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日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任 2
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0019名無し名人
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2019/05/28(火) 17:52:51.97ID:oUed3Fqe
アタマもいい、自尊心も強い、って周りから見られるひとは
その証明となる金が無いとどうにもならんでな

結局、金出せますかってとこに落ち着く
0020名無し名人
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2019/05/28(火) 19:24:24.48ID:0/M7TIiy
>>18
60歳近くなってるのに、クラブのVIPルーム借り切って
胡散臭い仲間とウェーイしてましたなんてことを、SNSで
自慢気に書いてるような人間性だからね。
0021名無し名人
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2019/05/28(火) 19:59:14.30ID:I11VesFe
人間性批判するのもいいけど
そんな人と懇意にしてた棋院はもっとひどいねと
跳ね返るから程々に
0022名無し名人
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2019/05/28(火) 20:01:03.39ID:XqmHIw9T
まぁ批判は簡単だ。人格的に多少問題があろうが
あれだけの企業を立ち上げて囲碁のスポンサーまでしてる人物だ。そこは正当に評価すべき
それを怒らせた棋院がダメ、という結論に変わりはないだろう。覚ははやく下ろせ
0023名無し名人
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2019/05/28(火) 20:51:04.88ID:Z/1GjZZC
実際のやり取りがわからんとなんとも
ただ怒ったならSNSなんかじゃくて行動に移すよな
0024名無し名人
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2019/05/29(水) 04:57:48.01ID:Iusa3C83
AQZ会見のときの棋士インタビューが軒並み「急にコメント振られてもなんとも言えんけど、出来上がりの品物が降ってきてから考えるわ」みたいなニュアンスだったから当初からアレ？ってなってたと思うよ
0025名無し名人
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2019/05/29(水) 11:06:49.96ID:aLmmIpxv
やたら記者会見生中継するようになったけど
ニュースで削られてるアホなやりとりが全部流れるだけだからやめたほうがいい
親を見上げてからしゃべるとか質問の意味を理解できないとか恥ずかしいわ
0026名無し名人
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2019/05/29(水) 13:05:21.58ID:9kI1DSUe
よりによってなんで覚をトップに据えるんだろ？本人がやりたがったんだろうが何がバックにいて阻止できないんかね
飲酒事件あったし女にだらしないし尊大だし何も適任な要素が思いつかない。こんな事今後も起こるぞこのままなら
0027名無し名人
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2019/05/29(水) 16:51:16.07ID:mElg/99j
千寿の傀儡じゃないの？
0028名無し名人
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2019/05/29(水) 20:02:43.86ID:vlhVtLfZ
もう理事長は越田でいいだろ
あいつに賭けてみようよ
0029名無し名人
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2019/05/29(水) 21:26:21.17ID:K8FrdUpy
俺は、、菊池康郎氏が良いと思う
0030名無し名人
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2019/05/29(水) 21:31:07.03ID:A3arSEyW
>>29
アマ四強か。その後五強になったんだっけ。
おれがやってたころ、昔の話だなあ。
0033名無し名人
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2019/05/30(木) 09:15:22.83ID:X3XrPKI4
藤井聡太の勝負飯は豚キムチうどん
0034名無し名人
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2019/05/30(木) 10:45:56.15ID:Ec1X6Pdv
囲碁業界が誇るセカイ（）戦、農心「辛ラーメン」杯
実に濃厚なキムチ臭のする大会だねｗ　キムチ産業囲碁に相応しい絵面ｗ

https://pbs.twimg.com/media/DpjMlOtUYAUP93M.jpg
0036名無し名人
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2019/05/30(木) 11:12:13.78ID:X3XrPKI4
お、コピペで必死に流そうとしているね
効いてる効いてるw

