、こんにちは令和!」
チョンゲ「韓国の山火事が世間で話題になっているのはヤフコメを見れば明らか。碁リアンは韓国の山火事のことで気が気でないに違いない(キリッ」
普通の日本人「プークスクスw」 >>147
碁リアンはヤフコメ等で山火事が揶揄されていておこなの? コリアン・しばき隊御用達メディアのハーバービジネスオンラインが熱心に井山や特例英才枠を記事にしてるが
それにより囲碁のキムチ臭さを増強してしまい完全に逆効果になってるわなw >>133
そのイチローも、既に実力伴ってないのが明らかなのに、日本での開幕戦の為に現役続行したし
野球でも年功序列を排除しているとは言い難い イチローは生きる伝説だから特別扱いされてもいいと思った ファッションネトウヨのザパニーズは何が何でも韓国の山火事が世間で話題になっていて、何故か碁リアンとやらがこの件のヤフコメを見て怒っているという虚構を事実として押し通したいみたいだな。 いや、まだ何かすればどうにかなるって考えが生ぬるいよ。
既に手遅れの状態なんだから。 流行り廃りの激しい業界ではなく
主な収入であるタイトル戦の契約金も固定で、棋士も職員の数も毎年そんなに変わらないのに
3000万円の赤字見積りが急に7000万円の赤字になるものなの? 理事長になりたい覚の陰謀だったりして。
棋士は改革しようとする外部の人間を排除したくなるもの。 陰謀というより、既定路線だったんじゃないかとは思ってる
某すみれちゃんで話題作って功績残して改革はじめやすくする一環みたいな >>155
それだけ見通しがクソってだけ。
どこの業界組織でも右肩上がりの成長をもくろむのはデフォ(しょうがない)だけど衰退業界はどれだけ損切りや改革出来るかがトップの器量。
囲碁界はトップどうこうより組織が腐ってるから改革は無理。
プロのプロによるプロの利益だけの為の組織だからね。 日本囲碁業界役員が経営する某ビジネススクール 「囲碁は経営に役立つ!」
いやー、大したビジネススクールだことw >>155
主な収入であるタイトル戦の対局料が毎年減らされているという()
関西棋院第一位杯だけはちょっとだけ増えたと聞いた 極端な話、棋院が破産したって棋士はまた新しい団体を立ち上げてこれまでのスポンサーで
従来通りの棋戦を行えばいいだけだから赤字なんて関係ないんだよ。 新組織に移行して旧団体は整理するとかプロレス団体の会社ロンダリングみたいな話だな。 身の丈に合った運営や経営がもとめられているのは間違いないね。 囲碁というゲーム自体はなくならんだろうが、プロ棋士という職業や日本棋院はなくなる可能性高いだろうね。
だいたいプロ棋士が多すぎる。
万年C予選落ちの棋士なんて引退させなきゃダメだろうよ。
どんなに負けても自分から引退と言わなきゃプロであり続けられるって甘いよな。
プロになるのは難しくてもプロであり続けるのは簡単ってのが、経営圧迫の理由の一つではあるだろうな。 >>150
プロ野球は興行であり商品。実力が全てではない。
イチローが実力なくなってたのは事実だが、グッズ収入、イチロー目当ての観客による入場料。
放映権料、スポンサー収入、マスコミへの露出etc・・・。
イチローが日本での試合で現役続行した事による収入や宣伝効果は物凄く大きい。
これはサッカーの三浦知良も同じで、実力ではとっくに引退だが商品、興行であるプロでは現役の価値はある。
ただ、囲碁の場合はかつての大物棋士が現役続行したところで日本棋院への貢献はあまりない。
ましてやタイトルもとった事ない爺さんが現役続行するのは弊害しかない。 自分が何様でもない割りには人にはクビだの価値がないだの偉そうなこった 囲碁ファンは碁のプロではないかもしれないが、多くのファンはそれぞれ本業があってそのプロなんだよ。
俺達はプロだ、お前らとは違う、弱いくせに口を出すな、ともしプロ達が思っているなら、
そのうちこの業界は崩壊するだろうね。そんなことはないと信じたいが。 棋戦の契約金から棋院の経費を引いた残りで賞金(対局料)を出す。
それ以外のお金は一切支給しない。
むしろ参加料を取るのもあり。
プロゴルフやテニスと同じ仕組みにすれば
よっぽどおかしなことしなけりゃ経営危機にはならんでしょう。
現場は怒りそうだけど。 理屈上はその通りなんだけど棋院がそういった身を切る改革を断行できるとは到底思えないよね。
新理事長の覚さんが鉄拳をチラつかせながら熱心に説得して回れば、その可能性が出てくるかもしれないけと。 任期の1年ちょっとで改革できるとも思えない
所詮副理事繰り上げの貧乏くじでしょ >>132
雑談スレで何らかの形で棋院が年金負担してるって話になってたよ 囲碁棋士ってプロやめると囲碁教室しか生活の糧がなくて大半の人間が
国民年金だけではやっていけなくなるからだろうな。 事実上の企業年金かw
キムチゲー囲碁棋士を増やしても日本囲碁業界の経営には影響はないと宣っていた碁リアン赤っ恥だなw これだけ赤字体質になれば改革とか普通無理。
普通なら資産売却、リストラ、業務縮小整理ぐらいしか思いつかない。
上でも出てたが新たな団体作るのが現実的だね。 統一地方選も自民党が圧勝、親韓左翼は惨敗したし
コリアン産業日本囲碁業界には益々厳しい風が吹くだろうねw なんかそろそろ、従業員による破産申立があるかもしれないな。 相撲協会も力士上がりが運営してるから既得権益には手をつけないよな。
一度、年寄株を協会管理にしようとして気骨のある理事長がいたが親方衆の猛反発でその案は潰された。
囲碁も棋士が運営している間は身を削る改革は無理だろうね。 黒字で人気の相撲協会と大赤字で超絶不人気の日本囲碁業界では比較対象として不適切だな 棋士は保護してるけど職員に皺寄せいってるんだよな
年寄りの棋士だと自分が引退するまで持ってくれればいいから
改革せずにゆっくり死ぬ道選びそう
普及でも忙しい強い若手ほど熱心で暇で活動時間ありそうなベテランは
アマでも常識の最新情報知らなかったりする こんな郵政省天下りの爺さんに経営なんか出来るわけないジャン
郵政銀行だって傾かせたし
本当に棋院の経営立て直したいなら
純民間人の凄腕経営者を招かなきゃダメだよ
そのかわり棋士と職員の半分はリストラされるだろうけどね >>182
>純民間人の凄腕経営者を招かなきゃダメだよ
丁度カルロス・ゴーンが暇になりそうだから狙い目かな。
凄腕だが犯罪に走る可能性が高いけどね。 外部から新理事長を迎えても棋士たちとの折り合いがつかずに任期途中でサジを投げられるパターンを踏襲しそう。 >>182
それでも棋院の碁打ちよりはよっぽど健全な感覚の持ち主だというね プロ全員から登録料を年100万円徴収したら黒字になるのでは? >>187
免状商売はさすがに馬鹿げてる
リピート性も無いし、毎年金持ちからボれるもっと上手い方法を考えられんもんか 碁盤と碁石と場所さえあればできる
スポンサーは多く、棋士に給料も出してない
どうやって赤字になるんだ…… >>184
そうだな。棋院には盗られる物もないしカルロス・ゴーンが適任だな。
塀の中から出てきた頃なら格安で招聘できるかもしれん。
日産を立て直した実績もあるし能力はあるだろ。
よし、ゴーンを理事長に招聘し、日本棋院の命運をゴーンに託そう! >>190
棋士には少ないながらも
固定給は出てるし社会保険にも入ってるぞ >>192
固定給無しにして、全員から年間登録料100万円と大会参加費10万円(7タイトルに出るなら70万円の支払いが必要)を徴収したら赤字にならないのでは? >>193
シード棋士以外は、参加料取るのは良いと思う。
9段と言うだけで、対局料が高いんだろうけど、弱いのにおかしいよね。 対局料が出るから、負けてもいいけど対局だけはするっていうプロがどれだけいるか。本人だけの問題じゃなく、そういう人に勝っても世界で戦える棋士なんかになれるわけないだろ 勝つ気がないならもうダメだわな
参加料はともかく対局料はウイナーテイクオールでいいじゃんとは思う。勝負の世界なんだし
まあ挑戦手合いの敗者が2割もらうとかはいいかな・・・ 囲碁以外の仕事したくない人ばかりだから条件多少悪くしても大丈夫だろうけど
趣味を仕事にするとブラックになりがち
ストライキの時も不当に給与下げたのがメール流出でばれたけど
経営悪いのわかっているからと許したらもう1回説明なく下げられて
説明求めたら逆ギレで激高されてやっと行動したけどなにも解決せず仕事続けてる >>198
あいつ絶対に囲碁好きじゃないでしょ?w もしかして幽玄も赤字なのか?
ほとんど韓国に外注しているから
ぽったくられそう 幽玄はもう10年以上見てるけどろくな進化してないしイベントもない
初級者取り込み企画もない
人が増えると思う方が変だわ >>194
年間登録料100万円、シード以外は大会参加費10万円、予選の間は対戦料ゼロ
対戦料は勝者総取り
これくらいの改革が必要 ・出たい人は参加費払って出る(オープン棋戦)
・スポンサーの選別でリーグ戦を連日で消化する(クローズド棋戦)
・普及の実績で各棋士にポイントをつけて上位者を何かしらのクローズド棋戦の出場資格にしてみる
・一定以下のポイントの棋士については普及指導に関するレクチャーへの参加義務を求める >>203
ギャンブルは駄目だっつってんだろ、馬鹿が >>205
どこがギャンブルだっけ?
参加費徴収する大会はごまんとあるが? >>205
ギャンブルは自分の金をかけるものを言う。主催者が出す対局料や賞金をどう分配しても
ギャンブルにはならない。 日本棋院は潰れそうだし
免状を取っといて良かったよ
六段
井山免状 >>206
参加費徴収してるのはアマチュア大会だろ
賞金や商品がなかったり、あったとしても一般的な感覚でそれなりのレベル
>>203みたいな話なんてギャンブル以外の感想でてこないぞ、警察に聞いてみろ、弁護士でもいいぞ、親でもいい
登録料100万円、参加費10万円、優勝賞金500万円のトランプ大会とかどう思うよ?
ゴルフ大会でも麻雀大会でも将棋大会でもいい
参加者から大金とって棋戦並の賞金出す様なのは賭博になる、法的にアウト >>209
そうなのか。運の要素がないから賭博にはならないのでは。
賞金も、参加費だけでなく、スポンサーからの分もあるからね。 >>210
勘違いされやすい事だけど、「賭博」自体には運の要素の有無は関係無い
わかりやすいのでwikipediaからのコピペ
>賭博とは、金銭や品物などを賭けて勝負を争う遊戯のことである[1]。
>賭博とは、賭事(とじ)と博戯(ばくぎ)の二つを合わせた言葉である[2]。
>賭事と博戯の違いは、賭ける側の人間が、賭ける対象となる勝負事の結果に当事者として関与できるか否かである[2]。
>賭事(とじ) - 勝負事の結果に参加者が関与できないもの
>博戯 - 勝負事の結果に参加者が関与できるもの
なので、参加費を取らないなら「金銭を賭けてない」ので問題ない
>>207
そんな話してないしどうでもいいけど、登録料100万円・参加料10万円が「自分の金」にあたる、賭けてる >>211
wikipediaが正しいとは限らないよ。
賭博の解釈はいろいろあるよ。いろいろググってくださいな。
参加費、スポンサーの出資額と賞金の額も関係するしね。 >>212
他でも同じだよw賭博は賭博
登録料100万に参加費10万払って棋戦並の賞金が出たら賭博罪 >>213
おおむね10万円以下の商品なら問題無いらしいね >>213
賭博に運の要素は条件だよ。>>211 で引用したwikiにも書いてあったでしょう。
で、将棋に運の要素があるかというと、通説では、あるという解釈なんだけど、
通説なんで当然違う意見もある。
賭け将棋で逮捕された実例はないとのこと。
裁判で、その将棋に運の要素があったかないかを証明することは不可能だから。 私的賭博を合法にすると八百長による贈与が可能になる >>216
将棋や囲碁に運の要素があるわけないからな 幽玄は潰してパンダと提携しよう
大衆向けの興行だろうに、月数千円も払わないとタイトル戦以外の対局を一切見れないって値段設定おかしいだろ しかし日本囲碁業界の大赤字の件を始めとして碁リアンの嘘が次々と証明されて行く展開が続くのは愉快痛快だなw でも、年会費や大会参加費徴収は良い考えだと思うけど
年会費自体は他のプロ組織でもやっているから問題無さそうだし
大会参加費についても「あくまでもタイトル戦のシードを決める為のだけのもので、対戦料や優勝賞金はゼロ」とやれば賭博に当たらないはず >>220
幽玄が出来たことで中小ネット碁はほとんどつぶされた
しかもプロや院生の活動を幽玄に制限させたりしたから
囲碁普及どころか、真逆のことをしたわけで、それで赤字としたら
日本棋院って囲碁衰退事業なのかと思われても仕方ないな >>幽玄が出来たことで中小ネット碁はほとんどつぶされた
越田正常「そうだそうだ!」 寄付金募ってるGOGO JAPANてそれに見合った活動と実績残してるの? >>224
将棋では、プロやプロ予備軍(奨励会=囲碁の院生にあたる)が連盟の許可無しにアマチュアと平手でさしたらダメらしいね(あまりプロが負けると看板に傷がつくから)
囲碁に当てはめるなら、必ず二石以上置いてもらうという形 >>214
検索したら出てくる日本棋院職員労組が出した告発文によると
人事に命令して2年連続で評価を下げて給与を抑制したとあるから
昇給条件と労使無視やね >>225
今の幽玄は、中国に「野狐」に吸収されるでしょう。 ここでキムチゲー囲碁の愛好家「碁リアン(ID:AeNPS/un、ID:OeXwtGb8)」による恥ずかしいレスを振り返ってみよう!
日本囲碁業界の超絶不人気大赤字の否定など碁リアンは息を吐く様に嘘を吐くよなw どこかのミンジョクみたいだw
将棋は日本文化 囲碁はキムチ産業という風潮 6スミダ
680名無し名人2018/12/16(日) 12:59:12.29ID:+/kjCo4X
囲碁愛好家御自慢の図体(売上)だけ大きくても大赤字の日本囲碁業界
棋士も職員もダブルワークが当たり前という惨状w こりゃ消滅寸前ですわw
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja
キムチゲー囲碁業界は棋士のみならず職員の待遇も劣悪を極め恥も外聞もなくストが起きる有様w
まともな業界ならブラック中小プロパー共産党系全労連「一般」労組の下で待遇改要求ストなんて起きんわなw
681名無し名人2018/12/16(日) 13:16:41.57ID:AeNPS/un
例によってソースはツイッターw
ストなんて法律で保証された権利でしかないし、一部上場企業でもやってるわな
あ、日本将棋連盟は米長政権の下でストもへったくれもなく労働三法違反の大リストラを強行したんでしたっけw
682名無し名人2018/12/16(日) 14:21:49.23ID:OeXwtGb8
竹俣紅が将棋界に見切りをつけて退会。 泥船からさっさと逃げ出す賢明な判断だなw
早稲田に一般入試で合格できるくらいだから、企業に行ったほうが社会的評価も上だし
陰湿な将棋界にいると身の危険を感じたのかもしれん。 林葉の二の舞はまっぴらwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新聞社自体が衰退してるから先行きもっと厳しくなるよ
囲碁の世界はほとんど身内になってしまってる
頭は良いけれど多くの人を寄せ付ける頭が無い 週刊碁の治勲のコーナーだけど、あそこまで熱意がなくなったら自主的に引退すればいいのにと思った
強いのが引退しないからシモジモがいつまでも居座るわけで 読んでないけど治勲の言動はそのまま受け取っちゃ駄目
解説会とかでも本人の資質抜きに誰よりもやる気だしてるで 趙治勲というナショナリストコリアンを崇め奉るのがコリアン産業日本囲碁業界
そら日本人から忌み嫌われる訳だ へー日本棋院の財務状況なんて初めて見たが、決算書載るのは6月?
全体的に規模縮小傾向なのは見て取れるが、ただ赤字と言われても中身が分からない
公益財団法人だしこれで辞任というのも不思議な感じがする やはり、法的なところをどうにかクリアして、プロ登録料と大会参加費の導入が必要かも プロ野球のスポンサーだって、楽天だのソフトバンクだのDeNAだの、IT系企業が
入りつつあるのだから、囲碁界も新聞社頼みを脱却して、新しいスポンサーを
開拓する必要があるのだろう。
新聞を取る人は急激に減少しているので、新聞社はこれから間違いなく、囲碁に金を出す
余裕なんかなくなる。
トヨタやら富士通やらをあっさり手放してるのを見ると、その気があるのかどうか怪しいが。 >>240
そんな事するなら底辺切った方が早いし合法
普通に考えて10万20万みたいなのは無理だよ そんなきついことばかり言うなよ。
俺なんかたいしたスキルもないし、とても会社を儲けさせてるとは言えないけど、
ちゃんと65まで面倒見てくれるんだぞ。
弱いプロ棋士とはいえその修行は俺なんかがしてきた苦労と比べたら大変なはず。 1回戦全滅が当たり前になってきた
ヤバい ヤバすぎる
日本のスポンサーが逃げたらゲームセットですよ ご愁傷さまです
982 名無し名人 2019/04/10(水) 20:19:02.59 ID:rgzo6eki
ニコニコ超会議から囲碁がなくなった 囲碁をやってた学生も社会人になったら辞めてしまう。
囲碁が趣味としてもしくは生きていく術として人を取り込む力がないということ。 小沢一郎が押し込んだんだろうが、
監督官庁ですらない元郵政官僚を日本棋院の理事長にするなんて狂気の沙汰だったよ
財界人が総裁、理事長をやってきたのには当たり前の理由があったのに >>243
実際のところ努力なんて25ぐらいまでで終わっててあとは惰性だろ。
強制引退がない組織は一生安泰の公務員みたいなもんだ。 >>251
プロ登録料年会費100万円を導入したら
100万円稼げないプロは自主的に引退するのでは? >>253
現状はプロであってもよほど上位でなきゃ、100万稼ぐのが大変なのに
他所で100万しか稼げないのに注ぎ込んだら生活どうするの?
せめて棋戦対局をすべて2時間で終わるようにすれば、テレビ放送の考慮対象として
道の開ける可能性が出てくると思う
軽薄短小のお手軽時代に重厚長大を固持する気なら、滅びの道しか見えない
今時二日制って江戸城主から手厚い庇護を受けているわけでもないし
だとしてもそれはほんの一部の棋士だけだから出来たことである >>253
それだとみんな脱退して新しい団体作ると思うぞ 昔は集合離散の激しい界隈だったんだがパトロンの援助が手厚過ぎて過度に固定化されてしまった感がある。 >>254
それで弱い奴が引退してくれて良い感じになるってことだろ 対局料の減額とかなら理解出来るけど、年会費100万円とか馬鹿げてない?どこまで本気で言ってるの? 本気の真逆でしょ
こういう組織叩くの気持ちいい、ってだけでブラック企業の経営者真っ青なこと無責任に書くからな
棋士や業界の人間とは一ミリも接点ないんだろうし5ちゃんで言い散らしてる分には無害だからほっとけば
これをブログやツイッターで書いたらただのバカに昇格できるけど 馬鹿げてるね。しかし本人は本気でいい案だと思いこんでそうだし、本当に馬鹿なんだろう。
相手にされていないことすら理解できていない。 お前ら対局料と人員とコストカット以外頭にないわけか 新組織を作って旧体制による負の遺産は全てそちらで清算させるというのは良い案だね。
赤字もロートル棋士も旧組織でどうぞご勝手にと。
あとは新組織で時代に即した制度の革新をすれば良いわけで。
腐敗した日本プロレスを見限って馬場と猪木が全日本プロレスと新日本プロレスを作ったようなもんだ。 日本棋院が潰れれば全日本棋院と新日本棋院ができるよ >>270
西山事件で会社ロンダした変態毎日新聞の例の方が適当だろw 会社ロンダってのは要するに債務の踏み倒しだかんね
公益法人がこんな事やったら終わりだね
というか公益法人は債務超過の時点で精算しなければならんから
日本囲碁業界が過去パトロンから得てきた不動産資産の切り売りで何処まで持つのか見物だなw そもそも棋院が自前で不動産を持ってる理由すらないけどね。
廃校になった小学校でも借りてやればいいんだよ。 日本棋院、関西棋院、関西総本部、中部総本部
本来なら一つにまとまるべき組織なのに
結局あれか、ポストを増やすための細分化か
既得権益は永遠に不滅です!ってことに尽きるのかな >>269
収益は増やしにくい、費用は削りやすい
棋院に秘策があって長期的な赤字構造解決できますってんなら数年程度は赤字覚悟でコストカットしなくていいかもしれないけど日本棋院にそんな秘手が…? >>274
中国じゃ普通にあるからね
会社の場所も経営者も従業員もまったく同じで企業名だけ変わってたっての >>278
日本棋院と何とか総本部が別組織だとでも思ってんのw 関西棋院も最後は棋士の待遇を下げたわけだし行き着くところはそれしかないんじゃないの 赤字だし理事長退任するし採用方式変えたりと色々不安定で将来どうなるかね
学歴は邪魔にはならないし、プロになった後でも大学に行った方が良い 囲碁は衰退 スマホぼちぼちのひとを振り向かせることはできない 昔なら批判されただろうが今はそっちの方が賢いと思うわ。
いつ引退制度が導入されるか分からない。 現状の囲碁界を見るに、今でもスポンサー等には恵まれてるんだよな
歴史とゲーム性に助けられてる
超優遇と言えるレベルで色んなサポート受けてる
それなのに赤字、しかも想定以上
囲碁ファン増やせない(増やす気無い)のだから、出てく金を削るしかねーわな 囲碁みたいなコリアン産業にカネだしてるスポンサーは親韓企業としてリストアップしなきゃならんな
とりあえずロッテ(韓国財閥だがw)、阪急、ドコモ、センコー、グロービスはリスト入り確定だな だったら,千葉ロッテマリーンズのファンは皆親韓なの? 見れば分かるけど収益に合わせて支出も減らしてる
想定外の費用が発生して収支バランスが崩れたから辞任するってことだろ
普通の民間企業に当て嵌めれば毎年顔が変わることになるな
収益は10年前に比べたら減ってるけど負債の割合は下がってるし経営が悪化しているようには見えない
多くの人が囲碁に興味持ってイベント来てくれるよう頑張ろうってところ >>291
想定外の費用って何?