藤井聡太の勝負飯は豚キムチうどん
0037名無し名人
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2019/05/30(木) 11:16:22.20ID:Ec1X6Pdv
日本囲碁業界が担ぎ上げる特例英才枠１０歳はネイティブ並みにハングルペラペラで好物がプルコギ・キムチチゲですが何か？
それとうどんって和食なんだけど碁リアンはうどんもウリナラ起源するのかな？ｗ
0038名無し名人
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2019/05/30(木) 11:47:47.18ID:Ec1X6Pdv
韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家<丶｀∀´>　＜囲碁のセドルはアルファ碁と戦った世界的有名人、将棋の羽生は無名スミダ


http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552880812/509
509 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/30(木) 11:34:51.18 ID:UmZOdD8X
セドルはアルファ碁と戦った世界的有名人
羽生は無名


cf.
イ・セドル、キム・ジャンフンと独島で「分かち合い大国」（総合）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/06/30/0200000000AKR20160630109851005.HTML

（ソウル=聯合ニュース）イ・ウンジョン記者=グーグルの人工知能アルファゴワゴワの大国で、
世界的な話題になったイ・セドル九段が30日、歌手キム・ジャンフンと独島での
「独島分かち合い倍特別大国」でブルギェスンを収めた。

この日の昼12時から独島で行われた今回のイベントは、
韓国起源広報大使キム・ジャンフンがイ・セドル九段に囲碁の普及と分かち合いのために
韓国人が最も愛する「観光地」独島で大国しようと提案し実現した。
0039名無し名人
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2019/05/30(木) 12:59:51.05ID:fdUGsSOi
>>25
囲碁に興味ない一般人は見ないからセーフ
0040名無し名人
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2019/05/30(木) 16:49:21.41ID:i3x9gVce
本名韓国人は正統派です
通名韓国人と混同しないようにな
0043名無し名人
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2019/05/30(木) 19:47:07.55ID:jIa2Luy+
>>41
削除されたみたいだね。
消すなら最初から書かないほうが良いね。
0044名無し名人
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2019/05/30(木) 19:47:50.29ID:0vQhb4bZ
マズいと思ってツイ消ししてんのなｗ
経営大学院のトップが感情的になってどうするｗ
0046名無し名人
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2019/05/30(木) 20:31:38.22ID:jIa2Luy+
たぶん、覚が平謝りしたんだろう。
0047名無し名人
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2019/05/30(木) 20:38:23.32ID:0vQhb4bZ
スポンサーと理事を兼任するのは無理がある
俺様は金を出してやってんだから口も出させろ！ということでしょ
それはちょっと違うよね
0048名無し名人
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2019/05/30(木) 20:50:18.66ID:fdUGsSOi
サトルが謝るとも思えないから周りがとりなしたんだろうな
最初から書かないほうがいいとは思わない。内情がわかったほうがいいじゃないか
0049名無し名人
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2019/05/30(木) 21:11:54.42ID:Ec1X6Pdv
ヤフコメ民、相変わらず辛辣でワロタ

■「仲邑菫初段が今秋に囲碁の国際棋戦本戦へ、中国から招待」　ヤフコメ抜粋

＞囲碁界の将棋界に対する嫉妬かなにかのせいで、実力もないなのに広告塔にされて、かわいそう。

＞この子より先に開花させるべき若い才能があるんじゃないか。

＞人寄せパンダを自覚できない子どもだからね。可哀そうに。

＞誰も興味ないみたいですね
0050名無し名人
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2019/05/30(木) 21:57:41.70ID:8LXcWNn7
>>47
つべこべ言わず金を出せ
こっちの運営に文句言うなってそういうこと？
0051名無し名人
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2019/05/30(木) 22:03:39.85ID:0vQhb4bZ
自分がスポンサードした大会の運営には口を出していいけど、棋院全体の経営に口出すのは違うわなと