例えば、棋院会館が燃えたとかいう噂は聞いたことないけど? >>292
知らんよ、載ってないんだから分かるわけない 職員の給料低いのにバイト代は高くて人数多いとか聞くけど
無駄が多いんじゃないだろうか 今日の日中韓竜星戦もそうだけど
やれ囲碁プレミアムだ、やれ新聞社様のご意向だ、でネット配信はおろか棋譜すら中継しない
これだからファンが逃げていくんだよ
今どき棋譜を秘匿する必要性ないだろ >>1
ここで韓国国技コリアン産業・囲碁の愛好家「碁リアン」の息を吐く様な嘘の数々を振り返ってみよう!
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1501543049/1
1 名無し名人 2017/08/01(火) 08:17:29.40 ID:a2TH/sEC
日本将棋連盟の経常収益 27億
日本棋院の経常収益 36億
関西棋院の経常収益 12億
つまり、
将棋全体の市場規模 27億
囲碁全体の市場規模 48億
プロ業界全体の市場規模は、囲碁が将棋のほぼ2倍。
日本将棋連盟はボンクラーズ伊藤との裁判で和解金を払ったと思ったら
今度は三浦冤罪示談金で億単位の特別損失計上予定で、経営危機にさらなる拍車。
全国の将棋道場の数は碁会所の約1/10で完全に斜陽化。
出版業界を見ると、将棋ジャーナル、近代将棋、将棋マガジン、週刊将棋がすべて廃刊で、
現存する将棋雑誌は1誌のみ。
殺人、不倫、猫餌付住民訴訟、カンニング冤罪、内ゲバLPSA騒動、橋本将棋バー倒産など、
常に刑事事件&民事トラブルを抱えて一年中裁判沙汰の日本将棋界に未来はあるのか? >>296続き
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1501543049/10
10 名無し名人 2017/08/02(水) 10:34:52.17 ID:eBs/nIvo
チョンゲーはもともと「囲碁は超絶不人気」「日本棋院は倒産寸前」がメインの主張だった。
しかし、
「囲碁は年商ウン十億の中小企業だろw」→将棋界の年商は囲碁の半分でした
「ニコ生の来場者数ガー」→ほぼエアプ冷やかし勢ばかりで、本当に指せる将棋ファンはほとんどいないことが判明
など、言えば言うほど将棋のジリ貧ぶりが強調されるばかりなので、
ある時期から嫌韓一本槍に方針転換したわけだ。
ところが、
・なぜか「南鮮」ばかり連呼して北チョンには言及せず
・拾ってくるソースはどこの馬の骨とも知れないツイッターと個人ブログばかり
・統計や公式データはいっさい示さず
・事実をねじまげて自分の都合に合わせて曲解
・自分の意見が完全否定されると、発狂して別のコピペを貼りはじめる
など、朝鮮メンタル丸出しの言動によって、チョンゲー自身が総連系北朝鮮人であることがバレてしまって現在に至る。 公財を清算し、一旦全財産を政府に返上。
その後新規に株式会社を設立するべき。経営責任をうやむやにして首をすげ替えるだけでは
黒字化なんて不可能。 一部の改革派棋士が守旧派でガチガチの棋院を見限って脱退、新団体を設立するというストーリーはどうだろうか? それ秀行が独自免状出すとかでやったけど失敗して出戻りした
成功例は関西棋院作った橋本宇太郎 赤字体質はそのままだし世界には通用してないし、何にもやってこなかったことがよくわかる 赤字はしゃーないだろ
老人趣味で派手さがないから新規の獲得に妙手もないし
おまいらだって上から目線だけで金出してやってるわけじゃないんだろ
世界戦での弱さは擁護しないが そういや特例英才枠に関するヤフコメで韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家が
「将棋の藤井7段は芝野虎丸に追いつける様に努力しないとね」と書き込んでいてコーヒー噴いたわw
なるほど、囲碁が超絶不人気大赤字なのも当然だと思ったね 奴はチューバーとして生きて欲しい
動画楽しみにしてます タイトル賞金はすべてが棋士に入るわけではなく
1割が棋院に寄付されている
これ豆な
昔は免状無料だったのになあ
段位の権威を金で失ってしまった
ちなみに無料化したときが一番黒字だったはず >>312
棋院はタイトル戦する段階で抜いてるでしょ
1割取られるってのは○○門下の○○先生への上納金じゃないの?今でもあるか知らんけど 一割なのか?
全額棋院に取られてそこから配分されるって聞いたぞ
共産党みたいなもんだ 大体囲碁を支えてきた新聞社はいずれも斜陽産業だし
プロ野球みたいにスポンサーをIT業界とかにシフトしないと破綻は時間の問題
といっても、老人だらけの衰退日本全体が斜陽国だから
改ざんやりたい放題で辛うじて誤魔化しているだけだからなw 免状インフレとか、批判する馬鹿が業界内部にいるからね
だから、盛り上がらない 安倍さんか麻生さんに相談して本気出してもらえばなんとかなんじゃないの? ぶっちゃけ日本人には改革できないのが現実
日産のゴーンは悪人でも、ゴーンしか改革できなかった
大量の弱いロートルをクビにするしかないのにできない
組織全体が老化していて、何もせず老衰死を待つのみ 天皇制が確立して2679年の国だからね。変わらないのが正義! 佐治るみ子を理事長にすればいいよ
何が起こるか予想できないところがスリル 日本囲碁業界における賞金の1割上納は以前からの常識だよなw
だから将棋と比較して棋戦契約金をタイトル料に厚く分配しているのにも関わらず
例年獲得賞金ランク上位トップ10の合計額が将棋より少ないという結果になっている訳たw とりあえず10年かもっと前に棋士か職員から聞いたデタラメずーっと信じこんでるやつがいるのはわかった >>320
天皇制を作ったのは共産党だけどな
それまでは存在しなかった言葉だ ちなみに棋戦開催費用は大体優勝賞金の10倍程度
その大半は広告代理店の中間業者に吸われてしまっている
これがいまの日本のビジネス界によくある吸血パターンである
優勝賞金4000万の一割が棋院に入っても雀の涙
幽玄などの営利事業が赤字になっては元も子もない
抜本改革しないと、誰が理事長になってもダメかな・・ だから、プロ全員から登録料年100万円、大会参加料一つあたり10万円を徴収したら
とたんに黒字になるんだってば あのさ、登録料100万+ 7大大会参加料70万で、年間170万でしょ。
今のプロで賞金を170万以上取れてる人、どのくらいいると思ってるの。
半分以上の棋士が「プロでいること」で赤字になるんじゃないの。
そいつらがプロをやめれば好都合だって?
プロの人数が減ったら予選の対局数が減るんだから、新聞社からの運営資金も
それだけ減らされるに決まってるじゃないか。
つまり、ただのプロ囲碁界の縮小、消滅への道でしかない。 >>327
予選には需要がないから
新聞社も予選に対して金を出すのを辞めたがっているらしい どんなに負けても段位は下がらないシステムが問題の一つだから
そこから脱却することが現実的かもね
さすれば「段位が下がるぐらいなら、自ら引退」というふうになる 棋譜を公開しないんだから予選に需要無いのも当然だわな
熱心なファンなら好きな棋士の予選の棋譜だって見たくなるもんだ >>331
>棋譜を公開しないんだから予選に需要無いのも当然だわな
ある棋士に聞いたんだが、そもそも棋譜自体存在しないらしいよ。
予選には記録係もいないし、棋士が後から自分で思い出しながら棋譜とって提出してるわけでもない。
ただ、タイトル経験者の対局には記録係がつくらしいので棋譜が残る。
タイトル経験者には一生記録係がつくそうだ。
なので、たとえC予選であっても石田とか大竹とか武宮とかは今でも記録係がついて棋譜が残る。
タイトルとった事ない棋士の予選の棋譜は本人が記録してない限りはどこにも存在しないよ。 予選の棋譜、それもタイトル取ったこともない棋士の棋譜を残す意味ないからな。
合理的って言えば合理的。 >>332
どうしても棋譜を残さないといけないのなら
感想戦する時間を棋譜作成に回して、対戦者が2人で棋譜を書き上げて提出かな?
時間経過とかは省略だけど、初手から終局のまでの石の並び棋譜は書き上げれる(感想戦する記憶力があれば、それくらい簡単だと思われ) 一流でなくても「この棋士の碁見たいな」という需要がないわけじゃない
情報会員は記録係のつかない碁の棋譜も見れるからな
そうやって下の棋士たちもどんどん自分の棋譜売ってけばいいんだろうけど、棋譜つけてなくて棋院に提出してないとかならそりゃ論外だな
なんのために棋士やってんだか それこそチェスみたいに自分たちで記録する方式にすればいいのにね
勝った棋士がデータベースに入力するようにすれば販売するしないはおいといて、膨大な記録が残せるのに 棋譜残らない対局に金出る意味はわからんからな
当然全提出してるもんだと思ってたよ 棋譜が残らないし負けても金出るから、多くのプロが遊んで碁を打って金もらってるのが現状 多少遅れてでもいいから、全ての棋士の全ての対局の棋譜を公開する、ってのはいいかもな。
文化遺産として貴重なものになるし、あまり恥ずかしい棋譜は残せないと思って少しは
気合が入るんじゃないかな。 まあ記録係の院生のバイト代もバカにならんからね。
記録係をつけるのはタイトル経験者だけってのはいいと思う。 エントリーフィー制にしたら真剣になるよ
2000円でもいい、払って参加することで気合が違う エントリーフィー制って、棋戦に参加するしないが任意になる、ってことでしょ。
今は何らかの理由が無い限り棋戦参加は義務なので、まったく違う制度になるな。
弱いプロは金がもったいないから打たなくなって、ますます弱くなるのでは。 予選棋譜を棋院の売店にでも並べて予選ランクに応じて1枚100〜500円とかで売ったらいいんじゃない
金になるなら採譜するだろ 売れるかねえ…
それより棋士のうち五州にすればいい
3竜騎士にもファンはいる 昔棋院の棋譜を集めたCDとか売ってたと思うけど
今やって無いなら需要が無いんだろうね
と言うか需要あるなし関係なく記録は残すべきだと思うけどな
記録だと認めてしまうと著作権が主張できないのでやらないのかな 今株とか仮想通貨で200億あまり稼いだ人(cis)の本読んで投資の勉強してるけど、彼の著書で囲碁も打つって著書にあったから彼に理事やってもらおう 投資と経営は全く異なるスキルだからな。あぶく銭稼ぐのが得意でも人はまとめられんよ。 記録取ってデータベース化して無いとか
そりゃ研究で遅れるのは当然だわな 著作権がどーの、スポンサーがどーのと言って
棋譜をろくに公開しないんだよな。
そのくせ予選では棋譜の保存さえしてない。
記録係をつけるのが難しいのは分かるが、
やりようはあるだろ。
例えば、対局後すぐに勝者が棋譜を書く。
敗者に確認してもらって提出。
これだけでいい。
チェスの大会ではこんなやり方していると
聞いたことがある。 棋譜もつけられないプロがいるとも思えんしただサボってるだけなんだろ
著作権主張するんならそれこそ積極的に売らないと 勝者が棋譜を付ける決まりなんだけれど付けなくても罰則等ないんだよね 罰則なくてもいいが、 棋譜提出を対局料支払いの条件とすればいいだけ 盤の横からカメラで撮影して自動で採譜するシステムが実用化されてると聞くが日本ではまだ先かな。 AI出てきて人間の棋譜の価値が怪しくなってから棋譜取り始めるの 堀「囲碁は経営に役立つゲーム」
棋院「経営まずくて赤字になりまつた」 確かに半月前に理事長が経営不振を理由に辞任しているのに
堂々と記者会見の場で理事の立場の人間が「囲碁は経営に役立つ!」とか叫んでて
日本棋院界隈にはなかなか素晴らしい人がおるもんだと思ったわ 囲碁のお陰でグロービスというビジネススクールの水準が判明したよなw グロービスの堀さんって外部協力者のように見えるけど棋院の理事に入ってなかったっけ
違ったら申し訳ないけどたしかそうだったような 日本囲碁業界の断末魔が聴こえてくるようだw
しかし韓国国技コリアン産業囲碁に対する記事は産経が一番まともだな
親韓極左の朝日や毎日、LINEは国産というフェイクニュースを垂れ流した日経だと
日本囲碁業界に対する忖度提灯記事しか無いからな
日本棋院理事長交代 さまざまな理由℃謔闕ケ汰 ※産経
https://www.sankei.com/life/news/190420/lif1904200001-n1.html
>日本棋院が発行する出版物の定期購読者はここ数年、1000人前後ずつ減少している。 日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1119445425235251205
>グロービス杯を初回から配信頂いていたニコ動様のご事情により、
>今年はライブ中継をしていないです。
>グロービス杯世界囲碁は、毎年数万人が視聴する人気コンテンツですので、
>来年は他の配信媒体を含めて検討し、中継できる様に尽力します。
>楽しみにされていたのに、申し訳ないです。
ん?俺の記憶だとグロービス杯のニコ生って
将棋の女流タイトル戦の1/3くらいの集客しか無かった筈だが人気コンテンツだったのか?w
cf.第5回グロービス杯世界囲碁U-20 第1局・第2局
放送終了 04/20 10:00 - 15:09
タイムシフト視聴 184
来場数8,667 コメ数2,107
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>353
>例えば、対局後すぐに勝者が棋譜を書く。
>敗者に確認してもらって提出。
まったくその通りなのだが、万年予選落ちの棋士達はそれすら面倒くさくて嫌なんだろうな。
特に深夜にまで及んだ長手数の対局ではやりたがらないだろう。
負けたらチョロっと感想戦やって、後は負け組棋士同士で飲みに行って愚痴って朝帰り。
って生活を何年も続けてるのだろう。向上心のかけらも残ってないだろう。
後、正確に棋譜を再現するのはプロでも難しい場合もある。
長手数の碁で半コウ争いが延々と続き、同じ価値のコウダテが複数あった場合、どのコウダテから順番に使ったかを忘れるケースはわりとある。
他にも時計の秒読みに追われ、とっさに打った時間つなぎの手とかもわすれがち。
本当は記録係がつけばいいんだろうが、院生の子も平日は学校いってる子多いし、深夜は働かせられないしね。
ま、三流棋士の予選の棋譜なんていらんちゃいらんよな。
ただ、棋譜の残らない対局やってる人をプロ棋士と呼んでいいのかという疑問はある。 いっその事,碁盤の代わりに碁罫紙に直接書き込んで対局するとか
記録する手間が省けるw >>367
囲碁離れが起きてるのではなく
囲碁ファンが少しずつ鬼籍に入られてるんだろうな。。。。
南無ぅ( ̄人 ̄)ちーん 全国の老人ホームやらデイサービスセンターを回って
「囲碁やりませんか?」と勧誘したほうがいいかもしれない
お金持ってそうな老人がいそうだから >>367
産経の部数はドンだけ減ってるのかという気はするがw
記事を信用するとすれば世間知らずで考えがバラバラの棋士と、できの悪い職員に嫌気がさしたってことか
そら待遇がわるければできのいい職員から順に辞めてくんだから当然だろう あのクソ爺はもう亡くなってるが、大枝派がいまだにはびこってるんだな
最低だな此奴等 日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏が将棋人気を囲碁に利用(韓国の用日に相当)すべく始めた「トライボーディアン」が
既に囲碁村でしか話題になっていなくてワロタw そら見透かされるわな
しかし囲碁が経営に役立つというなら、なんで堀氏自身も経営に参画している日本囲碁業界って大赤字で超絶不人気なの?
cf1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
cf2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>369
いつの時代の話ししてるんだ
予選なんて三時間以上の持ち時間ないんだから、深夜なんてなるはずないぞ >>375
ほっといたらテレビ見るか居眠りするかみたいな感じで
簡単な新しい事でも工夫しないと難しいから囲碁は難易度高いと思う
ただ綺麗なお姉ちゃん派遣したらやる気は出してくれるかも グロービス杯では優勝してるし
戦績は残してるだろ
経営は糞だけどな 日本棋院が倒産したら
俺の免状の価値はどうなるの? >>388
数年前に関西棋院のホン(日本最大の囲碁教室運営者)が祖国のサイバーオロのインタビューに
「イルボンの囲碁人口は100万人を切ってる」と発言してるからなw 結局、囲碁人口の減少が全てだよ。
誰が理事長やっても同じ。
たいていのプロスポーツ団体が成立するのは、分厚いアマの競技人口があってこそ。
囲碁は年々囲碁人口が減ってるんだから、プロ団体を支えるだけのアマ人口がいないって事。
囲碁というゲーム自体はなくならないだろうが、プロ棋士やプロ団体は消滅する可能性があると思う。
カルタ競技みたいになるんじゃないかな。 >>389
お前韓国人の言うことだけは無条件で信じこむのな このレスには笑ったw
まぁヤフコメ民にもその辺見透かされてるしな
491 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/04/22(月) 21:35:45.36 ID:PhuC0V/r0
>>32
この子の報道のせいで囲碁と韓国の関係性が一般人にバレたもんな まあ日本の棋士が弱かろうが日本棋院が潰れようが
囲碁というゲームはなくならないし、ゲーム自体の面白さが減るわけでもないしね
どうでもいいといえばどうでもいいなと最近は思うようになった 確かに、対局見て楽しむわけでもなくて気になるのは勝った負けただけで、囲碁の楽しみ方は碁会所で打つのがメインっていう囲碁ファンが多いのなら、プロ棋士って何のためにいるんだろうってなるな ネットで普及させようとしたら、画面に何目差とかコンピューターならどう打つか点滅させるとか、
誰でも見たらわかるようにしてほしいよね。 とりあえず将棋みたいに実力でクラス分けして誰がどのクラスで頑張ってるかを
見せないとダメだわ。現状だと上位30人ぐらいの動向しか分からんからな。 >>390
日本最大のプロスポーツには分厚いアマ競技人口なんてないけどな >>397
A予選、B予選、C予選の区別がちゃんとあるのでは? 397が順位戦が分かりやすい、と言うなら他の棋戦は要らなくなる 人の金で合宿してるようじゃだめだろ
自腹で自ら勉強しようという気がなければ >>400
いらなくなることはないんじゃない。
順位戦という幹があって、他のタイトルという枝がある。 >>386
安心しろ、価値は変わらない
ゼロがゼロになるだけだ >>400
俺の言っているのは順位戦でタイトル争いをしようってんじゃなくて、
例えば40人x9階級を作って、階級ごとに対局料をランク付けすれば、棋院の赤字が減らせるかもってこと。
別に大手合いを復活させろって事じゃなく、全公式戦の勝ち数で階級の上げ下げをすれば対局を増やすことなしで
合理的に固定人件費が減らせるのではと。 そんな複雑なことしなくてもテニスみたいに
一回戦勝ったら何万円、準々決勝勝ったら何十万円とか
やればいいだけでしょ 対局料って日本棋院が出してるわけじゃないだろ
対局料と赤字は関係ないと思うんだが >411
新聞社等の契約金から、棋院が出しているんだと思う。
新聞社と相談はしてるだろうけそ。 無価値な免状で法外なカネを取るという姿勢を捨て去ることから始めないとどうしようもない
市販ソフトもかなりの高レベルな今、バカ高い指導碁にカネを払うマヌケもいない
危機感がなさすぎるのが最大の問題だ 海外の棋戦のスポンサーをやめるだけでもかなり赤字減るんじゃないかな?
さらに棋士全員に対局料以外にもわずかながらお金をばらまいているので、
例えば棋士年数20年以上の棋士で年間勝利10勝未満の場合は対局料以外渡しませんと
規定したら、引退規定をつけなくても、出費が減る。
レッスンプロにはプロという肩書は必要だから、とりあげる必要はないし 勝てなくなったプロにトーナメントプロとしての制限を与えてレッスンプロとしての活動を促すというのはアリだと思う。 関西棋院はある程度勝てない棋士の対局料を半額にしているらしいが,
日本棋院もできないことはないと思うが 自由エントリー制度にして、参加費用を5万円ほど徴収すればよいと思う。
アマの大会でも数千円はらうのだから、
プロも少しは払う習慣を身につけたほうが良いと思う。 それにしてもいい時に辞任したなあ
菫問題への説明責任を免れたわけだし >>412
棋士への支払いは棋院がしてるだろうね
タイトル戦の賞金もみんなに配分されると元タイトルホルダーが言ってたし
プロと言っても個人事業主ではなく棋院に雇われてる労働者でしかない >>414
その場合、別に年数制限いらないのでは?
「10勝未満だと対局料以外出さない」とするだけで良いのでは? >>422
ある程度の生活保障はしてあげないと棋士のなり手がいなくなると困るから
女流推薦枠や英才枠で入った子は勝てないと思う AIの影響で、
女流棋士の需要は増えたが、
男性棋士は不要になった。
女は、AIができない事ができるから強い。
10年後はプロは女だけになるだろうね。 >>422
年数制限というか年齢制限は必要だと思うよ。
なぜならプロになったばかりの10代の棋士ならこれからまだ強くなる可能性あるからね。
ま、30歳過ぎて年間10勝未満のプロ棋士はこれから強くなるどころか弱くなるだけだけどね。 >>424にも通じる話だけど、強いってだけがプロじゃないんだよね
幾らAIソフトが強かろうがコンピュータを使った強さなわけで、見世物とした場合に魅力が無い
暗算対決に電卓持ちこんでも人は魅かれない
碁が強いお子様はそれはそれでネタにもなるけれど、それだけじゃ行き詰まりなのが現状
かと言って、可愛さだけで売ってもアイドルには勝てない
爺でも碁界の発展に尽くせるかどうかってのは大事よ 人と違うことやって強いってのが魅力的なんだよね
だから武宮は大事人気だったし
AIも今までの価値観壊しまくってるから素晴らしい
AIのコピーで人が強くなってもそこに魅力は無い 将棋連盟は大人気黒字
日本囲碁業界は超絶不人気大赤字 ワロタ
920 名前:名無し名人[] 投稿日:2019/04/23(火) 19:27:09.38 ID:Y4WU3FAc
これほど簡単に作れる新記録は少ない。次は、幼稚園児を持ち出すのではないかな。
929 名前:名無し名人[] 投稿日:2019/04/24(水) 10:37:48.08 ID:omkuszco
>>920
冗談抜きに今の日本棋院は生き残りに死に物狂いで恥知らずの極致なんで次は「幼稚園年少さん3歳児で史上初の囲碁プロ」を出現させてもおかしく無いぞw 昔はタイトル戦で疲労困憊な対局者が凡ミスをしても
よほど先輩解説者でないと指摘も出来なかった
いまはAIのお陰で、タイトルどころかリーグ入りすらできない解説者が
指摘できるようになった。そこがかなり大きい 韓国国技コリアン産業囲碁の若手一覧
■日本囲碁業界の若手一覧
・仲邑菫(特例英才枠9歳)→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる(cf.http://gall.dcinside...no=433863&page=2)
・上野梨紗(女流枠12歳)→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語
・福岡航太郎(大物新人13歳)→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)、小学生の頃に単身3年間韓国で囲碁修行
・池本遼太(大物新人)→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行 >>409
順位戦やらの対局料はどうすんだ
終期の大手合いみたいに無報酬で棋士に打たすのか 加藤さんが棋士に痛みの出る改革やったおかげで一時的に持ち直したけど志半ばで倒れてしまわれた
その後この停滞ぶり
どこにメスを入れなけりゃいかんかはっきりわかるわね 加藤正夫が倒れたときに「ひふみんかと思ってびっくりしたけど違っていて一安心」という書き込みが散見された思い出w
当時から囲碁が超絶不人気だったのがその反応ひとつとってもよく判るよね 別に加藤先生が亡くなったら改革全ストップしたわけじゃないし
ヒカ碁のご利益で浮かれきって、全国に棋院の肝いりで初級教室定着・継続するとか支部へのケアを怠ってコネを失ったからもう田舎はスカスカ。棋院の事業や会員制度にもロクに理解を示さなくなった
加藤先生のご威光を隠れみのに、シンパの人たちが好き放題した結果がこれなんだよ 加藤正夫と言えば理事長時代に公式ネット碁サイトの運営をコリアン資本に任せたんだよね
さすが韓国国技コリアン産業日本囲碁業界らしいと思ったもんだよ 将棋は超会議継続してるのになんで囲碁は廃止になってんすかね?
若者にアピールする絶好の機会なのにみすみす逃してるのは理解できない >>440
カドカワドワンゴ唯一の囲碁愛好家だった川上がこれまで需要ゼロのキムチコンテンツ囲碁をねじ込んでいたんだが
その川上が取締役を解任されて失脚したから超絶不人気で需要ゼロの囲碁をねじ込む必要性も無くなった訳よ >>440
若者って、未だにニコニコにしがみついてるのはおっさんばっかりやんw >>442
ニコニコは氷河期がしがみついてる
囲碁の世界では若者や Abemaに至っては囲碁のイの字すら無いけどなw
日本囲碁業界に特例英才枠が登場しようが歯牙にもかけてないからなw
サイバーエージェントは世間がコリアン産業囲碁やゴリ押しステマの特例英才枠に無関心なのをよくよく理解してるんやろな 将棋連盟の制度丸パクリすればええやん具体的には初段からじゃなくて四段からプロとか
順位戦とか
棋士の人数が増えれば増えるほど扶養家族が増えるわけだし強制的に減らすようなフリークラス制度の導入もありだろう
まあ内部からこういう声は出ないだろうから外部の人間呼ぶしかないのかね 収入もCFも将棋連盟のほうが悪いのに、いったい何を真似するんだ?
そもそも棋院の底辺棋士は給料制じゃないんだから
棋士が増えても固定費は増えないぞ >>448
将棋連盟は黒字
日本囲碁業界は特例英才枠という世間から大批判されている
客寄せパンダを仕込まなければならない程の超絶不人気大赤字
しかも囲碁のパトロンは後期高齢者が殆どをしめており
それより下の世代、60代ですら囲碁みたいなキムチ臭いゲームの愛好家はほぼ皆無
この現実が理解できるかな? つまりだ,日本棋院でも関西棋院でもない
嫌韓の囲碁団体が出来ればいいのか? 囲碁は将棋と違い日本発祥のゲームじゃないしなw
碁リアンはやたらと「セカイガー」を連発するが
そもそも囲碁は中国発祥のゲームでありそれが周辺国に伝わった「だけ」だからなw
ノーベル賞・フィールズ賞ゼロの低脳国・韓国では感覚右脳ゲー囲碁が国技となったが
発祥国の中国ですら囲碁人口は中国将棋人口の1/20という不人気だからな
台湾でも囲碁なんぞやってるのは一部の外省人だけだしなw
日本でも囲碁関係者にコリアン血統が非常に多いのはそういう事なんだよ 将棋の話持ち出すバカとこのいつものバカがだいたい歩調合わせて出てくるわけだ
まあ囲碁界批判する奴は荒らし、ってわかりやすくていい ノーベル賞・フィールズ賞ゼロとよく言うが,
そういう国は韓国以外にもあるんけど
韓国のことを「低脳国」なんて罵倒してるんだから
北朝鮮とか南アメリカとかアフリカの国々も見下していいってこと? >まあ囲碁界批判する奴は荒らし、ってわかりやすくていい
馬鹿の一つ覚えのお手本 今日日、「ネトウヨ」などという語彙を好んで用いるのはコリアン・しばき隊・親韓極左くらいだよな
韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家の出自が透けて見えるよなw
それ日本人から囲碁が忌み嫌われるのも当然だなw 本来の保守或いは右翼とはかけ離れた存在をネット右翼とみなすと
俺は解釈しているのだが
韓国が嫌いな俺はそう思う >>454
東アジアに限ると日本、中国は言わずもがな
台湾もノーベル物理学賞受賞者がいるし
文化的に東アジアに分類されるベトナムにもフィールズ賞受賞者がいるからねw
ちなみに
日本→将棋が国技
中国・台湾・ベトナム→中国将棋が国技
韓国→囲碁が国技wwwwwww ああわかった
あんたは何かを見下すことでしか自分を正当化できない人なんだね >>460
この芸スポのレスには笑ったw
まぁヤフコメ民にもその辺見透かされてるしな
その辺自覚してない脳内お花畑は碁リアンだけじゃね?w
491 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/04/22(月) 21:35:45.36 ID:PhuC0V/r0
>>32
この子の報道のせいで囲碁と韓国の関係性が一般人にバレたもんな 碁リアン?
俺囲碁は好きでも韓国は嫌いなんだけど
それでも碁リアンなの? >>462
あれ?君「北朝鮮より韓国の方が良い」とか言ってたじゃんw
この大嫌韓時代に先ず考えられない発言だと思うよw 韓国も北朝鮮も嫌いだけど
どちらがましかと言われれば韓国であるだけ
あんな太ったあんちゃんが支配している核兵器持った国,物騒すぎる それが囲碁=キムチゲーをカモフラージュする為に
嫌韓を演じてる様にしか見えない要因だと思うよw
何せムンが大統領に就任する前に行われた
ニコニコユーザー50万人調査ですら嫌いな国断トツ1位は韓国だった訳でね だったら,あんたは北朝鮮についてどう思ってるの?
キムジョンウンはいい指導者なの? 北朝鮮はエイズウイルスだが韓国はそれを遥かに超えるエボラウイルスだな 君自身はなにか韓国人に酷い目に遭ったことはあるの?
いじめられたとか ん?君はコリアンを擁護したいの?
さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家だねw
だからネット中からキムチゲー囲碁は叩かれているんだよw そういうことじゃない
どうしてあんたは嫌韓になったか
そのきっかけを知りたかっただけ なんで中身コリアン・しばき隊である碁リアンの君に個人情報を晒さなあかんねんw >>471
お前が低学歴で低収入なのは韓国や中国のせいじゃないぞ
お前自身の責任だ >>471
はぁ?
「個人情報」?
「従軍慰安婦の問題」とか「竹島」とか言うことで君を特定することは不可能だ
勝手にコリアン・しばき隊などとレッテル張りして勝利宣言か? おっ、如何にもコリアン・しばき隊丸出しのレスだな
さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家だわ
そら特例英才枠を持ち上げてるのも業界関係者を除いてコリアン・しばき隊しかいない訳だw だからしばき隊ってなんだ?
メンバーは何人くらいなんだ?
誰か有名人でもいるのか? もし君が「学生時代在日の生徒にいじめられた。それ以来韓国を恨んでいる」
とかで嫌韓になったとかだったら,同情する人間がいたかもしれないぞ これが韓国国技コリアン産業に対する世間の反応(ex.ヤフコメ)ですw
↓
>次々と次世代ニュースターを輩出し隆盛を極める将棋界。
一方、負のスパイラルに嵌まって、なかなか抜け出せない囲碁界。
幾らなんでも、このタイミングで「韓国ネタ」は、アウトだと思う。
今、韓国に関わると「世間がどのような反応になるのか?」…。
それくらい読めなかったのか?、日本棋院さん!
>日韓友好の演出に 小学生を利用するのか?日本の囲碁協会は 何も思わないのかな?
>囲碁は韓国色が強すぎる。
>囲碁なんかやってるやつ見たことないし…。(中略)将来的に囲碁は日本で消えてなくなるよ。
>韓国が本場だと聞いて囲碁は一切やらない話題にしないと誓いました 日本将棋連盟は長年赤字
そんなに儲かるなら将棋雑誌が1誌を残して全て廃刊になった理由を説明してみろw >>448
ん、自分に事実誤認があったみたいだ
収入自体は囲碁と将棋同じなの?競技人口からすれば素晴らしいことだがじゃあなんで囲碁だけ赤字・・・
というか給料制でもないのか全然制度違うんだな
>>478
んん??瀬川さんがプロになったあたりは赤字だったがドワンゴあたりと組み始めてからは黒字化したような
新棋戦も立ち上がったし。 資料見ても黒字になってるね
数字にも出てるしなんだかんだフィーバーの効果すごいな な、碁リアンはコリアンよろしく平気で嘘を吐くだろ?w 藤井聡太ですべてが変わったよ。
連盟の黒字も増えたし新棋戦もできた。
各地のイベントは盛況、メディアへの露出は爆発的に増えた。
各地の将棋教室ではちびっ子が激増したし、将棋そのものの認知度とイメージが高まった。
それは藤井聡太が30年ぶりの本物の才能だから。
作られたアイドルに騙されるほど、メディアも大衆もバカじゃないんだよ。 >>479
将棋連盟の収入は日本棋院+関西棋院の6割程度
将棋も囲碁も最近は赤字
ひょっとしたらここ1年だけは将棋連盟が黒字になっているのかもしれないが、
その理由は藤井だけ
例えば同じ朝日杯でも藤井の観戦料だけ他の棋士の5倍の値段をつけていたり
藤井グッズの売上を計上していたり…という話
つまり万が一明日にも藤井が交通事故で死んだらそこで終了
これって別に「将棋人気」じゃないからな 囲碁も藤井聡太みたいなスターが出てきてお互い繁栄したらええやん。敵同士じゃあるまいし。
そのためには焦ってアイドルを作るんじゃなくて、環境を整えて、地道な活動を続けるのが王道なんだよ。
言うに事欠いて藤井が死んだらとか頭おかしいんじゃね? 将来必ず出てくる囲碁界の本物の才能が、そんなこと言われたらどう思う? 碁リアンの中身はコリアン・しばき隊が大半を占めてるから
日本人や日本文化に対するヘイトが凄まじいよな 将棋界の繁栄は囲碁界にもプラス
囲碁界の繁栄は将棋界にもプラス
そう思わん? >>449
60代は愛好家もそこそこいるんじゃないかな
50代以下はほぼ皆無だが
https://t.co/ziHSOLrtSd 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 純粋な日本文化である将棋界の繁栄は日本人にプラスだが
コリアン資本が大部分を占める日本囲碁業界の繁栄は日本人にとってマイナスにしかならんと思うよ
cf.日本囲碁業界の若手一覧
・仲邑菫(特例英才枠9歳)→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる(cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2)
・上野梨紗(女流枠12歳)→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語
・福岡航太郎(大物新人13歳)→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)、小学生の頃に単身3年間韓国で囲碁修行
・池本遼太(大物新人)→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行 藤井聡太がきっかけで将棋を好きになったちびっ子は将棋ファンでないし将棋人口にも含めないのか。
井山がきっかけで囲碁を好きになったちびっ子はどうなん。
久しぶりにドン引きのレス見たわ。 井山がきっかけで囲碁好きになった日本人の子供は皆無に近いんじゃね? あいがきっかけで囲碁好きになった日本人もおらんわな 関西棋院が賞金ランク90位以下の棋士の対局料半減を決めた2014年における90位以下は41名
対局料半減で浮いた額が500万円ということは90位以下の棋士の年間対局料(関西棋院に基本給は無い)は
半減前で年平均24万円ほど、半減後だと12万円ほど
日本棋院の下位棋士の対局料は半減前の関西棋院下位棋士と変わらんだろうから今も24万円程度だろう
碁リアンは囲碁の下位棋士でも対局料だけで年100万円は稼げると嘯くが、
上記数字や下記参照を見てもどうやって下位囲碁棋士が対局料だけで100万円も稼げるんだよw
ほんと碁リアンは息を吐く様に嘘を吐くなw
cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html
>日本の関西棋院が来年1月から前年度の賞金ランキングで90位に至らない棋士に支給する対局料を半減すると読売新聞が最近報道した。
>今回の措置が施行されれば年間500万円(約4800万ウォン)程度が派生する その妙な造語を交えて何度もコピペしてる時点で荒らし丸出しで、言ってる事が全部捏造なのわかって無駄な努力なのに頭悪いな
頭悪いから荒らしになるとも言えるが 囲碁ファン「捏造だぁぁああ捏造に決まってるんだああ捏造ってことにしないとぉぉぉおおお!!!!!!!!」 不定期連載 チョンゲと捏造 その1
囲碁棋士三村智保のTwitterでのフォロワー数は300程度しかない。
これは囲碁が不人気であることの証左である。
実際は三村九段がフォローしている数が300程度であり、フォロワー数は10倍以上あった。
速攻でそのことについてツッコミをうけるが都合の悪い話なので逃げ回るも半年以上追及を受けた末に「三村のTwitterの件については俺のミスだった」と渋々認める。
単純なミスであればどうしてそれをすぐに認めずに半年以上逃げ回ったのかと聞かれるもやはり都合が悪い話なのでこれも答えずに逃げた。 囲碁伝来も、いまの世界トップも中国勢なのに
しきりに韓国に結びつけるのはただのキチガイだから
相手にしない方がいいと思うよ >>501
そもそも囲碁の国際ルールは日本派生→韓国がそのまま使っているし
韓国での囲碁普及も、日本で修行しだ薫鉉が帰国して成功させたもの
韓国棋院は日本棋院のクローンみたいなものなのに、そいつはただのアホ いつでめ韓国は日本のパクリ
囲碁のルールも韓国棋院も日本のパクリ
日本からパクルまでは朝鮮半島では巡将碁
パクリは半島のお家芸
チョンゲのコピぺと同じ >>451
ノーベル賞フィールズ賞も日本発祥じゃないね >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる(将棋大会は開かれたことは無い)
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ()
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が5億、囲碁は2000万
・日本の場合は将棋の愛好家が700万、囲碁は※100万未満(※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ)
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の20%、1000万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ まぁ特例英才枠という御御輿をどんなに担ぎ上げようが
石を投げればコリアンに当たる日本囲碁業界では
今日日大嫌韓時代にV字回復するなんて夢のまた夢なんだけどねw
それどころかこの御御輿のお陰で囲碁と韓国の繋がりが露呈してしまい薮蛇になっちゃったしなw
ヤフコメ、ツイッター、2chで囲碁アンチが圧倒的なのもそれが大きな要因だろうねw >>486
共存共栄なんて無理やろ
高度経済成長期じゃあるまいし、次に不況来たら囲碁か将棋どっちかが新聞社から切られる公算大。
将棋民はソフト不正で囲碁側が色々囃し立てたこと根に持ってんで 根に持ってるのはお前だけだろ
うぜえ
将棋の方でも対した役割担ってないだろうに代弁者ヅラしてんなや
対立煽りがしたいだけのプーなんですぅ〜って鳴いてろ >>511
大した役割ってなんだよwww
囲碁は将棋を見下しとけよいつまでも将棋に乗りかかってくんな、石を投げればコリアンゲーなんだし囲碁一番ホルホルしとけやw >>489
https://pbs.twimg.com/media/Cd1zs54UEAAOkkm.jpg
これはとんでもないグラフだな
今の50代以下の人々が60代以上になった時に囲碁を打ってくれるかというと
そうはならなくて、このグラフの山はそのまま左にスライドしていきそう
文化の断絶の危機 若い人が全く囲碁をやらなくてもスポンサー様さえいてくれれば日本棋院と所属プロ棋士は安泰って考えだから、ファンのことなんてどうでも良いというかすごく優先順位を低く見てるよね。
なので棋院上層部や棋士の大半はこうした現状に対して俺らがヤバイと思うほどには危機感を持ってないと思うよ。 >>515
二十年前なら正しい今なら間違ってる二十年後は絶滅してる 20年ぐらいじゃ絶滅はしないよ
プロ棋士団体は小規模になってるだろうけど >>517
今はパトロンに集って入手した不動産資産を切り売りして何とかやっているが
現在でも毎年数千万の赤字を垂れ流しており、10年後には囲碁愛好家の半数が鬼籍に入る状況
そうなると収入が激減し20年後には債務超過で清算だろうねw
だから形振り構わず特例英才枠のゴリ押しを始めた訳だw AIが間に合ってよかったな
プロ棋士が居なくなっても
強い打ち手は残る ┏●申ジンソ(韓国) 世界ランク3位
┏●柯潔(中国) 世界ランク2位
┏○朴廷桓(韓国) 世界ランク1位
|
決勝
|
└━●井山裕太(日本) 世界ランク21位
└●山下敬吾(日本) 世界ランク115位
└●王 元均(台湾) 世界ランク173位
棋院がワールド碁で↑のトーナメント表を作ったとき
こいつらには恥という概念がないと思ったよ
仲邑菫なんて井山や張栩とは4子の手合いだろうが
世間を騙すことに全然抵抗がない 経営面での囲碁界のトップ、責任者、意思決定をするのは誰なんだ?