経営に口出すつもりで理事になったのならああいうツイートをするべきじゃないわなと

どちらにせよ今回の言動行動は褒められるものじゃない

金も出すし理事もやってやるから俺の方針に従え！従わないならツイートで晒す！じゃ違うでしょ
0053名無し名人
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2019/05/30(木) 22:24:30.13ID:wXeiU+c6
あれ、消したのか
もうさんざんコピペされてるから証拠は残るけど
SNSの怖さをまったく理解してないな
0054名無し名人
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2019/05/30(木) 22:48:19.72ID:wXeiU+c6
結果として堀は自分の評価も下げ、棋院も覚含めて評価を下げ
誰も得しないツイートだったな。他人への批判をおおやけでするものじゃない
0055名無し名人
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2019/05/30(木) 23:05:23.86ID:Eoto3U1D
臭いものは隠ぺいが最善と思ってるのが囲碁の終わってるところ
0056名無し名人
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2019/05/30(木) 23:07:07.90ID:9OzDn0c2
え？あのツイート、消したの？
0057名無し名人
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2019/05/30(木) 23:26:47.06ID:VtS27cz+
消すのは予想外というか
他の炎上案件と同じ進行じゃん
まあ囲碁界はド過疎だから誰も追及しないしいいか･･･
0058名無し名人
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2019/05/31(金) 04:36:44.57ID:q84ysgzO
覚さんが泡を食って平謝りしに来たので堀さんが矛を収めて件のツイートを消した、に一票。
0059名無し名人
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2019/05/31(金) 05:47:58.84ID:JNRCE0Y4
＞経営悪化理由に任期途中で辞任
これ堀さんが関わってるの？
0060名無し名人
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2019/05/31(金) 07:40:37.47ID:WXmZWzmV
マウント取る為の怒ったアピールだろ
尊重されたいんだろうが金がないともてないタイプだな
0061名無し名人
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2019/05/31(金) 08:17:44.97ID:lKdDJmke
理事長に逃げられ、女流名人がもう消滅待った無し。この状態で棋戦とAIプロジェクトのスポンサーに交渉能力のない棋士が強く出て非を認めさせたなんて筋書きが成立するとは思えない。
覚サイドが詫びを入れたと考えるのが自然だし、それを求めるツイートだったんだろう。目的を達成したから消したと。交渉なんてそんなもんだ
0062名無し名人
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2019/05/31(金) 09:49:27.74ID:uG0sVwZ8
何に対して詫びを入れたのか
堀氏が無茶な要求をしてきたのを断ったのか、棋院がグズグズしてることなのか
なんだろうね
0063名無し名人
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2019/05/31(金) 10:37:25.78ID:q00so/M6
経営を少しでもかじったら日本棋院の体制に一言言いたくなるのは当然だろう。経営のプロならなおさら悶着して当然
穏便にやってくれる人間とばかり付き合ってきたから首が回らなくなってるわけでいい機会だからラストチャンスだと思って大改革をやろうぜ。
アホな経営者と組んで中途半端なことやるよりいいと思う
0064名無し名人
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2019/05/31(金) 11:36:56.89ID:uG0sVwZ8
経営にズバッとモノ申すのは良いとして、あのツイートをする必要はあるのかという問題
0065名無し名人
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2019/05/31(金) 13:25:54.10ID:uV3EFZy1
もしあれで問題解決したのなら意味あったんでしょ
なんせ直接言ってらちあかないのだから
0066名無し名人
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2019/05/31(金) 13:51:30.84ID:uG0sVwZ8
その理屈はおかしい

それだと例えば登戸の殺人も意味があったとなる
0067名無し名人
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2019/05/31(金) 14:02:35.69ID:uV3EFZy1
あのツイートが刑法に触れる違法行為とは知らなかった
0068名無し名人
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2019/05/31(金) 19:35:05.60ID:GtIDn+z0
>>64
問題提起としてはいいと思う
でも消してしまってはその信念すら感じられない