普及に関してどう思っているんだ? お役人の天下りを喜々として受け入れてる、権力迎合組織じゃね かなり昔から赤字解消だけを目標にして諸々やっとるからな。普及なんて赤字しか生まないから力の入れようがない。棋士が個人で私財なげうってやるしか方途がないと思うわ >>523
その結果、会員が減り免状収入が細り赤字が拡大するという悪循環に陥ってるんだよね。 米長が生きてたら日本棋院のトップに据えたくなるな上のレスが真実なら 米長は木村名人の遺品を三流大学に寄贈して記念館ぶっつぶして遺族に文句言われてたな
文句言われようが、そういうこと平気でできる独裁者としてのいい面もあった
出版業務をマイナビに丸投げしたのも米長だったかな
囲碁のほうが市場規模が大きいとか言ってる馬鹿がいつもいるが
それは、年鑑も雑誌も自分とこで出版してたり、幽玄の間で二千円も取ってたり
なんでも自分のとこででやってるからであって、市場の大きさとなんも関係ないからな 囲碁板にきて将棋の話するバカのご高説と屁の突っ張りはいらんですたい もう碌しすぎでまともな理解力もないんやな
気にいらん事実には将棋の話すなって言うことしかできんし
もうダメだな囲碁 関西棋院に頭を下げて、統合してもらったらどうかなと思う
組織は日本棋院の方が2.5倍ぐらい大きいが、財政問題、赤字体質なので仕方ないよ。
統合したら、関西総本部はつぶせるし、人員削減できるのにね。
囲碁人口が減少しているのに、2つも組織はいらない。
段位は日本棋院に合わせつつ、対局料は関西棋院に合わせると対局料も減って
赤字も減る。 日本棋院ってやたらと金取りたがるよね
日本将棋連盟は無料のサービスが殆ど
どの道金は払わないので自然と将棋を見てしまう
囲碁は幽玄で無料で見れるタイトル戦だけだな
それも男女のタイトル戦が重なると男の方しか見れないし
なんか経営が大変なのかなとは思ってたわ いや金払えよ
そんなんで自分が将棋支えてるつもりなん?
口だけ野郎じゃん 金を取られるのを嫌がる自分がどれだけ支えになってるのか理解できてないな。
客観的に見てそれは寄生虫に過ぎんのだがそんな自分の姿が見えてないらしい。 損して得取れってのは基本だからな
基本料金無料サービスが多いのもそのためだし
まずは裾野を広げないと話にならん >>103
それは八百屋さんの温床になるだけでしょ >>535
自分は客観的に見えてるつもりなのか
バカ丸出しで言い訳ばっかだな
口だけのカスが語ってんじゃねーよ 裾野ってのはこれから覚えようって殊勝な人たちのことで>>535みたいなでかい口たたきたい奴のことじゃないからな 囲碁って何しても流行らないと思うよ
パッと思いついただけ流行らない理由を挙げると
●1局打つのに長時間かかる
●面白さが分かるまでに長期間かかる
●1局の中で目標が見えづらい
●ゲームの終わらせ方が分かりづらい
●どこが地になっているか分かりづらい
●人に負けるのが不快
●盤面が広くてスマホと相性が悪い
●投了させられないので大差でも相手に付き合うことになる
●老人の遊びというイメージが強い
●中韓が日本より強くてスターが生まれにくい
正直、こんなゲームが現代日本で流行るわけないと思う・・・・ >>人に負けるのが不快
それを言うと,すべての対戦型ゲームが当てはまってしまうような
負けても不快でないゲームとはこれいかに >>541
1は時間調整でどうとでもなる。将棋ウォーズ同様に10分切れ負けとかにもできるのでは?
2はしょうがない側面もあるが囲碁ならではの面白さもある
3これは2同様に、玉を詰ますといった将棋のようなゲームとは違った囲碁の味、ということで
自由度が高いともとれる
4????そうか?
5????これもよくわからん
8これはどの対人型ゲームでもそうでは?? 9普及を怠ったツケですね 10一昔まえは日本のが強かったんですが普及を怠った以下省略 書いてて思ったが結局何をどうしようが日本棋院の指導力不足から始まる失策の結果の現在って結論になりそうだな
どーすんのよこれ本当に >>513のグラフとか見ると暗澹たる気持ちになるわ 棋院がやばいって昔から言われてたことで、むしろ良く今日まで持ったなというのが正直なところ
五輪で入賞狙える日本代表クラスが練習場所の確保にも苦しむスポーツだって少なくない
今までが恵まれすぎていたと考え、多少なりとも体力があるうちに整理を目指した方がいいと思うが。 世間並みに,プロの定年を60ないし65歳にすれば受け入れる人も多いと思うのだが 546の追記
「受け入れる人」とはプロ棋士がと言う意味です
棋院の経営を改善するためには,棋士の数を減らすべきと考えたわけです 風通しや日差しの原理も知らずにコンクリこねて突飛な形のビル作るようなもんだ
見た目は派手だから入ってみたものの室内は冬は寒く夏は暑い
自分達が実際に住んでいけると思えるものを客に提供しようとしていない 直近24時間のGoogleトレンド
囲碁 14
将棋 60
始球式の効果が皆無でワロタ
キムチゲー囲碁は世間から完全に忌避されてるようだなw
もう終わりやねwwwWww 引退がない以上殿様からの収入だけじゃ持たない図体になるまでプロ増えることは分かってたろうに普及に力入れなかったの頭おかしいし今なおプロ棋士減らす気もない
今のスポンサーは自らを改める気のない姿勢の団体に金払ってくれる聖人 直近一週間のGoogleトレンド
仲邑菫(プロ棋士) 0
藤井聡太(棋士) 40
期間中、特例英才枠には初勝利・始球式のイベントがあったというのにこれは酷いw
ちなみに藤井くんは期間中ニコニコ超会議将棋ブース出席くらいしか露出してないというのに こんなところでご高説垂れてないで棋院にメールでもしたら?
そんな勇気ないから越田りたいっていうならしらんが >>553
お前の造語は汎用性の欠片も無くセンスねーなw 特例英才枠と囲碁名人の試験対局も日本囲碁業界挙げての仕込みであることが
繻エ駿(囲碁棋士)のツイート(リプ?)により判明しましたねw
なお繻エ駿(囲碁棋士)はそのツイのスクショを取られてしまいアカウント破棄して逃亡しますたw
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1124171190791053312
>名人は(中略)他の人から持碁(引き分け)という事で良いですかと言われたのに対し許可をしただけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>556で繻エ駿(囲碁棋士)のツイート(リプ?)をスクショした海原氏が
下記の様に述べているが、まったくその通りだと思う
この特例英才枠の試験碁を担当した囲碁名人に対して「引き分け」を促したのは誰なのか?
そしてこの特例英才枠の仕掛け人は誰なのか? ハイ、概ね想像がつきましたね
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1124343950389571584
>さらに言えば、半目負けをジゴにしようと持ち掛けた「他の人」って、どなた?
>私には一人しか思い付きませんが。
>要するにあの試験碁自体が仲邑菫さんを売り出すための
>出来レースだったということをこのプロ棋士はツイートしているし
>多分それが真実なんだろうけど、さてそれでいいのかね?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だったら日本棋院に電話してきて下さいよ
「お前たちの企ては許さないぞ」って >>552
囲碁ファンは超高齢化してるからネットに疎いんじゃない? >>559
特例英才枠の目的って現役世代の開拓だよね
それに微塵も訴求していないという事は客寄せパンダ失敗という事やん >>553
そもそもこんなとこでご高説垂れ流されるほどの棋院の経営成績の体たらくが悪い
話題のすり替えもいいとこ だからそれをここで愚痴ってもねらーにふーんほーんって思われるだけで何も変わらないでしょ?
いい案があるなら棋院に教えてあげるのが囲碁界の為 社会人経験ないのか知らんがどんなに画期的で素晴らしいアイデアでも
そんな電話すると痛い人扱いにされるぞ 社会人経験なさそうなやつが
顔も見せず真っ向から怒られることもないこんなとこでは知ったような口聞いてるからバカにされてるだけでしょ 日本囲碁業界最後の希望・特例英才枠に対してお披露目直後からこういう世間の反応だから
各種トレンドにその客寄せパンダ効果が反映されず超低空飛行が続いているのも当然なんだよね
http://morimo2.info/gvdA ※NG回避の為URL短縮済み
3 :名無しさん@恐縮です:2019/01/07(月) 21:39:16.19 ID:9pptvdH00.net
韓国が絡んでるから人気落ちてるのにそれがわからんとは・・ そういや報道によると日本囲碁業界最後の希望・特例英才枠は自宅でもハングルで「会話」する事が多いらしいね このYahoo知恵袋の質問回答って日本囲碁業界関係者による自作自演臭いよなw
特例英才枠=客寄せパンダという世間の認識をこんな工作で変えられるとは思わんがw
そもそもこの特例英才枠は韓国でも平凡な成績であり
排他的な韓国が態々平凡な日本出身者を獲得しようだなんて無理があるわなw
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12207212767
>仲邑初段を、韓国棋院に取られたくない、
>日本棋院の苦肉の策と思ってます。 日本棋院若手棋士@wakatekishi_igo(繻エ駿)
https://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1037305174023274497
・質問箱
「将棋の世界の様に成績が悪いと辞めさせられることって囲碁の世界にもあるのですか?」
・繻エ駿
「ないはずですよ。100連敗してもメンタルさえ無事なら続けられます。」
・リプ
「そうなんですか?それは改善する点ですね。」
・繻エ駿
「そうですかね?勝てていなければ指導碁や普及などでファンを喜ばせていてもダメでしょうか?
そういう棋士がプロ資格を剥奪されて、そういった活動ができなくなったら悲しむファンもいると思いますけど。」
こういう受け答えって将棋棋士には考えられないわw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>568
引退棋士も指導棋士としては活動できるんだが。
囲碁でも将棋でもそう。
桑原という棋士は馬鹿か? 勝てないプロだからこそ出来るプロ活動ってのもあるだろ 白石勇一の囲碁日記
https://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi
近況など 2019年04月22日 20時23分49秒 | 囲碁界ニュース等
>今年は囲碁界にとって大事な年になりますから、再開後は頑張って更新していきたいと思います。
そうだね、日本囲碁業界挙げての御御輿であり客寄せパンダの特例英才枠が日本囲碁業界最後の希望だもんねw
この特例英才枠で失敗したら日本囲碁業界は終了だが、各種トレンドを見る限りもうダメっぽいけど頑張ってなw >>570
具体的に何?
引退がある将棋では出来ないプロ活動って? 年金老人や、他に遊びの選択肢が山盛りの世代から
有料サービスでお金を取ろうとするのはもはや時代錯誤
むしろ公益法人として全面的に打ち出し
お金持ちの大企業から協賛金とかを引き出した方が経営的に楽
1000人から1000円ずつ取るより
大企業の100万円なんて屁みたいなもんだぞ 2ちゃんで男をたぶらかして貢がせる魔性の女と書かれていた女流棋士が
その後金持ちをたぶらかして棋戦のスポンサーにしたのには笑った >>573
時代錯誤でもやらないよりやったほうがいいでしょ
将棋だとこんなイベントやってんじゃん
800人弱から最低でも16000円取ってる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552539941/
せっかく最年少棋士でニュースにもなったのだから
仲邑菫を使って同じようなイベントやればいいのにと思う >>575
申し訳ないんだけど、作られたスターってのが丸わかりで、白けちゃってるんだよね
剛力彩芽みたいな感じ >>575
そこに集まったメンツがすごすぎて
もうそんなメンツを集めるいべはおこらないんじゃ?というレベルだったそうだ。
大好評だったようだよ。
蛇足として、売れ残りの高級品を売りまくってもうけたらしいw >>576
父親もプロ棋士の2世が特例枠の最年少昇段という時点で将棋の藤井くんには対抗して祭り上げられてる感満載だったのに、囲碁と関係ない露出が多くて真面目に育成する気がなさそうに見えるのが余計にマイナスだよなあ…。
藤井くんが注目されたのは正規ルートの最年少プロ入りだけじゃなく連勝記録更新や第一人者の羽生さんに公式戦で勝って最年少優勝などの既存のファン以外にもわかりやすい結果を残したからなのを全くわかってない。 理事長が菫は男性も入れたトップ棋士が約束されてると言っていたが本当かな? 佐治るみ子からの寄付をありがたがるようになったら
棋院も終わりだね
お前、終わってるぞ 囲碁の場合、入会金も年会費も20万円レベルの「高級囲碁サロン」がいくつもあるが
将棋ではそういうサロンは成立しないらしい。もちろん禁止されている訳でなく
客層の違いからだとかwww
俺を含め囲碁ファンは、数千円払ってプロに指導碁を依頼するのはごく普通の感覚だが
将棋では縁台将棋で終わって、金を出さないらしいなww >>581
という事は大赤字を出した日本囲碁業界の愛好家はむちゃくちゃ少ないという事になるぞw 上級国民向けの囲碁と庶民向けの将棋と経営方針が違って当然でしょ その一部のパトロンにすがる日本囲碁業界のやり方が限界に来たってことだなw
だから大慌てで特例英才枠という御御輿を担ぎ出したってことだw 192名無し名人2019/04/28(日) 10:31:00.08ID:uIKcilkd>>196>>199>>201>>206>>211
井山が国民栄誉賞もらった記念で、2018年1月に井山裕太杯っていうのがあったんだけ
ど、仲邑菫は、そのとき院生なのに参加してたよ。どこかの親御さんが、院生はでられ
ないはずじゃないんですか?って言ったら、関係者が「棋院が許可すればいいんですよ!」
って言い放ってたよ。聞いてて、えーーーって思ったよ。こんな小さな大会?にわざわざ
棋院が許可?わけわからんなーって思ってた。
関係者の女性は、いかにも棋院関係者らしく権威ぶった態度とってて、みてたほうも気持
ち悪かった。あなたはどうせ知らないでしょうけど、って感じだったから。で、小さな大
会(小学生の井山杯は8人しかでてない)で、小学生の強豪出てないから当然仲邑菫が優勝
する。その後、井山と記念対局して、小学生と中学生で2人の対局者がいたんだけど、なぜ
か解説は仲邑菫しかしないんだよ。森野九段が解説してたけど、仲邑菫のことしか話さない。
これって一体何だろう?って思ったよ。優勝者は普通平等に扱うんじゃないかな。
さらにびっくりしたことに、今年は、「去年の優勝者」だとかで仲邑菫がでてきて井山と
記念対局してた。仲邑菫は今年の井山杯とは全然関係ないわけだから、今年の優勝した子が
井山と対局するべきなんじゃいないの??って、かなり嫌な気分になったよ。優勝した子が
かわいそうだし、ひどいよ。これじゃあ、今年の井山杯、出る子供が少なくって、参加者か
き集めてたけど、それもそのはずだよ。仲邑菫の親は喜々としてるし、優勝した子はかわい
そうだし、ほんとアンフェアーで、囲碁好きな子も仲邑菫に好感もてなくなるような「仕掛
け」だらけ。囲碁ファンだと、たまにこういうのに出くわすとすごく嫌になるよね。
仲邑菫本人の問題というより、棋院と親の問題。仲邑菫はかわいそうな人。特別扱いしたら
ますますファンがしらけるよ。 そもそも、藤井聡太ってのは過酷な奨励会を中学生でくぐり抜けたってことにまず大きな価値があり
プロ入りしてからも破竹の連勝を重ねて朝日杯も優勝した立派な強豪
そういう点で仲邑菫さんと比較すべきではない
両者とも棋界のスポンサーであるマスコミの持ち上げもあるだろうけど比べられんよ
ともに未成年なんだし過度な期待を背負わせすぎるのもねえ どこかの交通事故みたい 院が出てくれば道理やポリさん、一斉に手を引く風潮か >>583
それなら、それで、将棋や卓球のまねごとをせずに、
ゴルフのまねごとをすべきなんだよw
棋士を安易に作らず、テストに合格した者だけのエリート。
実力がなくなったら、狭義には参加できないレッスンプロに特化させる。
弱肉強食こそが世界と戦える力になる。
力の世界に作られたプロは存在しないw >>581
LPSA がダイヤモンド囲碁サロンを間借りして高級将棋サロンの真似事をしているね。
元々は芝浦のLPSA 事務所に併設して高級将棋サロンの真似事をしていたんだけどサロンをたたんで麹町のダイヤモンド囲碁サロンの世話になっている。
囲碁と同じやり方で上手く行くものではないし、その逆もまた同様ということなんだろうね。 免状申請者が数年前と比べて半減したから財政が厳しいらしいね
お金持ちの囲碁ファンの皆さん頑張って支えてあげて 糞ワロタ、囲碁クラスタにすら日本のゲームとは思われていない囲碁というキムチ臭いゲームw
https://twitter.com/kazutann2/status/984396233572679681
>囲碁って国技?
>Yes.23% No.52%
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあネット碁で正確なランクが貰える時代だからな
免状で見栄を張ったら逆に恥をかく 週刊文春「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調将棋と何が違うのか?」
●囲碁界はジリ貧に追い詰められている
●将棋界はスポンサーを獲得して対前年度10%の増収
●囲碁界はスポンサーから契約料、対局料を下げられている
●数年前は年間2000通あった免状の発行数が半減
●将棋棋士の基本給は最低でも12〜15万円だが囲碁棋士は3万円
●囲碁棋士の8割以上は対局だけでは食えず、タクシー運転手などと兼業している
●タイトルを獲った棋士から賞金の2割を“上納”させて下位プロに分配している
●團宏明前理事長「3000万円だった予定の赤字が7000万円に拡大したから辞任した」
●團宏明前理事長「将棋に負けないように囲碁を広めてほしい」 >>595
これは素晴らしい情報
概ね俺の主張は正しいかったとこの記事で裏付けられたな
あと記事にある「基本給」というのは対局料の事とは違うのかな? 基本給とは、残業手当や通勤手当、役職手当といった各種手当や、歩合給のように業績に応じて支給される給与などを除いた、基本賃金のことです。 ぶっちゃけ人数多すぎなんだから将棋みたく四段からプロにすればいいのに
あと基本給云々は制度が違うから一概に比較はできないとかどっかで書かれてなかった? 基本給
将棋は最低で12〜15万(昇給を前提とした書き方、実際名人は基本給月額100万とも言われている)
囲碁棋士は3万(金沢真囲碁七段元名人リーガーのFB通り段位に関係なく固定されてる様に読める) 囲碁界をあーしろこーしろと
将棋の連中が論じたがる不思議な世界
囲碁の方見なくていいから将棋だけやってりゃいいのに ☆タイトルを獲った棋士から賞金の2割を“上納”させて下位プロに分配している
某棋士『全部俺じゃねーか』 某棋士の幼馴染「関西棋院にも分けてくれてありがとな」
台湾から来た二人「台湾よりまし」 井山が普及に大して力入れてないのこれが原因か
叩いてたけどこれならしょうがないわw 文春の記事要約の通りなら韓国国技コリアン産業たる日本囲碁業界はもう終わりやねw >>595
こんな状態だから
佐治るみ子の寄付も有り難がるわけだな
棋士の8割以上が副業しながらの生活か
悲惨なプロ生活だな >>605
しかし佐治るみ子は自身の応援活動にたいして広く援助を求めているというものすごく頭の悪い構図があるというのが何ともね。 >>599
将棋の基本給は順位戦の対局料という扱いらしいけどね
ほぼ毎月順位戦があるので、一試合12万円ということか? >>607
フリクラの基本給が多分12〜15万
フリクラにも基本給が出るから順位戦の対局料とは違うってことだ フリクラに基本給的なものあったっけ?
基本給的なものは順位戦の手当てじゃないの? >>609
引退した田丸九段が自身がフリクラ時代の給与明細をTV番組で公開してたが
きちんと基本給が出ていたよ それにC2の基本給は月額20万円台と言われている訳だから
12〜15万では少なすぎるということになる
将棋基本給は過去のタイトル獲得などでベースが上がるらしいから
フリクラの基本給に幅があるのもそれが理由だろう >>610
将棋連盟は2011年に公益社団法人となったときに
いろいろ規定等を整備し、法人の社員である棋士に
支払うカネは対局料であると明確にした。
連盟と棋士は雇用関係にはないので、給与を支給
しているのではない。田丸さんの現役時代とは違う。 >>612
今の仕組みは不明だがC2の基本給が月額20万円台と言われている訳だから
12〜15万というのはどう見てもフリクラの基本給でしょ >>601
やたらわけわからん新棋戦が増えてる理由がやっとわかったわ
上位プロしか関わらない棋戦ばっかり新設してただでさえ忙しい棋士をさらに忙しくさせて海外棋戦で振るわない成績にさせてでも新棋戦を増やしてるのはみんな下位を食わせるためだったんだな >>613
給与ではないから「基本給」というのは間違い。 >>616
公益社団法人日本将棋連盟定款
(参稼報償等) 第36条 本連盟の棋士には、棋戦への参稼に応じた報償金等(賞金、対局料、その他謝 金)を支給するものとし、その支払い方法等については別に定める。
https://www.shogi.or.jp/about/doc/26_teikan.pdf >>616
将棋連盟の決算上の「給与」は2.6億円ぐらいで、
これは事務局職員の給与。
棋士への支払いは、「対局料・賞金」になり、
これが約12億円。
https://www.shogi.or.jp/about/doc/29_shoumi.pdf >>617
OKOK
ならば便宜的に「基本給的性質の報償金(略称基本給)」でいいだろw
文春のライターもそういう意図で書いただろうし フリクラでなければ、順位戦の対局数だけは
確定しているから、その対局料を12で割って
毎月支払っているというのはどこかで読んだ。 >>618
棋士数160名余に対して12億の報償金という事は
将棋棋士の一人当たり償金対局料は700万円程度になるのか
将棋だけの稼ぎでも十分だな >>622
フリクラでも年収300万円ほどあるらしいし十分じゃね?
将棋女流に至っては引退した人すら将棋関係の稼ぎで1000万近いらしいしな 将棋は指導とかイベントとかあるので人気のある女流は月収100万はいくらしい >>624
>>623で書いた引退した女流も「女流(将棋)棋士は夢のある仕事」とツイートしてるしな >>624
女流棋士の収入は囲碁女流の方が圧倒的に上 >>626
碁リアンが重ねてきた嘘の数々が文春に否定されたばかりなのに懲りないねぇw >>627
囲碁棋士で低収入の棋士が多数いるのは本当だが、将棋の女流も大多数は低収入だ。 >>628
引退した女流ですら将棋関係の仕事で1000万円近く稼げるのに?w ウソばっかりwww 竹俣紅が逃げ出すくらいのブラック業界
2018/11/16 UPDATEランキング(3031)
https://rank1-media.com/I0000762
かわいい女流棋士ランキング20!年収も公開【最新版】
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2018/11/16 UPDATEランキング(3031) かわいい(65) 年収(13)
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女流棋士の年収は?女流棋士の年収は安い
棋士として成功すれば、巨万の富を得るとイメージしてしまいますが、
女流棋士の年収はあまり高くはありません。
1千万円もの年収を稼いだ清水市代さん
プロ棋士生活33年の清水市代さんは、かつて年収一千万円を超えたことがありました。
しかし、これは滅多にないケースで、有名な女流棋士でも
500万円ほどの年収しか稼げないことがほとんどなのだそうです。 江戸時代から今まで、「囲碁を教えて飯を食って行けるが、将棋を教えて飯は食えない」のが実情。
つまり、将棋を習うためにお金を払うアマは(ゼロではないが極少数) 懲りずに嘘を吐く続ける碁リアン
さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家だなw 産経新聞「囲碁の若手棋士の多くは対局だけでは食っていけず、
うどん屋、不動産会社、交通整理・・・といろんなアルバイトをしている」
週刊文春「囲碁棋士の8割以上が対局だけでは食えず、タクシー運転手などと兼業している」 >>633
当たり前の事だが、引用する場合にはソースを明示してくれ。 いつもマスゴミとか言って見下してるゴシップ誌の情報に頼っちゃうのはなんでだろぉ〜
まあしかしどの業界も底辺さらったらきりがないな なんかあぼーんに返事されてっけどどうせバカのひとつ覚えなんだろ〜 碁リアンらしい負け惜しみw
もう日本囲碁業界も終わりだし言わせておくかw >>604
文春の通りではなかったとしても
後期高齢者ばかりの囲碁愛好家は10年も経たずに絶滅危惧種になって
囲碁界はおしまいだろうけどな >>631
それで、スレタイの問題はどう解決すれば良いの? 囲碁界がおしまいになるのがそんなに楽しいんだ?
アホな中二君だね そらコリアンの宿主がひとつ日本から消え失せるのはめでたい事だからなw
ほんと愉快痛快ですわw え?その後どうなるのがいいの?
日本から囲碁をやる人間がいなくなってほしいの? >>643
だったらパチンコ板にも行って活動してきたら? スレタイの問題は、決算が終わらないと分からないな
具体的には「正味財産増減予算書」と「正味財産増減計算書」を見比べ、
その上で原因を究明し対策を練る、という事になるんだろうが、
細かい項目まで記載が無いので、外部の人間が見ても分からないだろうなー 貴方ほんと病院に行ってきた方がいいですよ
単なるゲームである囲碁をそこまで敵対視しているなんて普通じゃないから チョンゲー君よ,貴方ほんと病院に行ってきた方がいいですよ
単なるゲームである囲碁をそこまで敵対視しているなんて普通じゃないから むしろ将棋界の方が、これらの事象から末期的だろうwww
1: 準機関紙だった週刊将棋が、長年の売れ行き不振で大赤字。それに耐えきれず
ついに廃刊
2: 将棋界の「顔」の羽生がついに無冠に転落ww 当然に棋戦に対する関心が薄れる
3: その次代を担うはずだった藤井がC1昇格に失敗して、名人へは少なくとも1年遅れるwww
4: 女流の広告塔だった竹俣紅が、将棋連盟に「退会」=絶縁宣言を出して退場
たぶん身の危険を感じたのだろうなwww
5: ニコ動のドワンドの「独裁者」川上が、将棋に入れ込んで「叡王戦」序列3位を創設したが
将棋ビジネスはさっぱり増収につながらず、あえなく完全失脚www
叡王戦はもちろん、ニコ動も風前の灯だろう
>>651
俺履歴書に囲碁が趣味って書いて入社できたけど
自分勝手な思い込みはやめましょう 実際、対局料だけで生活できる棋士は10%もいない。
これは今に始まったことではなくずっと前からそう。
囲碁教室や指導碁などの収入で補っていると聞いていたが、
タクシー運転手など囲碁と関係ない仕事までせざるを得なくなってる
としたら大変だな。それが本当かは知らない。 万年予選cクラスの底辺棋士とかもはや対局が副業なんじゃなかろうか >>653
奇遇だね、俺も将棋を趣味に書いて入庁できたよ タクシー運転手の何がいけないの?
個人事業主の人が別ジャンルの仕事を何個か掛け持ちして確定申告しているなんてよくある普通の話じゃん 確かに
もし,兼業農家の棋士がいても別に馬鹿にされることはないだろう タクシーの件で碁リアンが火病ってるのは
将棋だと最底辺のフリクラでも賞金対局料で年間300万円は稼げるのに
日本囲碁業界は中堅ですら囲碁収入だけでは食えないという現実を認めたく無いからなんだろうなw >>655
見切りをつけて引退するというのはあまり聞かないな
強制引退がないとはいえ >>663
星供とか彼岸とかの法事の写真やろきっと・・・ >>513のグラフの将棋版つくればいいんじゃね(鼻ホジ
将棋に負けないようにともいうがまずバスケ改革成功した川淵を招聘してはどうだろうか
ヒカルの碁を活かしきれなかったどころかスラムダンクを迷惑とまで言い切ったクソ組織を立て直した男だぞ >>650
1 紙媒体はジジババも老眼で読めなくなってるし、もういらん
2 藤井聡太が居るので別に
3 羽生でも停滞したけど問題はなかった
4 竹俣紅は弱すぎて人気女流棋士ではなかったな
5 ニコ動は将棋関係なく終わっとる 日本の囲碁界がこの先どうなろうと
俺が井山免状を持っているという歴史的事実は
ゆるがないわけで
どうでもいいよ 天下り役人とか政治家とかのしがらみをブチ切って、コストカットしないとだめなんじゃね
もちろん、内部が大荒れになると思うよ
でも、事なかれ主義な理事長しかいなけりゃ、改善なんてできないだろうね そもそもこんな役人あがりのリキない奴しか理事長のなり手がいない時点でやばくね?
もうこの辞めた理事長の経歴自身が賞金天引きと同じで
張り子の虎的な中身のない見栄だけの棋院の体質をあらわしてるよ なんの能力もないバカは、公務員の仕事も知らないくせに
役人あがりをバカ呼ばわりするね。 財界人と高級官僚OB、それぞれにその世界で
実績のある人たち。 囲碁が強いわけでもなく、サラリーマンとして
大組織を動かすような経験もしていないバカが、
えらそうに人様を悪し様に罵る。
醜いねぇ。 >>671みたいなバカはさっさと腹を切って自殺したらどうよ? >>672
赤字になったんならそれを埋めるスポンサー連れてくるとか
自分がそれを出すってぐらいのがリキある奴だろ
ただの高級官僚連れてきてどうすんだよw
豊田とかソフバンとか大倉並みの奴じゃないと意味ないだろ
誰もなり手がいないからこんなんしかいないんだろうが
それから俺は東大法出なのでおまえらがたとえ高級官僚だろうがマウント取れないから 文春が正しいなら前触れもなく突然辞任したんだからよっぽど愛想が尽きたんだろう
囲碁に詳しければそれなりにこの業界が詰んでることもわかってるだろうから
団のように詳しくない人を呼んでくるしかないが、愛着もないうえに
経営もわかってない無能な連中を説得する不毛な時間で余生を過ごすことになる。
どのみち棋士の頭が切り替わらない限り同じ事の繰り返しだよ >>677
失敗して辞任したんだから力量が高いとは言えないのでは
まあ誰がやっても無理だとは思うけど
それならそれでそんな組織の理事長を引き受ける時点で 囲碁はコリアン血統・資本が牛耳っているからね
日本棋院公式ネット碁サイトも韓国タイゼムが運営しているし
韓国の国内棋戦に毎年2000万円も献上しているのが日本囲碁業界だしなw 将棋を見習って順位戦やるしかない
どんどん降級させて引退してもらう 鬼の首取ったかのように、棋士は副業必要と連呼してる奴いるけど当たり前じゃん
将棋を囲碁並みに増やせば副業必要な棋士が大半になる
囲碁を将棋並みに減らせば副業しなくて大丈夫な棋士ばかりになるってだけのことだろ
底辺棋士の対局内容、結果に興味ないから囲碁棋士削ってくれても一向に構わないが、正直どちらでもいい話 世界とかレベルとか云々言ってるんだし、さすがに雑魚棋士を放置してるのはどうかと思うぞ
仲邑の非公式の2戦目とか、アマトップの方が強いだろ
何のための英才なんだか >>685
英才枠=広告塔なので、強くなくてもいいんだよ
英才枠には一般棋士にはない普及活動が義務づけされている 棋士が無駄に多い事で損していると思うこと
1棋士一人あたりの収入が減る(レッスン料も対局料も)
2多数決の原理で弱い棋士の意見がよく通るので弱くても飯が食える仕組みが確立
3その結果新棋戦を無駄に増やして増収を図るので世界戦を闘う井山一力虎丸までがくだらないトーナメントにつきあわされる
4人件費(基本給)が無駄
5新聞棋戦もトーナメントが長くなり3と似たことが起きる(女流棋戦がある女流はもっと絶望的)
6入段すれば一生安泰と思い20代でプロ入りとか言う才能ないやつが増える
なんかメリットあるのか?どんどん引退させようぜ
一時金出して自主的引退を選ぶか、規程の成績に達したら強制引退にするか選ばせる
日本棋院はどんどん内情を週刊誌にリークすればどんなに保守的な棋士だって世論に追い詰められて立ち往生するだろ
なるほどこういう連中が反対しているのかって矢面に立たされるくらいじゃないと状況は変わらない そんな構造改革やら新自由主義やらを突き詰めても
世の中よくはならんぞ。
みんな貧乏になるだけだ と言うか勝負の世界で飯が食えない奴なんてほかの業界でも腐るほどある事例だろうに
副業が云々言ってる奴は、囲碁は安定の公務員か何かだと思ってたのかねぇ
そもそも棋士って月何日働いてるんだよ >>687
>日本棋院はどんどん内情を週刊誌にリークすればどんなに保守的な棋士だって
>世論に追い詰められて立ち往生するだろ
そりゃ甘すぎるよ
攻撃されれば、メディアやSNSを使って必ず反撃がある
結局はネガキャン合戦になって、業界のイメージを悪くするだけだ
バスケの場合は、日本協会の上に国際協会(FIBA)という存在があったから
強烈な外圧で何とか改革できたが、囲碁にそういう存在はないから
永遠に泥試合が続くだけだろう 週刊碁で副業をしている棋士の体験談を載せるとおもしろいかも
載せ方にもよるけどね
どんな副業をしているか興味津々
業界全体が赤裸々になって、棋士を目指す子どもは減るかもしれんが… まあ分別のない子供がなりたいと言っても真人間の親なら反対するよね。 日本棋院
https://twitter.com/Nihonkiin_pr/status/1125957938521100289
>囲碁のプロモーション動画です! 多くの方にご覧いただきたく制作いたしました!
>#拡散希望
・リプ1 囲碁で和服着てると、もう違和感しかない。
・リプ2 碁盤を将棋盤に代えて、、 なんちて。
日本囲碁業界の太鼓持ち以外には将棋のパクリと思われているようですねw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>693
wきもいリプをチョイスすんじゃねぇよ
笑っちゃっただろ >>690
ネガキャン大いに結構だ。裏でゴチャゴチャやってるのが表に出ればどちらが正しいのか判断できる
業界のイメージもへったくれもない。赤字垂れ流しの現状を続けるつもりなのか?
一般人が囲碁に関心がないから業界のイメージが良くも悪くも「ない」だけで、
菫の知名度が高くなれば文春みたいに業界の現状をさらけ出す記事に価値が生まれてしまう
そうすれば元々おかしな業界なんだから自動的にイメージが悪くなるのは明らか
>>688
日本棋院が社会主義で居続ける方がいいのか?誰にとっていいんだ?
全部勝てない棋士にとっていいだけでファンには何にも関係ない >>1
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってw
しかしこの後藤俊午の言説って既視感を覚えるんだがw >>696
このビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなw 将棋の人は頭いいよ。
女流棋士と1対1で対局できる宿泊プラン
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1557346098/
囲碁は菫ちゃんとお子様ランチを食べながら対局できるプランかな >ネガキャン大いに結構だ。裏でゴチャゴチャやってるのが表に出ればどちらが正しいのか判断できる
こういうインターネット万能論みたいの見るたびうんざりするは
世間じゃそれで失敗の歴史何度繰り返してきたと思ってるんだよ
まず間違いなく何が事実で何が虚構かわからなくなって
一般人は近寄りがたくなり、先鋭化したヤバい奴が勝手に盛り上がるだけ
まあ、世論使って攻撃しろって言ってるヤバい奴そのものに何言っても無駄か 将棋は底辺プロより強い奨励会員を退会させることで
底辺プロの生活を守ってるがそれがいいことなのかは不明 今の囲碁界に荒療治が必要ということで出てきた極論のひとつなんだろうね。
ちょっと好意的過ぎる解釈になるけど、その苛立ちは理解できる。 将棋の名人戦は大盤解説会に400名以上の来場者で大入り満員
前夜祭も独身二人の対局とあって若い女性が多数参加するほどの盛況ぶりらしい 内情をオープンにすることに意味があるんだよ、そんなに極論じゃない
大手新聞のマスゴミが報じないから中で何が起きてるのかわからん状態が続いているのが問題
ソ連だの北朝鮮だの情報統制してる限りは社会主義が素晴らしいかのように見えるだけで内情がわかればあんなもんだ
それと同じ
将棋はカンニング問題で馬鹿やったけど全部オープンだから関係者を退陣させて完璧ではないが大きく間違えずには済んだ
囲碁界なんて棋士たちが自分たちの都合の良い体制を続けているだけで衰退の一途
道を外してもマスコミも世論もない世界だから誰も正してくれない
同じヤツがずっと理事で責任もとらない
こんな状態を異常だと思わない方がおかしい >>700
インターネット万能論?なんじゃそりゃ?
どこをどう読んだらそういう結論になるんだ?
お前はじゃあ現状維持で何とかなると思ってる日本棋院万能論者か?
それよりはネット万能論とやらの方がマシだと思うぞ >>704
将棋のカンニング冤罪問題は第三者委員会利用して
玉虫色の結論出して誰も責任取ってないし
被害者の三浦九段が藤井ブームに水を差してはいけないと
身を引いてくれたから助かっただけで
何にも褒める所無いぞ 関係者の証言も矛盾したまま真相究明もせず終わって
被害者の名誉回復もまともに取り組みもせず
世間の常識より将棋村の掟優先の例と思われてるわ
よく知らん人に良い例と勘違いさせるのが目的なら成功したのかもな いや将棋村の話は巣に帰ってやってくれないかな。
囲碁村には関係ないし。 将棋村の常識をこっちに当てはめようとするから会話が噛み合わないんよ >>696
こういう囲碁関係者の将棋に対する失礼な発言を見ても驚かないね
今まで何度もあったから
自分の世界では囲碁>>>>>>>>将棋なのに
現実の世界が将棋>囲碁なのが嫉妬心を煽るんだろう >>696
後藤って後藤しゅんごか?
リップサービスの好きなおもろいおっさんではあるが
相手を落として自分を上げるのは評判落ちるだけなのになぁ >>709
ま、そういうことだわな
本当の冤罪なんて袴田事件並に滅茶苦茶なのしかないから >>712
心に余裕がなくなってきてる証拠だろ
わざわざ藤井聡太を引き合いにだしたのも、仲邑菫の宣伝効果の低さを対比した結果で
菫効果によって引き起こしたマイナスイメージを立場上公に批判出来ず、
心のバランスを取ろうとして、将棋を扱き下ろしたんだ
国際性を違いに置いてるけど
ベラルーシ、コートジボワールで普及し始めているし
チェス愛好家も将棋に手を出し始めている
十数年もすると、もう国際性で優位性も保てなくなる可能性すらある >>1>>711
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■1995年頃の趙治勲囲碁九段(ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー)
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
井山は「2度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか?
■2014年頃の小林覚囲碁九段(現日本棋院理事長)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1500884581/163
168 :名無し名人:2016/03/11(金) 06:38:55.80 ID:PRYRw9yV
第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
http://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42:20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)
■2019年後藤俊午囲碁九段(日本棋院関西総本部の幹部)←NEW!