棋院は情報発信するのもを叩きたがる
ブログで棋戦解説して怒られた棋士が居るぐらいだからな
0069名無し名人
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2019/05/31(金) 20:59:02.56ID:nDq+4XCX
どういう改革するつもりだったか不明だが
全棋士から年間100万円の登録料ずつを取ることだったと推測
0070名無し名人
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2019/05/31(金) 21:02:03.71ID:rWe7CbSq
ちっせえ連中だな
0071名無し名人
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2019/05/31(金) 21:41:11.54ID:Qdc6lz2f
棋士から登録料を取るとかという、意味不明の書き込みを繰り返してるキチガイはなんなの？
0072名無し名人
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2019/05/31(金) 21:57:43.60ID:lrUphbkV
改革案とかそういう次元の問題じゃなくてもっともっとレベルの低い話でこじれていると思うなあ。
0073名無し名人
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2019/05/31(金) 23:11:25.28ID:66+cspMI
棋士から登録料というかなにがしかの金を取るのは良いでないの？

アマから高額の免状料取るより
0074名無し名人
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2019/05/31(金) 23:26:55.38ID:nDq+4XCX
>>71
麻雀、テニス、ゴルフでは登録料取っているのでは？
0075名無し名人
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2019/05/31(金) 23:35:04.99ID:P6D1txfq
こんなドブの底でも、言い続ければ夢は本当になると信じているんだろう
0076名無し名人
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2019/06/01(土) 01:16:15.86ID:c15cryEI
そもそも給与を払っているわけだから、登録料を取るって、給与の一部をそのまま
戻すだけじゃん。なんか意味ある？

登録料を払えば誰でもプロになれる世界と、入り口で厳しい選抜のある世界とでは
制度は違って当然でしょう。
0077名無し名人
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2019/06/01(土) 02:35:29.46ID:HvFvpEhx
覚「若手部門でなく、60歳以上のグロービス杯もやりませんか？」
堀「そんなん、おもろないわー」
覚「あぁ？！ワイングラスぶつけるぞ、てめー」