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 >>712
何が酷いって常務理事の肩書で登場してるのにこのセリフだから論外だわこんなの
こんな非常識なヤカラと一緒に仕事してりゃ民間人理事長も逃げ出したくなるわ >>717
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集Part2
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは?(ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組)
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」(ソースは依田氏のツイート)
■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判(ソースは依田氏のブログ)
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952
>著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992
>(藤井くんの連勝記録に)全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
■囲碁棋士ではなく日本棋院理事の発言だがこれもある
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20180225-00538298-shincho-bus_all&s=lost_points&o=desc&t=t&p=1
>日本棋院理事の堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>714
こういう将棋下げの発言が囲碁関係者から多いのは
囲碁界が中卒だらけなのも大きいと思ってる
中学出てずっと囲碁界にしかいないわけだし常識が身についてないんだと思う
例えば東大出の石倉さんとか早稲田の一力とかはこんなこと絶対言わないだろ
張栩も「小卒ばっかりの中国棋士は非常識な嫌な奴が多い」って言ってたし >>722
坂田も非常識な振舞いで有名だったからな もはや暇な将棋のおっさんたちが居ついて語らうスレになったな。 米長や中原突撃wなど、将棋界のトップは欧米なら刑務所で服役レベルだし、
一二三も野良猫にエサをやって周囲住民から民事訴訟で敗訴 およそキチガイ集団。
竹俣紅が逃げ出したのも、このままではレイプされるのは必至と感じたからだろうな。 囲碁が廃れるのは、日本の文化の衰退だし、
日本棋院が大赤字っては囲碁が廃れかねない惨事なわけ
将棋に関係なく黒字で生き延びてほしいわけ >>726
それは無理
辞めた理由が>>595
初めから赤字垂れ流す計画だから黒字化するつもりなんか微塵も無い >>726
日本の文化ではないね。
日本の文化なら、タイトル戦は和服対極にしておくべきだった。
サッカーは日本の文化?違うよね?
相撲は日本の文化だよね。日本の伝統にのっとっているから。 日本棋院
https://twitter.com/Nihonkiin_pr/status/1125957938521100289
>囲碁のプロモーション動画です! 多くの方にご覧いただきたく制作いたしました!
>#拡散希望
・リプ1 囲碁で和服着てると、もう違和感しかない。
・リプ2 碁盤を将棋盤に代えて、、 なんちて。
日本囲碁業界の太鼓持ち以外には将棋のパクリと思われているようですねw
■その他ツイッターでの意見
>囲碁はもう和のイメージ捨てたらどうだろう… 実際、和服で対局してないよね…
>将棋棋士と囲碁棋士の違いは、前者は力士や落語家や歌舞伎役者みたいに
日本の伝統芸文化を後世に伝承する担い手という位置づけであるのに対し、
後者は単なる競技者という位置づけ。 将棋界や将棋棋士のあり方を真似ようとしても世間が許さないのである。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 半島の法則ってやつだなw
日本囲碁業界ほど「半島の法則」を体現している業界もそうそう無いよなw
さすがコリアン血統・資本が多数を占める韓国国技コリアン産業の囲碁らしい末路だw そういや藤井くんが出てくる前に俺が
「80年代の谷川最年少名人フィーバーは凄かったが同時期の趙治勲による初の囲碁大三冠は微塵も話題にならなかった」
と書いたら、碁リアンが頭ごなしに「嘘だろスミダ」と否定してきたが、藤井くん登場後は一切反論してこなくなったのには笑えた >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる(将棋大会は開かれたことは無い)
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ()
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が5億、囲碁は2000万
・日本の場合は将棋の愛好家が700万、囲碁は※100万未満(※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ)
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の20%、1000万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ >>733
あんたの年齢が分かっただけだよ
30年以上前にはある程度の年齢だったってことだから >>1
■日本囲碁業界の若手一覧
・仲邑菫(特例英才枠9歳)→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる(cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2)
・上野梨紗(女流枠12歳)→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語
・福岡航太郎(大物新人13歳)→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)、小学生の頃に単身3年間韓国で囲碁修行
・池本遼太(大物新人)→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行
・繻エ駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>729
日本の文化ではない?
平安時代から続いているものなのになぜ?
その根拠は? 輸入文化のうち、漢字みたいに本場の中国人すら(日本語の知識無しでは)読解不能なほど独自の進化を遂げたものを日本の文化と呼ぶ 韓国で発明されて中国で発達、遣唐使が日本に持ち帰った >>736
「ハングルペラペラ」ではなく「韓国語ペラペラ」では? >>674
真逆だよ
あんたは官僚の世界の実態を知らないでしょ
大企業も全く同じ構図だが
有能な人材ほど、ダメ上司は「追い越される」と危惧して押さえ込む
手柄も全部無能上司に横取りされる
結果として上まで上がれるのはほぼ全員「おべっか上手」の無能ゴマすりマン
有能な人は現実に絶望してどんどん独立して出て行く
それが「すべてを改ざんで塗り固める」といういまの日本国家を形成しているんだよ とはいえ独立してなるのは大半が胡散臭いコンサルかコメンテーターか政治家ぐらいだろ 囲碁界が繁栄すれば将棋界にも良い影響がある
将棋界が繁栄すれば囲碁界にも良い影響がある >>744
韓国・コリアン 「イルボンと共存共栄を望むスミダ」
日本囲碁業界 「将棋界と共存共栄を望むスミダ」
よく似てるねw >>1
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲(イセドルと昵懇)と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたw 竹島は朝鮮領。お前がとやかく言う筋合いのものではない。 日本囲碁業界公式が和装対局のプロモ動画を作った直後に洋装対局の囲碁本因坊戦だからなw
どこぞの半島国家の様に息を吐く様に嘘を垂れ流す業界だなw >>737
平安時代から続いているのは囲碁という言葉だけで、
伝統性が全くないスーツ姿に椅子対局。
また庶民に受け入れられているかといえば、受け入れられてもいない。
文化ではないね。 囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってw
しかしこの後藤俊午(囲碁棋士、日本棋院常務理事)の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがw
それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなw >>751の発想だと、駒回しも凧揚げも日本の文化じゃなくなるな そもそも国際化がプラスに働いてない気はする
将棋は日本でしか流行ってないが、あえて日本の伝統文化的な側面を強調することで外国人にもアピールできてるのでは
将棋の駒とかいかにも日本ぽいし それは賛同
将棋のいい面だと思うよ
ここに対立煽りにきてるバカどもは悪い面だけど >>755
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 >>756
そういうのを持ち出してぎゃあぎゃあ言うのを対立煽りっていうんだよ
自分がやったり広めなきゃいいだけであって
ドヤ顔で貼ってくるのがゲスでカスなんだよ >>753
コマ回し、凧揚げは正月の文化と密着しているよw
囲碁は日本の文化に絡んでいないんだよねw
凧あげは大凧祭りとかもあるし >>753
囲碁は歴史的にも日本の庶民文化とはなじみが薄いものだったのに、
和服を捨てたことで日本とのつながりさえもなくしてしまったのが大きいね。
そのことを分かっているから「わざわざ」PVでは和服対局しているんだよ。
和服対局なんてもうないのに。 自前の和服も持ってないような分際でやっぱり和服じゃないとなどと熱弁を振るう滑稽さよ。 >>761
個人レベルだとそもそも高いし買っても出番のないコスプレと笑われる
棋士は、盤外の雑事は最低限にして名勝負を演じてくれたらその方が良いよ
棋士個人の判断で着やすいとか文化としての記号の意味で着たいなら好きにして
将棋を見ていると、タイトル戦で囲碁の大竹武宮依田みたいに自分から和服にしている方はどれくらいいるのかな、と思う >>760
オレもPVの和服は要らない派。なんで?
上野さんの和装はなんか…振袖はそりゃそうだけど打ちにくくないかな?とか余計なこと考えてしまった
タイトル戦の和装は女流立葵杯のイベントで一部取り入れていたけど、それ以外だと記憶にないね杉内寿子先生の頃はあったのかな? 和服なんて「着付け教室」が必要なくらいで、特に女性は一人で着るのも大変。
あれで食事をするとか、トイレに行くのも一仕事。 実用性ゼロだろwww 和装の有無のみで日本文化判定は短絡的すぎでは?
国内挑戦手合くらい和装の棋士がいたらかっこいいとは思うから増えて欲しいけど 日本人には、ちょんまげふんどしがお似合いあるにだねね。 こういう議論が必要なんだよね。
なら、いらないなら、日本文化という面を全面的に押し出すのではなく、
別の面を押し出す必要が出てくる
では、何を出していくかって話なんだよ。
こういうのがマーケティングの基礎。
日本棋院は何も考えていないのがきつい 特例英才枠による客寄せパンダ計画も盛大にズッコケちゃったねw
客寄せ効果ゼロでワロタ、もう終わりやねWWWWWWWWWWWWWWWWW
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/541
541 :名無し名人 [] :2019/05/12(日) 07:53:10.50 ID:Z1GAHtPW
ニコ生
囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段
来場者数:23654人 コメント数:6633
【将棋】第4期叡王戦 七番勝負 第4局 高見泰地叡王 vs 永瀬拓矢七段
来場者数:235046人 コメント数:175199
圧倒的な人気の差があるな。囲碁も継続的に放送して見る碁の人増やさないとな 世間はもちろんキムチゲー囲碁村の住人さえ騙せなくなってきてるなw どうすんのこれw
156 :名無し名人 [↓] :2019/05/12(日) 11:17:50.36 ID:XsxPwCZV
>>136
てーか仲邑菫に限らず、もう囲碁の決まり文句の「世界で戦う」とかいうの自体が建前っぽく感じる
それ言い始めてもう20年くらいは経ってるよな?すでに世界と戦うのは諦めてるんじゃないか? 発祥国の中国国民からも馬鹿にされる囲碁という韓国国技コリアン産業・・
なお中国における中国将棋の競技人口は5億で囲碁の競技人口は2000万
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552880812/309
309 :名無し名人 [↓] :2019/05/12(日) 12:24:03.10 ID:yitIKviH
前に誰かが紹介してたが中国のBBSの囲碁板では中国将棋厨が連日、中国の囲碁人口の少なさ、人気の無さを一日中書き込んでるそうだ
全く同じ構図だなw
そのクソな中国将棋の数十分の一の競技人口しかいないクソゲーが日本将棋だと気付けよ 囲碁は中国共産党が国策とメンツでageてるだけだからな >>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42:20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 日本人棋士がもっと頑張らないと
日本人は興味を持たないやろね >>772
これも追加で
■日本棋院理事 堀義人氏(グロービス経営大学院学長)
cf1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
cf2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>722
ガチンコ入試の東大出の石倉と囲碁一芸入試早稲田の一力並べてる時点で無能 PDCAサイクルってもはや製造業に限らず社会人になるとまたかよってくらいそこらかしこで聞くけどその割に出来てるとこ少ないんよね
棋院はどうなんだろうね… 米中貿易戦争でキンペーが失脚したら
中国における囲碁の後ろ盾がなくなり大変なことになるなw
ただでさえ中国で囲碁は超絶不人気なのに
そうなってしまっては益々「囲碁=キムチゲー」色が強まり
日本人の誰も囲碁には近づかなくなりそうw 囲碁は朝鮮起源なんだから当然だろ。古より、文化は高きから低きに流れるものだからね。 国際的になった囲碁を貶めたい将棋キチの妬みに
執念深いものを感じる
妬みは堕落の始まりだから、そんなに国際化したいのなら
卓球や柔道みたいな工夫をしろよ
日本人でも区別しにくい成り金などの駒の文字をチェスみたいに図形にしたり
いい加減にしないと、そのうち将棋こだわり派=ネトウヨというイメージが定着するぞ >>779
いや、単に人気のない囲碁をいじめているだけ。
教育委員会に通報したほうが良いんじゃない。 >>777
中国では囲碁が国民人気があるかなんて、どうでも良いことだと思う
例えるなら陸上競技とかと同じ扱い 日本囲碁業界では「盲人囲碁」を「アイゴ」と呼んでるそうだね
実に韓国国技コリアン産業囲碁らしいネーミングだと感心したわw
アイゴ〜 ■日本囲碁業界の若手一覧
・仲邑菫(特例英才枠9歳)→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる(cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2)
・上野梨紗(女流枠12歳)→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語
・福岡航太郎(大物新人13歳)→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)、小学生の頃に単身3年間韓国で囲碁修行
・池本遼太(大物新人)→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行
・繻エ駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コピペは規制対象なので運営に報告すれば対処される
チョンゲは板全体にコピペしまくってるので一発対処されるでしょう
まあこの板の自治が機能してるとは思えんがな まぁ法則発動ってやつだな
83年谷川最年少名人誕生当時
世間 「囲碁のトップはどんな棋士だろう?」
碁リアン 「・・ちょ・・趙治勲」
94-96年羽生7冠ロード当時
世間 「囲碁のトップはどんな棋士だろう?」
碁リアン 「・・・・・・ちょ・・・・・趙治勲」 >>788
ボケ爺は最近のことと思ってるけど、それって20年以上前の話なんだぞ 囲碁愛好家って日本語や漢字にヘイト剥き出しだけど彼らは日本人なの?w
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/721
721 :名無し名人 [↓] :2019/05/16(木) 18:42:36.04 ID:3fz4cuxD
まあ日本語である”漢字”を使う限り将棋に未来はないよ https://twitter.com/minmin_neko/status/1128905105728655361
>残念なことです。おかげ杯は対局者が芝野虎丸、聞き手が万波奈穂ですからコンテンツ力では負けてないと思いました。
>観客が100倍以上の差になってしまったのはAbematv将棋チャンネルと藤井聡太のブランド力だと思います。 何か策が欲しいですね。
囲碁愛好家が「日本中が注目」と主張する特例英才枠のブランド力は?
あと藤井くんやAbema将棋chが登場する前からニコニコの視聴数は
将棋最多視聴数100万(将棋電王戦)>>>>>>囲碁最多視聴数11万(囲碁電王戦)、
将棋女流タイトル視聴数>井山登場囲碁タイトル戦・囲碁セカイ()戦なんだけれどw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>791
285人とか35700人ってどこから得た情報なんだろ? >>792
視聴者数出てるやつなんじゃないの?
生放送の画面見てたら出るじゃん >>793
例えば囲碁の方はyoutubeで将棋の方はニコ生だとしたら
単純に比較することは出来ないよ
数字のソースを明示しないと意味が無い 中継中のつべは同時接続数を表示するので数字の性格が全く異なる。 囲碁はジジババしかやらず、
今のジジババはネット中継なんてものは受け入れられない
というだけかな 将棋棋士はほぼ全員がトーナメントプロだから解説するのに必要な一定の棋力があるし
何よりトーク力やMC力が芸能人並みというのが将棋番組が視聴数を稼げる要因だろう
もちろん相撲や歌舞伎の様に日本の伝統様式美を堪能できるのも将棋番組の強みだ
なお囲碁にそういう要素は皆無だw 着物着て正座してれば伝統美かい
おまえは六尺締めてろよ 伝統美というのは、見た目からの「いかにも」感も大事なんだ
落語家が話術をそのままに、服装をスーツ姿に変えて、椅子に足を組みながら
高座やってたら、笑えるものも笑えない
羽織着物に、座布団、そして正座
これだけで笑えるか?といわれりゃそうじゃないけど「いかにも」という感じ
風格というか、その文化にあった魅力を最大限に出す服装と言うのがあるもんだ
その意味では日本で根強く遊戯として浸透していた囲碁と将棋は、着物での
対局は伝統美としては、自分はあっていると思っている
囲碁はそんな伝統とやらは、国際化に合わせて捨ててしまったみたいだが
将棋の魅力は、そんな時代遅れで凛々しい文化が今も形を残しているところは
確かに魅力だと思う 毎日着ろとか、六尺締めてろとかいろいろ極端だね
凛々しいと思わない奴がいてもおかしくない
でも、自分みたいに凛々しいと思う奴「も」いるってことだよ
別に囲碁に着物文化に戻せとか言ってるわけじゃないんだし
自分なんか、スーツ姿で打ってても別に何とも思わないし 着物でプレイされると興奮するのか。
まあ個人の性癖の問題だな。 >>805
なるほど、その流れだと
囲碁愛好者はスーツでオフィスプレイがお好み・・・っと 日本囲碁業界はキムチ産業化して久しいからね
和装や日本様式に対するあからさまな拒否反応はとても日本人の反応とは思えないよね 経営が悪化しているなら
引退させてプロの人数を制限しないと プロが減れば経営が改善すると言う根拠はどこにあるの? いや、>>808 の言うことは正しいよ
1.引退させる
2.四段からを正式なプロとする
赤字が減るのは当然
いわゆるリストラと同じ事だね 新聞社が払う対局料の一部をピンハネすることで棋院の経営が成り立っているなら、
棋士の数が減れば収入も減ることになるね。 >>811
人件費へらすんだから即効性のある経営改善策の第一にやらなければいけないことだ
それを理解できない奴のほうが俺には理解できんからな 中卒が大多数で社会経験ゼロのキムチゲー囲碁棋士に理解できる訳ねーじゃんw
それにリストラのターゲットにされる可能性もあるしなw >>812
棋士のトーナメント参加人数を減らしてその分を参加者に増額してピンハネのパーを増やせば解決
もしくは対局数を減らすかわりに広告・宣伝費などとして減らした対局料の分をもらうようにすればいい
増収になるわけだから赤字は減るね 棋院は棋士に安定した給料を払ってるわけじゃないのに何を言ってるんだか >安定した給料を払ってるわけじゃない
だからなんなのよ
勝てなきゃ収入すくないのは当たり前だろ
むしろそういう弱い・話題性もない・人気もない対局に金払うのをやめたほうが得だろ
年間250万〜300万程度対局料もらってる奴を200人やめさせて浮いた対局料を宣伝・広告費の名目でそのままもらえたら
年間5億〜6億の増収だ テレビCMやれるっつうんだよw
基本給を定めて払ってないからリストラは意味がないなんてことはねえんだわ
そして>>813 の話の繰り返し 新聞自体が消える日も近いw
スポンサー集めのため菫ちゃんをゴリ押し続けるしかないな >>801
江戸時代にあんな和服を着て対局していたわけではない。
御城碁に出るには僧形にならなければならなかった。 >>817
スポンサーは、広告宣伝費のために金を払ってるわけじゃない
そもそも対局料のパイは決まっていて、それを何人で分配するかってだけだから
人数を減らすのはさほど効果的ではない
但し、固定給与?や交通費は削減できるかもしれない >>1
将棋連盟も金なくて借金してるそうだ
あっちより大変なのか? >>821
>スポンサーは、広告宣伝費のために金を払ってるわけじゃない
そりゃ現況の話だろうよ それを変える必要があるっつってんだわ
減らした対局料を広告宣伝費などとして出してもらうのはそりゃスポンサーと交渉が必要だろうよ
>対局料のパイは決まっていて、それを何人で分配するかってだけ
全くのでたらめだな、人数分で分けてなんていねえ
予算内でリーグ戦の対局数に応じて分配 予選トーナメントの対局数に応じて分配だ
100万歩ゆずっておまえの言うでたらめどうりだったとして
対局料のパイが5000万円あったとして500人で分けてるとする
人数をへらして250人にしたらその250人は今までの倍の対局料がもらえることになる
そんな決まりはねえし
1000万歩ゆずって仮にあったとしてもそれを変えればいいだけだろ
変えなきゃどうにもならんのに今までどおりの話なんてしても無駄だろうが
そしてまた >>813 の話の繰り返し >>820
そうそう、御城碁は坊主にしなきゃだめなんだよな
坊門の岸本佐一郎は坊主にするのが嫌で御城碁の出仕を拒否したって逸話があるな
伝統守るなら坊主に袈裟だぜ?江戸時代の人間でも嫌がったのに今の時代の人間ならもっといやがるだろw
>>801
なんか囲碁に高貴なイメージでももってるのかしらんけど
囲碁で賭けが行われるのも古来から行われていて
江戸時代くらいになると庶民にも広がって金賭け始めて禁止にした藩もあるし
囲碁って博打(ギャンブル)だぜ? >対局料のパイが5000万円あったとして500人で分けてるとする
>人数をへらして250人にしたらその250人は今までの倍の対局料がもらえることになる
だから結局5千万円は棋院に入るのではなく、棋士個人に入る事になり、
棋院の赤字削減に「棋士の頭数」は全く関係ない、ということ >>825
そんな決まりはねえし
1000万歩ゆずって仮にあったとしてもそれを変えればいいだけだろ
同じ話するの二回目な
1.頭のいい奴は言わなくてもわかる
2.普通の頭の奴は一回言えばわかる
3.頭の悪い奴は何度いってもわからない >>826
まあ不人気だからなしょうがねえwwwww
10年以上前からやばかったのになーんにもしてこなかったからこのザマだよ
藤沢一就くらいじゃないか?手探りながら懸命にどうにかしようとしてたの >>827
そんな決まりはない?
対局料は棋士個人に行くお金であって、これは「決まり」
スポンサーが対局料として支払った金を、棋院が勝手に転用できる訳がない
で、対局料の総額が一緒なら、何人で分けようが棋院の収入とは無関係
こんな簡単な事が分からない? >>829
あーめんどくせー馬鹿だな
>対局料のパイが5000万円あったとして500人で分けてるとする
>人数をへらして250人にしたらその250人は今までの倍の対局料がもらえることになる
こんな決まりはねえっつってんだわー馬鹿
おまえ馬鹿だから理解できないかもしれないけどー
こんな決まりは無いってことはー 馬鹿のおまえが発言したー
>対局料のパイは決まっていて、それを何人で分配するかってだけ
ってのをハナっから否定してんだわー
んでよー
そんな決まりはねえし
1000万歩ゆずって仮にあったとしてもそれを変えればいいだけだろ
これ三回目だからよー いいかげんおまえみたいな馬鹿どうでもいいんだからー
からんでくんなよ ID:vNBsTZwP←リストラに怯えるキムチゲー囲碁棋士 >>829
棋士への支払いは金がやっているのだから棋院が勝手に転用できるに決まってるだろ
だから棋院改革最大抵抗勢力は職員だと言われているのに キムチゲー囲碁棋士をリストラすれば
それを管理している庶務組織もスリム化させられるからなw >>832
だよね
そもそも対局料って振込みじゃん
振込名義が ヵ)ヨミウリシンブンシャ なわけなくて
棋院から振り込まれてるって時点で金の流れはわかると思うんだよね まあ、どう考えたって、棋戦のスポンサーをすることによる新聞売り上げへの貢献なんて限りなくゼロに近いだろうし、
新聞社が苦しくなればスポンサーを下りることになるだろう。
トヨタが下り、富士通が下り、次は毎日か読売か朝日か。
プロ野球がDeNAとかソフトバンクとか楽天みたいにIT系スポンサーにシフトしたように、
囲碁将棋界もうまくやらないと破滅の日は近いと思う。 ■日本棋院、大赤字の引責で理事長辞任「将棋界に比べて囲碁は明るい要素がない・・・」
こういう面白そうなスレがあったんんだなw 見逃してたわ
まぁニュー速のスレだから俺が書き込むことは絶対に無いんだがw >>836
将棋はAbemaやニコニコで優遇されているのを見れば判るがもの凄くPVを稼げるからね
PVを稼げる将棋をネットにシフトしつつある新聞メディアが蔑ろにすると思うかい?
まったくPVを稼げない囲碁と一緒にされては将棋界に失礼だろ >>838
それな
将棋の配信なんてそんな強くない観る将がわんさか集まって
将棋の内容なんてそっちのけで
「今日の対局者のおやつはなんだ」とか「ひふみんwwww」
とか言って盛り上がってるし
形勢の良し悪しなんてプロもリスナーも 「ソフトはどう判断してる?」だもん
新しい物を受け入れて昇華する人間が多いんだよな
そりゃPVが稼げるわけだわ あのな、スポンサーからの金を棋院が仲介するのは当然だが、契約で対局料が
決められていればその通りに棋士に支払うのが当然だろ
棋院が仲介するから好き勝手して良い、とかアホかいなww >>836
プロ野球のスポンサーのマスコミって実質読売ぐらいでしょ
他はすぐ撤退してるし
元々マスコミ依存じゃなかったんだよ >>837 ※伏せ字は当方による配慮
21 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:03:58.09 ID:dfKL0hQN0.net
法則発動してるよね
28 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:08:59.06 ID:tjcD+gq70.net
藤井七段に対抗して一回も勝てない天才少女なんか押し出したから
みんな余計にドン引きしたんじゃないの
32 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:10:12.25 ID:Yrww0Ac40.net
例の幼女が韓国でどうのこうのとかいうエピソードを出してきたからドン引きされたんだろw
40 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:18:00.83 ID:5nvbAIU40.net
囲碁真面目にやってるの韓国人だけだもんな
中国ですら将棋麻雀の方が人気、根本的にゲームとして面白くないんだろう
53 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:23:35.69 ID:gfO+U64x0.net[3/6]
うちの近くの日本棋院支部も看板なくなってた、1回も入った事ないけど
58 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:27:33.88 ID:gfO+U64x0.net[4/6]
ヒカ碁が韓国クレームで終わってるのに、担ぎ上げた神輿が韓国で修行してるってそれじゃダメって気づかんかね
59 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:27:59.22 ID:a4z3VZVw0.net
○○ガキ持ち上げてしかも韓国にべったり
そらあかんわ
65 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:31:35.66 ID:wc/lITlg0.net
将棋は○○○と係わらなくて済むってのが大きい
77 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:35:54.97 ID:6oavWeNB0.net
ルールを知ってるそうが将棋のルールを知ってる層よりも少ない。
やたらと韓国と絡むイメージ。
地味。
面白そうな感じもしない。
完全にオワコン化してる。
78 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:37:00.72 ID:zSJuRT470.net
韓国を出してきた時点で人気なんか出る訳ないだろ
84 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:39:07.04 ID:cL+CERNB0.net
韓国人が強いってだけで将棋にいくわ。
89 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:42:02.15 ID:ygOPh7qn0.net
>>86
将棋は小中高どこかで一度はブームが来るよな
そのとき覚えるけど碁は五目並べで終わるから
93 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:43:56.61 ID:Al8Go98i0.net
将棋=日本文化
囲碁=○○○&○○○ゲー
特亜がこんだけ嫌われてると無理
94 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:44:20.41 ID:u9Z8dg7D0.net
10歳がプロってのは
却って人気低下に繋がりそうに思うんだがなあ
96 :ごまもふ :2019/03/29(金) 17:44:36.81 ID:Y3Qy9LxI0.net
|゚Д゚)ノ 将棋じゃまったく相手にならない女、しかも子供がプロになれるんだろ?
|゚Д゚)ノ 地味でわかりにくいし人気は出ないだろうね
|゚Д゚)ノ 法則もあるし将来性は絶望だもんな >>837
99 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:46:21.85 ID:mucE2MvX0.net[1/2]
視聴率0%だもんな囲碁はw
なんでスポンサーだけは妙に金出してくれるのかわからんw
111 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 17:57:38.58 ID:6242BWno0.net[1/4]
女子供は試験を通らなくても推薦でプロになれるw
それが囲碁のプロw
122 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 18:07:10.01 ID:3mEOU30v0.net[1/2]
>>8
今のご時世に韓国推しじゃ流行るわけないな
124 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 18:07:54.70 ID:6242BWno0.net[4/4]
10歳の子供がプロになれる低レベルな世界が囲碁w
こんなもんに真面目に打ち込むやつはバカ
132 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 18:12:43.07 ID:P+u9mpl60.net
ヒカ碁ブームで伸びなかった時点でお察し
半島に尻尾振っとけ
138 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 18:18:54.87 ID:0CaIGrDp0.net
>>3
キムチ臭いんだよな
153 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 18:34:27.81 ID:vD1grd/+0.net[5/15]
将棋の女流はここ10年ちょいで大棋戦3つも増えた
156 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 18:38:46.37 ID:fPsravle0.net
10歳の女の子を客寄せパンダに使おうとしてるけど
あれで人気出るとでも思ってるのかな
逆に嫌悪感しか感じないんだが
161 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 18:42:04.13 ID:+YZ3I8w90.net
中国人や朝鮮人が跋扈してるからだ
162 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 18:43:19.36 ID:kr3UnJGo0.net
観客を引き込めない競技は廃れる運命
特に娯楽の多様化が顕著な現代では
172 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 19:03:18.08 ID:JO5zjNL30.net[1/3]
だからガキンチョを広告塔にして儲けたろと企んだんか
174 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 19:04:47.36 ID:JO5zjNL30.net[2/3]
>>156
将棋に対抗してるのはミエミエだったからなぁ
囲碁が赤字とは知らなかったけど
182 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 19:11:38.27 ID:yaZjuz5h0.net
無理やり出してきた幼女が
また韓国絡みてバレたからな
終わってる
200 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 19:31:07.38 ID:kXdGfCjV0.net
将棋との違い?
Kの法則です。いちいち言わせんな! >>837 ※伏せ字は当方による配慮
207 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 19:42:19.35 ID:Nw6v4EkL0.net
>>156
同意
しかも半島無理やり絡ませてるし、もう日本棋院はアホかと…
221 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 20:26:54.95 ID:5SXUrR4S0.net[1/2]
小学生をプロとか呼ばせて人寄せパンダにしてる児童労働団体だっけ、ここ
そんなことやってるだけのことはあるな
227 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 20:31:46.45 ID:++91Az370.net
あの9歳の○○ガキじゃ客を呼ぶには至らなかったか
囲碁ってなんか韓国臭いんだよ
229 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 20:32:16.11 ID:w+UHiXgf0.net
韓国のほうが盛んだよね
235 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 20:39:26.70 ID:mNXcDJEB0.net
将棋より賞金が高いってホルホルしてなかったっけ?
無理して将棋より高くして赤字とかアホ過ぎる
236 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 20:41:01.29 ID:SeDML8sA0.net[2/2]
囲碁界は将棋の末端の裾野まで広がってる競技人口(ルールは知ってるけどやらない)が羨ましくて仕方なかったらしい。
将棋の実況でよくある「なんか凄い手キタ━━━(゚∀゚)━━━!! 」が羨ましいみたい。
囲碁は実際打つ人がまんま競技人口になっちまってる。
246 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 20:50:55.36 ID:C3ejwCPD0.net
Kの法則
269 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 21:36:39.43 ID:fFPcX+nW0.net
将棋は日本国内で完結するが、
囲碁は中国人や韓国人が絡んでるからだと思うよ
中国人や韓国人が強くてもなんの興味も無いもの…
326 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 23:25:09.94 ID:JdkE5O0q0.net
○○○に係わると全てが台無しになる法則発動しまくりw
330 :名無しさん@涙目です。:2019/03/29(金) 23:30:32.67 ID:Rv8U74D30.net
○○○棋士のせい
357 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 01:03:52.85 ID:bcqm5OLT0.net
>>338
アベマに将棋と麻雀のチャンネルはあっても囲碁がない理由がよくわかる
373 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 03:17:41.11 ID:0ZKjJG6i0.net
最近将棋マンガ滅茶苦茶増えたなあ
哲也の作者や高木さんの作者も書き出したし
囲碁マンガは全然見ない
374 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 03:23:00.52 ID:0xCS8CCX0.net
10年前くらいかな
ハゲのプロ囲碁棋士が将棋はコンピュータがプロ並みに強くなってきたけど
囲碁は将棋より奥が深いからコンピュータがプロに勝つのは難しいと思います
みたいな感じでマウント取ってたのがムカついてそっから嫌いになった
388 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 04:48:22.80 ID:oGhkF/RV0.net
韓流ドラマで囲碁棋士モノ作ってもろたらええねん
そしたら韓流BBAが囲碁打ち始めるやろ >>837 ※伏せ字は当方による配慮
391 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 05:16:12.41 ID:H5xbkFQFO.net
世界大会で中国韓国が運営するスポーツは頭打ちになるよな
卓球、バドミントン、テコンドー、囲碁
操作されすぎやろ
402 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 06:51:41.97 ID:3cJKSH0g0.net
趙治勲もおもしれーけど、人をいじりすきなんだよな。人を蹴落として笑いを取るとか、いかにも韓国人らしいギャグで聞く人によっては不愉快そのものだしなぁ。
408 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 07:42:16.51 ID:US3yyE+l0.net
>>373
大会とかやると必ず○○○コ出さないといけなくなるし、変に描写したら「シャベツニダ!」だから関わり合いを持ちたくなくなる
409 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 07:46:16.18 ID:7Dvk/SX00.net[2/2]
>>408
ヒカルの碁はそれで潰れたという説も昔から根強くあったよね
コリアンの圧力で云々という噂もあったな
421 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 09:30:42.63 ID:QB5cZGpQ0.net
ヒカ碁も○○○出して凋落したし、○○○が関わるとろくな事がない
443 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 11:38:57.77 ID:NENQTJk50.net
在日が多すぎて子供を入れにくい
455 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 12:34:01.29 ID:WYmFAeM90.net
変なガキを特例で無理やりプロにさせたのは引いた。
地獄の三段リーグ(囲碁にも似たようなのぁるンだろ?)をきちっと越えてからにしろ。
457 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 12:38:23.52 ID:ANKos3XB0.net[3/6]
>>455
地獄の三段リーグみたいなのは囲碁にはないでしょ
あえて言うならプロ試験のリーグだけど、将棋みたく
6級や7級から高勝率で上がってきた猛者たちが集まってるリーグではないし
490 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 18:03:53.72 ID:VA54fUsG0.net
囲碁は朝鮮人多いからな
497 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 18:45:46.53 ID:NnMAi4Ut0.net
囲碁って朝鮮人と中国人のイメージがついちゃってるからな
いまからあえてやろうとするやつなんかいないだろ
498 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 19:21:34.91 ID:p28K5kjY0.net
最近最年少でプロになったって話題になったあの子は本当にかわいそう
広告塔として使おうと棋院が無理矢理プロに仕立て上げたのが見え見え
早速一日署長とかやらされてるしな
将棋の藤井七段と比べてプロへの過程から露出の仕方まで全てが違う
501 :名無しさん@涙目です。:2019/03/30(土) 20:18:41.85 ID:2azHKT4X0.net
「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
523 :名無しさん@涙目です。:2019/03/31(日) 01:53:38.20 ID:qM/+1hkC0.net
安心の朝鮮耳率
536 :名無しさん@涙目です。:2019/03/31(日) 10:19:57.36 ID:rtuLnrAw0.net
将棋は駒の漢字が朝鮮人除けになってるのかな? >>837
555 :名無しさん@涙目です。:2019/03/31(日) 17:50:43.13 ID:BeHBJyIT0.net[1/2]
>>391
半島だけでなく
特亜の法則って言っても良いな
556 :名無しさん@涙目です。:2019/03/31(日) 17:54:29.06 ID:uUkdMOuP0.net
あんなガキ担いでる時点でもう終わりなんだなぁと思った
いや終わってたんだな
567 :名無しさん@涙目です。:2019/03/31(日) 20:50:03.79 ID:wiuj8AZX0.net[1/2]
10才の少女をプロにしてしまうほど頭いかれてる囲碁界
572 :名無しさん@涙目です。:2019/03/31(日) 21:04:05.49 ID:4nDxzO9J0.net
今春、日本囲碁界で史上最年少の10歳のプロ棋士が誕生する。大阪市此花区の小学4年生、仲邑菫(なかむらすみれ)さん(9)・・・終わってるぜ、日本の囲碁ww
推薦でプロになれる謎システムww
587 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 02:50:24.91 ID:GBHrKcCD0.net
>>586
将棋界より柔軟性がなさすぎて現状これだけ差をつけられてる訳だが?w
囲碁は日本棋院のサイトすら不便すぎて話にならない
588 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 04:26:32.89 ID:0v3WNCTp0.net
昨日、将棋大会に行ってきたけど参加者の過半数が高校生以下の若者だった
それに対し、囲碁大会はほぼ後期高齢老人で若い人は極少数だからヨボヨボ感が凄い
590 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 04:41:08.55 ID:n3D6Ftpn0.net
>>548
韓国人の抗議で打ち切り同然だったが
何も抵抗しなかったからな
593 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 11:06:18.91 ID:xV2EDgnJ0.net
囲碁のプロって喋れる人が少ない感じがする
喋れるだけじゃだめで面白くないといけないんだけどね
ファンサービスは大事だよ
600 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 14:06:24.92 ID:gWEZVDoy0.net
囲碁のプロでツイッターとかやってるやつって若い奴も含めてみんな宣伝と自慢話だもんなあ
これでは人気でないぜ >>810>>813>>815
>>817
>>823>>824
>>827>>828>>830
>>835>>839
ID:Cjr2iY8a
相手するだけ無駄、お子様論 対局料は派遣料みたいなもんだろ
新聞社から派遣会社である棋院へ対局料という名の派遣料が支払われ、
棋院と棋士の間にある契約に基づき、
棋院から棋士個人へ支払われるということだろう
新聞社と棋士個人が契約しているわけではないだろうからな
芸能人でもタレントの出演料を事務所が受け取って、
契約に基づいてタレントに支払われるわけだが、その額が少なくてトラブルになりがち 世間知らずどもが池の鳥のようにガアガア鳴いているように単に騒々しいだけのスレになったからになっちまったか ガアガア騒がしいのは意見が活発に交換されて良い
チョンゲみたいにコピペしかしない奴が張り付くとスレが死ぬ 別に死にやしない
あぼーんして主たるお題を議論しあう事もできない奴が多数なわけで所詮その程度の存在価値のスレってことよ
荒らしなんぞ犬に草っ原走らせたらついてくるダニみたいなもんだ
ダニに「つくな」とかマジレスする奴がどこにいる >>837のニュー速スレを見ても判るが、囲碁のプロ制度が世間から馬鹿にされてるのは間違いのない事実だなw
底辺が激薄なのに初段からプロ、枠は将棋の倍だから2世プロ塗れだしな
挙げ句の果てに推薦制度(ex.特例英才枠、上野妹)や
可変合格枠(ex.趙治勲が受験した年は枠拡大)でそのプロ制度自体が世間の笑いものw
プロになったことだけでも世間から尊敬される将棋界とは大違いだなw 日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42:20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)
■日本棋院理事 堀義人氏(グロービス経営大学院学長)
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>848
「契約締結時の金額設定におけるトラブル」と、「契約締結後の支払い履行時に
おけるトラブル」をいっしょくたにしちゃイカンよ[ 金の分配なんざどうでもいい瑣末な問題だと思うんだがなあ
問題は赤字をどうするのかという話じゃないのか リストラの話題を出すと牽制が入るんだよw
どういう連中が牽制の書き込みしてるか馬鹿でも判るよねw 日本囲碁業界のレジェンド趙治勲が紫綬褒章貰ったし
ハングルペラペラの特例英才枠と併せて
益々世間に「囲碁=韓国」というイメージが刷り込まれて行くなw >>858
ハングルペラペラではなく、韓国語ペラペラだな。 囲碁でも将棋でも栗鼠虎の話は避けて通れないのでは? >>1
びっくり囲碁回動議論趙治勲 - 辛格浩'50年縁」ストーリー
「私はお金を稼ぐ、日本を破ったのでお前囲碁で日本を勝て」
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=11&num=521151&pageNo=1&cmt_n=0
趙治勲のパトロンはロッテの重光武雄(辛格浩)だが
幼少時より辛から反日の薫陶を受けて来たからあの無礼な言動・態度になって表れたんだろうね どうせ潰れるんなら将棋連盟に棋院の建物譲渡しろよ
借金の方に取られるより今なら日本将棋連盟が格安で買い取ってくれるだろ >>864
いや、ムダに大きいものは経費がかかりすぎる。
いまより、2部屋ていど増やしたくらいがベスト。
見栄張って、大きく立派にするのはまずいだろう。 コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に1本は連載されているという盛況ぶり
さらに「3月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう!
・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 (蛆TVの日9ドラマ)→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ(TV東京のアニメ)→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作(製作委員会に韓国資本が参加)
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームw
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いwwwww
ちなみにコナンは韓国でも放送されていますが(韓国地上波で日本コンテンツは禁止なのでケーブルTVオンリー)
将棋棋士キャラの羽田や将棋がフィーチャーされた回は「倭色」が過ぎるという理由で放送されていませんw
コリアンから見ても将棋は日本伝統文化の象徴であり対日レイシズムの対象なのですね
対して囲碁は韓国の国技であり産業ですので「半韓国アニメ」プリパラの囲碁少女は大人気w
まさに囲碁はキムチゲー 酷すぎワロタ
囲碁 第74期本因坊戦 第2局 初日 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/22 09:00 - 17:12 タイムシフト視聴 244
来場数13,135 コメ数5,192
囲碁 第74期本因坊戦 第2局 二日目 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/23 09:00 - 19:27 タイムシフト視聴 287
来場数24,864 コメ数8,122
cf.
【将棋】第5期叡王戦 アマチュア代表決定戦 桐山・鈴木・森村・小山
放送終了 03/31 10:00 - 21:46 タイムシフト視聴 2,870
来場数71,466 コメ数27,878
将棋】第4期叡王戦 七番勝負 発表会 [日程・対局会場・振り駒・スポンサー 他]
放送終了 03/14 14:00 - 15:33 タイムシフト視聴 3,814
来場数31,265 コメ数47,486
第10回とちぎ将棋まつり
放送終了 03/17 09:30 - 19:55 タイムシフト視聴 3,692
来場数66,888 コメ数11,428 だったら何で日本囲碁業界は大赤字なの?
囲碁愛好家はネット環境も用意できないの?w 中韓に勝てないんだから、話題にもならない
今後、日本限定棋戦はどんどん潰れる ちなみに日本囲碁業界関係者が強かった
80年代〜90年代中盤のセカイ戦もまったく世間の話題になって無かったよw
なお囲碁村の中ですら大して話題になってなかったなw その頃について詳しいとは,結構な年だね
何歳ですか? 答えられないんだね?