こんな流れと予想
0079名無し名人
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2019/06/01(土) 02:55:32.38ID:XoqK6pim
>>76
別に払った登録料がそのまま給与で戻ってくるわけじゃないだろ
0080名無し名人
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2019/06/01(土) 02:55:55.79ID:E4JOsQ02
囲碁は経営に役立つと言い続けていたのに
囲碁棋士に経営マインドあるひとが少なくて苛立っているとか
0081名無し名人
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2019/06/01(土) 06:35:19.81ID:WaR8R8uF
>>76
給料は廃止して優勝賞金のみにする
0082名無し名人
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2019/06/01(土) 08:31:16.80ID:PziPAR3J
ワンマンで思い付きをすぐ行動に移す会議してきたら
新しく投資するより現状維持を重視して先細りしか見えない会議は地獄だろう
0083名無し名人
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2019/06/01(土) 09:41:13.12ID:zGwjHOyx
>>77
なんでワイングラス?　覚はワイン好きなの?
0084名無し名人
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2019/06/01(土) 09:59:16.65ID:6NArY+m+
ブランデーグラスを握ったままぶん殴ったのかと思ってたんだけど、ワイングラスだったの？
0085名無し名人
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2019/06/01(土) 10:12:42.69ID:yDPe6Grb
修正するにしても、ツイッター消すとか失望しかないよ、グロービス
0086名無し名人
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2019/06/01(土) 11:03:30.33ID:GMA8UWBz
ツイ消しとか･･･
消したってネットの中には残るのに
自分の言葉に責任持つ気がないタイプというか学生ノリなんだろな
0087名無し名人
垢版 |
2019/06/01(土) 11:31:21.27ID:qQb7lrTa
個人的な見解だけど、実は京大卒というのがものすごくコンプレックスで、それを覆すためにここまでのし上がってきたような人に見える
0088名無し名人
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2019/06/01(土) 12:09:54.67ID:k+viIlPy
前期7千万円の赤字になった理由説明は、絶対にやらないんだろうなー
お気楽で羨ましいわ
0089名無し名人
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2019/06/01(土) 12:20:58.05ID:HvFvpEhx
>>84
堀「君が得意なのはブランデーグラスの右フックだろ？」
覚「さ、最近芸域を広げたんだよ！」
0090名無し名人
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2019/06/01(土) 15:06:11.70ID:qQb7lrTa
まずは日本棋院と関西棋院を統一すること
それで名ばかりのプロ棋士を整理すること
0091名無し名人
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2019/06/01(土) 18:19:19.61ID:k+viIlPy
日本棋院と関西棋院は、まあいろいろと確執があって分裂したんだろうけど、
今現在で分裂してるメリットってあるのかな？
0092名無し名人
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2019/06/01(土) 18:21:24.92ID:L8UoXq+8
>>86
かっこ悪いよね、子供のやる事
昔を思い出して俺も恥ずかしい
0093名無し名人
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2019/06/01(土) 19:57:27.71ID:HvFvpEhx
もっとかっこ悪いのは匿名でここでぎゃーぎゃーわめいている俺たちだけどな
0094名無し名人
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2019/06/01(土) 20:27:13.07ID:vJgrg04P
なんつーのかな
匿名でみじんこがこそこそ何か言ってるよりも
公人が堂々と幼稚な発言してる方が性質が悪い、恥ずかしいよねってことだよ
0095名無し名人
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2019/06/01(土) 20:32:00.47ID:cI7dGy6t
堀氏の言動や日本囲碁業界理事としての活動を見れば
グロービス経営大学院というビジネススクールのレベルが判るよなｗ
グロービス経営大学院はしばき隊津田大介も重用してるしなｗ
0096名無し名人
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2019/06/01(土) 20:52:16.26ID:qQb7lrTa
津田だけじゃなくて細野豪志とか胡散臭いのはいろいろいるよ
ただ、良く言えば左右関係ないということだけどね
0097名無し名人
垢版 |
2019/06/01(土) 21:35:26.25ID:9rOqgVQA
>>91
毛色の異なる団体が健全に競合するのであれば、囲碁界全体が発展する素地となるので特段悪い話ではない。
むしろ囲碁界全体の発展のためにイキの良い新団体に登場してほしいくらい。
0098名無し名人
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2019/06/01(土) 22:03:22.53ID:qQb7lrTa
だとしても、関西棋院と日本棋院関西総本部があったりして囲碁ファンじゃなくても内部でゴタゴタしてるんだろうなと想像できる

セリーグ、パリーグみたいな分け方ならまだしも現状の分け方は「内部分裂」としか言いようがない
0099名無し名人
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2019/06/02(日) 00:34:01.96ID:DJdjIstq
>>98
小さいパイしかないのに分裂して何やってんの？だよな
プロ採用も律義に個別にして、個々のレベルが下がってる（特に人数が少ない中部か関西）のは間違いない
0100名無し名人
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2019/06/02(日) 01:35:24.10ID:RTnPS5jP
堀を叩けば叩くほどそんなのに
金出してもらっていた棋院が情けなくなるな
0101名無し名人
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2019/06/02(日) 02:52:05.94ID:ITFakfLP
合同して何のメリットがあるのかさっぱり分からん。
誰か挙げてみて。
0102名無し名人
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2019/06/02(日) 03:41:36.11ID:bghuKVnA
1. 組織運営に関するコストが減る
2. 宣伝広告費などを圧縮できる
3. プロ試験のレベルが上がり、弱い棋士を淘汰できる

少なくとも関西棋院と関西総本部、2つも場所を借りてるのはまったくの無駄
0103名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 03:54:07.60ID:3fLIQZwJ
なるほど筋が通ってるな。
逆に関西棋院が分かれてることのメリットって何だろう。
0104名無し名人
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2019/06/02(日) 04:04:54.15ID:bghuKVnA
組織が小さい方が小回りが利きやすい
競争力をつけようとして色々なアイデアを出してくる(弱小の方が)