いい年してマルチコピペなんてしてるから 決算が見たいところだが、それは待つとして、
日本棋院の「正味財産増減計算書」って何であんなに大雑把なんだ?
将棋連盟、テニス協会、バスケ協会なんかを見たけど、あんなに大雑把なところは
無かったぞ
詳細を隠したい事でもあるのかね? グロービスの堀会長は覚さんとは合わないのかな
後々問題にならなければいいが >>875
それ、俺も前別のスレで書いたけど、明細のない決算書なんて粉飾が疑われて当然だよな。 堀義人@YoshitoHori
今日は忙しい1日だった。
住友商事の兵頭社長に表敬訪問し、日本棋院の小林理事長と面談し(酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事とグロービス杯を辞めるかも)、
名古屋で学長セミナーがあり、京都へ。京大ベンチャーの会の後に遊びシステムの中川さんが登場。クラブのオーナーと一緒にパチリ。 >>879
後々どころか既に大問題じゃねーかw
でもこうやって書いてるってことは誰か覚に物をわからせてやれって言う猶予と妥協の余地を残してるよね >もう日本棋院の理事とグロービス杯を辞めるかも
自分の思い通りにいかないから友達やめる とかいう子供と同じだな
月刊囲碁のスポンサーも突然降りて廃刊にしたし堀って地雷じゃねえの
手借りる人間まちがってるぞ絶対 >>883
そのスポンサーがいなけりゃお金が出ねえんだよ
グロービス抜けられると痛過ぎるわ >>883
掘は人間性が恩義せがましい奴なんやろな >グロービス抜けられると痛過ぎる
堀も棋院側もそれをわかってるから強気で やめちゃおっかなあ っていってんだろ堀は
だから手借りる人間まちがってるっつってんだろ >>886
でも借りれる相手がすぐに思いつくかと言ったらそうでもないだろ >>887
まあな、それは間違いない
やめちゃおっかなあ、の脅しを止めるほうがいいのか
京大ブレーンならケイマン諸島に隠し口座くらいもってんだろ
叩けばホコリなんていくらでもでてくるだろうから徹底的に調べ上げて脅し返すか?
泥沼で楽しいなw >>890
俺もそう思うよ
堀となあなあで曖昧な関係でいながら新しいスポンサー探しはじめたほうがいいな 囲碁のスポンサーになりたいバカなんてそうそういねえよww そもそも堀はビジネスマンだからなあ
リターンの無い投資なんてありえないと思ってんだろうな当然っちゃあ当然だけど
ごっつぁん体質の棋院側も悪いっちゃあ悪い
せめて黒字化めざすための具体的なビジョンを示して欲しいのかもしれんな なまじ囲碁を知ってる人間を相手にするから愛想つかされる
いっそのこと中東の富豪でも捕まえて世界戦やるやる詐欺でお金せびればいいんでない いや、それならアメリカのほうが可能性あるな
ビルゲイツもバフェットも碁うつらしいぞ 「日本棋院には決算の内容に懸念がある」
「日本ではチェスが不当に阻害されている。アメリカの囲碁普及と同程度にチェスを普及させる義務が棋院にはある」
とかトランプが言い出す予感 グロービス杯はずっと続けますと最近言ってた人に
何やったらこんなに怒らせるんだと思うが ライブログの元木CEOもLPSAに呆れかえってたし、囲碁将棋の連中は
やはりどこかおかしいのだろうか そりゃガキの頃からそれしかやってないから世間ズレはしてるでしょ
子供のころから先生、先生とか呼ばれてりゃ勘違いもする
囲碁はトップを一般人にするだけの知恵があったんだがな >>879
普段からこういう発言をする人なのか、そうでないのかで印象が変わってくるね。
個人的な印象なんだけど、この方はいつも目が笑ってなくて怖いんだよね・・。 >>879
関係ないけどカイジのラスボスも兵藤会長だったね 日本棋院は囲碁を趣味にする資本家を増やせ
いろんな手を使え
例えば枕営業も可 仲村初段に続き虎の子の不発が続くな〜
ちょっと、団体として手遅れなのかもな・・
スパッと首切ってやったほうがいいんじゃないかな 堀も人間性に問題あるだろ?
囲碁教室で自分の子供が打ってるときに横から口出ししまくってドン引きしたという報告を「育児板で」見たときは腹抱えてワロタ Twitterで理事から直々にdisられる組織ワロタ
暇そうなHUAWEIさんに運営してもらおう 右手に碁石、左手にワイングラスを持ちながら穏やかに話す覚 どういう話し合いの末にそういう感想になったのか書いてないので全くフェアじゃないよね
どちらかが話の中身について言及してくれないと何があったのか何が問題か判断材料すらない 社長個人のツイッターがフェアじゃないとか意味不明。マスコミじゃないんだから言いたいことは書けばそれで終わりじゃん
覚なんて解説聞いてりゃわかるけど常に偉そうな感情に溢れてる。あのまま裏でも同じことやったんだろうなと想像できるわ
まともなスポンサーはとうにいなくて最後に残ったのがこんなんなのは囲碁界の力不足 グロービス堀氏は自身が経営するビジネススクールでしばき隊津田大介を重用するなど
韓国国技コリアン産業囲碁と親和性が高い人なのにその人にここまで書かれるとはw
まぁ超絶不人気大赤字囲碁のスポンサードなど持ち出しばかりでリターン皆無だろうしな
しかも囲碁はコリアンゲーだからそのスポンサーにも負のイメージが付くだけという有様
この堀氏はポジショントークか本心かは知らんが将棋を敵視する発言を続けていたが
世間や将棋界を敵に回すだけで将棋の人気に乗っかかる事もできなくなってるし
損得勘定を考えて囲碁を切るタイミングを図っていたのかもなw 個人の想像ですw >>910
オレもそう思うよ
個人のツイートといっても、堀は棋院の理事でもあるわけだから
「内輪揉めのリーク」でもある
そして、リークした側が常に正しいとは限らない
恐らくは小林覚の悪評も計算に入れた上で、>>911のようなネットの反応を
期待したのではないかな? ツイッターで軽々と内情を漏らす堀にも問題はあるが
スポンサーの性格も見抜けずにこれだけ怒らせて台無しにする覚の明らかにミス
そしてそんな人物を理事長にして外部の理事長を追い出した取り巻きのミス ネットの反応なんて動機でオトナがツイッターに揉め事書き込むか?世界戦のスポンサーやら最近でもAIへの投資やらやってた人が何もなく急に方針を変えない
これは覚と一対一で話してもラチがあかないからまともな交渉にしろと言う宣言だろ
理事長が企業とか経営で働いてた人間から囲碁しかやってこなかった人間に変わったらスポンサーと揉めるなんて誰でも想像できるだろ ワロタ、みんな囲碁という韓国国技コリアン産業をよく解ってらっしゃるw ※伏せ字は当方による配慮
224 :名無し名人 [] :2019/05/25(土) 09:21:44.44 ID:N+0XXKWq
まあ囲碁で「世界」と言っても、実態は日中韓台の「東アジア選手権」だからなー
しかもベスト16くらいからは、日台は脱落して中韓対抗戦でしかない
225 :名無し名人 [] :2019/05/25(土) 09:40:47.68 ID:qBkF4xYr
>>224
○○○○○○の対抗戦なんて喜んで見るのは在日さん以外では囲碁界だけだからなあ 堀のツイートについて、囲碁棋士たちの反応はどうなんでしょうかね?
「棒銀くん」みたいなサイトは無いの?
http://shogis.com/ 囲碁インストラクターは全員このツイートの話題を避けるように無視してたし
日本囲碁業界のプロ棋士も同じじゃないかな?
キムチゲー囲碁が人気・財政のみならず組織すら末期的だと知られたら完全に終わりだしなw 以前もデンソー出身の理事長をクビにしてデンソーを怒らせ、
結局棋戦が廃止になったよな
学習能力が無いんか? 主催:日本棋院|協賛:株式会社グロービス
↓
主催:株式会社グロービス
となる可能性もある。
この場合日本棋士は参加できないので、日本で開催される日本棋士抜きの大会となる。 デンソーを怒らせた大竹にしても今回の小林覚にしても理事長に擁立された経緯が同じだからな
前任の棋士側トップの副理事長(小林光一・山城)が理事長の言いなり
↓
それに不満ある棋士が棋士間で人望のある大竹・小林覚を擁立して前任を失脚させる
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大竹・小林覚の尊大な態度かつ経営に無知なのにあきれた理事長がさじ投げて辞任
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尊大な態度にキレたスポンサーも離れていく ←今ここ まあツイートしてるって事は、いちおうは関係改善への道を模索してるんでしょ
本気なら無言でスパッと止めてるだろうし
とはいえ、廃止のリスクが高まっているのも事実
さて、棋院は適切な対応ができるか? >>920
ちょっと待った
日本にはもう一つプロの囲碁団体があるぞ
主催:関西棋院|協賛:株式会社グロービス
なら,日本人棋士も一応参加できる 仮に継続となったところで日本囲碁業界経営陣同士が内ゲバ起こした事実は消えないからねw
キムチ臭い・超絶不人気・大赤字・経営陣の内ゲバ・・と負のスパイラルでもう囲碁は終わりという印象だけ残しちゃったよねw 主催者から外れることと、棋士が当該棋戦に参加することは別の問題
将棋ではLPSAがマイナビから主催を外されたが、棋戦参加はOKだった
但し、LPSA側が勝手にボイコットし、最終的に石橋が引退・退会する羽目になったが 堀は「やってあげている」というスタンスなのが見え見えだな 金出す奴が偉いのは当たり前
新聞社を含めたスポンサーをコケにすると囲碁文化なんざ一瞬で終わるぞ
AIにも勝てない、将棋にも勝てない囲碁のプロはかなり不要な存在 >>927
その偉そうな態度を公衆の面前で出すのは人としてって話だ 大竹が退任(表向きは勇退)したのは、日本棋院と河北新報が碁聖戦の契約と世界アマ仙台大会の運営で揉めたから、と聞いたことある
大方、大竹がかっこ アホか・・・
一番損するのは日本棋院に決まってるだろ
堀にしてみれば囲碁界を支援すること自体が損
それでも支えてくれていた
それを打ち切るというだけの話
>>929みたいなアホな囲碁関係者には小さい人間と思われたり、恨まれたりするかもしれないが、囲碁関係ない人から見れば「囲碁界ってそんなに酷いんだ」くらいにしか思われない
日本棋院はお門違いな文句を言いながら、巨額出資と若手活躍の場が無くなるのを指をくわえて見ているしかできない 大竹が「息子(一力)がプロになったのだから河北はもっと金を出せ」みたいなアホなこと言ったのだろうけど
さすがに七大タイトルのスポンサーを怒らせるのはまずいと思って理事長下ろされたのだろうな
当時、間に入っていて交渉してたと思われる宋光復がものすごくやつれてたのを覚えている 「やってあげている」のは当たり前やんけ
スポンサーは金を出す
出された方はスポンサーを立てる
当たり前の関係 >>931
アホはお前
囲碁関係者と決め付けないと何か都合でも悪いのか?
馬鹿も休み休み言え 当たり前の上に胡坐かいて
偉そうにしている人間てのは小さく思われるものだぞ さすがにグロービス杯に日本棋士が参加できなくなるのはないだろうが
・日本枠の縮小
・予選が手合料なしのオープン化(代わりに院生・アマも参加可能)
はありそう 金出してるからって偉そうにするな?
はいクソ大衆ですね 精神レベルが高校生で止まってるようです 女流名人戦も廃止なんだろ?もうどうしようもなくなってるじゃん >>901
> そりゃガキの頃からそれしかやってないから世間ズレはしてるでしょ
「世間ずれ」はそういう使い方をする言葉ではない。
お前が思っているのと真反対の意味。 韓国みたいに国内棋戦が激減しないといいけどな
覚を下して外部から新理事長を引っ張ってくるのが棋院の急務だろ どっちも態度悪いから内輪揉めになったんだろな
プライド高い同士だと謝れば簡単に解決できる問題でも謝らずに長期化するのはよくある まあ大手スポンサーに見切られまくった上、黒嘉嘉門前払い、ドワンゴ門前払いした無能大竹と比べたら
仲邑菫で話題作りできている覚は大分マシとはいえるが、これで赤字拡大した分を取り戻せなかったら、即時下ろした方がいいのは同意 金だしたら神扱いなんてのはビジネスで完結してるときでしょ
楽天の三木谷だってあれだけ投資してるのに結果がでなかったら外野からボロクソ言われる 投資して損したらそりゃ投資家として批判されるよね
でも堀氏が棋戦を立ち上げたりAI開発を支援するのは
それ自体が無条件で棋院にとってトクになってんだから文句を言われる筋合いはない >>942
黒嘉嘉さん個人は日本に来てほしかったと俺も思うが
仮にそれを認めたらどんどん海外棋士が入ってくるきっかけになっていたわけで
今のタイトルホルダーが全員外国人になっていた可能性もあったわけだから
大竹さんの選択が間違っていたとは思わないよ >今のタイトルホルダーが全員外国人になっていた可能性もあったわけだから
別にタイトルホルダーが全員外人でも問題ないでしょ。
大相撲だって横綱がモンゴル人だらけだったし。
国籍なんか関係なく強い奴がタイトルとればいいだけの話。 あなたとは前提となる価値観が異なるため話ができないようです 相撲なんかもともと興味ない海外のやつらを
金の力で引っ張ってきて敵役にするつう悪どさだからな
興行的にはいいのかしらんけど >>932
師匠の宋は話が分かる常識人だから弟子も学業と両立のインテリが集まるんだよね
それだけに間に入った時は大変そうだね いや、一力遼の家が単にコリアンと深い関係にあるんでしょw
何せ岡崎トミ子の出身母体企業を経営してるのが一力家だしなw 小林覚は経営者との外交がダメなタイプなんだろう
秀行とか大竹は偉そうに見えてウィットで悪印象を回避してたけど、覚は本当に偉そうだからなww
早いとこ外部から会長を呼んで自分は身を引いたほうがいい。若い経営者で囲碁に興味があるのって堀くらいだし ドワンゴ川上もいることを忘れてやしないかい?
まあ、あんな奴忘れてもいいけど
将棋だいすき角川さんに、囲碁もオネシャスって頭さげればワンチャンあるかもな >>953
川上は去年辞めさせられて今の社長は夏野。ニコ生の中で安定的に数字とってる将棋ですらタイトル戦運営が苦しい状況なのに、将棋の1/10も数字とれず超会議も切られた囲碁に未来なんかない。 >>934
囲碁関係じゃ無いんなら何でこんなとこにいるんだよ気持ち悪い・・・ >>954
取締役にはのこってんじゃないの?
囲碁好きってだけで社内ではなんの権限もない取締役だけど 囲碁界は器の小ささが棋士にも役員にも現れちゃってるな >>957
あんた囲碁関係ないんだろ⁇
いつまでこんなとこで粘着してんだよ 0931 名無し名人 2019/05/26 09:07:23
アホか・・・
一番損するのは日本棋院に決まってるだろ
堀にしてみれば囲碁界を支援すること自体が損
それでも支えてくれていた
それを打ち切るというだけの話
>>929みたいなアホな囲碁関係者には小さい人間と思われたり、恨まれたりするかもしれないが、囲碁関係ない人から見れば「囲碁界ってそんなに酷いんだ」くらいにしか思われない
日本棋院はお門違いな文句を言いながら、巨額出資と若手活躍の場が無くなるのを指をくわえて見ているしかできない
0934 名無し名人 2019/05/26 09:19:51
>>931
アホはお前
囲碁関係者と決め付けないと何か都合でも悪いのか?
馬鹿も休み休み言え
ID:kMTdUdpO(4/7) すまんな、囲碁関係者っていうのは囲碁ファンとかそういうの含めてだ
ちゃんと説明しなきゃ伝わらないアホだってこと忘れていたよ そこらへんの碁会所で聞いてみろ
囲碁関係者ですか?ってな >>966
お前がみっともないわ
囲碁関係者に囲碁ファンを含んでますってなw 碁会所に行って聞いてみろアホ
あなた囲碁関係者ですか?ってなww ID:zPY66f3L「あなたは囲碁関係者ですか?」
囲碁ファン「何この人きもちわるい・・・」 なぁまじできもいから屁理屈こねてんじゃねえよwww
そういう些細な言葉尻捉えてんじゃなくて、あんたがアホだって言われているんだよwww あ、わかると思うけどkMTdUdpOのことねwww 囲碁関係者ではないことを
囲碁関係ないって思っちゃうバカが何か言ってて草 俺「囲碁関係者ではないよ」
ID:nP7lfNqA「あんた囲碁関係ないんだろ」
バカすぎて草 なんか荒れるからもうどうでも良いけど・・・
要は堀を小さいとか批判しているのは囲碁やっている人達だけで、はたから見たら胡座かいていたのは日本棋院でパトロンに愛想つかされたってだけだよ・・・
理事の立場だってパトロンに日本棋院が用意しただけのポジションだろ⁇大した意味はないんだよ堀にとっちゃ まじ粘着具合がキモすぎwww
いつまで小さいことグジグジ言ってんだよwww >>975
もう煽るなよ荒れるだけだから・・・
アホに文句言ったて本質的なことはわからないんだからほっとけよ そうだなお前のバカさの追究はどうでもいい
お前がどれだけバカなのか自然と伝わっちゃいそうだからな
要は堀を小さいとか批判しているのは囲碁やっている人達だけで →根拠なし
はたから見たら胡座かいていたのは日本棋院でパトロンに愛想つかされたってだけだよ・・・ →妄想
理事の立場だってパトロンに日本棋院が用意しただけのポジションだろ →妄想 いやだってマジでキモすぎる
揚げ足取るくらいしか出来ない粘着っぷりがまじで陰湿そう
しかも論点外したトンチンカンな批判っぷりが滑稽すぎるwww >>974
その見方は正しそうだ
理事といっても、結局のところ実務は7名の常務理事(全員囲碁棋士)が
取り仕切っているんだろうし
ところで驚いたのは、前理事長の團さんて理事として残ってるんだな
ああいう辞め方をして残るとは意外 根拠もなく断定してさらに妄想を晒すようなバカのくせに
何かの本質が分かってるつもりなんだから笑ってしまう
こりゃとんでもねえバカだわ
妄想を重ねすぎて井戸端会議にもならねえ こう何人にもアホっぷりを晒されているのに自分のアホさ具合を受け入れられないからそんなにキモいんだろ? 堀や経営悪化について何一つ意見を書くことが出来ないID:nP7lfNqAは
何を書いているかって言うと俺への執着レスのみ
キモすぎ 妄想バカのID:zPY66f3L
粘着荒らしのID:nP7lfNqA
こりゃいごもおわりだぁー kMTdUdpOもだよ
自分と違う意見に対して批判的なだけならまだしも攻撃的だから粘着されるんだろ?
とりあえず頭冷やせよ・・・ ID:zPY66f3Lの最初のレスの1行目
>アホか・・・
てめーの攻撃性は棚に上げてこれだもんなあww
>自分と違う意見に対して批判的なだけならまだしも攻撃的だから粘着されるんだろ?
まじわらえるよwwwwww 棋士も理事も器がちっせえなあ
ついでに囲碁関係者とやらもなw 普通の日本語では「関係者」は「ファン」を含まない。
それはそれとして、囲碁には「ゲームとしての囲碁」と「文化としての囲碁」があるが、棋士は前者を、外部理事は後者を重視するだろうからバランスを取るのは難しいだろうな。棋士にプライドを捨てろと言うのは間違いだろうし。 なるほど
いつもチョンゲが「囲碁愛好家は朝鮮人まみれ」だの「囲碁なんかやってるのはコリアンだけ」と言っているのは、
チョンゲ本人=囲碁ファン=朝鮮人という前提があったからこそ、の発言だったわけだな
「自分が囲碁ファンの朝鮮人だから、他の囲碁ファンも朝鮮人に違いない」というコリアン論理そのものだったと
実に納得 >>990
「ゲームとしての囲碁」と「文化としての囲碁」のバランスなんて美しい話かねえ?
単純に「プレーヤーの利益を優先」の棋士理事と、「組織の利益を優先」の
外部理事との対立構造って話な気がするが 次スレいるか?
もはやチョンゲがコピペ貼るだけだし普及スレと一緒じゃん
堀のカマちょツイートは、もはやスレタイと別の話題だろ >>897
チェスは日本の統括団体が棋院や連盟が裸足で逃げ出すレベルでお粗末というか論外なので、少し調べれば米欧の人たちは「不当」とは考えないと思うよw >>944
グロービス杯もAI開発も要らんねん
理事なら他の事に力を入れろ このスレッドは1000を超えました。
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