1. 海外棋士の積極的な登用
2. 各種イベント

メリットがまったくないとは思わないがデメリットの方が大きいだろう。上は別に同一組織でもできること
0105名無し名人
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2019/06/02(日) 09:40:40.45ID:HJOrYHuO
確かに分裂している場合じゃないな。
危急存亡の秋なんだから、棋院の財務が悪いとか、
過去のいきさつにこだわっているのは馬鹿としか言いようがない。
0106名無し名人
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2019/06/02(日) 10:11:17.72ID:HocNmPNc
一度破綻した方が改革しやすいんじゃないのか
別に組織がなくなるわけでなし
0107名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 10:53:59.86ID:YeTeYaLy
日本棋院側が関西棋院とうまくやっていこうとするんじゃなくて、関西棋院を窮地に追い込むぐらいの姿勢が必要なのよ
それで弱体化したら取り込んでしまうと
0108名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 11:06:02.73ID:YeTeYaLy
プロ試験の制度が別々なのも問題

日本棋院が特別採用で10歳の子を入れたが関西棋院が納得しているのかは不明
逆に関西棋院が「5歳の子を特別採用します！」とか言い出したら日本棋院は反対できるのか
関西棋院の独自採用は過去にもあって、坂井さんは成功例だが某重鎮の息子なんかは完全にコネ採用

そういう意味でも組織が別なのは問題が多い
0109名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 11:37:38.39ID:mexjulHc
よっぽど追い詰められたらくっつくんだろうがそうなったら
プロ囲碁界崩壊のカウントダウンが始まったと思っていい。
0110名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 12:14:53.60ID:DJdjIstq
菫ちゃんを一番苦々しく思ってるのは関西棋院かもな

>「5歳の子を特別採用します！」
やっちゃえよｗ
くだらん内輪もめなんざアホか、としか思わんが
0111名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 12:22:14.62ID:DJdjIstq
堀「一理事としての提案なのですが関西棋院と統合して経費削減、人員整理してスリムな運営を目指しませんか？」
覚「むりむり。関西の連中とは馬が合いませんのや」
堀「しかし私の試算では7000万の赤字は2000万まで圧縮できます。リストラで身軽にもなります」
覚「くどね。あなたは金勘定しかできないお人や。餅は餅屋にまかせとき。ブランデーグラスがそろそろいくで」

こうかもしれん。
0112名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 12:49:09.05ID:YeTeYaLy
あり得る想定だよね
ビジネスマンなんだから敵対的買収や合併の提案は十分考えられる
0113名無し名人
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2019/06/02(日) 12:52:20.25ID:edbXUm1R
関西棋院の方が日本棋院関西総本部との統合を嫌がっているんじゃないのか
0114名無し名人
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2019/06/02(日) 12:54:41.94ID:YeTeYaLy
そりゃそうでしょｗ
0115名無し名人
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2019/06/02(日) 12:58:51.54ID:YeTeYaLy
NHK杯の関西棋院枠なんて無くせばいいんだよ
そうすれば清成さんや苑田さんたちは出られなくなるでしょ

別に関西棋院いじめをやりたいんじゃなくて、統合も含めて囲碁界全体としてはそうした方がいいだろうということだよね
0116名無し名人
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2019/06/02(日) 14:07:01.77ID:eca1GBjM
囲碁みたいな収益性の低い団体がいくつも散らばってるのは効率が悪い
統合した方がいい
そして実力も愛嬌もない棋士は公共の電波に乗る必要も、そもそも棋士になる必要もない
0117名無し名人
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2019/06/02(日) 14:16:06.85ID:kkTM5I48
>>111
過去にも統合の話はあったが、関西棋院の甘い段位を日本棋院が認めないので決裂した。
0118名無し名人
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2019/06/02(日) 14:26:44.57ID:YeTeYaLy
実力・タレント性・普及熱心

このどれにも該当しない棋士はいらない
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